Kolejna klęska Putina.

[jabbaryt]

Ostatnie wydarzenia na Ukrainie pokazują, że przywódstwo Rosji na obszarze byłego ZSSR jest kwestionowane przez szerokie rzesze Ukraińców, Gruzinów, Mołdawian etc. Teoretycznie Rosja jako ogromny i silny militarnie kraj powinna być naturalnym przywódcą regionu. Mniejszze kraje z którymi Rosja ma wspólną historie, kulturę i religię powinny iść za nią jak za panią matką.
A nie idą.
Rosja nie jest dla nich wzorcem. Kraje postsowieckie i prawosławne nie widzą w Rosji przywódcy tylko zawadę we własnym rozwoju cywilizacyjnym. Za wizerunek obecnej Rosji odpowiada w największym stopniu Putin i ci którzy za nim stoją. Putin jest twarzą współczesnej Rosji, jej polityki i gospodarki. I Ukraińcom taka taka Rosja sie nie podoba, wolą kulturowo odległą Unię Europejską. To jest wielka klęska elit rzadzących Rosją.

[herr7]

Nie bronię tu Putina, ale gdyby jakieś obce siły sfinansowały ruchy występujące w imieniu niezadowolonych to mielibyśmy w Warszawie taki samy Majdan. Podobnie by było w Stanach, czy większości państw zachodniej Europy. Oczywiście Ukraina jest dużo biedniejsza i ludziom żyje się znacznie gorzej niż w UK czy Francji, ale poziom frustracji i niezadowolenia z klasy politycznej jest tam podobny jak na Ukrainie.

Główny powód buntu na Ukrainie to niezadowolenie ze status quo. Tyle że opozycja nie ma żadnej cudownej recepty poza hasłami w rodzaju "my chcemy do Europy" lub "my jesteśmy częścią Europy". A co z tego wyniknie, gdy trzeba będzie szukać pieniędzy żeby zapłacić pensje nauczycielom czy lekarzom? Kliczko nie jest cudotwórcą, jak cudotwórcą nie był Juszczenko. Jeżeli za kilka miesięcy Ukraińcy odkryją że nic się nie zmieniło na lepsze to jedynie przekonają się, że nowa, "demokratyczna" władza chętniej i bardziej bezwzględnie ucieka się do siły, jak się o tym mogli wielokrotnie przekonać Gruzini pod rządami prozachodniego i "demokratycznego" Saakaszwili.

PS
Słuchając wczoraj relacji w naszych "wolnych" mediach doszedłem do wniosku, że żyjemy w państwie totalitarnym, gdyż tylko w takim kraju może być tak jednostronny przekaz informacji.

[misterpee]

militarne na ukrainie i w tem sposob faszyzm zapanuje w koncu na calym globie, Rosje podziela, Moskwe spala, a reszta swiata zginie w poszukiwaniu energi zeby tomonstrum napedzac.

[herr7]

Być może. Tyle że nic w ten sposób nie zyskuje poza polem konfliktu. Niewykluczone też że następcą Putina zostanie polityk bardziej nieprzejednany wobec Zachodu i przez to bardziej skuteczny. Putin zaplątał się w idiotyczne i monstrualnie kosztowne imprezy w rodzaju igrzysk w Soczi i mistrzostw świata w piłce kopanej. Teraz nawet najgłupszy Rosjanin widzi, że te ogromne środki w istocie zmarnowano zamiast przeznaczyć je na cele gospodarcze czy choćby armię. Z igrzysk w Soczi Rosja nie odniesie żadnego pożytku, a z inwestując np. w rolnictwo mogłaby dzisiaj pokazać Zachodowi środkowy palec i ograniczyć import jedynie do owoców cytrusowych i bananów.

[dystans4]

Nieprawda. Takie opinie można było wczoraj usłyszeć w państwowej TVP Info.

"Wszystkie klęski Putina"

[pijatyka]

Ścierają się ze sobą dwie teorie.

Jedna mówi, że Putin przegrał Ukrainę. Ona zresztą opiera się na mocniejszym fundamencie. Jest nim ogólne przeświadczenie o degrengoladzie Rosji. Gospodarczej, militarnej i politycznej. Na dodatek jeszcze to szaleństwo w słowach Putina.
Wnioskiem płynącym z tej teorii jest przekonanie o zwycięstwie Zachodu. Niektórzy snują nawet wizje, w których "odbijana" jest Białoruś. A potem, to ho-ho, kto wie…

Druga teoria jest, a jakże by inaczej, odwrotna.
Mówi ona, że Rosja jest tak naprawdę w dużo lepszej kondycji niż całkiem niedawno była.
Że na Ukrainie niczego nie przegrała, tylko toczy swoją grę zgodnie z planem.
Że Putin nie jest wariatem, tylko wytrawnym politykiem, który wszystko co robi, robi w sposób skuteczny.


ortodoks.salon24.pl/572125,wszystkie-kleski-putina

[jabbaryt]

Nie znam przyszłości i trudno odpowiedzieć czy to będzie klęska czy zwycięstwo.
Putin pewnie chciał zacapić cała Ukrainę a jeżeli nie całą to przynajmniej jej uprzemysłowioną wschodnią część. Zajęcie biednego Krymu jeżeli na tym się skończy to tak naprawdę przykrycie ruskiej klęski.
Dzisiaj Putinowi ciężko będzie zwasalizować Ukrainę. Ma przed sobą nie państwo, które powstało bo rozpadł sie ZSSR. Ma przed sobą państwo którego obywatele maja determinacje bronić swego kraju za wszelką cenę - nawet własnego życia. Tak jak to robili pod gradem snajperskich kul na Majdanie.
Niszczenie pomników lenina, fakt że kibole Szachtara Donieck bronia niepodległości. Ukraina odpływa z postsowieckiej przestrzeni.

