Symboliczne zdjecie:-)

[romrus]

Wlasnie w ten sposob wyglada polska polityka zqagraniczna:-)

twitter.com/R_Lipiec/status/407204532448686080/photo/1/large

A na tym zdjeciu on po prostu podskoczyl:-)

bi.gazeta.pl/im/ea/d6/e5/z15062762Q,NOpposition_leaders_attend_a_rally_held_by_supporters.jpg

P.S. Kwasniewskiego nie widac, bo chyba znow chleje, przeciez Ukraina dla niego to bardzo niebespeczne miejsce-)

no Putin, no cry

[wojciech.2345]

Tekst linka

Po prawdzie...

[borrka]

Krol zurawi jest wzrostu Kaczynskiego.

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> Krol zurawi jest wzrostu Kaczynskiego.
---------------
Ależ Ty jesteś bezczelny.
Jak mogłeś?

To zdjecie zrobilo w Polsce furore

[brat_ramzesa]

Opinia publiczna wysmiewa wybryki tych polityczkow na Majdanie

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> Opinia publiczna wysmiewa wybryki tych polityczkow na Majdanie
-------------------
Wielu chce mieć zdjęcie z Kaczyńskim.
Zapewniam Cię.

Woytek. jestesmy w roznych obozach, ale...

[j-k]

wojciech.2345 napisał:
> Wielu chce mieć zdjęcie z Kaczyńskim.
> Zapewniam Cię.

zgadzam sie...
Woytek. - jestesmy w roznych obozach, ale...
Ty popierasz Kaczynskiego...
ja SLD... (chociaz nie Millera)
ale wszystko to swiadczy o tym, ze POZYCJA polityczna POLSKI jest dzsiaj DOBRA
- skoro to "oni" nas sie czepiaja - a nie my ich :)))

[wojciech.2345]

j-k napisał:
> ale wszystko to swiadczy o tym, ze POZYCJA polityczna POLSKI jest dzsiaj DOBRA
> - skoro to "oni" nas sie czepiaja - a nie my ich :)))
---------------
Pełna zgoda. Nigdy wcześniej nie chwaliłem Kwaśniewskiego,
ale ostatnio nabrałem szacunku do tego co robi dla Ukraińców.

Po rozpadzie CCCP...

[borrka]

Polska zaistniala w polityce.
Nawet jesli daleko do oczekiwan, jest to niebywala poprawa.
To "zaistnienie" irytuje radziekich.
Bardzo smieszne, bezsilne klapanie zurawim dziobem.

No i jak? Sa sukcesy?:-) b/t

[romrus]

borrka napisał:

> Polska zaistniala w polityce.
> Nawet jesli daleko do oczekiwan, jest to niebywala poprawa.
> To "zaistnienie" irytuje radziekich.
> Bardzo smieszne, bezsilne klapanie zurawim dziobem.

Klapanie dziobem zurawim, to tez sukces.

[borrka]

Uwielbiam czytac wasza prase - ostatnio o "polskich panach", chcacych okupowac Ukraine!
Porzadnie rabnieci jestescie:)))

Nawet jesli zurawi odleca,...

[romrus]

...Rosjanie, wymra jak mamuty, Rosja zniknie z mapy, to w zaden sposob nie zmeni stanu rzeczy, a polski polityki nie przestana byc pajacami.

Ewentualnie beda mieli mniej okazji dla wystepow:-)



borrka napisał:
> Uwielbiam czytac wasza prase - ostatnio o "polskich panach", chcacych okupowac Ukraine!
> Porzadnie rabnieci jestescie:)))


Nie "okupowac", tylko "kolonizowac".
Na koszt Niemcow oczewiscie, bo swojej kasy brak.


Borat, rura cie znow nie powstanie, a rewolucja powoli schodzi na psy.
Znow ch...a wam wyjdzie, pametaj moja prognoze.

Nie smiesz...

[j-k]

nie jest tak zle...

Rassiji zyczymy dobrze.

- opuscicie Kaliningrad
- finski Vyborg
- Czecznie , Inguszetie i Dagestan
- Nadniestrze.

i nie sa to zadne moje zyczenia.
a stwierdzenie tego - co sie dzieje.

