Czy Ukraina wyceniła już

[chateau]

koszty, które ma ponieść FR z tytułu bezumownego korzystania z baz ukraińskich wojsk zajętych przez krymską samoobronę?
I czy oszacowano koszty, które winna jest Ukrainie FR za zajęte okręty?

[jorl]

Tak Martek wycenila. Jakies wielkie miliardy $. Udajacy premiera niejaki Jaceniuk cos takiego gadal. Ale to podobnie jak Timoszenko niedawno przez telefon. Ona zeby atomowa bronia wybic Rosjan na Ukrainie on chce kase.
Zadac sobie oboje tego moga, ale nic z tego nie osiagna.
A z Krymem zasada prosta. Tak jak po podziale ZSRR, kazdy zatrzymal to co mial na swoim terenie. Teraz tylko sie robia poprawki po tamatym podziale ale zasada ta sama. Wiec ze Krym rosysjki teraz wiec i wszystko co na Krymie Rosyjskie.

Zreszta problem Ukrainy sie niedlugo i tak rozwiaze. Ukraina bedzie tylko juz pojecie geograficzne a nie jakies panstwo. Czas najwyzszy na to, ludzie tam mieszkajacy chca po prostu nlepiej zyc. I zyc w Rosji bedzie im duzo lepiej. Gospodarczo a to jest najwazniejsze w koncu.

Pozdrowienia


Pozdrowienia

[europitek]

jorl napisał:
> Czas najwyzszy na to, ludzie tam mieszkajacy chca po prostu nlepiej zyc.
> I zyc w Rosji bedzie im duzo lepiej. Gospodarczo a to jest najwazniejsze
> w koncu.

Ostatnimi laty więcej ludzi wyjeżdza na stałe z Rosji na Ukrainę niż odwrotnie. Trzy razy więcej. Poczytaj roczniki statystyczne.

Bajdurzysz

[walter622]

europitek napisał:
> Ostatnimi laty więcej ludzi wyjeżdza na stałe z Rosji na Ukrainę niż odwrotnie.
> Trzy razy więcej.

Wypisujesz bzdurki dla naiwniaków.

> Poczytaj roczniki statystyczne.

No to poczytajmy. Przykładowo dane za 2012 r.
www.gks.ru/bgd/regl/b13_107/Main.htm
Zestawienie Nr 2.6. (Междyнaрoднaя мигрaция Рoccийcкoй Федерaции в 2012 гoдy), poz. 17 (Укрaинa)

Z Ukrainy wyjechało do RF - 49 411 osób.
Do Ukrainy przyjechało z RF - 12 416 osób.

Zatkało ?

[walter622]

europitek napisał:
> Poczytaj roczniki statystyczne.

Jak widzę zatkało? No to dalej - dane za 2011r. :
> Z Ukrainy wyjechało do RF - 43 582 osób.
> Do Ukrainy przyjechało z RF - 6 242 osób.

www.gks.ru/bgd/free/b12_00/IssWWW.exe/Stg/dk01/7-0.htm

[europitek]

walter622 napisał:
> Jak widzę zatkało?

Żadne takie. Brak odpowiedzi to skutek codziennego zaśmiecania forum dziesiątkami wątków.
Różnice w danych wynikają z innego sposobu zliczania migrantów w Rosji i na Ukrainie (w Polsce też). Wielkość danych w liczbach bezwzględnych wskazuje, że w Rosji inaczej zlicza się migrantów. Liczby bezwzględne świadczą o zliczaniu nie tylko migrujących na pobyt stały, lecz również na czasowy i dlatego nie są dostatecznie dobre.
Nawet rosyjskie dane o migracjach pokazują, że ostanio mają miejsce wzmożone (wzrost skokowy) wyjazdy obcokrajowców z Rosji, zwłaszcza do poradzieckich republik azjatyckich.

Rozśmieszyłeś

[walter622]

Otrzymałeś link do danych statystycznych, jak dysponujesz innymi danymi, na które się powołujesz, to może byś je wskazał. Jak na razie to wypisujesz bzdurki, którymi , co najwyżej, rozśmieszasz mojego kocura - on uwielbia takie tekściki.

europitek napisał:
> Różnice w danych wynikają z innego sposobu zliczania migrantów w Rosji i na Ukrainie

Być może rozczaruję - metodyka wyliczania osób deklarujących status PMŻ w obu krajach jest jednakowa. Tak więc w tym temacie nie ma co kombinować, jak szkapa pod górkę.

> Nawet rosyjskie dane o migracjach pokazują,

Może jakieś linki do tych danych?

