Porazka Gazpromu w Brukseli

[mara571]

Gazprom przegral pierwsza runde walki przeciwko gazowi lupkowemu w Brukseli.
Zakaz poszukiwania i wydobycia bylby sprzeczny za prawem obowiazujacym w Unii.
"Trak­tat o funk­cjo­no­wa­niu Unii Eu­ro­pej­skiej w ar­ty­ku­le 194 mó­wi o tym, że unij­na po­li­ty­ka ener­ge­tycz­na nie na­ru­sza pra­wa państw człon­kow­skich do „okre­śla­nia wa­run­ków wy­ko­rzy­sta­nia je­go za­so­bów ener­ge­tycz­nych, wy­bo­ru mię­dzy róż­ny­mi źró­dła­mi ener­gii i ogól­nej struk­tu­ry je­go za­opa­trze­nia w ener­gię".
Na tym jednak nie koncza sie mozliwosci blokowania gazu lupkowego. W zanadrzu jest jeszcze 40 dyrektyw unijnych sluzacych de facto blokowaniu konkurencji.

www.ekonomia24.pl/artykul/706159,796307-UE-nie-zakaze-wydobycia-gazu-lupkowego.html
A ze konkurencji Gazprom nie toleruje dowiodl Aleksiej Miller w wywiadzie dla Süddeutsche Zeitung. Wywiad w orginale nie jest nadal dostepny online.
Omowienie mozna znalezc w Rzeczpospolitej.

www.ekonomia24.pl/artykul/532645,798531-Szef-Gazpromu--niech-UE-uwaza--by-nie-zostala-bez-gazu-i-gazociagow.html

mara,litosci.

[igor_uk]

Nu po tobie tak idiotycznych slow nie spodziewalem sie.

[mara571]

a co jest twoim zdaniem idiotyczne?
W czwartek kupilam sobie rano SD, bo chcialam widziec ta "wspolna inicjatywe 8 europejskich dziennikow" i przeczytac wywiad z Merkel.
Ten wywiad byl w czesci gospodarczej, ale przeczytalam go od razu. I szczeka mi opadla.

To caly Igorek.

[borrka]

Epitety bez pokrycia, mat i niezdolnosc do przedstawienia argumentow.

Ale nie dziw sie - ten facet sie boi cale zycie "wszechmocnych macek" sluzb, jakby Lubianka nie miala wiekszych problemow, niz poczciwy Igorek !
Od 20 lat nie odwazyl sie odwiedzic swego Kraju !

[igor_uk]

Tytul watka.Robisz sie juz jak p.a ,wszedzie widzac macki Moskwy.

Igor ty nie zdajesz sobie sprawy

[mara571]

jak lobby potrafi wplywa na dyrektywy.
Gazprom swietnie orientuje sie w zasadach gry w Europie sie do nich dostosowal.
W przypadku NS protestujacych ekologow kupiono tworzac fundacje i etaty dla protestujacych, Problemy z protestami wyspy Gotland tez rozwiazano.
Pare milionow i ekologia przestaje byc wazna...

Jak ze nie potrafie?

[igor_uk]

Przeciez widze,co robi sie wokol gazu lupkowego. Jak juz wielokrotnie pisalem,ten gaz jest wszedzie,gdzie sa lupki,a najwiecej tam,gdzie jest gaz tradycyjny.Czyli nie jest problemem znalezc gaz lupkowy,a tylko go wydobyc w miare tanio i przy tym nie rujnujac srodowisko.Dziwnym trafeem okazuje sie,ze ten gaz nagle okazuje sie w tych Panstwach,ktore dosc mocno sa uzaleznieni od dostaw gazu z Rosji,tylko tam tego gazu okazuje sie najwiecej.mara,wybacz,ale ten temat juz tyle razy byl przerobiany,ze juz samo slowo Gazpromm,wywoluje i mnie odruchy wymiotne.Wybacz,ale to ostatni wpis na tym watku.

Klasyka: brak argumentow i papa Igorek!

[borrka]

I tak dobrze - mogl matem zbluzgac.

Francja nie jest uzalezniona od Gazpromu, W. Bryta

[mara571]

nia tez.
We Francji poszukiwania zablkowoalo miejscowe lobby atomowe, W. Brytania juz szuka.
Teze obalona...

igor do kosza

[j-k]

igor_uk napisał:
Nu po tobie tak idiotycznych slow nie spodziewalem sie.

za lamanie regulaminu i stosowanie uwag ad personam.

Janusz.

[igor_uk]

Nu kto by o tym mowil?Przeciez ty ciagle oceniasz wpisy innych.
Czy napisanie o wypowiedzi innego forumowicza,ze to belkot,czy ze wpis jest idiotyczny,to nie jest to samo?
januszek,przestan robic z siebie wiekszego klauna,niz nim jestes.

goria ponownie do kosza

[j-k]

za ponowne lamanie regulaminu i uwagi ad personam..

Piszac : belkot, idiotyczne uwagi itd...

oceniam TEKST , a nie OSOBE.

jasiu.