Smiem

[romrus]

j-k napisał:
> - opuscicie Kaliningrad
> - finski Vyborg
> - Czecznie , Inguszetie i Dagestan
> - Nadniestrze.


Opuscie Danzig, Breslau, Gruneberg - to wtedy pogadamy o oddaniu terenow.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Opuscie Danzig, Breslau, Gruneberg - to wtedy pogadamy o oddaniu terenow.
-------------------
Rosja coś odda?
Przecież Rosja zaiwania.

Nie czytam twoich postow, Wojtus. Sorry. b/t

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> romrus napisał:
> > Opuscie Danzig, Breslau, Gruneberg - to wtedy pogadamy o oddaniu terenow.
> -------------------
> Rosja coś odda?
> Przecież Rosja zaiwania.
>
>
>

[johnny-kalesony]

A Moskau?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Nie smiesz...

[j-k]

romrus napisał:
> Opuscie Danzig, Breslau, Gruneberg - to wtedy pogadamy o oddaniu terenow.

nikt tego nie chce
natomiast Kaliningrad
wezmiemy.

[wojciech.2345]

JotKa,
ale wzięcie Kaliningradu wymaga potem gigantycznych
inwestycji.

Jestem przeciw.

jezdzilem tam 20 lat.

[j-k]

to historyczne zadanie Polszy.

Chaos i bezład to najgroźniejsza broń ...

[johnny-kalesony]

W rzeczy samey - zawsze twierdziłem, że rosyjska mentalność to ich najgroźniejsza broń. Nikt ani nic nie jest w stanie zapanować nad tym chaosem, bałaganem, rozedrganą, żywiołową anarchią.
Istnienie tej mentalności zabezpiecza Rosję przed najazdem obcych, ponieważ wszyscy trzeźwo myślący zdają sobie sprawę, jak dalece niemożliwe jest późniejsze zapanowanie, zaprowadzenie tam jakiegokolwiek porządku.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Zaloz naiwpierw pamersy

[romrus]

j-k napisał:
> natomiast Kaliningrad wezmiemy.

Kazda polska wyprawa na Wschod miala tragiczny dla niej skutki.

A jesli juz, to okreg wroci do Niemiec razem z Dancygem.

Zeby cos miec, trzeba to wywalczyc. Z bronia w reke.

[johnny-kalesony]

Dlaczego polskie miasto miałoby "wracać" do Niemiec?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Ale wy rozpadacie sie calkiem bez broni..

[borrka]

Wystarczy poczekac.
Zreszta, ja jestem tez przeciwny zajmowaniu sie "Kaliningradem" - zbyt wielki syf radzieccy zrobili.

Juz 1000 lat sie rozpadame:-)

[romrus]

borrka napisał:
> Wystarczy poczekac.
> Zreszta, ja jestem tez przeciwny zajmowaniu sie "Kaliningradem" - zbyt wielki syf radzieccy zrobili.


A na dzis w sprawie Ukrainy naibardzej zaangazowany sa 3 bylych potegi, monstry sredniowecia, ktorym naiwpierw Ksienstwo Moskiewske, a potem Rosja, wyrwala zeby i przektalczyla ich ze smokow w malych zabek, trujacych, ale bezsilnych.


Zgadni o kogo mi chodzi?

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> Wystarczy poczekac.
--------------
O, o, właśnie tak.
Po co mi zabierać renifery Igorkowi.

Sam mi je przyprowadzi.

belkot propagandzisty anty-amerykanskiego cd.

[j-k]

to miejscce opuscicie sami z siebie
my, Paliaki - tylko wam pomozemy.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> ...Rosjanie, wymra jak mamuty, Rosja zniknie z mapy, to w zaden sposob ni
> e zmeni stanu rzeczy, a polski polityki nie przestana byc pajacami.
--------------------
Od 200 lat Polacy nie mordowali innych narodów, jeńców, kobiet i dzieci.
Wy robiliście to często.

[johnny-kalesony]

Módl się, żebyśmy mieli tę kasę, bo inaczej w rosyjskim budżecie zabraknie co najmniej kilkanaście miliardów dolców rocznie ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Po rozpadzie CCCP... - wiadomo...

