Unia Europejska,im dluzej tym gorzej....

[yurek11111]

Miejsce entuzjazmu z czasow wstepowania Polski do UE,zastepuje niesmak,podobny do "przewodniej roli CCCP" z czasow komuny,z tym ze w miejsce CCCP,trzeba wstawic Niemcy...
Unia Europejska stopniowo rozmontowuje organizmy panstwowe panstw czlonkowskich,uzalezniajac je od politykow z Brukseli,kijem-niezliczona iloscia przepisow krepujacych swobodny i korzystny dla danego kraju rozwoj,i marchewka z kijem-dotacjami,obwarowanymi zaleceniami,co i jak nalezy zrobic,zeby nastepna transze dotacji otrzymac , a wszystko to pod swiatlym przewodnictwem Niemiec i carycy Merkel...

oj, oj Jurek

[wojciech.2349]

zapędziłeś się. Gdyby ktoś mnie zapytał kto taki
wątek otworzył na FŚ bez widzenia nicka, to
powiedziałbym forumowy sowiet.

[przyjacielameryki]

Yurek, dlaczego takie piramidalne głupoty wypisujesz? Chory jesteś, zle się czujesz, może te mrozy tak zle działają na umysł?

[przyjacielameryki]

Chyba nasłuchałeś się yurek Kolonki. Ale to kabareciarz a nie poważny dziennikarz. Nikt go nie zatrudnia, ma sporo wolnego czasu więc robi sobie jaja w internecie. Niektórzy, faktycznie się nabierają.

[yurek11111]

Dyskutujcie o tym co napisalem ,cos sie nie zgadza?
Jeszcze za Sarkozego w UE,cos miala do powiedzenia Francja,teraz zostala tylko caryca Mutti,na trzecia kadencje...
Coraz wiecej decyzji zapada autoratywnie,podobnie jak na Kremlu,a komu one sa najbardziej korzystne,w dalszej perspektywie,jak nie Niemcom...

[5magna]

Oni atakuja autora a nie sedno sprawy bo maja "0" argumentow....

yurek.

[igor_uk]

PRL ,w sprawach ekonomicznych,byla o wiele bardziej suwerenna,niz dzisiesza RP. Nikt Kremla nie pytal o zgode na zaciaganie kredytow na Zachodzie i goowno kogo w ZSRR obchodzilo,jak w PRL robi sie wedlina.O ksztalcie ogorkow wspominac nie bede .

[przyjacielameryki]

yurek11111 napisał:

> Dyskutujcie o tym co napisalem ,cos sie nie zgadza?
> Jeszcze za Sarkozego w UE,cos miala do powiedzenia Francja,teraz zostala tylko
> caryca Mutti,na trzecia kadencje...
> Coraz wiecej decyzji zapada autoratywnie,podobnie jak na Kremlu,a komu one sa n
> ajbardziej korzystne,w dalszej perspektywie,jak nie Niemcom...

To, że Niemcy przewodzą UE to zaleta a nie wada, również dla nas Polaków i dla Polski jako kraju. UE to poważny i trudny projekt ścisłej integracji, być może utworzenia w przyszłości jednego państwa. Dlatego mnóstwo dyrektyw i innych wspólnych przepisów, jednakowych dla wszystkich państw, min. po to żeby ujednolicić rynek i prawo na nim obowiązujące. Te dyrektywy są upierdliwe ale nie są szkodliwe, z reguły regulują różne polityki w jednolite prawo co jest korzystne dla całej Europy. Np. powstała wspólna polityka energetyczna UE w wyniku której są podejmowane różne działania i inwestycje mające zapewnić bezpieczeństwo energetyczne dla całej UE(rury i łączniki gazowe między krajami UE instalacje do przesyłu energii elektr., magazyny ropy, gazoporty, . . . . itp.), wspólna polityka transportowa, walki z wykluczeniem , . . .! To tylko przykłady ale takich działań jest wiele i one są bardzo korzystne dla Polski i dla całej UE. Niemcy są obecnie potęgą gospodarczą i absolutnym liderem w UE, są krajem demokratycznym, mają wzorową politykę finansową i dobrze jest że to oni narzucają swoje wzorce a nie np. Włosi czy Francuzi. Niemcy są jednocześnie najważniejszym partnerem gospodarczym ale i politycznym Polski a stosunki nasze są bardzo dobre w tym również te międzyludzkie(mam trochę znajomych w Niemczech i coś tam wiem n/t temat). Polski interes narodowy to ścisła integracja europejska i bliskie partnerstwo z Niemcami(na pewno nie z Wlk., Brytanią) a to jest również w interesie Niemiec bo ważne jest mieć przyjaznego, solidnego, demokratycznego i zamożnego sąsiada. Przy otwartych granicach, dobrej współpracy, rozwoju gospodarczym i cywilizacyjnym kwestie rewizji granic to myślenie anachroniczne(przecież nie ma tych granic) w stylu XIX -nym. To straszenie Niemcami jest wyjątkowo żałosne, totalnie nie merytoryczne i absurdalne dzisiaj. W Danii, Holandii czy Austrii nie straszą Niemcami a Polska ma być właśnie takim krajem jak w/w.

Oczywiście cały ten porządek i plany może wywrócić do góry nogami tylko kolejna światowa wojna a my i tak nie będziemy mieli żadnego wpływu na jej los.

[yurek11111]

Tak powstala "wspolns" polityka energetyczna UE,ze az rure niemiecka -rosyjska ulozyli pod Baltykiem,na interes Polski nie baczac... :-)))

RE:Np. powstała wspólna polityka energetyczna UE w wyniku której s
> ą podejmowane różne działania i inwestycje mające zapewnić bezpieczeństwo energ
> etyczne dla całej UE(rury i łączniki gazowe między krajami UE instalacje do prz
> esyłu energii elektr., magazyny ropy, gazoporty, . . . . itp.),

[przyjacielameryki]

yurek11111 napisał:

> Tak powstala "wspolns" polityka energetyczna UE,ze az rure niemiecka -rosyjska
> ulozyli pod Baltykiem,na interes Polski nie baczac... :-)))
>
> RE:Np. powstała wspólna polityka energetyczna UE w wyniku której s
> > ą podejmowane różne działania i inwestycje mające zapewnić bezpieczeństwo
> energ
> > etyczne dla całej UE(rury i łączniki gazowe między krajami UE instalacje
> do prz
> > esyłu energii elektr., magazyny ropy, gazoporty, . . . . itp.),


Wspólna polityka energetyczna powstała już po ułożeniu rury, około 2009 r., min. z inicjatywy polskiej. Z tą rurą sprawa nie jest taka prosta. Polska wcześniej zablokowała drugą nitkę jamalu a Schroeder okazał się skorumpowanym przez Putina urzędasem. Tyle, że Niemcy potrzebowały tego gazu z Rosji, bo to jednak dość pewne dostawy a problem z Rosją i gazem polega głównie na rozbiciu monopolu Gazpromu i na uruchomieniu również innych, poza rosyjskich dostawców a nie na całkowitym zablokowaniu rosyjskich dostaw. Masowo budowane gazoporty w UE załatwiają ten problem a ta rura może się okazać błędem przy ewentualnych tańszym gazie skroplonym.