[krzysiozboj]

Podobnie to widzę, raz sterowane przez "sąsiadów" czego robić nie wolno a dwa tam już była "rewolucja", co z niej wynikło to widać.

Herr wyobraź sobie, że w czasie

[jabbaryt]

Zimnej Wojny, Wielka Brytania olewa kraj kulturowo bliski czyli USA, i przystępuję to Ukłądu Warszawskiego albo RWPG? Coś podobnego dzieje się teraz w obszarze post-sowieckim. I to nie jest kwestia agentury. To jest kwestia tego, że Rosja nie ma tzw cywilizacyjnej oferty.

[herr7]

To jest kwestia propagandy lub jak kto woli umiejętności handlowania świecidełkami i paciorkami, w czym zachodnie potęgi są mistrzami świata. Gdyż tzw. oferta cywilizacyjna nie jest niczym innym jak takimi "paciorkami i świecidełkami". A elity wschodnioeuropejskie niczym się specjalnie nie różnią od afrykańskich kacyków. Kiedy za kilka lat się skończą unijne dotacje i polskie państwo nie będzie miało na nic pieniędzy to wówczas zrozumiesz o czym tu piszę.

[jabbaryt]

Oferta cywilizacyjna to nie paciorki ale system prawny, system podatkowy i gospodarczy.
Stosunek władza-obywatel. Co do Polski to masz trochę racji ale nie mówimy tu o Polsce tylko o byłym ZSSR.

[herr7]

A jaki on jest w istocie, poza propagandą? Potrafisz to wyjaśnić?

[jabbaryt]

Widzisz w Polsce np jest kiepsko ale póki co to możemy odwołać rząd w demokratycznych wyborach. W Rosji jeszcze coś takiego sie nie zdarzyło.
Ale oczywiście odpowiedź na Twoje pytanie jest trudna i musze przemyśleć czy uda mi sie na nią całosciowo odpowiedzieć.

dobre sobie...

[herr7]

Mamy wybór między panem Kutasiewiczem a panem Dupczakiem, czyli pomiędzy kanalią A a kanalią B, czyli żaden. Wszystkie główne partie reprezentują te same interesy i wszystkie są podatne na naciski z zewnątrz, czyli z Zachodu. Wybory nic w Polsce nie dają, gdyż jedne kanalie zastępują inne. Ta kompradorska elita interesów społecznych w ogóle nie bierze pod uwagę. Czy dyskutowano w Sejmie o tym, że faktyczna prywatyzacja służby zdrowia pozbawi dostępu do niej miliony biedniejszych Polaków? Podejmowane są po cichu decyzje uderzające w najbardziej istotne interesy zwykłych ludzi, a ty tu piszesz o tym, że społeczeństwo może wyrzucić niechcianą władzę! Pijany jesteś, czy może na haju?!

[jabbaryt]

Jeżeli mówisz o tzw liberałach to masz absolutną rację. W przyszłych wyborach bedę głosował na PIS. Jak to nie pomoże to przynam Ci rację.

[wojciech.2345]

Białoruś właśnie doświadcza rosyjskiej oferty cywilizacyjnej.
Niebawem cały majątek narodowy tego kraju będzie "wykupiony"
przez Rosję.

Zasłyszane z jakiejś audycji w tv.

a Polska ma jeszcze jakiś majątek narodowy?

[herr7]

I kto go wykupił? Czyżby Marsjanie?

[wojciech.2345]

herr7 napisał:
> I kto go wykupił? Czyżby Marsjanie?
-------------
Ten majątek "wykupują" rosyjskie wory.
Oni znają się na narkotykach, prostytucji, paserstwie
i zabijaniu.

Przecież to katastrofa.

[herr7]

To co jesteśmy priwiślańskim krajem rządzonym przez ruską mafię? Nie wierzę i oczy przecieram!

[wojciech.2345]

herr7 napisał:
> To co jesteśmy priwiślańskim krajem rządzonym przez ruską mafię? Nie wierzę i o
> czy przecieram!
------------
Ty "oryginalnie" argumentujesz.
Szkoda gadać.

[pijatyka]

Brednie; gdyby w Warszawie był społeczny grunt dla jakiegoś majdanu - to już dawno taki by tu był (zainteresowanych sił tak wewnętrznych jak zewnętrznych jest aż nadto)

[jankowski1960]

Ale jaja... zgadzam sie z herrem....

Jaki wzór może stanowić Rosja?