[j-k]

borrka napisał:
> Polska zaistniala w polityce.
> Nawet jesli daleko do oczekiwan, jest to niebywala poprawa.
> To "zaistnienie" irytuje radziekich.
> Bardzo smieszne, bezsilne klapanie zurawim dziobem.


wiadomo.
odzyskalismy 80 % tego - co mogla II. RP.
ale dobre i to.

Oooo! No to naiwyzszy czas...

[romrus]

j-k napisał:
> odzyskalismy 80 % tego - co mogla II. RP.


...odzyskac pozostaly 20% i ponownie urzadzic Wyprawe Kijowska:-)

bzdury...

[j-k]

romrus napisał:
> ...odzyskac pozostaly 20% i ponownie urzadzic Wyprawe Kijowska:-)

opuscicie Kaliningrad i odzyskamy 90 % tego - co miala II.RP.
- to nam wystarczy.
Klopot z Ukraina pozostawiamy wam.

belkot propagandzisty anty-amerykanskiego

[j-k]

romrus napisał:
> Wlasnie w ten sposob wyglada polska polityka zqagraniczna:-)

Kaczynskiego nie popieram ale,,,
po co sie nia zajmujecie ?

Czyli podtwierdzasz, ze...

[romrus]

j-k napisał:
> romrus napisał:
> > Wlasnie w ten sposob wyglada polska polityka zqagraniczna:-)
>
> Kaczynskiego nie popieram ale,,,po co sie nia zajmujecie ?



...ze zadnej wlasnej polityki Polska nie ma,wiec, uwaga wobec polskiej - to antyamerikanizm?

Czyli waszy pajacy tylko wykonuja rozsakazy?

potwierdzam, ze...

[j-k]

skoro POLSKA nie ma zadnej polityki zagranicznej (wlasnej)
po co sie tym krajem z taka checia zajmujecie ?

jakies fobie, czy moze filie ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Kto?

[romrus]

j-k napisał:
> skoro POLSKA nie ma zadnej polityki zagranicznej (wlasnej)
> po co sie tym krajem z taka checia zajmujecie ?
> jakies fobie, czy moze filie ?


Kto "zajmujecie"? Kto te "wy"?


Jedyna w ciagu roku wypowiedziec MSZ Rosji odnosnie Polski dotyczyla spalonej budy przed ambasada Rosji.


Jesli chodzi o mnie, to ja mam "filie":-)

Kto? - no Goria :)

[j-k]

romrus napisał:
> Kto "zajmujecie"? Kto te "wy"?

Kto? - no Goria :)
FSB ma z nim jakis klopot za niesubordynacje ?

Borrat jak zawsze klamie:-)

[romrus]

Putin jest wyzszy od Kaczynskiego.

Wzrostem o 5 cm., a tak naprawde to o niebo:-)

byla to alegoria...

[j-k]

nie rob jaj.
ani Kaczynskim, ani Putinem na tym forum sie nie zajmuje.

- bo nie warto.

a tylko stosunkami polsko-rosyjskimi.

zdjęcia Obamy z Putinem

[wojciech.2345]

Proszę sprawdzić w Google (grafika.)
Obama najczęściej pochylony.

Nie chce stresować żurawia.

To dzieciaki merza sie k@tasami za zwyczaj:-) b/t

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Proszę sprawdzić w Google (grafika.)
> Obama najczęściej pochylony.
>
> Nie chce stresować żurawia.
>
>
>
>
>

[krzysiozboj]

Romrus, nie obraź się ale w sprawy Ukrainy w równym stopniu wpierdziela się UE z Polską co i Rosja, no może nasi pajacują na placu a Rosja robi to zakulisowo, ja uważam ze żadna ze stron nie powinna tego robić. Kaczyński wygląda tu o tyle żałośnie że robi to jawnie na złość Rosji, ten człowiek absolutnie nie jest proeuropejski, za to jest bardziej antyrosyjski niż antyeuropejski. Skrajna głupota naszych polityków ale ... czy ktoś tutaj twierdził że oni są na jakimś przyzwoitym poziomie?