[yurek11111]

Jednym slowem,znowu poswiecili interes Polski,zeby Niemcom zimno nie bylo....
przyjacielameryki napisał:
Tyle, że Niemcy potrzebowały tego gazu z Rosji,

[mara571]

przyjacielameryki napisał:

> To, że Niemcy przewodzą UE to zaleta a nie wada,

To sie jeszcze okaze.

>również dla nas Polaków i dla
> Polski jako kraju. UE to poważny i trudny projekt ścisłej integracji, być może
> utworznia w przyszłości jednego państwa.
Byc moze? GW jeszce tego nie napisala?
A moze nie czytales tego co napisali dla GW przeodniczycy i jego zastepczyni dla GW?
>Dlatego mnóstwo dyrektyw i innych wsp
> ólnych przepisów, jednakowych dla wszystkich państw, min. po to żeby ujednolici
> ć rynek i prawo na nim obowiązujące.

Oczywiscie tak aby w tylek dostal zwykli obywatele, a wielkie banki i koncerny zyskaly.

>Te dyrektywy są upierdliwe ale nie są szkodliwe,

Popatrz, popatrz nieszkodliwe:
Termometry rteciowe zakazane, bo rtec szkodliwa, ale zarowki z trecia z parami rteci nakazane. Potem czesci elektroniczne z nich wydlubuja dzieci w Indiach. Oczywiscie najpierw musza skluc szklana czesc i nawdychac sie oparow.
>z reguły regulują różne polityki w jednolite prawo co jest korzystne dl
> a całej Europy.

Czekam teraz na ilosc ciepla, ktorej mozna uzyc do ogrzania domu/mieszkania w przeliczeniu na osoba.
Oczywiscie taka sama dla Grecji, Hiszpanii czy Wloch jak dla Polski czy Szwecji.
Jak jednakowo to jednakowo.

> Np. powstała wspólna polityka energetyczna UE w wyniku której s
> ą podejmowane różne działania i inwestycje mające zapewnić bezpieczeństwo energ
> etyczne dla całej
Wspolnej sieci energetycznej nadal nie ma, ato powinien byc jeden z pierwszych krokow.

(rury i łączniki gazowe między krajami UE instalacje do prz
> esyłu energii elektr., magazyny ropy, gazoporty, . . . . itp.), wspólna polityk
> a transportowa,

walki z wykluczeniem

Kapital Ludzki nazywa sie ten program.
Pieniadze mozna dostac na prowadzenie przedszkola na wsi. Oczywiscie rownosciowego czyli indokrynujacego dzieci w mysl ideologii gender.

chnnews.pl/index.php/pl/kraj/item/964-rownosciowe-przedszkola-w-polsce-chlopcy-jak-dziewczynki-a-dziewczynki-jak-chlopcy-foto.html
Dalej mi sie juz nie chce polemizowac, bo to wlasciwie strata czasu.

Przyjemnego wieczoru zycze.
Masz dzisiaj co swietowac w imie demokracji i pluralizmu TVP zdjela z anteny program Pospieszalskiego o skoku rzadu na nasze lasy panstowe.

wpolityce.pl/artykuly/71349-tvp-nie-moze-dzialac-tak-jak-w-czasach-prl-gdy-jakiemus-towarzyszowi-czy-generalowi-nie-spodobal-sie-ktos-na-ekranie-wiec-ten-ktos-dostawal-wilczy-bilet

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:


> walki z wykluczeniem
>
> Kapital Ludzki nazywa sie ten program.
> Pieniadze mozna dostac na prowadzenie przedszkola na wsi. Oczywiscie rownosciow
> ego czyli indokrynujacego dzieci w mysl ideologii gender.
>
> chnnews.pl/index.php/pl/kraj/item/964-rownosciowe-przedszkola-w-polsce-chlopcy-jak-dziewczynki-a-dziewczynki-jak-chlopcy-foto.html
> Dalej mi sie juz nie chce polemizowac, bo to wlasciwie strata czasu.
>
> Przyjemnego wieczoru zycze.


Dziękuję.

Mara, co ja z Tobą mam. To Ty naprawdę sądzisz, że to cytowane przez Ciebie przedszkole to takie odzwierciedlenie działań i projektów z Kapitału Ludzkiego? Jednym negatywnym przykładem chcesz zdewaluować sens i wartość całego programu? Zawsze tak robisz?
W ramach POKL przeprowadzono olbrzymią ilość projektów w ramach walki z wykluczeniem społecznym, zatrudnieniem bezrobotnych, wsparciem finansowym i szkoleniowym tworzonych nowych mikroprzedsiębiorstw, rozwojem ekonomii społecznej w tym spółdzielni socjalnych, reintegracją zawodową i społeczną osób zagrożonych wykluczeniem społecznym, powstały Kluby Integracji Społecznej i Centra Integracji Społecznej, wspieranie edukacji na terenach wiejskich, wspieranie uczelni wyższych, stypendiów dla zdolnych, szkolenia dla bezrobotnych i pracujących dla podniesienia umiejętności i kwalifikacji, tworzenie przedszkoli na terenach wiejskich(już chyba w każdej gminie wiejskiej w Polsce są przedszkola), . . . . . . . . . . . . . , można by tak jeszcze bardzo długo.
POKL to bardzo dobry program to inwestycja w ludzi a wszystko jest spójne z całą polityką unijną w walce z biedą, wykluczeniem i równymi szansami. To mara naprawdę dobra wspólna polityka UE i to kolejny dobry przykład tej polityki. Tak jest również w innych dziedzinach i nie zmienia tego np. głupota z zieloną energią.

pa nie wiesz o tym, ze dziennikarze w dzisiejszych

[mara571]

czasach juz nikt nie zatrudnia na stale (poza niewielka grupa wiernych zolnierzy).
Reszta pracuje na zlecenie.
Maxowi Kolonce Superstacja nadal zleca komentarze do aktualnych wydarzen.

[5magna]

Polska za razie jest na kroplowce unijnej I na zmywaku. Jak kroplowke odetna a ze zmywaka pogonia to sie dopiero zacznie.....

Prognozy i realia....

[yurek11111]

Praca :
w 2003 roku,mowili ze: akcesja Polski do UE spowoduje nowe inwestycje i
wzrost liczby miejsc pracy w Polsce.
Realia:bezropocie lekko spadlo,bo ludzie wyjechali...

[wojciech.2349]

yurek11111 napisał:
> Praca :
> w 2003 roku,mowili ze: akcesja Polski do UE spowoduje nowe inwestycje i
> wzrost liczby miejsc pracy w Polsce.
> Realia:bezropocie lekko spadlo,bo ludzie wyjechali...
--------------
Realia są takie. 15-20 lat temu jechałem do roboty
samochodem 7 min., autobusem 10 min. ,
a teraz jak nie chcę się spóźnić 35 min. na piechotę.

Najszybciej i bez niespodzianek.

[yurek11111]

wojtek,kup hulajnoge,moda z przed kilku lat z torontonskiego centrum biznesowego,gdy z powodu korkow ,biznesmeni w garniturach i krawatach,przesiedli sie z limuzyn na hulajnogi...

Po roku-dwoch moda minela...