[igor_uk]

Ocenilem slowa mary,a nie ja sama.
W twoim ze przypaku,oceniac nie ma co.Z klauna mozno smiac sie,lub obrzucac jajkami.Zazwyczaj obrzucam jajkami(robie sobie jaja z ciebie),co cie zawsze denerwuje.Ale to nie moja wina,ze jestes nie smiesznym klaunem.

post gorii do kosza

[j-k]

za naruszenie regulaminu i uwagi ad personam

spokojnie, je zbieram, hloopcze

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[igor_uk]

zbieraj,zbieraj.ubeku.

kolejny post gorii do kosza

[j-k]

za naruszenie regulaminu

i uwagi ad personam : pomowienia i oszczerstwa

Tfu(j), jak zwykle, Dr. J.K.

[igor_uk]

ha,ha.widze,ze bedziesz wklejac ten sam tekst,zeby tylko za toba bylo ostatnie slowo.mozesz jeszcze raz wkleic,ja juz tobie oszczedze,nie jestem psychiatrem.

mylisz sie, maladjec

[j-k]

igor_uk napisał:
> ha,ha.widze,ze bedziesz wklejac ten sam tekst,zeby tylko za toba bylo ostatnie
> slowo.mozesz jeszcze raz wkleic,ja juz tobie oszczedze,nie jestem psychiatrem.

Tym razem wyraze zdziwienie, ze udalo ci sie napisac cos , co nie narusza regulaminu,
mimo, ze jest rownie bez sensu jak poprzednie twoje wpisy.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Pomruki niedzwiedzia

[polski_francuz]

skomentowal jeden z forumowiczow pogrozki Millera. Zaczyna sie ciekawie, bo Rosjanie stosowali gaz, jego eksport i jego cene jako narzedzia nacisku i szantazu. Gaz lupkowy ich tego narzedzia pozbawia.

PF

[mara571]

polski_francuz napisał:

> skomentowal jeden z forumowiczow pogrozki Millera. Zaczyna sie ciekawie, bo Ros
> janie stosowali gaz, jego eksport i jego cene jako narzedzia nacisku i szantaz
> u. Gaz lupkowy ich tego narzedzia pozbawia.
>
> PF
Najbardziej mi sie "podobalo" stwierdzenie, ze amerykanski gaz lupkowy przypomina "historie z fabryki snów w Hollywood".
Miller zapomnial, albo nie wie, ze Hollywood czeto kreci filmy oparte o autentyczne wydarzenia.
I niestety dla Gazpromu wydobycie shale gas i to na wielka skale ma miejsce w USA.

Marzenia a sila

[polski_francuz]

moznaby powiedziec.

Jakos sie Europa musi wyzwolic z nacisku tego rosyjskiego imadla energetycznego. Jesli juz o fabryce snow mowa to juz raz hollywodzki komediant wygral z biurem politycznym KPSS. Reagan zablefowal bronia laserowa w latach 80-tych, ktora miala zestrzelac rosyjskie rakiety i sie blef udal.

A laserow nie dawalo sie na wieksza odleglosc tak zogniskowac aby rozwalic rakiete.

PF

[igor_uk]

I to napisal czlowiek,ktory twierdzi,ze jest profesorem.Dno intelektualne.Szkoda slow.

[mara571]

jezeli obrona Europy przed quasi monopolem Gazpromu jest intelektualnym dnem?
Igor opamietaj sie...

[igor_uk]

mara,mnie chodzilo o co innego, to jak ten ,niby profesorek,napisal o tak zwanych "gwiezdnych wojnach",wykazujac sie przy tym wiedza,ktora zdobyl przecytaw krotki artykul ,adresowany do nieukow.

wyscig zbrojen, gwiezdne wojny

[mara571]

zmusily mocarstwa do gigantycznych wydatkow zbrojeniowych.
ZSSR polozylo to ekonomicznie na lopatki. USA tez czesiowo zaszkodzilo.
Ale tak to juz jest w tej cholernej Ameryce, ze oni potrafia rozwinac dla celow wojskowych pewne technologie, ktore potem przynosza sukces komercyjny.

Mara

[polski_francuz]

"Gazpromu jest intelektualnym dnem"

Nie warto dyskutowac z obelgami. Argumentow rzeczowych tu nie ma i nie bedzie. Bedzie wciaganie w prowokacje po to by zgnoic watek nieprzyjemny dla agentury.

PF

mara.

[igor_uk]

Czy Ty naprawda wierzysz w to,ze masz wieksza wiedze w tym ttemacie od prezesa Gazproma,jak i do tych,kto inwestuje dziesiatki mlrd.baksow?Wiecej skromnosci.
I rura miala nie powstac i ceny mieli spasc tak nisko,i gazu to mialo nie starczyc,a to go bylo za duzo.Wiecej w tym co piszecie ,jest chciejstwa,niz realij.I co najsmieszniej,okazuje sie,ze to Rosja cos robi nie tak.A Rosja robi to,co kazdy Kraj powinien robic - dbac o wlasne interesy.Ale Twoim zdaniem,to jest czyms nagannym.

Wasze szalenstwo wokol gazu lupkowego...

[borrka]

Wskazuje na realnosc tego zrodla energii.
"Gaz glupkowy", to od miesiecy temat nr 1 dla Czeka na forum.