[kylax1]

Kraj, którego przywódca się nie myje i śmierdzi mu z ust...

www.polskatimes.pl/forum/watek/73088,26,1.html?akcja=cytuj_watek&cookie=1

Moldawia i Gruzja podziekowaly juz Rassiji...

[j-k]

za wspolprace.

A n/t Ukrainy sie tradycyjnie nie wypowiadam.

[5magna]

Wlosi tez dziekuja....

wyborcza.biz/biznes/1,100896,15042880,Rosnieft_opanuje_ropociag_Przyjazn__Dzieki_umowie.html#BoxBizTxt

[misterpee]

rowniez ogromny rozrost metropoli w Rosji nie wrozy nic dobrego.

[panibiedroniowa]

W przyszłorocznym budżecie Rosji cięcia i to ostre np w oświacie,ochronie zdrowia.

Uwaga trafna, choc oczywista.

[borrka]

Z punktu widzenia takich Wloch, Polska postepuje podobnie - nie akceptuje lokalnego przywodctwa Rosji.
Nam brakuje czasem wyobrazni - w bylych "respublikach" ludzie mysla , jak my:
Rosja,to cywilizacyjny regres, ryzyko zalaman politycznych i my to juz wyprobowalismy - nie pasi.

[jabbaryt]

Chodzi o to że ostatnie wydarzenia na Ukrainie są tu przedstawiane przez niektórych formumowiczów-putinofili jako kolejne wielkie zwycięstwo Putina.
Tymczasem Rosja odpycha od siebie i to bardzo skutecznie, najbliższe sobie kulturowo kraje.
Jak można to nazywać zwyciestwem? To zagadka.

[dystans4]

Konsekwencje ostatnich wydarzeń na Ukrainie, zachowania władz, są skrajnie niekorzystne dla Rosji.
Cokolwiek napisałem na FK.

[przyjacielameryki]

Bardzo dobra ocena jabbaryt. Brawo! Spokojnie i rzeczowo. To jest ta najwłaściwsza konkluzja z obecnej sytuacji w regionie i odnosi się do wszystkich państw: Gruzji, Ukrainy, Mołdawii, Białorusi, . . . . ! Żadne z tych państw nie wybrało wspólnej drogi z Rosją, ot tak z własnej woli, bo wspólne wartości, bo możliwość rozwoju cywilizacyjnego, ale zawsze dzieje się to poprzez jakiś rosyjski szantaż, rosyjskie przekupstwo, korupcję, . . . itp. To się odnosi również do Białorusi, a jest tam spokój tylko z powodu reżimu Łukaszenki. Młodzi ludzie na Białorusi też chcą do Europy. Wszyscy, o ile tylko mogą uciekają od Rosji. Rosja putinowska ma podłą opinię a siłą nie wiele zdziała. Na krótką metę pewnie tak ale w wymiarze długookresowym polityka Putina skazana jest na totalną porażkę. To oznacza, że również Rosja skazana jest na porażkę.
Jestem tego absolutnie pewien!

młodzi Polacy też chcą do Europy..

[herr7]

i robią to skutecznie. Dwa miliony już wyjechało a następny milion już pakuje walizki. Jeżeli to nie jest głosowanie (nogami) za Europą to co to jest? Jeszcze pomyślę, że w Warszawie rządzi Putin i Batka.

[5magna]

Nawet ich juz "ochrzcili". W Anglii to "polskie malpy" a w Niemczech to "swinie". PS. Czy w Rosji maja jakas nazwe na Polakow?

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> i robią to skutecznie. Dwa miliony już wyjechało a następny milion już pakuje w
> alizki. Jeżeli to nie jest głosowanie (nogami) za Europą to co to jest? Jeszcze
> pomyślę, że w Warszawie rządzi Putin i Batka.


Posłuchaj herr, wypisujesz jednak bzdury. Nie ma idealnego rozwiązania, nie ma podziału na kolory czarno-białe. Zawsze jest tak że coś za coś. Mam pytanie - twoim zdaniem Polska nie powinna była przystępować do UE, pomimo oczywistych trendów integracji europejskiej?
Polska wobec zachodu była krajem totalnie zacofanym, podobnie Węgry, Słowacja, Czechy, Litwa, . . . etc. Czechy w 1937 r. miały wyższy poziom życia ludzi niż Niemcy i bardzo podobny do Holandii czy Belgii. A jak było w Czechach po 1945 r.. Ten kraj bardzo dobrze pokazuje, jaką dewastację we wszystkich obszarach życia uczyniła sowiecka polityka i sowiecka gospodarka made in Russia. Obecna Rosja również nie ma kompletnie nic do zaproponowania Europie poza surowcami. To w gruncie rzeczy kraj zacofany, skorumpowany, więc dlaczego inni mieliby się wiązać z takim krajem. Przecież cała obecna cywilizacja, technika, nowoczesny sprzęty, samochody, . . . . . . . . . , ale i prawo, wolność, dobre wzorce rządzenia a wcześniej humanizm, reformacja, oświecenie i rewolucja przemysłowa przyszły z zachodu. To absolutnie normalne, że my ale i inni chcą żyć w otoczeniu tych zachodnich wartości i możliwości rozwoju, chociaż nie jest to takie łatwe. Polska ale i inne państwa Europy Śr. - Wsch. powinny lepiej zadbać o edukację wszystkich obywateli, powinny ich lepiej przygotować do ostrej konkurencji na rynku, To się dzieje, ale zbyt wolno. Ta emigracja Polaków za pracą po całej UE to ten mniej przyjemny efekt wyboru drogi europejskiej ale taka jest cena naszego pozostawania przez 45 lat pod okupacją rosyjską. Zresztą ta emigracja, o ile nie będzie już przybierać na sile ma też duże plusy.
Jednym słowem herr, nie ma i nie było dla nas żadnej alternatywy w kontekście drogi europejskiej a że trzeba też zapłacić czasami wysoką cenę? Takie życie. Jednak bardzo wielu Polakom powiodło się tutaj w kraju(jak np. piszącemu te słowa) i mogę cię zapewnić, że większość Polaków w tym zdecydowana większość rolników, jest zadowolona z naszego członkostwa w UE a Rosja ani przez moment nigdy nie była i nie będzie dla nas żadną alternatywą. Podobnie myślą jak widać na Ukrainie, w Gruzji, Mołdawii czy nawet na Białorusi(np. młodzi ludzie)