Odpowiadasz na:
wojciech.2349 napisał(a
Realia są takie. 15-20 lat temu jechałem do roboty
> samochodem 7 min., autobusem 10 min. ,
> a teraz jak nie chcę się spóźnić 35 min. na piechotę.
>
> Najszybciej i bez niespodzianek.
>

trudno sie nie zgodzic jurek

[brat_ramzesa]

UE stracila to czym miala byc w zalozeniu, czyli tworem niezaleznych jednostek bez granic gospodraczych, miala byc swoboda przeplywu kapitalu, ludnosci, wyrownywanie szans; mamy to co mamy powoli CCCP bis

[5magna]

Z ta roznica ze za komuny to ludzie na ulicy I pod mostami nie mieszkali.....PS. Bedziesz mial jak za ZSRR jak ci przysla zawiadomienie ze przydzialowe mieszkanie juz mozesz odebrac.....

Obawiam sie ze mamy tajny pakt Merkel-Putin...

[yurek11111]

...gdzie nastapil podzial podzial wplywow,dlatego Ukraine Merkel oddala Rosji...
Czemu przyjecie do UE Bulgarii i Rumunii jest lepsze i wazniejsze ,niz przyjecie Ukrainy,gdy powinno byc odwrotnie,przeciez nie oszukujmy sie,Rosja dala Ukrainie tylko pierwsza czesc obiecanych pieniedzy,na procent,i na krotki termin,goovniane pieniadze dla Unii,ktora duzo wieksze kwoty utopila w Grecje...

[5magna]

Moze juz niema co topic? Z kamienia krwi nie wycisniesz....

[wojciech.2349]

yurek11111 napisał:
> ...gdzie nastapil podzial podzial wplywow,dlatego Ukraine Merkel oddala Rosji.
------------------
Ukraina ma w kości ogonowej Matuszkę.
Źle to widzisz.

[yurek11111]

Polacy mieli w kosci ogonowej CCCP,ale kto ich pytal o zgode,gdy przehanlowano ich Stalinowi,w imie dobrych ukladow z nim,wojtek,akurat "to" dobrze widze....

wojciech.2349 napisał(a):

Ukraina ma w kości ogonowej Matuszkę.
> Źle to widzisz.

[wojciech.2349]

yurek11111 napisał:
> Polacy mieli w kosci ogonowej CCCP,ale kto ich pytal o zgode,gdy przehanlowano
> ich Stalinowi,w imie dobrych ukladow z nim,wojtek,akurat "to" dobrze widze....
-------------------
Ukraina ma za duży potencjał ludnościowy i terytorialny by
być pionkiem, który sobie ktoś ustawia na szachownicy.
Dostali gorzką lekcję, ale pozbierają się.

Prognozy i realia-skladka czlonkowska...

[yurek11111]

Czemu Anglia nie placi skladki czlonkowskiej dla UE,a Polska musi placic,sa rowni i rowniejsi?

[przyjacielameryki]

yurek11111 napisał:

> Czemu Anglia nie placi skladki czlonkowskiej dla UE,a Polska musi placic,sa row
> ni i rowniejsi?

Kolejne nieporozumienie i przekłamanie(dowiedziałeś się od Kolonko?). Wlk. Brytania w latach 2007-2013 wpłaciła 103 mld euro a pobrała z unijnego budżetu 46 mld euro. Jest więc płatnikiem netto - 57 mld euro.

blogi.ifin24.pl/trystero/2010/02/27/platnicy-netto-i-beneficjenci-netto-ue-w-latach-2007-2013/

[przyjacielameryki]

yurek11111 napisał:

> ...gdzie nastapil podzial podzial wplywow,dlatego Ukraine Merkel oddala Rosji.
> ..
> Czemu przyjecie do UE Bulgarii i Rumunii jest lepsze i wazniejsze ,niz przyjeci
> e Ukrainy,gdy powinno byc odwrotnie,przeciez nie oszukujmy sie,Rosja dala Ukrai
> nie tylko pierwsza czesc obiecanych pieniedzy,na procent,i na krotki termin,goo
> vniane pieniadze dla Unii,ktora duzo wieksze kwoty utopila w Grecje...


Yurek, o czym ty pitolisz??? Boże! Przecież nikt nie oddawał Ukrainy. Kwestia przyjęcia Ukrainy do UE to temat cały czas otwarty i ta rosyjska łapówa niczego nie załatwia. Oczywiście dużo zależy od samej Ukrainy ale nic nie jest jeszcze przesądzone. Zupełnie nie czujesz tematu a Kolonki nie słuchaj bo to kabareciarz a nie poważny dziennikarz.
Powiem więcej - prawie na pewno Ukraina w końcu zwróci się w kierunku europejskim. Takie są opinie wielu speców, politologów, ekonomistów, którzy wielokrotnie jezdzili w ostatnim czasie na Ukrainę i rozmawiali z opozycją ale i z przedstawicielami Partii Regionów i oligarchów. Ich opinie i wnioski są jednoznaczne.

[yurek11111]

Jak nikt nie oddawal,to wyglada ze nikt w Unii nie byl zainteresowany,przeciez w UE,powinni wiedziec,ze jak nie dadza Ukrainie kasy,to Ukraina zbankrutuje,a jak nie wiedzieli to tez sa do doopy,Putin dal i Ukraina nie podpisala umowy stowarzyszeniowej z Unia,to ze narod chce do Unii,to sprzedawczykow z Unii nie usprawiedliwia,podobnie jak z Polska,moze to trwac lata zanim sie z moskali ramion,Ukraincy wyzwola...

PS.Przestan z Kolonka,ktory "mowi jak jest",nie dodajac ze to w/g niego....:-)))

przyjacielameryki napisał:
Yurek, o czym ty pitolisz??? Boże! Przecież nikt nie oddawał Ukrainy. Kwestia p
> rzyjęcia Ukrainy do UE to temat cały czas otwarty i ta rosyjska łapówa niczego
> nie załatwia. Oczywiście dużo zależy od samej Ukrainy ale nic nie jest jeszcze
> przesądzone. Zupełnie nie czujesz tematu a Kolonki nie słuchaj bo to kabareciar
> z a nie poważny dziennikarz.
> Powiem więcej - prawie na pewno Ukraina w końcu zwróci się w kierunku europejsk
> im. Takie są opinie wielu speców, politologów, ekonomistów, którzy wielokrotnie
> jezdzili w ostatnim czasie na Ukrainę i rozmawiali z opozycją ale i z przedsta
> wicielami Partii Regionów i oligarchów. Ich opinie i wnioski są jednoznaczne.

Niemiecka dominacja w Europie....

[yurek11111]