> mają miejsce wzmożone (wzrost skokowy) wyjazdy obcokrajowców z Rosji, zwłaszcza > do poradzieckich republik azjatyckich.

Taka dawka humoru jest śmiertelna dla mojego kocura - on padł ze śmiechu.
Tak się składa, że tylko co wróciłem z Kazakhstanu. Faktycznie tych
b]"obcokrajowców"[/b], co "skokowo" , tabunami wieją z Rosji trudno nie zauważyć - w czarnych garniturkach od Hugo Bossa i obowiązkowo w białych, jedwabnych rękawiczkach są wszechobecni. Za śmieszne pieniądze podejmują się każdej roboty - w miastach podmiatają ulice, na wózkach taskają jakieś pakunki (tańsi od osłów) myją talerze w knajpach, ich żony zwykle na bazarach handlują chińską tandetą, na wsi - wypasają stada owiec i wielbłądów, zapieprzają na plantacjach bawełny (no i czasem na polach konopi). Wieczorami ich tabuny tłoczą się na miejskich placach, popijając whisky (rzecz jasna tylko "Johnie Walker Platinum"), paląc cygara (rzecz jasna tylko "Black Dragon"). Tadżycy są kompletnie załamani - ci "cudzoziemcy" cenowo są bezkonkurencyjni - ich dniówka, w granicach, 100 tynge jest nie
do przebicia. Przy takich stawkach, to nawet Wietnamczycy są bezradni.
Czy coś przeoczyłem?

Czekam z niecierpliwością na kolejną porcję dowcipów -:)))

[europitek]

walter622 napisał:
> Otrzymałeś link do danych statystycznych, jak dysponujesz innymi danymi, na któ
> re się powołujesz, to może byś je wskazał.

Nie wiesz, gdzie szukać w sieci ukraińskich roczników statystycznych? A co wiesz?
LINK

> Być może rozczaruję - metodyka wyliczania osób deklarujących
> status PMŻ w obu krajach jest jednakowa.

Sposób liczenia ten sam, ale wyniki zdecydowanie różne?

> > Nawet rosyjskie dane o migracjach pokazują,
>
> Może jakieś linki do tych danych?

Dane pochodzą ze strony Rosstatu - z jakiegoś powodu nie chce się zrobić link typowy dla forum, dlatego podaję pełną wersję adresu:
www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#
> Taka dawka humoru jest śmiertelna dla mojego kocura - on padł ze śmiechu.
Mam nadzieję, że go reanimowałeś.
Poniżej dane wybrane z podlinkowanej strony Rosstatu:
Wyjazdy z Rosji .. ogółem ... do WNP
1997 ................. 232987 .... 143675
2000 ................. 145720 ..... 80510
2009.................... 32458 ..... 20326
2010.................... 33578 ..... 21206
2011.................... 36774 ..... 22568
2012.................. 122751 ..... 95572
Do roku 2009 był stały spadek ilości osób przenoszących się z Rosji do innych krajów (w tym WNP), następnie nastąpiło zatrzymanie tego spadku i lekki wzrost w latach 2010-2011. W roku 2012 odnotowano wzrost 3,43 raza w stosunku do roku 2011. Czy to nie jest wzrost skokowy?

> Tak się składa, że tylko co wróciłem z Kazakhstanu.

Takie wycieczki niewiele mówią o ogólnej sytuacji na przestrzeni roku. Może kot zaśmiewał się nie z moim wywodów?
Oto dane dotyczace konkretnych poradzieckich republik azjatyckich (żródło to samo):
Kraj docelowy..... 2011..... 2012..... wzrost w "razy rok 2011"
Kazachstan......... 6176..... 8843........ 1,43
Kirgizja................ 976.... 10489...... 10,75
Tadżykistan......... 1070... 10281........ 9,61
Turkmenia............ 191..... 1555........ 8,14
Uzbekistan........... 2207... 31559...... 14,30
Wzrost migracji z Rosji do Kazachstanu to "tylko" 43% - w pozostałych przypadkach wyrażanie go w % jest mało sensowne ze względu na wielkość zmiany.

> Czekam z niecierpliwością na kolejną porcję dowcipów -:)))

Spodobały się?

[walter622]

europitek napisał:

> A co wiesz?

Porównaj PMŻ za 2012 r. - wg. danych rosyjskich - 12416, wg. danych
ukraińskich - 12473. Tak więc twoje twierdzenia są o kant stołu.

> Takie wycieczki
Takie "wycieczki" od 2006 r. mam 3-4 razy w roku. Zresztą nie tylko do Kazakhstanu - moja firemka w Azji Środkowej realizuje sporo inwestycji.

