Türkiye to naturalny strategiczny partner Zachodu

[zeitgeist2010]

Turcja jest waznym panstwem zaporowym na Rosje, arabstwo i agresywny islamizm.

Dlatego włączona zostala do Nato juz w 1952 roku. Powinna stac sie czlonkiem UE 20 lat temu. Ulatwilo by to przeciąganie tego kraju na europejską strone. Teraz UE nie ma juz potencjalu na przyjecie a sama Turcja nie chce i nie potrzebuje.

Biorąc pod uwage polozenie geopolityczne, islam, etnicznosc, balast imperium otomanskiego, to Turcja jest prawdziwym wzorcem, „a success story” w istniejących warunkach.

Wklad Kemalizmu jest znany. Ale warto tez podkreslic role tureckiego umiarkowanego islamu. Zrozumialy jest lęk na zachodzie przed dumnym i samodzielnym narodem ale turecki model moglby byc szansą na przyszlosc.

Turcy to jeden z niewielu narodow, ktory nigdy nie byl przez nikogo podbity. Byli zawsze „rasą panow” i panowali przez wieki nad innymi narodami.

Po upadku imperium kemalistyczna Turcja jest najblizsza demokracji w bliskim Europie swiecie muzulmanskim.

Wedlug kemalizmu „religia to domena zycia wewnętrznego ludzi a polityka to domena zycia zewnętrznego”. I dopoki partie osadzone w politycznym islamie sie do tego stosowaly, model funkcjonowal.


----------------------------------------
"I love the smell of napalm in the morning." Coppola´s Apocalypse now. www.youtube.com/watch?v=bPXVGQnJm0w&list=HL1369067140

Przed Erdoganem glownym aktorem

[zeitgeist2010]

byl przez wiele lat Necmettin Erbakan. Elity kemalistyczne utrącily go w 1997 roku gdy zagolopowal sie w retoryce muzulmanskiej. Powstala nowa partia APK pod Erdoganem (ksywa: „el sultan”), ktory w tym tysiącleciu wygral 3 wybory, wprowadzil Turcje na miedzynarodowe wody i rozkrecil biznes. Dorzucic mozna oslabienie co bardziej skrajnych kemalistow w szeregach armii i sądownictwie.

Ale z Erdoganem jest jeden problem, Jest to krnąbrny, zadufany w siebie, wybuchowy i impulsywny koles. Nie lubi krytycznych dziennikarzy i opozycyjnych intelektualistow.

Podjąl kilka kontrowersyjnych decyzji politycznych: zerwal przymierze z Izraelem a potem z Asadem, co jest o tyle pikantne, ze blisko 20% populacji Turcji sklada sie z Alewitow. Rozrzuceni sa oni po calym kraju, raczej lewicowi i umiarkowani religijnie.

W obliczu aktualnych ruchawek mlodych, prozachodnich, sekularnych Turkow (i Turczynek!) wykazal znowu swoje zadufanie i impulsywnosc komentujac: „jak oni wyprowadza tysiac, to ja moge milion”, oskarzyl zagraniczne wywiady o rozniecanie zamieszek i wyruszyl na wizyte zagraniczną.

Pozycja APK i ich wizji Turcji jest jak na razie niezagrozona ale jaka jest pozycja samego Erdogana w kregach politycznych APK? Obecny prezydent Abdullah Gül zastepowal juz Erdogana gdy ten byl odsuniety od stanowisk publicznych na poczatku lat 2000.

Dramat Turcji polega na tym, ze „El Sultan supremo” doprowadzil do wzmocnienia kraju gospodarczo i politycznie i ma w dalszym ciągu duze poparcie wsrod pospolstwa. Niestety jednoczesnie posunąl sie za daleko w promowaniu religii, zwalczaniu armii, sądownictwa, sekularnej prasy i prozachodniego stylu zycia.

Z punktu widzenia Zachodu: Turcja to naturalny sojusznik w tym regionie, ktory za wszelka cene musi pozostac stabilny.