Polska przegrała wojnę i straciła elity, od roku 1939 jest krajem podbitym.
To, co widzimy dzisiaj, poprawę sfinansowanej kredytami infrastruktury komunikacyjnej czy ożywienie eksportowe, to wynik coraz głębszego podporządkowania polskiej gospodarki niemieckiemu parowozowi i niskich kosztów siły roboczej. Dzięki temu niemiecka gospodarka ma swój "Meksyk" czy "Chiny", gdzie wykwalifikowani ludzie pracują za ułamek niemieckich stawek. To pozwala Niemcom poprawiać opłacalność produkcji, a co za tym idzie konkurencyjność eksportu.
Polska do linii Wisły zamieniona została w gospodarczy przysiółek Berlina.
Byłaby to nasza szansa, gdybyśmy w Warszawie mieli rząd narodowej elity zdolny do samodzielnego działania politycznego. W końcu gospodarka chińska też była początkowo takim "przysiółkiem" gospodarki amerykańskiej. Narodowy chiński rząd komunistyczny był w stanie wykorzystać atuty takiego położenia, wymóc transfer technologii i rozpocząć własną produkcję konkurencyjną wobec lokowanych w Chinach zakładów joint-venture. Niestety, nadzieja na tego rodzaju gospodarczą partyzantkę w Polsce to mrzonki. Na scenie politycznej nie ma nikogo, ani lidera, ani siły politycznej, która potrafiłaby poważnie grać z Niemcami.
Zresztą nie tylko Niemcy zabiegają o to, by takie siły się nie znalazły.
Polski dysonans polega na tym, że z jednej strony, część (niestety niezbyt duża) Polaków pełni intratną rolę kompradorów, pośrednicząc w eksploatacji polskiego rynku pracy, z drugiej, całe miliony rodaków pozbawione są obrony swych interesów gospodarczych. Przypomina to łagodną wersję modeli eksploatacyjnych lansowanych na tych terenach przez III Rzeszę. Dochodzi do tego, że nawet ci, którzy jeżdżą na roboty do Niemiec, zatrudniani są za niskie krajowe stawki w Polsce i dopiero wówczas kierowani do pracy w RFN. To pomaga również niemieckiej dominacji w Europie.
Peryferyjność polskiego "sukcesu" gospodarczego polega też na tym, że w miarę przyłączania nowych państw do niemieckiego eszelonu może się okazać, iż nawet Polska jest zbyt droga i bardziej opłacalne stanie się lokowanie produkcji i usług np. na Ukrainie, Białorusi czy w Rumunii.
Będzie to możliwe dlatego, że polscy politycy to tylko chłopcy z plakatu stanowiący "nakładkę" na interesy ubecko-WSI-owej kasty, która przejęła państwo w latach 80. od partyjnych dinozaurów. Ci chłopcy nie są w stanie, nie chcą, albo nie widzą potrzeby ochrony strategicznych interesów narodu. Nie potrafią albo nie chcą grać z Niemcami w kierki. Problem Polski jest po prostu problemem narodu z przyszytą głową. Straciliśmy ciągłość elit. Jakieś nam się odradzają, ale nie jest to proces, który zakończy się z dnia na dzień. Przeciwności jest mnóstwo.
Nowy rok przyniesie zaostrzenie i pogłębienie tych mechanizmów. Nic nie zapowiada, by mogło być inaczej.

www.goniec.net/goniec/teksty/andrzej-kumor/to-my-mamy-problem.html

[przyjacielameryki]

To jego opinie a ja ich zupełnie nie podzielam. Te opinie i ten sposób postrzegania świata i Europy mają jednoznacznie podtekst spiskowy. Autor cały czas ocenia rzeczywistość przez pryzmat I i II w.ś. , Hitlera, Stalina, podbojów, okupacji itd. Ja nie akceptuję takiego myślenia, całkowicie odrzucam doszukiwanie się spisków i knowań przez Niemców, Żydów, . . . . . itd. Moim zdaniem to chora wizja świata. Autor tekstu zupełnie nie dostrzega, że Niemcy, że świat zmieniły się a Polska była i jest zbyt słaba żeby prowadzić samodzielną politykę, żeby samodzielnie wybić się na niezależność gospodarczą, itd. Polska jest skazana na jakieś układy, na bycie w przyjaznej grupie państw. Taką grupą jest i UE i NATO uczestnictwo w tych organizacjach jest olbrzymim sukcesem Polski. Autor myli się we wszystkim, w Polsce powstają polskie nowoczesne firmy(KGHM, Azoty, Pesa, Newag, Solaris, cały przemysł rolno-spożywczy, polskie meble, . . . . firmy kooperujące z Boeingiem, Airbusem, . . . . . ) a Niemcy to kraj inżynierów i zawsze będą miały przewagę nad innymi w Europie w produkcji wszelkich maszyn i urządzeń a nasza kooperacja jest absolutnie naturalna. Robią to Duńczycy, Holendrzy czy Austriacy. Przed przystąpieniem Polski do UE niejaki Lepper straszył Polaków, że Niemcy wykupią polską ziemię i co? I nic, to raczej Polacy wykupują niemieckie domy w regionie przygranicznym. To straszenie Niemcami, naszym faktycznym sojusznikiem jest wyjątkowo żenujące a takiej sytuacji cieszą się najbardziej Rosjanie którym właśnie bardzo zależy na skłócaniu min. Polaków i Niemców.
Polska leżąca pomiędzy Niemcami i Rosją zawsze będzie musiała wybierać z kim a walka i z jednym i z drugim to wtórny analfabetyzm polityczny. Polska przystępując do UE i NATO dokonała wyboru, są to oczywiście Niemcy co moim zdaniem całkowicie odpowiada polskiej racji stanu.

[5magna]

"Sukces gospodarczy". 4 miliony na zmywaku ktorych teraz chca wypedzac. Minimalna placa 1600 zl a potrafia to obejsc i placic nawet i 1000 zl. "Elita" narodu to byle komuchy i zlodzieje. Czy cos przeoczylem?

[martinsam1]

Bo ludzie na zachodzie boja sie wolnej konkurencji ,nam tak na luxusie nie zalezy , my tam zjemy byle co, ubierzemy sie tez byle jak urlop na wsi u kuzyna , to praca jest sensem zycia nawet jak zle platna ,wazna by wieczorem zawsze byla cwiartka wodki na poprawe humoru:)

Wybor mniejszego zla

[polski_francuz]

Wiele Twoich uwag, drogi Jurku, o roli Niemiec w EU jest dzielonych przez Grekow, Wlochow czy Francuzow. Mysla oni, ze Niemcy maja coraz wieksza waga, ze sie z innymi nie licza i ze tworza "niemiecka" Europe.

Jako Polak mysle, ze Polska dokonala wyboru. I ze Niemcy nie sa najgorszym wyborem. Mozna z nimi powalczyc, mozna z nimi wygrac. Zalezy to od polskich wladz. Ich sprytu i ich patriotyzmu.

Jedno jest pewno, to jest kraj ludzi wyksztalconych i cywilizowanych. Ale takim tez byl za Hitlera. No wiec dodajmy, ze wojska niemieckie juz do Polski nie wkrocza. Niemcy postawili na ekonomie.

A na tym polu mozna (i trzeba) zawalczyc. Szanse sa. Przypomnij sobie wyniki polskich 15-latkow w tescie PISA. Mozna nawet wygrac z Niemcami jak na tym tescie. Moze nie juz jutro ale troche pozniej. Ale mozna.

PF

[5magna]

Pewcia ze zmywakiem w reku szukuje sie na bitwe pod Grunwaldem......I moze ze szczotka do sracza......

[5magna]

Beda Niemiec z Rosjaninem siedziec w pubie i pic piwo a Polak bedzie zbieral kufle i nalewal ....Jak sie dobrze postara to dostanie napiwek......

[yurek11111]

Wojska niemieckie do Polski nie wkrocza,bo...Niemcy ich narazie nie maja,po II WW ,dzieki madrej polityce USA(ktora juz tak madra w stosunku do Polski nie byla),z przyklaskiem Stalina,ktory pozbywal sie konkurenta, Niemcy rozbrojono na wiele lat,ale niemiecki "drang nach osten" trwa w najlepsze...
UE miala byc zwiazkiem niezaleznych panstw,ze swobodnym przeplywem ludzi i bezclowym towarow,stala sie,miejscem niemieckiego ekspansjonizmu w sferze gospodarczej i ekonomicznej (coraz czesciej dbajac tylko o interes gospodarczy Niemiec,na interesie innych nie zwazajac), i coraz czesciej w sferze politycznej...