Zaczynam wierzyc w polski Kuwejt :)))

[mara571]

i ono oznacza, ze zagrozenie jest realne...

O to to

[polski_francuz]

W moim fachu jest tak, ze jak koledzy zaczynaja sie na ciebie z zawiscia patrzec to dopiero znaczy ze osiagnales sukces:)

PF

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

>.A Rosja robi to,co k
> azdy Kraj powinien robic - dbac o wlasne interesy.Ale Twoim zdaniem,to jest cz
> yms nagannym.

Nie Igorek, Rosja ma absolutne prawo robić co tylko zechce. Może również starać się zmonopolizować dostawy gazu do Europy i dyktować ceny i to robi z niezłym sukcesem. Ale my i cała UE ma prawo do tworzenia większej konkurencji na rynku gazu i wymagać przestrzegania prawa unijnego na swoim terytorium. Oczywiście my ale i pozostali maja prawo do poszukiwania i ewentualnego wydobycia gazu łupkowego. My i pozostali mają prawo do budowy Gazoportów i kupowania na wolnym rynku gazu skroplonego. My i cała UE ma prawo do demaskowania i zwalczania rosyjskiego lobby chcącego zatrzymać powyższe . . . . . . ! Itd., itd., itd.!!!
Róbcie swoje, my też robimy swoje. Jaki to banał!

Komuchy z Eurokołchozu

[eva15]

Igor, dyskutujesz z typowymi komuchami z Eurokołchozu. Im się podoba komunistyczna idea zawłaszczenia cudzej własności i dysponowania nią. Gazprom powinien zbudować rury, ponieść miliardowe koszty a później oddać te rury innym do dypozycji.

Po II WS w ramach budowy wspólnej komunistycznej własności właścicielom mieszkań i domów dokwaterowywano PRZYMUSOWO lokatorów, bo tak było ideologicznie prawidłowo. Jeden dom zbudował, poniósł koszty, a drugi z niego korzystał. No ale wtedy ten gwalt na własności prywatnej można było przynajmniej uzasadnić powojennym głodem mieszkaniowym. Eurokołchoz jest już już dalej i żadnych uzasadnień nie potrzebuje.

Każdy system totalitarny charakteryzuje się tym, że odrywa własność od prawa dysponowania tą własnością. Formalnie jesteś właścicielem, ale kto inny dysponuje twoją własnością i robi z nią, co chce. Tak było za komuny w Ostblocku, tak było z czasów Htlera w Niemczech.

przejdzmy do konkretu

[mara571]

ktore rury wybudowane przez Gazprom maja zostac "znacjonalizowane"?

O czym ty piszesz?

[eva15]

A KTO pisze o nacjonalizacji????? Najwyraźniej nie rozumiesz prostych tekstów, nie rozumiesz, co to i Eigentumsrechte (Property Rights) i co to Verfügungsrechte. A przecież to fundamenty na których stoi kapitalizm. Czyżby Rosji miało to nie dotyczyć?

o urzedach antymonopolowych juz zapomnialas?

[mara571]

w takich kapitalistycznych Stanach podjeto kiedys decyzje o podziale AT&T.
Z blogoslawionym dla wszystkim konsumentow skutkiem.
Naruszono Property Rights?

[eva15]

Jedno prawo (właśności) wyważa się w stosunku do innych przepisów (antymonopolowych) i w tym przypadku zwyciężyło to drugie., bo własność nie powinna zagrażać wolności (wyboru)
Tylko jak to się ma do Gazpromu? Ano nijak, chciałaś chyba pokazać, że coś wiesz tyle, że nie na temat. Gazprom nie ma w EU pozycji monopolisty, jest jednym z kilkunastu dostawców.

[mara571]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,132829013,132836244,Re_ktora_konkretnie_wlasnoscia_.html
W Polsce Gazprom nadal jest monopolista w dostawie gazu importowanego.
Nawet te wirtualne zakupy w Niemczech sa tez zakupami gazu gazpromowskiego.
Danych z Cieszyna jeszcze nie ma.

evcia,czyzbys czegos nie rozumiala??? :-)))))

[yurek11111]

To ze Gazprom zainwestowal miliardy w budowe rurociagow ,to ryzyko biznesowe Gazpromu,nie uczynil tego charytatywnie, a liczac na kolosalne zyski w przyszlosci , to ze odbiorcy gazu rosyjskiego znalezli gaz lupkowy i usiluja zaczac go wydobywac ,to ich prawo, ironia bedzie gdy kosztownymi rurami przestanie plynac gaz z braku zamowien , wlascicielem rur pozostanie Gazprom,a taki rurociag bedzie sie nazywal Bambuko, i o to w tym wszystkim chodzi....:-)))))))


eva15 napisała:

> Igor, dyskutujesz z typowymi komuchami z Eurokołchozu. Im się podoba komunistyc
> zna idea zawłaszczenia cudzej własności i dysponowania nią. Gazprom powinien zb
> udować rury, ponieść miliardowe koszty a później oddać te rury innym do dypozyc
> ji.

igorczik,znowu "mieszasz".... :-)))))

[yurek11111]