Ukraina powinna pogonić jednych i drugich i sama coś budować. No a że rozkradli co mieli, na siebie pracować nie chcą to odgrywają dziewuszkę do wzięcia i patrzą kto da więcej za możliwość ... no powiedzmy przygarnięcia.

[5magna]

Nawet Pan Bog uwarza Polakow za blaznow.......

[krzysiozboj]

Miło spotkać kogoś kto doskonale poinformowany w sprawach drugiego świata.

[wojciech.2345]

krzysiozboj napisał:
> Romrus, nie obraź się ale w sprawy Ukrainy w równym stopniu wpierdziela się UE
> z Polską co i Rosja...
-------------
Krzysiu,
UE (stara UE) ma to w kości ogonowej. Imputujesz intencje.
Polska jest w tym przypadku świadomym świadkiem zdarzeń.

Nie ma na co sie obrazac, Krzysio

[romrus]

krzysiozboj napisał:
> Romrus, nie obraź się ale w sprawy Ukrainy w równym stopniu wpierdziela się UE z Polską co i Rosja, no może nasi pajacują na placu a Rosja robi to zakulisowo,

O Jankiesach zapomnialesz, drogi Krzysio.

Pajacuja nie tylko polski polityki, ale cala unijna biurokracja.
Blazny i tyle.

Rosja dziala nawet nie zakulisowo, ona po prostu bardzo malo co robi, bo ma duza przewage nad Unia w tej sprawie.

Unia moze tylko obecac pare cukiereczkow, ale potem, a Rosja moze zabrac jeden, ale natychmiast.

Wprowadzenie rownego cla na towary ukrainski i europejski, zrujnuje gospodarke Ukrainy, a i tak nie wiele zostalo, co mozna zrujnowac.


> ja uważam ze żadna ze stron nie powinna tego robić.

Idealista:-)

> Ukraina powinna pogonić jednych i drugich i sama coś budować.

A tak to sie nie da.
Qwa musi sie sprzedac, nie z powodu ze chce seksu, ona po prostu inaczej umrze z glodu, a innego zawodu nie zna.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Rosja dziala nawet nie zakulisowo, ona po prostu bardzo malo co robi, bo ma duza przewage nad Unia w tej sprawie.
------------
Matuszka nauczyła się uprawiać kartofle?
Jestem zaszokowany.

Tylko nie pisz mi, że piszę nie na temat.

[gosc_ze_smolenska]

Romrusie, moim zdaniem niepotrzebnie zarzucasz Polsce brak polityki zagranicznej. Takowa na pewno jest. Ale jest ona moim zdaniem bardzo archaiczna, zero-jedynkowa (swoj – obcy), chociaz napewno konsekwentna, ale wykazajaca brak elstycznosci i pomyslowosci, szukajaca wspolczesnych rozwiazan na podstawie zimnowojennej koncepcji Giedroycia sprzed 60 lat oraz jeszcze bardziej archaicznej bo sredniowiecznej polityki jagiellonskiej. W sprawie konstrukcji panstwa Polskiego i relacji z panstwami osciennymi (miedzy innymi z Ukraina) dotychczas wspomina sie Pilsudskiego i Dmowskiego (silne panstwo contra federalizm). Faini ludzie, ale z pogladami na swiat z pierwszej polowy 20 wieku. Niestety politykom na miedzynarodowej arenie brakuje szlifu, stad liczne wpadki, chociazby ta ostatnia slawetna i niefortunna wypowiedz p.Sikorskiego. Ale jestem pewny, oni sie naucza. Nabija sobie guzy, ale w koncu sie naucza. I nawet nas wyprzedza. Bo u nas od lat nic sie nie zmienia. Ci sami ludzie kieruja polityka zarowno zagraniczna jako i wewnetrzna. Nie zawsze skutecznie, no bo i nie musza, bo innych nie puszczaja. Ja naprawde sie boje, ze oni niebawem sami siebie uznaja za zespol Zbawicieli, a tego na prawde by sie nie chcialo, bo kilku Zbawicieli juz zesmy doswiadczyli ...

