Nienawisc lub pogarda

[polski_francuz]

Polityka pokazuje ciekawy artykul o stosunku dynastii Romanowow w Polsce.

W pamieci zostaje wypowiedz cara w czasie Powstania Listopadowego: „Znam tylko dwa typy Polaków: tych, którzy się zbuntowali przeciwko mnie, i tych, którzy pozostali mi wierni – jednych nienawidzę, drugimi gardzę”.


Ciekaw jestem ile z tych historycznych postaw pozostalo jeszcze u dzisiejszych Rosjan?

PF

Errata

[polski_francuz]

stosunku do Polski rzecz jasna.

Sorry

PF

Mowiac dokladnie:

[borrka]

Romanowowie byli etnicznymi Niemcami, ze swieza domieszka z Rajchu (lub okolic) co pokolenie.
Bardzo instrumentalnie traktowali tego rodzaju wypowiedzi.

Na opinie przecietnego Rosjanina przekladalo sie to niczym carski ukaz:
teraz Polacy sa naszymi wrogami, ale to sie moze zmienic z dnia, na dzien.
I beda slowianskimi bracmi, ktorzy bladza.
Tak jest i dzis.

PS. Uogolnienia tego typu sa nawet w Rosji ryzykowne.

[wojciech.2345]

Władze rosyjskie potrafią w mgnieniu oka uruchomić kampanię
nienawiści np. do Aborygenów. Jak Rosja napadła na Gruzję,
to pamiętam w jak w tv śp. Gudzowaty mówił, że Gruzini, to
najlepsi kumple Rosjan. No i co się stało?

Z poniedziałku na wtorek Gruzini stali się wrogami Rosji.

Marszalek Pilsudski..

[j-k]

polski_francuz napisał:
W pamieci zostaje wypowiedz cara w czasie Powstania Listopadowego: „Znam
> tylko dwa typy Polaków: tych, którzy się zbuntowali przeciwko mnie, i tych, któ
> rzy pozostali mi wierni – jednych nienawidzę, drugimi gardzę”.
>

Marszalek Pilsudski obie te opcje wybil Rassijanom z glowy.
i chyba dobrze - dla obu stron.

wspólne interesy

[jk2007]

Polska i Rosja mają wspólne interesy. I nie damy się zaszantażować PiS, który uważa, że każde relacje z Rosją to jest Targowica. Bo mamy np. rosnący handel, mamy umowę o małym ruchu granicznym, mamy współpracę w ramach naszego wycofywania się z Afganistanu. To jest współpraca, która jest nam, Polsce, Sojuszowi Północnoatlantyckiemu, potrzebna - przekonywał minister spraw zagranicznychwiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,15119848,Szef_MSZ_Rosji_Siergiej_Lawrow_przyjedzie_do_Polski.html?lokale=olsztyn#BoxWiadTxt

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> Bo mamy np. rosnący handel...
-----------------------
Polski eksport do Rosji to ok. 4,5% całego naszego eksportu.
Import z Polski to 3,5% w rosyjskim imporcie.

Wymiana jest na bardzo niskim poziomie.
Chyba większa jest z Czechami.

Polska jest uzalezniona od rosyjskiego gazu i ropy

[jk2007]

i placi najwiecej w Europie za rosyjski gaz.

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> i placi najwiecej w Europie za rosyjski gaz.
-----------------
Z ropą jest sprawa prosta.
Przez naftoport w Gdańsku możemy w każdej chwili sprowadzić 2 razy więcej
ropy niż potrzebujemy. Z tym nie ma kłopotu.
A z gazem sprawa się wyjaśnia. 2 lata temu mogliśmy sprowadzić 9%
gazu omijając Rosję. Dzisiaj już możemy sprowadzić 45%. Za rok sytuacja
będzie jeszcze lepsza.

Ergo?

Liczy się tylko cena. Jeśli Rosja będzie chciała Polsce sprzedawać ropę albo
gaz drogo, to nie kupimy od niej tych surowców.

[jk2007]

wojciech.2345 napisał:
> Liczy się tylko cena. Jeśli Rosja będzie chciała Polsce sprzedawać ropę albo gaz drogo, to nie kupimy od niej tych surowców.

poki co Polska nie zamierza zrezygnowac z rosyjskiego gazu

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> poki co Polska nie zamierza zrezygnowac z rosyjskiego gazu
-----------------
Wiąże nas umowa, ale zawsze można brać minimalne ilości,
a to już jest cios w Gazprom.

Ponadto można zastosować metodę niemiecką.

Niemcy np. woleli płacić kary umowne za nieodebrany gaz i kupować różnicę gdzie indziej, bo i tak im taki proceder się opłacał.

[jk2007]

wojciech.2345 napisał:
> Ponadto można zastosować metodę niemiecką.

nie pozwoli na to prorosyjskie lobby w Polsce

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> wojciech.2345 napisał:
> > Ponadto można zastosować metodę niemiecką.
>
> nie pozwoli na to prorosyjskie lobby w Polsce
-----------------------
Liczy się cena. Niemcy stosowali tę metodę zakupu przy znacznie
niższych cenach niż płaciła Polska. Jednak my nie mieliśmy możliwości
technicznych. Za rok już takie możliwości będziemy mieli.
Tutaj nie chodzi o politykę.

Przy tak wysokich cenach za gaz na dłuższy dystans polska chemia
przegra z chemią z USA. Nie ma wyjścia, trzeba zrobić kuku Gazpromowi,
albo Gazprom się uspokoi.