[herr7]

Brak ci wiedzy, stąd te bzdury. Czesi nie mieli za komuny wolności, np. wolności podróżowania co było głupotą władz i ludzi uwierało. Ale większość Czechów żyła w dostatku - posiadanie tzw. dacz, czyli domów letniskowych za miastem było tam powszechne. Do tego służba zdrowia dostępna i na wysokim poziomie, zabezpieczania socjalne itp.

Co do skoku cywilizacyjnego to pokaż mi na czym on w Polsce polega? Co to takiego? Jesteśmy jak Arabowie z Kataru, którzy kupują ów "postęp" płacąc gotówką lub w polskim przypadku biorąc na kredyt. Gdyby nie pomoc unijna to nasza infrastruktura by się rozleciała. Ponieważ ta pomoc za kilka lat się skończy to będzie oznaczać, że polska infrastruktura i tak się rozleci. Po 24 latach od upadku komuny rządząca Polską elita nie ma się czym szczególnym pochwalić. Utrata młodego pokolenia jest z pewnością jednym z największych jej przestępstw, jakie popełniła wobec społeczeństwa i polskiego państwa.

Cała twoja argumentacja jest godna politruka a nie człowieka w miarę wykształconego. Albo udajesz, albo jesteś naprawdę głupim człowiekiem.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:


> Cała twoja argumentacja jest godna politruka a nie człowieka w miarę wykształco
> nego. Albo udajesz, albo jesteś naprawdę głupim człowiekiem.


No tak! Czyli jaki Twoim zdaniem Polska powinna przyjąć kierunek po 1989 r.? Dalej budować socjalizm, nie przystępować do UE zachować ten "wielki majątek" w polskich rekach i uczynić z Polski kraj neutralny a może przystąpić do WNP?
Czekam na odpowiedz z wypiekami na twarzy.

Ps. I tylko tak dla przypomnienia: przed 1989 r. Polska, Białoruś, Ukraina, Rosja były na podobnym poziomie rozwoju i ludzie żyli na podobnym poziomie. Wszelkie rankingi ale przede wszystkim opinie zwykłych ludzi, pokazują że obecnie pomiędzy Polską a w/w państwami(Białoruś, Ukraina - przed 1989 r. regiony ZSRR) jest przepaść cywilizacyjna na korzyść Polski. Również Rosja pomimo tylu bogactw naturalnych została z tyłu za Polską, jeżeli wziąć pod uwagę nie tylko Moskwę i Petersburg a cały kraj. Rosja, Białoruś, czy Ukraina nie sprzedały się "imperialistom", nie są też w UE(tej "ohydnej" organizacji) a swoją politykę gospodarczą mogą sobie po swojemu budować i robią to, więc dlaczego tam jest duzo gorzej?

Jeżeli chodzi o ścisłość

[jabbaryt]

To Białoruś pod koniec komuny, była znacznie bogatsza i lepiej uprzemysłowiona niz Polska.
Chętnie pokaże raport dotyczący ceny zaniechań reform na Białorusi.
Jestem daleki od chwalenia przebiegu transformacji w Polsce, ale zaniechanie reform rynkowych jest jeszcze gorsze.

[herr7]

Kiedy w 89 r Solidarność przejmowała władzę to mało kto zdawał sobie sprawę z konsekwencji, jakie będzie miała transformacja dla ludzi i kraju. To była wielka niewiadoma. Konsekwencje znali jedynie międzynarodowi grandziarze, którzy zwietrzyli w Polsce świetny interes. Oni wiedzieli czego chcą i wiedzieli, jak to osiągnąć, m.in. korumpując nowe władze. Przyjęto wówczas zw. Plan Balcerowicza, w wyniku którego majątek jaki Polska odziedziczyła po PRL-u potraktowano jak mienie porzucone. Skutkiem tego był upadek przemysłu - w jego miejsce powstało trochę montowni. Niskie płace - jedyny atut polskiej gospodarki i brak pracy spowodowały masową ucieczkę ludzi z kraju. Wyjechali głównie młodzi i najbardziej aktywni. Teraz są tego skutki, gdyż w ten sposób utraciliśmy nasz główny atut, jaki mieliśmy w 89 r - czyli młode i dobrze wykształcone społeczeństwo. Obecnie stajemy się społeczeństwem starych-biednych ludzi, co oznacza, że przestajemy być atrakcyjni dla bezpośrednich inwestycji. Skutek tych przemian jest jeden - jako naród wymieramy - nie wierzysz to zapytaj byle proboszcza. Księża doskonale wiedzą ile mają w roku pogrzebów, a ile chrztów.