Przeciez mara po to otworzyla ten watek, interesem krajow zdanych na sobiepanstwo Gazpromu, w dostawach czy to ropy czy gazu , jest poszukiwanie alternatywnych zrodel dostaw tych surowcow ,a celu uniezaleznienia sie od monopolisty-szantazysty,ktory widzac zagrozenie usiluje tupac nozkami... :-)))))

re:A Rosja robi to,co kazdy Kraj powinien robic - dbac o wlasne interesy.

w wywiadzie z Millerem pojawia sie specyficzna tes

[mara571]

knota za monopolem.
Pytany o dyrektywy unijne w sprawie gazociagow Miller odpowida pytanie: co warte jest zloze gazu bez rurociagu?
Zapomina, ze firma posiadajaca elektrownie tez nie posiada sieci energetycznej. Buduje linie przesylowa do wspolnej dla wszystkich dostawcow sieci energetycznej.
Podobnie ma byc z gazociagami: system gazociagow ma byc otwarty dla wszyskich producentow i dostawcow gazu.
Plan Gazpromu byl troche inny: wlasny gaz, wlasne gazociagi i wlasne elektrownie. Scislej mowiac niekoniecznie w 100% gazpromowe, ale w spolkach z 51% udzialem Gazpromu.
RWE zrozumiala czym to moze grozic i wycofala sie z planow budowy wspolnych elektrowni gazowych. Nie ma ochoty znalezc sie w sytuacji podobnej do EON-wskiej.

Na ile Miller wierzy...

[borrka]

W swe koncepcje, na ile uprawia propagande.
Tylko to mnie interesuje.

[eva15]

borrka napisał:

> W swe koncepcje, na ile uprawia propagande.
> Tylko to mnie interesuje.

Ochrona swej własnej własności to propaganda? No to na czym ten kapitalizm nama polegać, na tym co komunizm?

Manipulanctwo czy dyletanctwo?

[eva15]

Tęsknota za ja jakim monolpolem? Czy Miller zabrania innym podmiotom w EU budowania własnych rur, za WŁASNE peniądze? Jeśli tak, to daj cytat, proszę. Jeśli nie, to zwyczajnie manipulujesz, albo nie rozumiesz słowa monopol.

ani manipulanctwo ani dyletanctwo

[mara571]

w gesto zaludnionych krajach unijnych nie ma miejsca na budowe podwojnych, potrojnych systemow linii energetyczynch i gazowych. To nie Rosja.
Nikt nie zabrania Gazpromowi budowy wlasnych gazociagow do granic Uni i wpuszczania gazu do wspolnego systemu.
Podobnie jak kazdemu dostawcy energii elektycznej.
Utrzymanie "wlasnych" systemow dostawy energii dodatkow podnosi koszty.

[przyjacielameryki]

A robi się ciekawie również z elektrownią atomową budowaną przez Rosjan w Obwodzie Kaliningradzkim. Wiadomo że produkcja znacznie przewyższy zapotrzebowanie na e.elektr w tym regionie. Wiadomo, że z punktu widzenia potrzeb Rosji i jej mieszkańców taka elektrownia powinna być zbudowana w zupełnie innym regionie Rosji. Po co więc ta inwestycja??? Polska już zapowiedziała, że potrzeby energetyczne naszego kraju będą rozwiązywane w oparciu o własne inwestycje w Polsce(już są przygotowania do budowy pierwszej elektrowni atomowej ale i potem drugiej i pomimo różnych protestów w tym niemieckich, te elektrownie powstaną na 100%). Litwa również nie jest zainteresowana rosyjska e. elektr. Ciekawe czy Niemcy będą zainteresowane, przecież mają nadwyżki.
Co Rosja chciała i chce osiągnąć ta inwestycją?? Na czysty biznes to nie wygląda w świetle powyższego. Chcą i w e. elektr. wpływać, szantażować??? Tym razem nie uda się!

Ani manipulanctwo ani dyletanctwo,tylko propaganda

[eva15]

Walisz propagandowe kawałki do których nie ma sensu się ustosunkowywać.
Sprawa jest prosta -w kapitaliźmie jest prawo własności i to co robi Eurokołchoz zmieniając je w stosunku do Rosji w prawo odebrania właścicielom prawa dysponowania swoją własnością faktycznie nadaje się do sądu . A raczej nadawałoby się, gdyby sądy zachodnie były niezawisłe.

ktora konkretnie wlasnoscia?

[mara571]

o nazwy rurociagow poprosze.

[igor_uk]

mara,chyba nie zozumialas o co Ewie chodzi.
Ewa nic nie pisala o wlasnosci rosyjskiej,a tylko prawo wlascicieli,ktore byc moze chcieli by cos sprzedac Rosjanam.Okazuje sie,ze moga sprzedac kazdemu, tylko nie Rosjanam.Czy to nie jest lamanie prawa?

[mara571]

a gdzie to napisano, ze wlascicielem nie moze byc firma rosyjska?

[igor_uk]

Ha,ha.mara,o czym my w ogole gadamy?

myslam, ze dostales polecenie

[mara571]

zastapienia Evy i wiesz.
Tez robie przerwe.

[eva15]

mara571 napisała:

> zastapienia Evy i wiesz.