I ja tak

[polski_francuz]

"Polska i Rosja mają wspólne interesy."

mysle, ze pragmatyzm jest wskazany w kazdej sytuacji. Ale, sytuacja na Ukrainie potwierdza, ze Polska i Rosja maja istotne roznice w polityce miedzynarodowej a w szczegolnosci w tej, dotyczacej Europe wschodniej.

Pozdro

PF

jutro Janukowicz bedzie prosic Rosje o pomoc

[jk2007]

www.interfax.ru/business/txt/347019

Oby

[polski_francuz]

sie tylko na dengach skonczylo...

PF

[pimpus18]

Dlaczego "opozycja" nie prosi eurokołchoz o pieniądze, a zamiast tego tylko ten patriotyczno-wolnościowy bullshit?

Eh pimpus, pimpus

[polski_francuz]

jaki bullshit znowu? Lepiej bys poszedl od czasu do czasu do Kosciola sie wyspowiadac. Ponoc w Limburgu ladny maja:)

PF

[pimpus18]

Ja o pieniądzach, a Pan o kościele.

Ciekawa alternatywa.

[pimpus18]

Polityka nie zrobi retrospekcji stosunków Ukraińców do Lachów?

[pimpus18]

Rakowski się chyba w grobie przewraca!

Ciekawe do której grupy zaliczyłby propagandystów z Pomrocznej?

Rakowski

[polski_francuz]

byl pragmatyczny do bolu zebow. Szkoda, ze go nie ma.

PF

[pimpus18]

Był tak pragmatyczny, że komuna przy nim wyciągnęła kopyta i totalnie zbankrutowała.

A półgłówek Wałęsa wygrał.

Polska wygrala

[polski_francuz]

i o to chodzilo. Porownaj dzisiejsza Polske z Ukraina.

PF

[pimpus18]

Co tu porównywać: tu i tam jest neoliberalny kapitalizm!

W Pomrocznej inwestorzy dotują toto setkami miliardów - po bankructwie komuchów typu Rakowskiego, którzy do końca nie opowiedzieli: w czym się właściwie pomylili.

[de_oakville]

"Nienawisc lub pogarda" - to jest wlasnie ten "jad" wstrzykiwany na forum, najczesciej przez "gosci" z obcych nam mentalnosciowo i kulturowo obszarow. Pragna w ten sposob "sparalizowac" ducha normalnosci polskich dyskusji. Chca niczym jadowity waz odurzyc swoja ofiare wstrzyknieciem jej wlasnego toksycznego produktu do krwi aby wywolac konwulsje. Niewiele innych produktow potrafia zreszta wytworzyc w swoim organizmie.
Ale "nienawisc i podarda" swiadcza tylko o ich chorobie umyslowej. Normalny czlowiek, szczesliwy i zadowolony z zycia stara sie nawiazywac przyjazne stosunki z innymi, rowniez obcymi o innych pogladach. Inaczej niz ktos nieszczesliwy, na przyklad zdradzony maz-"rogacz", ktory zachowuje sie agresywnie, mowi jak opetany i chcialby kazdemu "dac w morde". Jedyny sposob dla niego aby sie "dowartosciowac".

Wobec tych zaczepek i prowokacji najlepiej jest stosowac taktyke madrego psa. Dobrze wyszkolonego, zdrowo odzywionego i majacego dobrego pana.
Psa dunskiego, szwedzkiego lub byc moze nawet (bez falszywej skromnosci) kanadyjskiego.

Przechodzac obok zelaznego parkanu, za ktorym ujada rozwscieczona sfora mniej szczesliwych psow, nie nalezy:
- draznic tej sfory
- odszczekiwac sie
- czynic prob zwachania sie

Nalezy przejsc obojetnie i godnie, nie odwracajac glowy w tamta strone, bo z wscieklych pyskow unosza sie kleby zlowrogiej pary a slepia blyskaja iskrami szalenczego opetania.

Pies, ktory mial zawsze dobrego i troskliwego wlasciciela nie jest w stanie porozumiec sie ze swoim pobratymca, ktory nie raz w przeszlosci bywal glodzony, bity i poniewierany przez okrutnego pana lub sadyste . Pozostaje mu wspolczucie i nadzieja, ze kiedys i tamten "czworonog" (niem. "Vierbeiner") doczeka
sie lepszych czasow i stanie sie lepiej ulozony i mniej agresywny.

Ciekawe przemyslenia ogolne.

[borrka]

W skali "mikro" stawiaja pod znakiem zapytania jakakolwiek dyskusje z komsomolem forumowym.
Tak, czy inaczej, nie przyjmuja oni zadnych argumentow, bo nie o to przeciez im chodzi.

Na marginesi czekistowskiej hasbary pojawiaja sie "normalni" oponeci i to ich stan ducha jest niepokojacy.
Nie jest ich wielu, a regularny i spektakularny ... jeden - Gosc ze Smolenska.
I tu powala roznica w sposobie postrzegania realiow, szczegolnie historycznych, przez tego (niewatpliwie) rozsadnego i zrownowazonego forumowicza.

Ostatnio, nie pierwszy zreszta raz, zaskoczyl teza, ze Rosjanom "wybaczono" ich historyczne winy i to jakby w przeciwienstwie do innych (w domysle Polakow).
No, szczerze ... cos musialo mi calkowicie umknac, bo ja sobie takiego rozgrzeszenia nie przypominam, bo i skruchy sobie nie przypominam !