Czy do takiej "Unii" Polska wstapilaby ?

re: ze wojska niemieckie juz do Polski nie wk
> rocza. Niemcy postawili na ekonomie.

Czy UE informuje o swoim zadluzeniu ?

[yurek11111]

Bo z bilansu wplywow i wydatkow wynika,ze w 2013 wydano w formie wsparcia ,"dla krajow III swiata Unii" ,o 60 miliardow euro wiecej niz wplynelo,a wiec musieli pozyczyc zeby dac...

[5magna]

Przyszlosc dla Niemiec to Rosja jak Unia sie zawali......Chyba nawet z Chinami handel maja na plusie.....

[przyjacielameryki]

yurek11111 napisał:

>
> Bo z bilansu wplywow i wydatkow wynika,ze w 2013 wydano w formie wsparcia ,"dla
> krajow III swiata Unii" ,o 60 miliardow euro wiecej niz wplynelo,a wiec musiel
> i pozyczyc zeby dac...


Yurek, daj sobie spokój i nie kompromituj się już. Nie masz zielonego pojęcia o UE o budżecie unijnym o współpracy polsko-niemieckiej, . . . . . !

Taki sposób myślenia jaki Ty po kimś powtarzasz to jest dokładnie to o co chodzi Kremlowi. Ludzie z takim myśleniem to najwięksi sprzymierzeńcy Kremla. Pamiętaj o tym!

[5magna]

Jak on nie ma pojecia to powiedz nam jak to jest? Tak poza nawiasem co Polska moze takiego miec co Niemcy potrzebuja? Poza tania sila robocza to nic nie widze......

[przyjacielameryki]

5magna napisał(a):

> Jak on nie ma pojecia to powiedz nam jak to jest? Tak poza nawiasem co Polska m
> oze takiego miec co Niemcy potrzebuja? Poza tania sila robocza to nic nie widze
> ......


Polska sprzedaje do Niemiec takie produkty jak: autobusy Solaris, zestawy pociągów Pesa, tramwaje, kotły Rafako, meble, części do samochodów(wszystkie marki), części do Airbusa, produkty z miedzi, wszystkie rodzaje produktów rolno-spożywczych, łożyska toczne, konstrukcje do budowy mostów, statki i łodzie w tym luksusowe jachty, artykuły wykończenia wnętrz Decora, artykuły wyposażenia łazienek, produkty chemiczne Azoty, obuwie CCC, sługi budowlane, artykuły z tworzyw sztucznych, artykuły dziecięce, . . . . . . . . . To tak na szybko. Wszystko polskie firmy bez kapitału zagranicznego.

[yurek11111]

PA, czym ja sie kompromituje ,chyba bardziej ty,ktory na stawiane przezemnie pytania,za odpowiedz ma ....wlasne wewnetrzne przekonania.....
Zadaje pytania na ktore nie dajesz odpowiedzi,zamiast tego w najlepsze chwalisz niemiecki ekspansjonizm propagowany przez Niemcy, niczym typowy politruk z czasow komuny,a juz argument typu,ze ci co zadaja niewygodne pytania to sprzymierzency Kremla,przypomina argumenty propagandy bolszewickiej,typu karla reakcji....:-))))

PS.Jak dali wiecej,to gdzie pozyczyli,pytanie dalej aktualne...


przyjacielameryki napisał:
Yurek, daj sobie spokój i nie kompromituj się już. Nie masz zielonego pojęcia o
> UE o budżecie unijnym o współpracy polsko-niemieckiej, . . . . . !
>
> Taki sposób myślenia jaki Ty po kimś powtarzasz to jest dokładnie to o co chodz
> i Kremlowi. Ludzie z takim myśleniem to najwięksi sprzymierzeńcy Kremla. Pamięt
> aj o tym!

[br0fl0vski]

po raz kolejny pokazujesz jak niewiele rozumiesz z tego co sie dzieje wokol ciebie nie trac czasu na czytanie zwierciadla czy swiata

The following quote is often attributed to Jean Monnet; in fact it is a paraphrase of a characterization of Monnet's intentions by British Conservative Adrian Hilton:
"Europe's nations should be guided towards a super state without their people understanding what is happening. This can be accomplished by successive steps each disguised as having an economic purpose, but which will eventually and irreversibly lead to federation."

[przyjacielameryki]

br0fl0vski napisał:

> po raz kolejny pokazujesz jak niewiele rozumiesz z tego co sie dzieje wokol cie
> bie nie trac czasu na czytanie zwierciadla czy swiata
>
> The following quote is often attributed to Jean Monnet; in fact it is a paraphr
> ase of a characterization of Monnet's intentions by British Conservative Adrian
> Hilton:
> "Europe's nations should be guided towards a super state without their people u
> nderstanding what is happening. This can be accomplished by successive steps ea
> ch disguised as having an economic purpose, but which will eventually and irrev
> ersibly lead to federation."


A mnie akurat federacja jako forma jednego unijnego państwa zupełnie nie przeszkadza.

[br0fl0vski]

a ty drugi taki co nic nie rozumie

"Europe's nations should be guided towards a super state without their people understanding what is happening. This can be accomplished by successive steps each disguised as having an economic purpose, but which will eventually and irreversibly lead to federation."

lubisz ja jestes oklamywany nieprawaz

[martinsam1]

Super!wkrotce wszyscy staniemy sie Niemcami:)!

Polska jest za słaba gospodarczo, aby być państwem

[kylax1]

zupełnie niezależnym. Polska musi współpracować z innymi.

Jeżeli poszlibyśmy w politykę konfrontacji, to szybko zostalibyśmy sprowadzeni do parteru.

Rosja dźwignie ceny surowców 10 krotnie, Niemcy ograniczą dostęp do rynku i Polska leży i kwiczy.

Dlatego musimy współpracować z Niemcami, ale powinniśmy mieć też dobre stosunki z państwami naszego regionu, tj. Czechami, Słowacją, Węgrami, Rumunią i Bułgarią, oraz z państwami skandynawskimi, z Francją, a także z Hiszpanią, Portugalią, Włochami.

Dobra współpraca z nimi może stanowić przeciwwagę dla Niemiec, w taki sposób, że nie osiągną zupełnej dominacji, gdyż pomimo swojej siły gospodarczej, Niemcy mają znacznie mniejsze PKB, niż Francja, Włochy, Hiszpania, Portugalia, Skandynawia i Europa Centralna razem wzięte.

[5magna]

Przeczytajcie lub przesluchajcie to.........Tak jak GB rzadzila na swiecie tak teraz sa USA. Tylko szkopul taki ze koniec jest zawsze podobny......

pro.stansberryresearch.com/1310PSIEANEW/MPSIQ103/

Reklamy na forum są niedozwolone.

[kylax1]

Do kasacji.

[5magna]

Niedlugo przyjdzie "kasacja" ale dolara.......