[jabbaryt]

A populacja rosyjska to się nie starzeje?
Poziom życia w Rosji jest jednak niższy niż w Polsce mimo że kraj ten posiada 40% surowców naturalnych globu. Trudno mi bronić polskich reform bo widze jakie sa skutki, ale brak reform okazał sie jeszcze gorszy. To Ukraińcy pracuja na czarno w Polsce, to Rosjanie z Królewca szturmują sklepy w Polsce.

Herr

[przyjacielameryki]

Nie odpowiedziałeś na pytanie - jaką drogą powinna pójść Polska po 1989 r., skoro teraz jest tak beznadziejnie.

Na Twój wywód, jakie to zło działo się po 1989 r. odpowiem krótko. Chyba nie za bardzo znasz się na działalności gospodarczej, konkurencji, przedsiębiorczości, na rynku. A jaki to wielki majątek miała Polska po 1989 r.? Co ten wielki majątek produkował i jak bardzo konkurencyjne były te produkty na wolnym rynku europejskim? Wiesz, co by się stało z polskimi przedsiębiorstwami tego "wielkiego majątku" gdyby nie prywatyzacja i to w oparciu o kapitał zagraniczny? Plajtowałyby jeden po drugim herr. Tak jak splajtowały stocznie bo została tam zatrzymana właśnie prywatyzacja(min. przez znanego związkowca, zadymiarza Guzikiewicza.). Ten wielki majątek może był dobry w ramach RWPG i rubla transferowego ale nie w warunkach konkurencji na wolnym europejskim rynku. Przedsiębiorstwo, żeby było dobre musi mieć dobrze wykształconą kadrę kierowniczą, wykwalifikowanych pracowników, nowoczesną technologię, dobry produkt, niskie koszty, zatrudnienie dopasowane do faktycznych potrzeb, wysoką wydajność i zorganizowany rynek sprzedaży. Nic z tych rzeczy nie funkcjonowało w "wielkim majątku" a szczytem polskiej myśli inżynierskiej, np. w produkcji samochodów był Polonez, co nawet trudno nazwać samochodem.
Piszesz herr gigantyczne bzdury. To ma być ta Twoja wiedza?

[herr7]

A masz pojęcie choćby o Ameryce, którą tak podobno kochasz? Znasz ten kraj choć trochę? Gdybyś go znał to byś nie pisał podobnych głupstw. W Ameryce są tysiące firm o stanie technicznym dużo gorszym niż polskie przedsiębiorstwa w czasach PRL. I jakoś funkcjonują. Supernowoczesna gospodarka stanowi w USA może 1% zatrudnionych. W 89 nic nie stało na przeszkodzie, żeby ją stworzyć, gdyż Polska miała niezbędne kadry. Trzeba było wprowadzić zmiany organizacyjne oraz zmienić przepisy prawa pracy. Polskę potraktowano jak kolonię i celowo zniszczono te dziedziny, które mogły stanowić konkurencję. Młodzieży zostawiono szansę pracy "na zmywaku". Tylko zdrajcy mogą być z tego stanu dumni.

Kolonie potraktowano, jak kolonie.

[borrka]

Sowiecki bantustan nie dysponowal wlasnym kapitalem, niezbednym do dzialalnosci gospodarczej.
Nie masz pojecia o czym piszesz, ja az za dobrze wiem, jakie byly mozliwosci gospodarcze Polski 20 lat temu.
Osiagnelismy wielki sukces odrywajac sie od syfu swieckiego, wielkim kosztem, co prawda.
Ale koszt byl wszedzie wielki, a najwiekszy w Rosji.

[herr7]

Durniu jeden ty nie wiesz co to jest bantustan. Powtarzasz słowa których nie rozumiesz. Pisuj dalej ludzka mierzwo "matuszka, sowiety i król żurawi". Na więcej cię nie stać. Teraz jesteśmy dopiero bantustanem - bez majątku, bez młodych ludzi, ale za to z wielkimi długami i całkowicie zależni od nowych panów.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> A masz pojęcie choćby o Ameryce, którą tak podobno kochasz? Znasz ten kraj choć
> trochę? Gdybyś go znał to byś nie pisał podobnych głupstw. W Ameryce są tysiąc
> e firm o stanie technicznym dużo gorszym niż polskie przedsiębiorstwa w czasach
> PRL. I jakoś funkcjonują. Supernowoczesna gospodarka stanowi w USA może 1% zat
> rudnionych. W 89 nic nie stało na przeszkodzie, żeby ją stworzyć, gdyż Polska m
> iała niezbędne kadry. Trzeba było wprowadzić zmiany organizacyjne oraz zmienić
> przepisy prawa pracy. Polskę potraktowano jak kolonię i celowo zniszczono te dz
> iedziny, które mogły stanowić konkurencję. Młodzieży zostawiono szansę pracy "n
> a zmywaku". Tylko zdrajcy mogą być z tego stanu dumni.