[przyjacielameryki]

Masz sporo racji gościu. Tyle, że po co tyle szumu i tej idiotycznej dyskusji wokół Ukrainy i polskiej polityki zagranicznej. Sprawa jest szalenie prosta - Polska popiera i wspiera niepodległość Ukrainy, oraz jej europejską drogę bo to jest w naszym interesie, szczególnie w tej perspektywie długookresowej ale i w interesie Ukrainy i Ukraińców. Czy Polska nie ma prawa prowadzić takiej polityki? A dlaczego nie, i dlaczego to wywołuje taką sraczkę na Kremlu? Przecież wszyscy obecni decydenci Ukrainy cały czas szykowali się do podpisania Umowy Stowarzyszeniowej z UE, to sami Ukraińcy deklarowali taki kierunek. Dopiero niewyobrażalny szantaż gospodarczy i energetyczne Rosji zmusił Ukrainę do zmiany decyzji. Przecież to totalna porażka Rosji a nie Polski, skoro w normalnych warunkach pomimo zbliżonych kultur i wartości, Ukraina chce do Europy a nie do Rosji i ugina się dopiero zastraszona i szantażowana. Sądzisz, że ten szantaż będzie skuteczny na dłuższą metę?
Natomiast Polska robi tylko to, co jest w naszym polskim interesie - a jest pełna niepodległość Ukrainy oraz jej zbliżenie z UE. Chcemy mieć bliskiego i przyjaznego sąsiada na wschodzie i tyle. Czy jest coś złego w tym, że pomagamy Ukrainie?
Te oskarżenia Rosji, że chcemy uczynić z Ukrainy kolonię na wzór sprzed 400 lat są nie tylko absurdalne ale wręcz komiczne. Właśnie takie opinie całkowicie kompromitują i ośmieszają Rosję a ta gazeta która o tym pisała to przecież taka nieformalna tuba Kremla.

Mnie dziwi cos innego.

[borrka]

Gosc porownuje obecna polityke Polski z przedwojenna.
To bledna obserwacja:
przed wojna Endecja i Pilsudski roznili sie odnosnie sposobu uzaleznienia Ukrainy od Polski, wrecz powiazania.
Dzis idzie o uczynienie z niej panstwa przyjaznego i reprezentujacego zblizony porzadek prawny, czyli europejskiego.
W najdalej idacych spekulacjach nie ma mowy o uzaleznianiu.
Czy to tak trudno zrozumiec ?

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> W najdalej idacych spekulacjach nie ma mowy o uzaleznianiu.
> Czy to tak trudno zrozumiec ?
------------
To rozumie ukraińskie dziecko z piaskownicy.
Jak trudno wytłumaczyć trywialność rzeczywistości.

Chyba wezmę pepeszę i wystrzelam wszystkie renifery Igorka.

[gosc_ze_smolenska]

> ... Sprawa jest szalenie prosta - Polska popiera i wspiera niepodległość Ukrainy, oraz jej europejską drogę bo to jest w naszym interesie, szczególnie w tej perspektywie długookresowej ale i w interesie Ukrainy i Ukraińców. Czy Polska nie ma prawa prowadzić takiej polityki? A dlaczego nie, i dlaczego to wywołuje taką sraczkę na Kremlu?

Czy ktos zabiera takie prawo Polsce? Czyni jakiekolwiek kroki uniemozliwiajace albo ograniczajace takie prawo? Ale powiedz mi tez, dlaczego wtedy Rosja powinna rezygnowac ze swojego prawa do swojej polityku wobec Ukrainy, dlaczego to wywoluje taka sraczke nad Wisla?

> Przecież wszyscy obecni decydenci Ukrainy cały czas szykowali się do podpisania Umowy Stowarzyszeniowej z UE, to sami Ukraińcy deklarowali taki kierunek.

Czyli gdyby Janikowicz podpisal umowal, to bylby caca, jak nie podpisal - to be? Przed podpisaniem umowy zadnej korupcji i mafii na Ukrainie nie bylo?

> Dopiero niewyobrażalny szantaż gospodarczy i energetyczne Rosji zmusił Ukrainę do zmiany decyzji.