Scigasz się z francowatym na chamskie zaczepki?

a Ty bez polecenia?

[j-k]

eva15 napisała:
> Scigasz się z francowatym na chamskie zaczepki?

Gdzi te chamskie zaczepki, Aniele?
Domnieman nie za wiele ? :)

ja rozumiem, ze mozna miec zly humor

[mara571]

ale nawet wtedy nie nalezy przesadzac.
Ja z Igorem nieraz sie sprzeczalam, ale zadne z nas nigdy nie wykroczylo granic.

[igor_uk]

mara i nigdy nie przekrocze granicy w dyskusji z kobieta.Moze tym ruski cham rozni sie od francowatego inteligenta-europejczyka?

[eva15]

Twierdzisz często, dzisiaj też, że mamy z Igorem jakieś dyżury.

Russlandeutsche znow chami

[polski_francuz]

"Scigasz się z francowatym na chamskie zaczepki?"

Znow zaczynasz. Trudno ci zyc w pokoju.

PF

PF, prosze o spokoj w tym watku

[mara571]

naprawde bardzo prosze.

Pros

[polski_francuz]

Russlanddeutsche to ona zaczela wyzwiska.

PF

[eva15]

Ja cię grzecznie nazywałam p_fcia, tak jak mnie nazywają efcia, ale to cię wprowadziłio w szał i wybuch wyzwisk. Mam nadzieję więc, że franca bardziej ci się spodoba.

A ja mam

[polski_francuz]

nadzieje, ze Russlanddeutsche ci lezy. Wszak odpowiada to profilowi wpisow.

PF

[eva15]

Nie uważam, że Niemiec rosyjski etc. to obraźliwy epitet, niby czemu? Inną sprawą jest, że nim nie jestem, mądry to wie, a głupiemu się tego nie wytłumaczy.

Russlanddeutsche

[polski_francuz]

to nawet wiecej. Wszak z tej ostatniej emigracji pochodzi Marina (nomen omen) Weisband, Zydowka z Kijowa, ktora wraz z nowa partie polityczna weszla do parlamentu.

Wszak Niemcy potrzebuja by im wskazac droge.

PF

[eva15]

To już nie wystarczy jak Francoki Niemcom wskazują? Ilu jeszcze będzie pchać się do tego rządzenia Niemcami? Na koniec ci "rządzący" skoczą sobie do gardła, tak jak dziś Francja skacze Polsce w sprawie rządzenia Niemcami w strefie eurolandu. Jak się wszyscy zaczną lać o to kto ma rządzić Niemcami (czytaj: ich kasą) to Niemcy będą mogli się tylko śmiać.

Doprawdy Evelein?

[j-k]

eva15 napisała:
Inną sprawą jest, że nim nie jestem, mądry to wie

Doprawdy Evelein ?
Twoje teksty sa wylacznie propagandowo pro-niemieckie i pro-rosyjskie...
sam sie dziwie, po co wypisujesz je na polskim forum, co Polakow tylko smieszy...

wiec okreslenie PF-a dobrze oddaje Twoje poglady.

natiomiast okreslenie "Francowaty" nijak sie ma PF-a i do Francji (poza fonetyczna bliskoscia)

i jest niewypalem.

nie jest

[j-k]

igor_uk napisał:
> Ewa nic nie pisala o wlasnosci rosyjskiej,a tylko prawo wlascicieli,ktore byc
> moze chcieli by cos sprzedac Rosjanam.Okazuje sie,ze moga sprzedac kazdemu,
tylko nie Rosjanam. Czy to nie jest lamanie prawa?

Nie jest. tylko gdy wystawiasz cos na Allegro, czy na gieldzie - nie masz kontaktu z kupujacym
i mozesz sprzedac kazdemu.

Gdy dajesz ogloszenie o sprzedazy - sprzedajesz osobiscie i Ty wybierasz sobie klienta,
ktory mimo ze wiecej placi, moze Ci sie nie podobac. Dajesz mu cene zaporowa i po klopocie.

[igor_uk]

Januszek,nie rozumiesz jednego,tu nie chodzi o lamanie prawa Rosjan,a tylko lamanie prawa europejczykow-wlascieli,ktorym nie pozwolaja sprzedac Rosjanam swoje wlasnosci.
Czyz by znow byles niedysponowany?

a Ty w kolko to samo ?

[j-k]

igor_uk napisał:
Januszek,nie rozumiesz jednego,tu nie chodzi o lamanie prawa Rosjan,a tylko lam
> anie prawa europejczykow-wlascieli,ktorym nie pozwolaja sprzedac Rosjanam swoje
> wlasnosci.

Jakie lamanie prawa ? Jesli ktos je lamie, to idz z tym do sadu, maladjec.
I tylko nie pisz mi, ze sady nie sa niezalezne.
Ja uwazam , ze sa i sprobowac mozesz.

Janusz, a Ty w kolko to samo ?

[igor_uk]

Janusz ,przeczytaj swoj wpis uwaznie,a pozniej posmiejemy sie razem.OK?

a Ty w kolko to samo ?