Niczego herr celowo nie niszczono. To wymysł Twojej chorej wyobrazni i lewackich poglądów. Limity produkcyjne to uroda UE, tak ona działa a że polski przemysł był mało konkurencyjny?? Cały czas nie rozumiesz jakiej dewastacji, głównie w mentalności ludzi dokonał socjalizm sowiecki(rosyjski). A widać to najlepiej na NRD i RFN, do dzisiaj Niemcy nie mogą się uporać ze spuścizną rosyjską.
A w USA herr byłem dwa razy, podróżowałem indywidualnie wypożyczonym samochodem od NY do Arizony i Kolorado ale przez Kanadę w tym Toronto, oraz po wybrzeżu wschodnim(Waszyngton Filadelfia, . . . . ). Łącznie przejechałem przez USA około 14 000 km. Znam USA z pozycji turysty i bardzo mi się ten kraj podoba ale znam takich Polaków którym USA nie podobają się, wolą Europę z tymi malowniczymi starówkami w przepięknych miastach i miasteczkach. USA są po prostu inne z uwagi na wielki obszar jaki zajmują ale ten obszar jest fantastycznie zagospodarowany herr. Nie to co np. w Rosji, gdzie nie dość że w ogóle nie ma autostrad to i nie ma zwykłych porządnych dróg, nie mówiąc już o gigantycznej dewastacji środowiska.
Wiem jednak, że w USA ludzie harują, ciężko pracują, są niezwykle przedsiębiorczy, mają od dziesiątków lat do dyspozycji całą infrastrukturę bankowo-finansową, mocno uproszczone przepisy działalności i przede wszystkim wyćwiczoną w ciężkiej i dokładnej pracy mentalność a to buduje się herr przez lata. Polacy tego nie mieli w 1989 r., więc wypisujesz kolejne totalne bzdury, ze coś tam można było, wystarczyło tylko zmienić przepisy, prawo pracy, . . .
Powtórzę - nie masz zielonego pojęcia o przedsiębiorczości i aktywności gospodarczej, nie rozumiesz zupełnie znaczenia mentalności, przyzwyczajeń, kultury pracy i życia - budowanych przez lata.

Problemy Polski zaczęły się w 1945 i w 966 r.

[kylax1]

1945 to tragedia, gdyż rozpoczęła się sowiecka okupacja
966 to tragedia, gdyż rozpoczęła się watykańska okupacja

I jedno i drugie to przyczyny polskich problemów.

[jabbaryt]

PA
Nie wykluczam, że gdyby w Rosji była inna ekipa rządząca to w/w kraje orientowałyby się na Rosję a nie na UE. Myślę, że ogromną winę ponosi nie tyle Rosja ale Putin i jego ekipa.

[5magna]

A co Zachod juz sie zapycha zmywakowcami I Rosja ma ich zaczac przyjmowac?

Dlaczego nie wyemigrujesz do Rosji?

[kylax1]

Czemu siedzisz w Kanadzie, jak Zachód taki zły? Zamieszkaj sobie w matuszce, poprzyj swoje słowa działaniem...

[przyjacielameryki]

jabbaryt napisał:

> PA
> Nie wykluczam, że gdyby w Rosji była inna ekipa rządząca to w/w kraje orientowa
> łyby się na Rosję a nie na UE. Myślę, że ogromną winę ponosi nie tyle Rosja ale
> Putin i jego ekipa.

Ależ oczywiście tak. Dokładnie tak! Mówimy o Rosji putinowskiej!!

Jabbaryt,masz zwidy?

[igor_uk]

W czym widzisz kleske Putina?To co napisales,to tylko zreczna propaganda polskich,tak zwanych ,dziennikarze.

[5magna]

Widza wszedzie "kleski" ale nie swoja co jest na miare Drogi Mlecznej....

[misterpee]

ktory sie musi skonczyc zwyciestwem zdrowego rozsadku, to znaczy , Ukraincy poznaja wrogow i przyjaciol, a podpalaczy wiadomego pochodzenia wyrzuca.

[wojciech.2345]

misterpee napisała:
> ktory sie musi skonczyc zwyciestwem zdrowego rozsadku, to znaczy , Ukraincy poz
> naja wrogow i przyjaciol, a podpalaczy wiadomego pochodzenia wyrzuca.
---------------------
Chodzi Ci o tych z mojej sygnaturki?

[jabbaryt]

ja się nie bawię w przepowiednie tylko analizę stanu obecnego.