Gospodarczy... moze nie szantaz, ale pewna presja chyba tak, to mialo miejsce. Ale dlaczego Rosja powinna placic za ukrainska akcesje? Rosja wyhandlowala z WTO pewne warunki wspolpracy gospodarczej. Z Ukraina Rosja ma zerowe stawki celne. Czyli jak po podpisaniu umowy akcesyjnej Ukraincy zgodnie z umowa akcesyjna znosia wszystkie cla wobec UE, czesc unijnych towarow wbrew ustalonym warunkom z UE trafi do Rosji bez oplaty cla. Rosja tego potrzebuje? Nie. O zadnym energetycznym szantazu chyba mowy nie bylo.

> Przecież to totalna porażka Rosji a nie Polski, skoro w normalnych warunkach pomimo zbliżonych kultur i wartości, Ukraina chce do Europy a nie do Rosji i ugina się dopiero zastraszona i szantażowana. Sądzisz, że ten szantaż będzie skuteczny na dłuższą metę?

Do UE chce czesc Ukraincow ale z cala pewnoscia nie wszyscy. Nawet nie zostal odwolany premier Ukrainy wbrew staraniom opozycji. Majdan to nie jest cala Ukraina ale owszem znaczna czesc. Zgodze sie z Twoja ocena co do atrakcyjnosci rosyjskiego modelu spolecznosciowego i skutecznosci rosyjskiej polityki zagranicznej, zostawiaja one rzeczywiscie duzo do zyczena.

[wojciech.2345]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Ale powiedz mi tez, dlaczego wtedy Rosja powinna rezygnowac ze swojego prawa do swojej polityku wobec Ukrainy...
-----------
Młodzież ukraińska Was nie chce.
To nie jest trywialny argument.

[gosc_ze_smolenska]

> Młodzież ukraińska Was nie chce.
To nie jest trywialny argument.

Wojtku, prosze Ciebie, nie zabijaj swoim nietrywialnym argumenten starszych ludzi, bo bedziesz posadzony o probe popelnienia ludobojstwa.

[wojciech.2345]

To co rozstrzyga, to opinia młodzieży.
Oni w kawiarni przy kawie i piwie wyrabiają sobie pogląd na świat.
I w tej kawiarni nie ma miejsca dla Rosji.

Ich to nie interesuje.

[wojciech.2345]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Ale jestem pewny, oni sie naucza.
---------------
Matuszka patrzy na Zachód via Polaczki.
Nie wierzysz?

Jest, Gosciu, jest.

[romrus]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Romrusie, moim zdaniem niepotrzebnie zarzucasz Polsce brak polityki zagranicznej. Takowa na pewno jest.

Nawet dwie sa.
Jedna jest kierowana prosto zza oceanu, o koniu (oslu?) trojanskim w Europie juz dawno pisano.
Druga - ta o ktorej Ty napisalesz.

Po za tym Pan Minister regularnie cos skroba w twitterze.


>Bo u nas od lat nic sie nie zmienia. Ci sami ludzie kieruja polityka zarowno zagraniczna jako i wewnetrzna. Nie zawsze skutecznie, no bo i nie musza, bo innych nie puszczaja.


No to napisz kogo konkretnie nie puszczaja i kogo chcesz widziec ministrem SZ.
Lawrow nailepszy minister SZ od ~150 lat.

> Ja naprawde sie boje, ze oni niebawem sami siebie uznaja za zespol Zbawicieli, a tego na prawde by sie nie chcialo, bo kilku Zbawicieli juz zesmy doswiadczyli ...


Doswiadczyli, to fakt.

Troche o skutecznosci dzisejszych:
www.russia.ru/news/politics/2013/12/5/19553.html
Raz jeszcze pytam, na kogo chcesz zmenic?

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> No to napisz kogo konkretnie nie puszczaja i kogo chcesz widziec ministrem SZ.
> Lawrow nailepszy minister SZ od ~150 lat.
--------------
Łagrow to cham.
Tacy są szkodliwi dla tubylców.