[j-k]

igor_uk napisał:
Janusz ,przeczytaj swoj wpis uwaznie,a pozniej posmiejemy sie razem.OK?

NIE.
idz do sadu gdy uwazasz, ze prawo jest lamane, a nie placz mi w rekaw na forum
- bo to i tak nic nie da.

Janusz, a Ty w kolko to samo ?

[igor_uk]

Nie kontaktujesz sie dzis.Czemu ja temu nie dziwie sie?

a ty goria nadal w kolko to samo ?

[j-k]

igor_uk napisał:
Nie kontaktujesz sie dzis.Czemu ja temu nie dziwie sie?

To nie ja mam kontaktowac , o co chodzi.
ja nie zamierzam , hloopcze, kupowac ani sprzedawac zadnych rur.

to ciebie te rury interesuja, wiec to ty musisz kontaktowac, o co chodzi :)))
przypominam, ze nie ma tu zadnego lamania prawa, a jak uwazasz inaczej
- idz ze skarga do sadu :)

[igor_uk]

znow cie chodzi o ostatnie slowo,jak by ono glupie nie bylo?

[eva15]

Igor, chyba oboje mnie nie zrozumieliście. Ja ustosunkowałam się do kwestii tego, że EU chce położyć łapę na rurach spółek rosyjsko-zachodnich. EU chce by Gazprom i spółka oddały swoje rury do powszechnej dyspozycji. Innymi słowy jest to odebranie właścicilem prawa swobodnego dysponowania swoją własnością, czyli oderwanie praw własności od praw dyspozycji - zjawisko charakterystyczne dla komunizmu, systemu nazistowskiego i innych dyktatur.

[eva15]

I jeszcze jedno - aby te rury zbudować rosyjsko-zachodnie firmy poniosły wielomiliardowe nakłady oraz ryzyko inwestycyjne. Ci, którzy chcą teraz rurami zawładnąć nie ponosili żadnych kosztów i żadnego ryzyka, wchodzą sobie na gotowe, CUDZE. Takie postawienie sprawy, jak robi to EU, to już na pewno nie kapitalizm i żadna wolna konkurencja.

wolne zarty :)

[j-k]

eva15 napisała:
> Takie postawienie sprawy, jak robi to EU, to już na pewno nie kapitalizm i
> żadna wolna konkurencja.

Odkrycie, ze wolna konkurencja w UE jest mocno ograniczona
- to odkrycie rzeczywiscie na miare Kolumba.

[mara571]

casus liewski:
nie ma monopolu firmy Lietuvos Dujos?
Import , dystrybucja i gazociagi wszystko w rekach Lietuvos Dujos, spolki Eon i Gazprom i mniejszosciowego wlasciciela panstwa litewskiego.
Za swoje udzialy Gazprom zaplacil oszalamiajaca sume 29mln euro.
Unijna regula unbunding wymaga jedynie utworzeniea niezaleznego operatora systemu lub przesylu, ktore beda podlegaly kontroli.
I jest sola w oku zarowno Putina jak i Gazpromu.
Przeciez to takie piekne i wygodne decydowac o wszystkim.
Przypomne ci, ze w mysl tej reguly niemieckie koncerny energetyczne sprzedaly swoje linie przesylowe pradu. I nie krzyczaly na caly swiat o utracie property rights.

[eva15]

Możliwe, że jest monopol na niektórych (kilku rynkach) d. Osblocku. Ale 3. pakiet unijny dotyczy całej EU i wcale nie o złamanie monopolu tu chodzi, bo Gazprom monopolu w EU nie posiada. Chodzi po prostu o zabranie Gazpromwi prawa do dysponowania własnymi rurociągami, które on i jego partnerzy sami sfinasowali, sami ponieśli ryzyko inwestycyjne.

Mara, cieszysz się jak gęś na Thanksgiving

[eva15]

Ciebie to cieszy, że EU zabierze Rosji prawo dysponowania własnymi rurami, a nie widzisz, że przy okazji 3. pakietu energetycznego Polska też wpadnie pod koła. PGNiG nie utrzyma się na rynku, gdy wejdą zachodni konkurenci i będą korzystać z polskich rur jak z swoich. Pisze o tym przytomny jak zawsze Szcześniak, no ale wiadomo, to jak twierdzisz lobbyista ( w doymżle rzecz jasna Kremla). Prawdziwy Polak powinien przecież dać się zniszczyć, byleby zrobić Rosji na złość, byleby ona i też oberwała. To warte jest każdej ceny, dla mądrych inaczej.

evcia, na Thanksgiving jest indyk... :-))))))

[yurek11111]

Jak zwykle cos wiedzialas ,ale nie do konca prawidlowo,nomen-omen jak ....ges...:-)))))

[mara571]

PGNiG ma wystarczajaco duzo czasu, aby sie przygotowac do starcia z konkurencja.
Gaz jest dla pPolakow za drogi, co widac i czuc na osiedlu, gdzie mieszkaja rodzice. Pod wieczor przy braku wiatru nie mozna wyjsc na zewnatrz. Ludie pala wszystko, a bylo tak pieknie na poczatku lat 80-tych, kiedy w sporej czesci na wlasny koszt zgazyfikowano osiedle.