[jabbaryt]

W tym że najbliższe Rosji kraje, odsuwają się od niej i przyjmują pro-zachodni kurs. Tam gdzie pojawiąją się najbardziej kulawe zaczątki demokracji tam mówi się Russia goodbye. Najwierniejszymi sojusznikami Putina pozostali azjatyccy satrapi i Lukaszenko. No, może jeszcze Armenia, ale tam nie mają żadnego wyboru. I to jest klęska Rosji. Mam wrażenie że ty Igor nie potrafisz odróżnić interesów Rosji od interesów ekipy która Rosja rządzi. To typowo rosyjskie - utożsamiać państwo z carem.

[5magna]

Drugi Jeltsyn by Rosje uratowal.... By wyladowala tak jak Polska. Gola i to (nie) wesola.

Igor to kremlowski propagandzista.

[kylax1]

Płacą mu za pisanie peanów na cześć Putina i spółki.

Jakie kraje i do tego najlepsze?

[igor_uk]

Jaaki kryterium stosujesz,dzielac graje na gorsze i na lepsze?
I czy Ukraina odsunela sie?
Zapamjetaj ten dzien ,jabbaryt ,Ukraina moze ,jak pies zerwawszy sie z lancucha,pobiegac sobie,ale i tak wroci do domu.Bo Ukraince i Rosjanie maja swoj wspolny dom i nikt inny nie ma prawa wtracac sie do tego,co miedzy nami sie dzieje.
Polace,niestety,nigdy nie ucza sie.

[wojciech.2345]

Igorku,
młodzież ukraińska Was nie chce.
Wystarczy popatrzeć na strajki studenckie.

Rosja traci resztę reputacji w Ukrainie.

[jabbaryt]

Nie stosuje podziałuna kraje lepsze i gorsze tylko
- bliższe lub dalsze etnicznie / kulturalnie/ religijnie wobec Rosji
- bardziej i mniej demokratyczne
Tadzykistan, Kirgistan i Kazachstan nawet z duża ilościa Rosjan to nie to samo co Ukraina czy Moldawia.

> Zapamjetaj ten dzien ,jabbaryt ,Ukraina moze ,jak pies zerwawszy sie z lancucha
> ,pobiegac sobie,ale i tak wroci do domu.Bo Ukraince i Rosjanie maja swoj wspoln
> y dom i nikt inny nie ma prawa wtracac sie do tego,co miedzy nami sie dzieje.
> Polace,niestety,nigdy nie ucza sie.

No to fajnie skoro przeznaczasz Ukrainie rolę psa łańcuchowego Rosji. Przynajmniej szczerze.
Tylko, że Ukraińcom niekoniecznie odpowiada taka rola.

Co do wspólnego domu to znowu Igorku sugerujesz że Ukraina jest rosyjska własnością?
Nie podejrzewam, że Ukraińcy byliby zachwyceni słysząc takie słowa. Może pojedź na Majdan i powiedz im to wprost. Ciekawe jak cie potraktują?
To wy Rosjanie niczego sie uczycie i jeżeli Ukraina powie Rosji "Goodbye" albo raczej "f...off" to przyczyną tego będą Rosjanie a nie wizyty Kaczyńskiego w Kijowie.

jabbaryt,nie przekrecaj slowa.

[igor_uk]

ja nie napisal,ze Ukraina jest wlasnoscia Rosji,ja napisalem,ze Uraina i Rosja jest wspolnym domem dla dwoch bratnich narodow.

p.s. Pieknie wygladal majdan,kiedy wystepowal Kaczynski,a za nim powiewali sie sztandary banderowcow,a obok nich sztandary polskie.
Zenada,ofiary Wolyniu w grobie przewracaja sie.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> ja nie napisal,ze Ukraina jest wlasnoscia Rosji,ja napisalem,ze Uraina i Rosja
> jest wspolnym domem dla dwoch bratnich narodow.
--------------
Igprku,
w ostatnich dniach Rosja kopała Ukrainę, UE zachowała się obojętnie,
a Polska serdecznie.

[jabbaryt]

> ja nie napisal,ze Ukraina jest wlasnoscia Rosji,ja napisalem,ze Uraina i Rosja
> jest wspolnym domem dla dwoch bratnich narodow
Tylko czy to jest prawda?

Na Majdanie widać te "bratnie poglądy".

[kylax1]

Ukraina nie chce kremlowskich sługusów. Ukraina chce do UE. Putin przegrał, może i trochę to potrwa, ale kurs Ukrainy został obrany na Europę.

PS: Nie wycieraj sobie gęby ofiarami Wołynia, bo akurat Tobie i Putlerowi gó... do tego.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Jaaki kryterium stosujesz,dzielac graje na gorsze i na lepsze?
> I czy Ukraina odsunela sie?
> Zapamjetaj ten dzien ,jabbaryt ,Ukraina moze ,jak pies zerwawszy sie z lancucha
> ,pobiegac sobie,ale i tak wroci do domu.Bo Ukraince i Rosjanie maja swoj wspoln
> y dom i nikt inny nie ma prawa wtracac sie do tego,co miedzy nami sie dzieje.
> Polace,niestety,nigdy nie ucza sie.