Romrus

[przyjacielameryki]

Ty faktycznie jesteś takim matołem, czy udajesz? To sukcesem rosyjskiej polityki nazywasz zwiewanie wszystkich od Rosji gdzie pieprz rośnie? Przecież wszyscy od was zwiewają, nawet Ukraina pomimo bliskiej kultury. To samo będzie na Białorusi po dojściu tam do władzy kogoś normalnego. Trzymacie ich szantażem gospodarczym , energetycznym, jednym słowem siłowo. Przecież to to samo co okupacja. I ty to nazywasz sukcesem i świetną polityką - to niewyobrażalne zastraszanie i szantażowanie, bo w normalnych warunkach byłoby baj, baj Rasija? Aż nie chce mi się wierzyć żeś taki matoł. Sadzisz, że na dłuższą metę ta bandycka "polityka" będzie skuteczna?
Cały czas przegrywacie wszystko, a wkrótce również rynek gazu i ropy.
A Polska? Polska tylko wspiera niepodległość Ukrainy i jej europejską drogę. To taka beznadziejna polityka, takie dno, . . . . .! Cha!, cha! Bo się Kremlowi nie podoba? Przecież dobrze wiesz, że mamy w doopie to co się Kremlowi podoba bądz nie podoba i robimy swoje jak przystało na wolny, niepodległy kraj.. Tylko tyle.

[brat_ramzesa]

I ta wolnosc obliguje cie do opluwania ?
raczej widac u ciebie besilnosc z powodu tego ze twoje myslenie zyczeniowe nijak ma sie do rzeczywistosci i ponosi porazki, zwykla frustracja

Amigo

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Trzymacie ich szantażem gospodarczym , energetycznym, jednym słowem siłowo. Przecież to to samo co okupacja.


Jaki szantaz, palancie?

Ukraina miala ulge i nie placila cla, podpisze umowe z UE - bede placila tak samo jak Polska czy Niemcy, absolutnie rowno. To ma byc szantaz?


Nikt ich nie trzyma, chca byc niepodlegly - prosze uprzejme, ale to kosztuje i trzeba placic dzis.

Nich sprzedadza swoja slonine i gorylke do Brukseli i zaplaca dwumiesieczny zaleglosci za gaz.

Nie ma nic za friko, Amigo.
Chcecie miec Ukraine - kupcie ja i placicie za nia.

A p@dolenie hasel o demokracji daruj sobie, mnie haslami propagandowymi od dziecinstwa karmiono, tak ze rzygac sie chce.

[gosc_ze_smolenska]

> No to napisz kogo konkretnie nie puszczaja i kogo chcesz widziec ministrem SZ. Lawrow nailepszy minister SZ od ~150 lat.
Tu nie chodzi o nazwiska. Tu chodzi o system. Normalny demokratyczny system sukcesji wladzy. Lawrow jest z cala pewnoscia sprawnym dyplomata spawdzajacym sie naprawde dobrze w obecnych warunkach polityki zagranicznej Rosji. Ale jest taka polityka ogolnie dobra i taka, ktora potrzebna Rosji? Bardzo w to watpie.

> Raz jeszcze pytam, na kogo chcesz zmenic?
No wlasnie. Na kogo? Zadnych normalnych opcji nie ma. Wedlug Ciebie jest to chyba dobrze, wedlug mnie zdecydowanie nie.

[wojciech.2345]

gosc_ze_smolenska napisał:
> > No to napisz kogo konkretnie nie puszczaja i kogo chcesz widziec ministre
> m SZ. Lawrow nailepszy minister SZ od ~150 lat.
> Tu nie chodzi o nazwiska. Tu chodzi o system.
---------
Jaki system? Jak spadnie ropa poniżej 90$, to
Rosjanie kopną Putina i Łagrowa w spojenie nóg
i obaj poszybują poza układ słoneczny.

Nie wierzysz?

[gosc_ze_smolenska]

> Jaki system? Jak spadnie ropa poniżej 90$, to
> Rosjanie kopną Putina i Łagrowa w spojenie nóg
> i obaj poszybują poza układ słoneczny.
>
> Nie wierzysz?

Tacy jestesmy dowcipni...

[wojciech.2345]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Tacy jestesmy dowcipni...
---------
Kiedy Jelcyn był carem ropa osiągnęła cenę poniżej
10$, a za Putina ropa osiągnęła maksimum 140$.
Cena ropy ma znaczenie dla Kremla zasadnicze.

Przecież bez ropy jesteście biedniejsi od Ukraińców.

Pamjetam zarcik Putina.

[igor_uk]

Na temat tego,ze on musi sam zabrac sie za stworzenie opozycji.