[mara571]

krzyczysz, jakby gazociagi Gapromu "unizowano" bez odszkodowania.
Nic nie stoi na przekszodzie w utworzeniu rosyjskiej spolki, ktore przejmie gazociagi Gazpromu.
To po pierwsze.
Po drugie Putina doprowadza do wscieklosci, ze gazociagi, podobnie jak linie przesylowe miusza przyjac do transportu gaz z wielu zrodel, co jak wiadomo moze skutecznie obnizyc ceny rynkowe.
A w interesie Gazpromu jest dyktowanie najwyzszych cen. Opartych o ta slynna formule, ktora nie uwzglednia w zaden sposob podstawowego faktu: ropy jest i bedzie na rynku coraz mniej i jej cena bedzie rosla.
W przeciwienstwie do tego gazu jest coraz wiecej.
Zobaczymy za kilka lat, kiedy Amerykanie zaczna wprowadzac na rynek rope lupkowa. Nie mylic z ta kanadyjska wydobywana metoda odkrywkowa.

Swięta naiwności!

[eva15]

Ojej, jej, jakaś ty naiwna to zwiększy konkurencję i obniży ceny gazu? Ha, ha. Tu chodzi dokładnie o coś ODWROTNEGO - o usunięcie i/lub osłabienie pozycji wschodniego konkurenta oraz o podzielenie rynków między zachodni oligopol. A oligopol to konstrukcja niewiele lepsza niż monopol, zwłaszcza zważywszy Preisabsprachen.
Poczekasz sobie na te obniżki cen gazu i jeszcze mocno się zdziwisz.

[mara571]

jak na razie odczuwamy pozytywnie wolny rynek gazu. Holendrzy dostali dostep do niemieckich rur i mam tanszy gaz od oligopolowego dostawcy komunalnego, ktorego do niedawna nie moglam zmienic.
Pamietasz jeszcze rachunki za telefon z lat 90-tych? Zwlaszcza jak sobie pozwolilas na kilka telefonow zagranicznych?

[eva15]

Telekomunikacja to zupełnie inny temat i inne Marktzutrittschranken. Rynki różnią się od siebie charakterem i takie porównania mają tylko b. ograniczony sens.

[igor_uk]

mara,a ile tobie, jako mara571 (wybacz,ale tylko tak Ciebie znam) kosztuje 1000 m^ gazu.Bo dla mnie ,jako Igora,mieszkanca UK,te 1000 m^ kosztuja 1357 funtow,8 pensow.Czyli w przeliczeniu na dolary -
Kwota 1357,08 GBP - W. Brytania
Przelicznik 1,5717
Kwota 2132,94 USD - USA

Skad ta kwota,to prosto.W ostatnim miesiacu ja zuzylem 72 m^ gazu,za co zaplacilem 97.91 £.
A czy ty mozesz podac kwote,jaka Ty placisz za 1000 m^ gazu.podejrzewam,jak obliczysz,to zrozumiesz,ze ciebie okrada nie Gazprom,a tylko rzad kraju w ktorym mieszkasz.I cala ta chucpa z gazem,to tylko sztuczna mgla,zeby wine za wysokie rachunki zrzucic na zlych ruskow.

[mara571]

Igor ja nie dostaje rachunkow tylko wlasciciel mieszkania. Za zeszly rok nic nie musze doplacic ( zmiana dostawcy) mimo iz zima byla dluga i dosc mrozna w Nadrenii.
W Niemczech nie licza wedlug kbm tyko przeliczaja na kWh.
Oczywiscie obok ceny gazu jest oplata przesylowa + Märchensteuer (podatek bajkowy czyli VAT, prawidlowo Mehrwertsteuer).
Polskie ceny wygladaja na razie tak:
www.dobryinstalator.pl/baza_wiedzy/artykuly_branzowe.html/558/Ile_tak_naprawde_placimy_za_gaz_ziemny_w_domach_jednorodzinnych/
Przypadek ogrzewania domu z taryfa W-3.
Ostatni rachunek rodzicow za 6 tygodni wynosli 1200 zl.
Licznik w naszym domu tez bije: temperatury spadly ponizej -10 stopni.

och,mara,mara.

[igor_uk]

poodalem tobie konkretne liczby,Ty ze mnie napisala wiele i nic.Przeciez w UK rowniez metry przeliczaja na KWh (ja ze tobie wklejalem swoj rachunek),ale licznik i tam mierzy zuzycie w metrach. I mnie chodzilo tylko o jedno,jakie zuzycie zgodnie z licznikiem i jak wysoki rachunek.
Jak nie wiesz,to tak i napisz.Ale trudno mnie uwierzyc w to,ze ciebie nigdy nie interesowalo ile gazu zyzywasz,poniewaz sama zaznaczylas,ze za gaz placisz.

[mara571]

Igor ja nie mam rachunku (niemieckiego): jest na zyczenie do wgladu.
Za ogrzewanie 109 mkw zaplacilismy w 2010 roku 1248 euro. Wedlug wlasciciela za 2011 bedzie prawie to samo. Rozliczenie przyjdzie w czerwcu.