[martinsam1]

Tak dobrobyt zachodu juz sie konczy , place spadna do poziomu chin

[yurek11111]

Wspolpracowac ,pelna zgoda,narazie ma ta "wspolpraca" forme wykonywania polecen niemieckiej carycy, chociaz narazie za to dobrze Polsce placa...
Tu madrze prawisz:"Dlatego musimy współpracować z Niemcami, ale powinniśmy mieć też dobre stosunki
> z państwami naszego regionu, tj. Czechami, Słowacją, Węgrami, Rumunią i Bułgar
> ią, oraz z państwami skandynawskimi, z Francją, a także z Hiszpanią, Portugalią
> , Włochami.
>
> Dobra współpraca z nimi może stanowić przeciwwagę dla Niemiec, w taki sposób, ż
> e nie osiągną zupełnej dominacji, gdyż pomimo swojej siły gospodarczej, Niemcy
> mają znacznie mniejsze PKB, niż Francja, Włochy, Hiszpania, Portugalia, Skandyn
> awia i Europa Centralna razem wzięte."

[de_oakville]

Dobrze, ze Unia Europejska kieruje ktos porzadny, a Niemcy z pewnoscia krajem porzadnym sa. Dobrze bylo, ze najwieksze imperium w dziejach ludzkosci posiadal ktos porzadny, a Anglia byla z pewnoscia krajem porzadnym . Dobrze, ze to byla Anglia a nie np. Rosja albo Turcja (Imperium Otomanskie). Do dzis, dawno po "upadku" tego Imperium Brytyjskiego jezyk angielski jest najwazniejszym jezykiem swiatowym, a Londyn jest nawet jeszcze i dzis najwiekszym centrum finansowym swiata.
Mala uwaga - jeszcze nie tak dawno Niemcy zwariowali (II WS), ale potem bardzo zmadrzeli, bo kazdy uczy sie na bledach, a ponadto oni zawsze lubili byc "prymusami". Pytanie - czy zmadrzeli glownie dla siebie i traktuja innych instrumentalnie w realizacji wlasnych celow. Czas pokaze. Dlatego nie powinnismy ufac, ale nie za wczesnie bezgranicznie ("fall in love hook, line and sinker.")

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Z filozofem Jerzym Łozińskim. (...) Zwraca uwage na roznice miedzy angielska i kontynentalna szkola filozofii. W angielskiej punktem wyjscia jest czlowiek - strefa politycznosci, choc konieczna, nie stanowi sama w sobie dobra. W filozofii kontynentalnej punktem wyjscia jest ogolnosc - Bog, historia, prawo. W tej ogolnosci znika czlowiek jako jednostka. Przyznanie tej ogolnosci i jej wymogom roli nadrzednej kryje w sobie zagrozenie totalitarne."
(Ryszard Kapuscinski, "Lapidarium")

[de_oakville]

Powinno byc:

Dlatego POWINNISMY ufac, ale nie bezgranicznie.

Dlatego piszę o współpracy także z innymi krajami.

[kylax1]

Nigdy nie umieszcza się wszystkich jajek w jednym koszyku. To samo powinno tyczyć się polskiej polityki europejskiej. Niemcy przede wszystkim, ale ponadto dobra współpraca z Francją, Hiszpanią, Portugalią, Włochami, Europą Centralną, Skandynawią, Holandią itd.

[5magna]

Ja nawet sobie nie ufam bezgranicznie.

[yurek11111]

Wlasnie tego sie obawiam ,odnosnie polityki niemieckiej w EU,zeby nie mozna bylo zastosowac w przyszlosci ,do Polski i Polakow , tej maksymy:

"To fall in love is awfully simple, but to fall out of love is simply awful.."

re: Dlatego powinnismy ufac, ale
> nie za wczesnie bezgranicznie ("fall in love hook, line and sinker.")

[de_oakville]

Mysle, ze Niemcy (wiekszosc) w dobrej wierze chca naprawiac szkody jakie ich nacjonalistyczna polityka wyrzadzila innym krajom i narodom Europy w przeszlosci. Dla dobra innych,ale przede wszystkim dla wlasnej satysfakcji i rekompensaty dla ich dawnej dumy, utraconej w 1945 roku. I Polska jest dla nich krajem szczegolnym. Chca niejako odzyskac dostep do swoich dawnych ziem - Slaska, Pomorza i Mazur. Nie droga agresji militarnej, tylko w sposob pokojowy. Polacy zyskuja w zamian wielki skok cywilizacyjny w gore i mozliwosc podrozowania po calej Europie. Ale przy okazji Niemcy przylacza niejako cala Polske do siebie. Cywilizacyjnie jest to dla Polski bardzo korzystne.
Ale czy kulturowo pozostaniemy nadal soba? (mam tu na mysli te dobra strone naszej kultury, przez wielkie "K"). Polska moze sie stac jednym z "panstw niemieckich" o jezyku slowianskim, czyms podobnym do dawnych Czech. Obysmy nie stali sie kiedys "bardziej niemieccy niz sami Niemcy" i bardziej dumni z Mercedesa od mieszkancow Stuttgartu. Takim Wlochom lub Francuzom to nie grozi. Ich kultura nie tylko duchowa, ale i materialna jest oryginalna i wlasna. Narody slowianskie jak Chorwaci, Slowency itd. maja juz gorzej. Ich historia to "niewola" i uzaleznienie od innych, podobnie jak Polska. Ich kraje wygladaja jak jakas "mieszanka" austriacko-wloska, ni to Wieden ni to Wenecja. Polska (PRL)
to byl rowniez kiedys taki europejski "Meksyk" - mieszanka wyblaklej niemczyzny i satelity Moskwy. Dzis juz tak nie jest i Polska naprawde bardziej przypomina Niemcy niz Meksyk. No ale wszystko jakims kosztem - "no pain, no gain".

De_oakvile

[przyjacielameryki]

W zasadzie podzielam Twoje opinie wyrażone w ostatnim poście. Chciałbym tylko przypomnieć, że Czechy zle nie wyszły na bliskich więzach z Cesarstwem Niemieckim a potem Habsburskim. Odwrotnie, zyskały bardzo dużo a Praga zawdzięcza swoje najlepsze zabytki panowaniu króla niemieckiego i czeskiego Karola IV a pózniej Cesarza Rzymskiego Narodu Niemieckiego w czasach średniowiecza. Podobnie było z Habsburgami a cesarz Rudolf II wybrał Pragę na swoja siedzibę. Do dzisiaj Czesi są bardzo silnie związani, duchowo i kulturowo właśnie z Austrią. Same plusy. Polska swoją innością, własną drogą doprowadziła do upadku, rozbiorów i unicestwienia narodu i kultury. Ile razy więc można powtarzać te same błędy?
Szansa na systematyczny rozwój Polaków to ścisła współpraca i integracja z Niemcami. Norman Davies napisał - przyjdzie taki czas kiedy Poznaniacy wybudują pomnik Bismarckowi. Miała na myśli duże możliwości rozwojowe Polaków w zaborze pruskim o czym bardzo rzadko wspominała polska szkoła historii.

[de_oakville]

Zgadzam sie z tym w 100%. Rzecz jednak w tym, ze Niemcy w przeszlosci roznie traktowali Polakow. Przewaznie z gory. Za "polnische Wirtschaft", za "Flegelei" (poniekad zrozumiale), ale rowniez i za to tylko, ze ktos byl Polakiem. Dlatego nie jest to taka prosta i latwa "milosc" jaka bylaby mozliwa np. do Holandii. Musi to byc "milosc" bardzo ostrozna w dalszym ciagu.

Europejski problem narodowościowy.

[kylax1]

Problemem Europy jest ciągłe przywiązanie do idei narodu jako wspólnoty etnicznej. Dlatego ciągle są konflikty w związku "kto jest lepszy od kogo".