----------------------------------------
"I love the smell of napalm in the morning." Coppola´s Apocalypse now. www.youtube.com/watch?v=bPXVGQnJm0w&list=HL1369067140

[przyjacielameryki]

Zgadzam się zeit całkowicie z Twoimi opiniami. Ja, podróżując indywidualnie samochodem po Turcji w 2011 r. miałem okazję przyjrzenia się zwyczajnym ludziom, prowincji, miastom, . . . . . etc., pomijam zabytki i historię bo to oddzielny temat. Wniosek jest jeden - Turcja to absolutnie prozachodni kraj, w miarę nowoczesny z dobrymi drogami, ładnymi miastami(nie mówię o kurortach bo tam nawet nie byłem ale zwyczajnych miastach i miasteczkach) z bardzo umiarkowanym islamem. W zasadzie tylko w Sanlurfie(dawna Edessa) widziałem burki u kobiet a małżonka musiała zmienić bardzo krótkie i obcisłe spodenki na długą spódnicę.
Turcja oczywiście już dawno powinna być w UE ale skleroza niektórych przywódców starej UE jest silniejsza od umiejętności strategicznych.

[zeitgeist2010]

przyjacielameryki napisał:

Zgadzam się zeit całkowicie z Twoimi opiniami. Ja, podróżując indywidualnie samochodem po Turcji w 2011 r. miałem okazję przyjrzenia się zwyczajnym ludziom, prowincji, miastom, . . . . . etc., pomijam zabytki i historię bo to oddzielny temat.

Gdybym mial komus polecac jakies miasto, Istambul bylby na czele listy. Ale musisz sie spieszyc zanim wpadnie w rece Islamistow :)

Spuscizna po Bizancjum i Otomanach, spekatkl tanczacych Derwiszow, Haga Sofia, (zapisek runiczny na drugim pietrze), wielki bazar, wedkarze na moscie Galata ... etc. wystarczy na kilka wizyt

Wniosek jest jeden - Turcja to absolutnie prozachodni kraj, w miarę nowoc zesny z dobrymi drogami, ładnymi miastami(nie mówię o kurortach bo tam nawet nie byłem ale zwyczajnych miastach i miasteczkach) z bardzo umiarkowanym islamem. W zasadzie tylko w Sanlurfie(dawna Edessa) widziałem burki u kobiet a małżonk a musiała zmienić bardzo krótkie i obcisłe spodenki na długą spódnicę. Turcja oczywiście już dawno powinna być w UE ale skleroza niektórych przywódców starej UE jest silniejsza od umiejętności strategicznych.

Gdybysmy przyjeli Turcje do Unii 20 lat temu, rozwijala by sie po naszej mysli. Teraz rozwija sie po swojej. A ta moze okazac sie antagonistyczna do naszego swiata.

Co to znaczy musiała zmienić?

[kylax1]

Islamce nie przestrzegają zasad zachodnich w UE, to po c*uja, my mamy przestrzegać ich zasad u nich????

zmiana listy gosci u Bilderbergow

[mara571]

atualana lista zawiera 6 gosci z Turcji.
W pierwszych wersjach byl tylko jeden:
www.politics.ie/forum/open-government/211473-bilderberg-attendee-list-2013-a.html

Logiczny rozwoj wypadkow

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

atualana lista zawiera 6 gosci z Turcji. W pierwszych wersjach byl tylko jeden

dla transatlantyckiej akcji Bilderbergu. Opiniotworczej , antyrasistowskiej, integracyjnej dla normalnych acz wplywowych ludzi. Jakby to bylo po mojemu to bym od wczoraj zastąpil ONZ Bilderbergiem.

Wsrod tej szostki sa 2 kobiety: Aydıntaşbaş, Aslı , niezalezna zurnalistka i Pavey, Şafak , posłanka, chp / kemalistka

[xsplit]

Nie twierdzisz ze nie mial powodow ,...
----------------
zerwal przymierze z Izraelem

Bron mnie Panie od takich przyjaciol

[j-k]

- bo od wrogow to potrafie obronic sie sam...