[igor_uk]

Szkoda.To nadal nie wiesz ile ralnie gaz w Niemcach kosztuje dla konsumenta.Ale sadze,ze kwota bedzie porownywalna z tam,co ja place w UK.
Czyli robie nas w konia rowno.Tylko ja o tym wiedzialem caly czas,a Ty nie,myslac,ze to zle ruskie winne twoim wysokim wydatkam na ogrzewanie.

[mara571]

dalam wyliczyc zuzycie 10000 kWh w Kolonii od miejscowego dostawcy:
podstawowa cena 168 euro
Arbeitspreis 6,06 centa
Calkowita cena na rok 805,00 Euro brutto, czyli z podatkiem.
Zadowolony?

[igor_uk]

mara ,mnie interesuje - ile m^ gazu zyzyla i ile za to zaplacila. Na podstawie tego,ja sam oblicze ile Tobie kosztuje 1000m^ gazu.

[mara571]

to jest okolo 10Kwh za 1 m3, ale nie zawsze...

[eva15]

Nie zapominaj - rosyjskie rury(w współce z firmami danego państwa) na terenach d. Ostblocku czyli obecnie na terenach nowych członków EU to dla koncernów zachodnich łakomy kąsek, jeden z ostatnich obszarów pozostających jeszcze POZA kontrolą Zachodu. Całą resztę już dawno rozebrano, sprywatyzowano (za grosze) rozparcelowano itd. Szcześniak dobrze rozumie, czym to grozi dla cen konsumenckich, no ale wiadomo, lobbyista...

[mara571]

w Polsce powolano Gaz-System. (Mam nadzieje, ze jakiemus idiocie nie przyjdzie do glowy go prywatyzowac).
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby Gazprom powolal odrebna firme jako wlasciciela i operatora. W koncu Gazprom ma wiele spolek corek, nawet w mediach.

[igor_uk]

Ewa,ja wyrazilem sie ogolnie,nie odnoszac sie do niczego.Mnie bardziej chodzilo o to,ze mara nie zrozumiala co Ty chciala powiedziec.

Evo, jakich spółek rosyjsko-zachodnich???

[jk2007]

Gazprom dawno już jako spółka zachodnia i nie należy do Rosjan

eva15 napisała:
> EU chce położyć łapę na rurach spółek rosyjsko-zachodnich.

[mara571]

jak mozesz jk2007 powazac wiare czlonkow PWWWP w sens obrony Gazpromu?
Ale jesli twoja informacja jest prawdziwa, to rzeczywiscie Polska powinna zrobic wszystko , co w jej mocy, aby sie przynajmniej od jednej pijawki uwolnic...

[jk2007]

mara571 napisała:
>Ale jesli twoja informacja jest prawdziwa,

owszem, jest prawdziwa
«Гaзпрoм» — yникaльнaя гocкoмпaния, где y гocyдaрcтвa нет ни кoнтрoльнoгo пaкетa, ни дaже, нaпример, «зoлoтoй aкции», пoзвoляющей кoнтрoль ocyщеcтвлять.

mara.

[igor_uk]

Nie traktuj na powaznie informacje podawane prze jk2007.W 99% to cytaty z blogow,ktore nie maja zadnej wartosci merytorycznej.
Od kwietnia 2006 roku,do panstwa nalezy 50% akcji + 1 . A wsrod reszte wlascicieli,wiekszosc to firmy,rowniez kontrolowane przez Panstwo.

[jk2007]

igor_uk napisał:

> Od kwietnia 2006 roku,do panstwa nalezy 50% akcji + 1 .

wiadomo, że to fikcja

Polska a porazka Gazpromu w Brukseli

[jk2007]

Wielkość złóż potencjalnie możliwych do wydobycia Amerykanie szacują w przypadku Polski na 5,29 bilionów metrów sześc. To jedna z najbardziej optymistycznych prognoz, jakie ukazały się dotąd na temat naszego kraju. Oszacowanie zasobów nie oznacza jeszcze, że cały gaz uda się wydobyć, ale w przypadku Polski, nawet gdyby udało się wykorzystać zaledwie 1 proc. prognozowanych złóż, to wystarczyłoby na pokrycie zapotrzebowania kraju przez ponad cztery lata.
Należy się liczyć z próbami deprecjonowania znaczenia gazu łupkowego także na płaszczyźnie międzynarodowej przez rosyjskie koncerny.
Poza tym niejasny jest stosunek Komisji Europejskiej do gazu łupkowego. Na razie jest ona wstrzemięźliwa także z uwagi na rosnącą rolę energii ze źródeł odnawialnych, dla której łatwo dostępny gaz stanowiłby poważne zagrożenie.
prostorologia.forbb.org.ua/viewtopic.php?id=208

ale czemu Polska nadal woli drogi gaz Gazpromu?

[jk2007]

woli?

[mara571]

ma inne wyjscie?
Po tym jak nijaki Leszek Miller storpedowal umowe norweska?
Za drogo mu bylo.

[jk2007]

mara571 napisała:
> ma inne wyjscie?

tani katarski gaz skroplony

[mara571]

tani nie bedzie. Ten katarski. Tansze sa zakupy na rynku spot.
Gazoport w Swinoujsciu jeszcze w budowie...