Gosciu,a co Ty sam zrobiles dla tego,zeby zmienic system? Czy probowales stworzyc opozycyjna partie,z jakims sensownym programem?

[gosc_ze_smolenska]

> Gosciu,a co Ty sam zrobiles dla tego,zeby zmienic system? Czy probowales stworzyc opozycyjna partie,z jakims sensownym programem?

Igor, a co Ty zrobiles, zeby stworzyc z Rosji przyjazne panstwo, skoro pytasz o to mnie?

[igor_uk]

Ale ja nie krytykuje obecny uklad w Rosji,a Ty i owszem.

[romrus]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Tu nie chodzi o nazwiska. Tu chodzi o system. Normalny demokratyczny system sukcesji wladzy.

Gosciu, system demokratyczny w Europie byl budowany przez setki lat i tez nie mozna powidziec, ze funkcjonuje w 100% sprawnie.
Oczekujesz ze w Rosji powstanie w ciagu 20?

Po za tym, niestety, haslo "demokracja" jest zdecydowanie mocno u nas skompromitowane przez jelcynowski okres burdelu i chaosu. A Zachod klaskal i nazywal to demokracja, nawet wtedy, kiedy Jelcyn parlament rozstrzelal.


>Lawrow jest z cala pewnoscia sprawnym dyplomata spawdzajacym sie naprawde dobrze w obecnych warunkach polityki zagranicznej Rosji. Ale jest taka polityka ogolnie dobra i taka, ktora potrzebna Rosji? Bardzo w to watpie.


Wiem ze mame rozny zdania na w wielu tematach.
Ja na dzis nie mam zastrzezen do naszej polityki zagranicznej.


> No wlasnie. Na kogo? Zadnych normalnych opcji nie ma. Wedlug Ciebie jest to chyba dobrze, wedlug mnie zdecydowanie nie.

Wlasnie, ze chyba, bo nic takiego nie pisalem, ale uwazam ze trzeba byc realista.
Na dzis nikogo innego nie ma, dobre to czy zle. Kropka.
Musi urosnac nowe pokolenie politykow, a na to trzeba czas.

[krzysiozboj]

razem pisaliśmy ale widzę ze mamy podobne podejście do "demokratyzowania" Rosji :D

[krzysiozboj]

gosc_ze_smolenska napisał:

> > No to napisz kogo konkretnie nie puszczaja i kogo chcesz widziec ministre
> m SZ. Lawrow nailepszy minister SZ od ~150 lat.
> Tu nie chodzi o nazwiska. Tu chodzi o system. Normalny demokratyczny system suk
> cesji wladzy. Lawrow jest z cala pewnoscia sprawnym dyplomata spawdzajacym sie
> naprawde dobrze w obecnych warunkach polityki zagranicznej Rosji. Ale jest taka
> polityka ogolnie dobra i taka, ktora potrzebna Rosji? Bardzo w to watpie.
>
> > Raz jeszcze pytam, na kogo chcesz zmenic?
> No wlasnie. Na kogo? Zadnych normalnych opcji nie ma. Wedlug Ciebie jest to chy
> ba dobrze, wedlug mnie zdecydowanie nie.

Z tym Rosja może mieć problem ale nie musi. Putin też tak trochę znikąd wyskoczył po erze Gorbaczowa i Jelcyna i dokonał ostrego zwrotu w polityce Rosji. I ja do końca wcale nie jestem przekonany co do tego że to jest problem Rosji, nie to bym chciał kogoś urazić czy pejoratywnie użyć tego określenia ale ... Rosja średnio nadaje się do demokracji jaką znamy ze starej Europy. Tam sporo Azji i potrzeby silnego wodza a nie dzielenia włosa na czworo.

Dla mnie niektóre zachowania Putina w tym kreowaniu siebie na samca alfę czy prawie zbawiciela Rosji mogą być dziwne ale wiem że w Rosji na dzień dzisiejszy każde wybory wygra on w cuglach. Więc pytanie po co chcieć to zmieniać? Co proponować w zamian? Powtórkę z Gorbaczowa (którego akurat cenię, może dlatego ze za mało wiem o nim ;) ) czy Jelcyna?