Wiekszosc spoleczenstw krajow Unii nie zyczy sobie Turcji i Turkow tym ugrupowaniu.

ja rowniez nie.
Niech UE pozostanie Unia EUROPEJSKA

Powinien powstać rząd światowy

[superspec]

tak mały, że można byłoby go utopić we wannie.

[katharinaiig2]

Niech UE pozostanie Unia EUROPEJSKA!

Pełna zgoda!!!

Turcja nie jest problemem Unii

[zeitgeist2010]

j-k napisał:

bo od wrogow to potrafie obronic sie sam...

ciekawe gdzie ty widzisz swoich wrogow. W Turcji to ich na pewno nie ma

> Wiekszosc spoleczenstw krajow Unii nie zyczy sobie Turcji i Turkow tym ugrupowa
> niu.
> ja rowniez nie.
> Niech UE pozostanie Unia EUROPEJSKA

Ta sama wiekszosc nie chce calej Unii w aktualnej postaci. Wycofaj datki i transfery a za Unia bedzie kilka procent prawdziwych Europejczykow, takich jak ja, rozumiejących ideową i polityczną wartosc integracji.

Jak obstawiasz nastepną debate budzetową (multiannual financial framework of the EU ) w 2020 roku?

Będzie to łabędzi spiew dzisiejszej Unii?

----------------------------------------
"I love the smell of napalm in the morning." Coppola´s Apocalypse now. www.youtube.com/watch?v=bPXVGQnJm0w&list=HL1369067140

nie powiedzialem - ze jest

[j-k]

zeitgeist2010 napisał:
> Jak obstawiasz nastepną debate budzetową (multiannual financial framework of th
> e EU ) w 2020 roku?
> > Będzie to łabędzi spiew dzisiejszej Unii?


- nie powiedzialem, ze jest. poki co dla obecnosci Turcji w Unii mowi sie jasno - NIE.

A co do powyzszego pytania: - dlaczego łabędzi spiew ?

w zasadzie jest juz przyjete, ze po roku 2020 - dotacje spadna O POLOWE.
Czyli biedniejsi wreszcie w wiekszym stopniu beda zyc na wlasny koszt.

[rusec11]

> Turcja jest waznym panstwem zaporowym na Rosje,

czym tyn 'zachod' jest, naturalny durniu?
jesli ta wyebana kraina, a napewno azbestunio zaliczasz do 'zachodu' murzynopedalskie usa, ma zaporowe zamiary do rosyi to na sto procent w zachodnim kregu mentalnym polszy nima, juz bardziej rosja z jej dostojewskim i rachmaninowem, a to by wskazywalo na to ze ty polskojezyczny masz problem natury identyfikacyjnej, chyba ze tfa mac jest ni polka a papy ty nie poznales czyli samodzielnie sie zaliczyles do 'zachodu', jak na przyblede przystalo.

>arabstwo

jak mawiajom w okolicach odessy-mamy "не переклaдyйте cвoи cпрaвы нa нaшy бричкy".
u nas w eu problemu arabstwa nima. to jest tak, manager zmywakowy, ze jak kogos nie chcesz widzic w swej chalupie to go nie zapraszasz, proste nie. do tego dochodza poglosy ze 'arabstwo' w ue sie nie rozrasta ilosciowo a i jest procentowo male.
co innego inne panstwa ze twego 'zachodu', ale juz wazniak murzynopedalski a i jego na tyn przyklad wasal wyartykulowaly ze interesy sie roznioa u panstw roznych, ba w panstwie gdzie z arabami problem rzeczywiscie majom tyz cie powiedza ze ich interesy nie zawsze som identyczne z tfym zachodem.

>i agresywny islamizm.

wcale do 'zachodu' nie nalezysz bos nieuk, my polscy zachodowscy, jak i nasi strategiczni partnerzy i przyjaciele w murzynopedali, kochamy saudi arabic, katar, oman i reszte zea. natomiast nienawidzimy swieckie rezymy o zabarwieniu islamskim juz nie zyjoncych saadaamaa z iraku, muaaraamaa z libii, jeszcze zipioncego aasaadaa s syrii.