Państwa, które wyznają zasadę narodu jako wspólnoty obywatelskiej nie mają takich problemów, lub w znacznie mniejszym stopniu (USA, Kanada, Australia, Brazylia, Nowa Zelandia, Kolumbia, Argentyna itd.).

[brat_ramzesa]

Polska tez byla kiedys krajem wielonarodowscoiwym, i na styku rownych kultur np w Lwowie czy Wilnie rodzila owa polskosc

[martinsam1]

wasnie narodowe będą tak długo dopoki bedą istnieć narody a np Europa naturalna baza narodów
waśnie moze ograniczyć lub usunąc dobrobyt

Nie narody, ale narody etniczne.

[kylax1]

Sam naród, jako wspólnota ludzi wyznających w miarę wspólne wartości i będących obywatelami danego kraju doskonale sprawdza się w USA, Brazylii, Australii, Kanadzie itd.

Ale w Europie, gdzie naród to głównie kwestia etniczno-rasowa, problemy dalej będą się ciągnąć.

Najlepszym przykładem są Niemcy. Imigranci z Turcji w czwartym pokoleniu nadal nazywani są "Auslander", pomimo że z Turcją nie mają nic wspólnego i często są w miarę dobrze zintegrowani.

[martinsam1]

ale przeszkodą są archaiczne z niemieckiego pkt. widzenia tradycje religijno obyczajowo rodzinne Turków,
no i np sami Niemcy pilnują by jednak etniczni Niemcy zostali jak najdluzej etniczną wiekszością w Niemczech

[mara571]

Nie znasz Niemiec i nie musisz wiedziec, ze absolutna wiekszosc mlodych urodzonych w drugim pokoleniu w Niemczech mlodych "Niemcow" o korzeniach tureckich sama okresla sie jako Turcy.
W oknach wisza czesto tureckie flagi, w domu rodzinnym mowi sie po turecku, niemieckiego podatnika kosztuje sporo uczenie jezyka niemieckiego dzieci rozpoczynajacych nauke w szkole.
Moja laboranka, tez urodzona w niemczech, nie powie inaczej niz "u nas w Turcji..."

Właśnie dlatego.

[kylax1]

Nie są traktowani jak swoi, więc sami tracą ochotę na bliższy związek z Niemcami.

Powiedz mi, dlaczego Ci sami Turcy, którzy imigrują do USA, bardzo szybko określają się mianem Amerykanów?

Może dlatego, że jeśli płacisz podatki i mówisz po angielsku jesteś uważany/a za Amerykanin/Amerykankę i nikt nie daje Ci odczuć, że jesteś kimś gorszym?

[mara571]

a moze bys troche pomyslal kto stworzyl te wymienione przez ciebie panstwa...

[martinsam1]

jest konflikt interesów pomiędzy Niemcami a resztą europy
Niemcy potrzebują rynku Chinskiego
a reszta europy potrzebuje ochrony przed towarami z chin
jak to sie skonczy?
eu bez niemiec?

Wiele wpisow zwlaszcza PA,wskazuje na ....

[yurek11111]

...nieporozumienie co do tematu watku,gwoli wyjasnienia,nie mam zadnych watpliwosci,ze Polska wsiadla do prawidlowego pociagu , i podaza we wlasciwym kierunku,ale mam zastrzezenia do maszynisty,ktory na poczatku bajerowal,ze aby podrozowac,wystarczy wykupic bilet,tymczasem w czasie podrozy,im dalej,tym gorzej,zaczynaja sie zadania,nie uwzgledniajace interesu pasazerow a majace na wzgledzie tylko interes maszynisty...
Oak to zalapal bezblednie....:-)))

[de_oakville]

Europa jest za stara historycznie. Ludzie tu opieraja swoja dume na dokonaniach dawnych pokolen. Niejeden dolny Bawarczyk (Monachium) uwaza sie za "cos lepszego" od mieszkanca Frankonii (Norymberga) tylko dlatego, ze tam nie wszystko tak "blyszczy" lub z jakichs innych trudnych do uchwycenia dla cudzoziemca powodow. Z perspektywy Kanady wydaje sie to jakies chore, ale trzeba wziac pod uwage historie Europy, jej arystokratyczna przeszlosc. Za Napoleona zwyciescy Francuzi panoszyli sie po Niemczech i uwazali swoj wlasny jezyk za jedyny "ludzki", a miejscowy za "gorszy". Stad pewnie u Niemcow zrodzil sie jakis kompleks i ciagla chec pokazywania, ze sa "lepsi" i od Francuzow i od innych. Pozniej ta ich "choroba" udzielala sie krajom podbitym - "dajcie mi kogos 'gorszego' ode mnie a bede szczesliwy" myslal pewnie chlop z zapadlej polskiej ws podczas II WSi, w ktorej Niemcy powiesili plakat ze jakoby Zydzi roznosza tyfus itp. Kanada lub Australia nie maja tych "starych katedr", bedacych zrodlem jakiejs dumy. Tam prawie kazdy ma swoj obszerny dom, ktory mogl nawet sam zbudowac i byc z niego dumny. To sa kraje bardzo mlode, nawet znacznie mlodsze od Meksyku, czyli Nowej Hiszpanii, ktora rozpoczela swoj zywot 200 lat wczesniej niz USA. Rodzina, dorodne dzieci - to sie liczy. A nie jakas niezrozumiala duma z lepiej wyczyszczonych butow niz u kogos innego.

[br0fl0vski]

porzeciez yurek tak mialo byc od samego poczatku . przypomne po raz kolejny

The following quote is often attributed to Jean Monnet; in fact it is a paraphrase of a characterization of Monnet's intentions by British Conservative Adrian Hilton:
"Europe's nations should be guided towards a super state without their people understanding what is happening. This can be accomplished by successive steps each disguised as having an economic purpose, but which will eventually and irreversibly lead to federation."

powoli powstaje plantacja z ktorej nie bedzie dokad uciec a chamow bedzie sie hodowac jak krowy. wypalac znaku wlasciciela nie bedzie sie rozpalonym zelazem. robi sie to delikatniej
rt.com/news/uk-school-children-fingerprinted-461/

[martinsam1]

Tak jak napisalem obecni europejczycy sa zbyt malo samodzielni na europejska czy nawet transatlantycka strefe wolnego handlu bo to wymaga odwagi i ryzykowania a obecni europejczycy wola zycie w zlotej klatce ktora z czasem byc moze przemieni sie w zwykla klatke

[martinsam1]

To sa ciagle te same problemy z szukaniem rynkow zbytu , byc moze dzieki ue niektore kraje nie beda juz mialy swojej produkcji (na jakis czas albo na zawsze )

[przyjacielameryki]

yurek11111 napisał:

> ...nieporozumienie co do tematu watku,gwoli wyjasnienia,nie mam zadnych watpliw
> osci,ze Polska wsiadla do prawidlowego pociagu , i podaza we wlasciwym kierunku
> ,ale mam zastrzezenia do maszynisty,ktory na poczatku bajerowal,ze aby podrozow
> ac,wystarczy wykupic bilet,tymczasem w czasie podrozy,im dalej,tym gorzej,zaczy
> naja sie zadania,nie uwzgledniajace interesu pasazerow a majace na wzgledzie ty
> lko interes maszynisty...
> Oak to zalapal bezblednie....:-)))