Jesteś faktycznie taki głupi czy tylko udajesz bo tak lubisz, bo taka twoja uroda? Ukraińcy na Majdanie manifestują wybór Europy, chcą być w Europie, chcą być ściśle związani z Europą i UE. Oni nie manifestują przeciwko Rosji ale za Europą ale jednocześnie chcą mieć dobre stosunki z Rosją. Z Rosją jako oddzielnym, innym zupełnie państwem. Czy to takie trudne? Za trudne na bolszewicką głowę?
Wspólnym domem nazywasz okupację rosyjską, negowanie przez Rosję przy każdej okazji wolnej, niepodległej Ukrainy? Masz chociaż odrobinę rozumu?

Przecież tej lawiny jaka przelewa się obecnie przez Ukrainę już nic nie zatrzyma. Janukowycz już wysyła ekipę do Brukseli na negocjacje z UE. Niezłe kino co?

Wspólny dom?

[kylax1]

Ukraińcy mają Ukrainę, Rosjanie mają Rosję. Nie widzę tutaj żadnego wspólnego domu.

PS: Chińczycy też mają dom na Syberii, zwłaszcza w Kraju Primorskim i Chabarowskim. :)

[przyjacielameryki]

kylax1 napisał:

> Ukraińcy mają Ukrainę, Rosjanie mają Rosję. Nie widzę tutaj żadnego wspólnego d
> omu.
>
> PS: Chińczycy też mają dom na Syberii, zwłaszcza w Kraju Primorskim i Chabarows
> kim. :)
>

No wiesz dla bolszewika igora, tym idealnym wspólnym domem był ZSRR. On co prawda myli dom z więzieniem ale u bolszewików to normalne. Im zawsze przypada rola strażników w tym "domu", ma się rozumieć więzieniu narodów. Patologia gigantycznych rozmiarów. Czy to jest ta "dusza rosyjska"?

Najważniejsze, że tama pękła i Ukraina zmierza

[kylax1]

ku Europie. Trochę to potrwa, ale tego pociągu nie da się już zatrzymać.

Kreml może sobie szczekać, bo i tak tylko na tyle go stać.

"Byle nie gorzej" zamiast "Chcemy lepiej".

[johnny-kalesony]

Kilka krajów, które przystąpiły do unii celnej, zdecydowało się na ten krok nie ze względu na ofertę cywilizacyjną Rosji, lecz za sprawą strachu przed zemstą Kremla, gdyby tego nie zrobiły.
Strach zwyciężył nad nadzieją na lepsze jutro. To logika w stylu Białorusi: "Byle tylko nie było gorzej niż jest" zamiast "Chcemy, żeby było lepiej niż jest".


Pozdrawiam
Keep Rockin'

W tym, że większość Ukraińców nie chce wiązać się

[kylax1]

z Unią Celną, ale z Unią Europejską.

Uwagi sluszne

[polski_francuz]

Rosja sie przeksztalca ale bardzo powoli i ciagle ma ciagotki post-imperialne: a to zaszantazowac, a to wyslac wojska. Czasy juz nie te i nikt nie chce te droga isc.

Pytanie jest inne, postawione juz zreszta przez Kapuscinskiego w "Imperium", czy demokratyczna Rosja moze funkcjonowac?

Na to pytanie na razie nie ma odpowiedzi.

PF

[zeitgeist2010]

jabbaryt napisał:

> Ostatnie wydarzenia na Ukrainie pokazują, że przywódstwo Rosji na obszarze byłego ZSSR jest kwestionowane przez szerokie rzesze Ukraińców, Gruzinów, Mołdawian etc. Teoretycznie Rosja jako ogromny i silny militarnie kraj powinna być naturalnym przywódcą regionu. Mniejszze kraje z którymi Rosja ma wspólną historie, kulturę i religię powinny iść za nią jak za panią matką.
> A nie idą. Rosja nie jest dla nich wzorcem. Kraje postsowieckie i prawosławne nie widzą w
> Rosji przywódcy tylko zawadę we własnym rozwoju cywilizacyjnym. Za wizerunek obecnej Rosji odpowiada w największym stopniu Putin i ci którzy za nim stoją. Putin jest twarzą współczesnej Rosji, jej polityki i gospodarki. I Ukraińcom taka taka Rosja sie nie podoba, wolą kulturowo odległą Unię Europejską. To jest wielka klęska elit rzadzących Rosją.

Teoria zasadniczo sensowna. Ale chociazby ilosc i tresc wpisow o Ukrainie ostatnich dni uzmyslowila nam tez kompleksowosc sytuacji. Ukraina to olbrzymi kraj i narod. Duzo tu sprzecznych interesow i motywow.

Chwilowo trzeba sie przyznac, ze naturalna granica Unii na wschodzie wyznaczona jest przez Polske, republiki baltyckie i Finlandie.

Ale lezy to w naszym interesie, zeby wspierac i umacniac to pokolenie i te kręgi na Ukrainie, ktora są prozachodnie, proeuropejskie, oswiecone, nowoczesne, wolnosciowe, uodpornione na wplywy i manipulacje wielkorosyjskie.

Le vin est tire, il faut le boire

[jk2007]

ciekawe uwagi
Интервью зaмеcтителя Миниcтрa инocтрaнных дел Рoccии А.Ю.Мешкoвa
www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F93D21A8E7D35E4AC3257DA1004E6F31