> Dlatego włączona zostala do Nato juz w 1952 roku. Powinna stac sie czlonkiem UE
> 20 lat temu. Ulatwilo by to przeciąganie tego kraju na europejską strone. Tera
> z UE nie ma juz potencjalu na przyjecie a sama Turcja nie chce i nie potrzebuje

gdyby twa mama lat temu cie wyskrobala tobys nie tlumaczyl nam tu tak durnych artykulow,hehe

> Turcy to jeden z niewielu narodow, ktory nigdy nie byl przez nikogo podbity. By
> li zawsze „rasą panow” i panowali przez wieki nad innymi narodami.

nawet twe kawyczki smirdzom, tak jak ten drug adolfa, wlodzimierza L. i pijaczyna jak pilsudski mustafa kiemalowicz.
"rasa panow" ci imponuje azbestowa holota, bedzie cie zapewnione rasowanie zmywaka i panowanie nad resztaki zarcia,hehe

Abdullah Gül

[zeitgeist2010]

Gra polityczna wokół Erdogana zaczyna się. Prezydent Gül oznajmił, że może zawetować
ustawę alkoholową (jedna z tych kwestii symbolicznych), ktora tak zbulwersowala kręgi prozachodnie i laickie


----------------------------------------
"I love the smell of napalm in the morning." Coppola´s Apocalypse now. www.youtube.com/watch?v=bPXVGQnJm0w&list=HL1369067140

A co w przypadku Bułgarii, Rumunii, czy państw ba

[kylax1]

łkańskich? Silna Turcja to zagrożenie dla niezależności tych krajów. Przez wiele lat, dekad, czy nawet stuleci były one, de facto, tureckimi protektoratami.

Bułgaria, czy Rumunia to kraje należące do UE i najpierw powinniśmy dbać o ich interesy, a nie o tureckie.

jusz lepiej.

[j-k]

pisze to od dawna.
czytaj i akceptuj.
lepszy Berlin - niz (I)Stambul.

Stambuł prawde ci powie

[zeitgeist2010]

j-k napisał:

pisze to od dawna. czytaj i akceptuj. lepszy Berlin - niz (I)Stambul.

Mnie nie chodzi w cale o Turcje a o kondycje Unii i w niej Polski. W 1994 przyłączono do Unii Szw, Fin i Austrie. To juz wowczas powinna byc w tym turnusie i Polska. Nawet jak Niemcy byli w trackie Anschlußu NRD, to bylo to mozliwe. Zyskalibysby kolejne 10 lat. Te pierwsze 10 lat stracilismy z winy Jaruzelskiego.

A Turcja? Coz, gdyby Turcja stalaby sie wowczas czlonkiem, bylaby dzisiaj blizej liberalnej demokracji zachodniej niz po 10 latach rezimu AKP.

Akurat na dniach widzimy w Turcji symptomy konfrontacji 2 stylow myslenia i nie ulega wątpliwosci, ktory z nich ma miazdzącą przewage a młodziez klopocze sie Otomanami zamiast chwycic za wędkę i wyskoczyc na ryby.


----------------------------------------
Tańczący derwisze w Egipcie. Tekst daje swietne wprowadzenie do ich filozofii. www.youtube.com/watch?v=7SjnzXZ0Xho

uczyn protektora twoim protektoratem

[zeitgeist2010]

kylax1 napisał:

> łkańskich? Silna Turcja to zagrożenie dla niezależności tych krajów. Przez wiele lat, dekad, czy nawet stuleci były one, de facto, tureckimi protektoratami.

Strategiczna decyzja uczynilaby Turcje protektoratem Unii i pytanie w ogole by nie powstalo.

Bułgaria, czy Rumunia to kraje należące do UE i najpierw powinniśmy dbać o ich interesy, a nie o tureckie.

No dbamy, dbamy (czyli ja i inni podatnicy kilku krajow europejskich. I do not know where you happen to pay your taxes) a do tego jeszcze o Grecje, Cypr, Portugalie you name it. Rzuc okiem na wpis do j-k


----------------------------------------
Tańczący derwisze w Egipcie. Tekst swietne wprowadza do ich filozofii. www.youtube.com/watch?v=7SjnzXZ0Xho