Ok yurek. Mnie tylko chodzi o te diametralnie skrajne antyniemieckie poglądy i opinie wygłaszane przez pewne środowiska, które są dla nas Polaków i dla Polski szkodliwe. Nie ma żadnych podstaw by sądzić, że Niemcy spiskują żeby po raz kolejny zniewolić Polskę i Polaków tym razem ekonomicznie a te teorie spiskowe maja taka samą wartość jak wszystkie inne podobne. I tyle. Oczywiście musimy zachować rozwagę i "czujność", powinniśmy reagować na każde zniekształcenie naszej historii, powinniśmy twardo bronić naszych interesów itd., itd. Ale trzeba pamiętać, że Niemcy to nasz sąsiad, że zawsze to był nasz sąsiad i zawsze to będzie nasz sąsiad a obecnie staramy się budować partnerskie stosunki we wszystkich obszarach, staramy się budować jak największą płaszczyznę wspólnych interesów co wychodzi już niezle a jeszcze długo droga przed nami. Niemcy również podchodzą do tego problemu poważnie co nawet znalazło wyraz w umowie koalicyjnej(CDU-SPD) o wspólnym z Polską ustalaniu zasad kreowania polityki i gospodarczej i zagranicznej.
Moim zdaniem powinniśmy się już tak na dobre otrząsnąć z traumy II w.ś., stosunki polsko-niemieckie to historia 1000 lat a nie 5 z okresu II w.ś., a ten poprzedni okres w zdecydowanej większości był poprawny i do tego trzeba wrócić. To propaganda komunistyczna zakłamując totalnie stosunki polsko-niemieckie uczyniła z Niemców samych hitlerowców w tym i np. z Krzyżaków takich dawnych hitlerowców co było gigantycznym przekłamaniem. Np. w bitwie pod Grunwaldem 30% walczących po stronie krzyżackiej to byli rycerze polsko-języczni. Z kolei państwo Prus Wschodnich ze stolicą w Koenigsbergu to było najnowocześniejsze i najbardziej liberalne państwo w Europie i również około 30% jego mieszkańców to byli ludzie polsko-języczni i dobrze im tam się żyło. Można by tak długo, . . . . .
Nasz polski interes narodowy to zbudowanie na nowo bardzo dobrych relacji z Niemcami jako państwem i z Niemcami jako ludżmi co już ma miejsce i co udaje się nie najgorzej ale to wymaga ciężkiej i długiej pracy. Powinniśmy tym razem sobie zaufać, powinniśmy uwolnić się od tych wyjątkowo szkodliwych teorii spiskowych zatruwających normalne życie, powinniśmy pamiętać, że kulturowo jesteśmy bardzo zbliżeni do Niemców(opisał to niemiecki dziennikarz mieszkający w Polsce - Steffen Moeller znany z programy TVP Europa da się lubić, jego zdaniem o wiele bardziej niż np. Francuzi). Niemcy na nowo odkrywają Polskę w sensie bardzo pozytywnym, już nie funkcjonuje negatywny stereotyp "polnische wirtschaft", odwrotnie - polska gospodarka jest tam chwalona, wszystko zmierza w tym dobrym kierunku i nie zakłócą tego ani przypadki polskiego złodziejstwa(policja pracuje coraz wydajniej) ani pojedyncze przypadki niemieckiego szowinizmu, skrajnych zdarzeń w pracy Jgendamtu, czy czasem zdarzających się przekłamań historycznych na co są natychmiastowe polskie reakcje zawsze poważnie traktowane przez stronę niemiecką.
Powtórzę - budujemy z Niemcami partnerskie, przyjacielskie stosunki w tym jak najwięcej obszarów wspólnych interesów co jest uzgadniane na szczeblu rządowym. To trudna ale bardzo ważna dla Polski ale i Niemiec droga.
I tyle!

[de_oakville]

Gdyby tylko wszyscy Polacy mysleli podobnie jak Ty. Boje sie jednak, ze to nowe partnerstwo moga "sknocic" sami Polacy, a nie Niemcy. Czy juz doroslismy wszyscy do takiego partnerstwa? Oby tak bylo. Nie ufam az tak bardzo mentalnosci Polakow, chociaz sam jestem Polakiem. Brak poczucia odpowiedzialnosci u wielu, przewaznie mlodych, ktorym "woda sodowa uderzyla do glowy". Tylu pijanych i wypadkow na drogach. Ale byc moze sie myle, bo kiedys nie wierzylem, ze w Polsce beda autostrady, a tu prosze. Byc moze pamietajac czasy PRL przezyte w Polsce nie doceniam dynamiki rozwoju wlasnego kraju.

[martinsam1]

Niemcy wiedzą że Polacy są specyficzni ( tzn co kłotliwi wyczuleni na błahostki anarchistyczni)
i taktują nas jak mlodsze rodzenstwo albo jak kobietę:)
apropo najnowszej dyskusji o zasilkach w Niemczech ,powinny byc stale porownywalne zasilki dla bezrobotnych w calej UE wtedy barbarzyncy zostaną u siebie a do Niemiec przyjadą tylko ambitni
a z powodu dodruku euro na te zasilki kurs euro zostanie na niskim poziomie co jest w interesie Niemiec

[przyjacielameryki]

Oczywiście cały czas są problemy z pijanymi kierowcami, złodziejstwem i chamstwem w Polsce. Ale istotne jest to, że cały czas te patologie ulegają stopniowej redukcji co pokazują statystyki. Polska zmienia się i to w sposób zasadniczy. Prowadzono chyba zbyt łagodną politykę wobec wszelkiego chuligaństwa czy pijaństwa. Powinno być tak jak w swoim czasie w Nowym Jorku, kiedy burmistrzem był R. Giuliani - zero tolerancji dla wszelkiego bandytyzmu. Społeczeństwa też muszą być wychowywane i chyba obecnie proponowane zmiany w Polsce idą już zdecydowanie w tym właśnie kierunku.

[de_oakville]

czyli "psujacy zabawe" jak niektore partie polityczne, dzialajace, Bog wie, w czyim interesie, a majacy spore poparcie spoleczne w Polsce. Wielu mlodych nie ma swiadomosci tego, co Polska zawdziecza EU, a co samej sobie, bo nie pamietaja PRL-u, jej strasznej "szarzyzny", kolejek itp.
Poza tym Niemcy rzeczywiscie traktuja Polske z duza tolerancja i z "przymrozeniem oka". Moga sobie na to pozwolic, bo w tym partnerstwie Polska ma znacznie mniejsza "mase" od nich, a wiec nawet jesli sie "zachwieje" to nie upadnie, bo wieksza "masa" Niemiec ja przytrzyma. Ludnosciowa Polska wobec Niemiec jest przeciez jeszcza mniejsza niz Dania wobec Szwecji, a biorac wszystkie inne czynniki pod uwage, jak np. GDP na jednego mieszkanca itp. to Polska ma sie pewnie w stosunku do Niemiec mniej wiecej tak jak obszarowo Dania (bez Grenlandii) w stosunku do Szwecji, czyli kraj znacznie mniejszy.

[br0fl0vski]

z 88 bankow w polsce 3 sa polskie a jeden z nich z wiekszoscia kapitalu polskiego. ekonomicznie jestesmy kolonia. ale coz na xuy nam polska. lepej byc europejczykiem na federalnej plantacji