> Spodobały się?
Kocur znów pada ze śmiechu -:))))

[europitek]

walter622 napisał:
> Porównaj PMŻ za 2012 r. - wg. danych rosyjskich - 12416, wg. danych
> ukraińskich - 12473. Tak więc twoje twierdzenia są o kant stołu.

Nie mam czego porównywac, ponieważ ukraiński rocznik statystyczny (tab. 16.28, 16.29) i rocznik demograficzny (tab. 6.7) za 2012 r. podają, że łączna liczba emigrantów z Ukrainy to 14517. Rocznik demograficzny podaje też, że w 2012 r. z Ukrainy do Rosji wyemigrowało 4920 osób. Gdzie znalazłeś te 12473?

> Takie "wycieczki" od 2006 r. mam 3-4 razy w roku.
Tosa wycieczki, ponieważ niewiele dają w sensie wyciągania wniosków odnoszących się do statystyk. Masz tu najlepszy przykład z emigracją z Rosji do Kazachstanu. To są dane rosyjskie i jednoznaczne w swojej wymowie, więc ich wycieczkami nie przebijesz.

> Kocur znów pada ze śmiechu -:))))
Może ten kocur jest chory lub śmieje się sam z siebie?

[sjs2011]

Czas najwyzszy na to, ludzie tam mieszkajacy chca po prostu nlepiej zyc. I zyc w Rosji bedzie im duzo lepiej.
Sprawdź jaka jest długość życia w Rosji a jaka na Ukrainie
Rosja mężczyźni 59 lat - nawet do emerytury nie dożywają!
Ukraina mężczyźni 62
dla porównania Polska 76 lat dla mężczyzn czyli tak jak inne kraje w Unii Europejskiej
Zdarow Wańka

Taką wycenę zawsze warto zrobić...

[pijatyka]

...choćby była tylko na zaś ;->

[wojciech.2349]

Ukraińcy powinni zrobić to skrupulatnie.
No i jeszcze powinni oszacować straty na
wschodzie Ukrainy.

[taziuta]

wojciech.2349 napisał(a):

> Ukraińcy powinni zrobić to skrupulatnie.
> No i jeszcze powinni oszacować straty na
> wschodzie Ukrainy.

Dokładnie. I potem pozwać Rosję o odszkodowania.

Nie przejmujcie sie...

[kaszebe12]

-Waltzman wyliczy , Waltzman sie na tym zna...

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> -Waltzman wyliczy , Waltzman sie na tym zna...
-------------------
Kto jest ten Waltzman?
Nie wiem.

[lech.junosza]

Banderowcy nie dają sobie rady z burdelem jaki wywołali na amerykańskie zamówienie. Najbardziej przeżarty kraj korupcją na świecie (w tej kategorii wyprzedza nawet Nigerię) powinien zmienić nazwę na Banderoruina.

[humbak]

Najpierw musiałaby udowodnić że Rosja była tam siłą sprawczą, a to zapewnie nie jest wykonalne.

[wojciech.2349]

humbak napisał:
> Najpierw musiałaby udowodnić że Rosja była tam siłą sprawczą, a to zapewnie nie
> jest wykonalne.
---------------------
Formalnie jest to trudne.
Ale moralnie oczywiste.

[taziuta]

humbak napisał:

> Najpierw musiałaby udowodnić że Rosja była tam siłą sprawczą, a to zapewne nie
> jest wykonalne.

Myślę, że tu możesz mieć rację, tj. co do siły sprawczej. Ale już dużo łatwiej byłoby/będzie udowodnić, że Rosja dostarcza separatystom broń i ludzi. I w ten sposób ponosi odpowiedzialność i za to co robią separatyści i za zniszczenia spowodowane walką z separatystami. Bez tego rosyjskiego wsparcia walka ta przyniosłaby dużo mniej zniszczeń i ofiar.

[remez2]

Ciekawe czyjej produkcji bronią posługują się bojownicy Islamskiego Państwa Iraku i Lewantu?

[taziuta]

remez2 napisał:

> Ciekawe czyjej produkcji bronią posługują się bojownicy Islamskiego Państwa Iraku i
> Lewantu?

Rozumiem Twoje prorosyjskie sympatie, ale uważam że to porównanie jest niestosowne.
Separatyści/terroryści już dawno zostaliby pokonani przez armię legalnego państwa, gdyby nie rosyjska agresja, polegająca na dostawach im broni i ludzi. :/

[remez2]

taziuta napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Ciekawe czyjej produkcji bronią posługują się bojownicy Islamskiego Państ
> wa Iraku i
> > Lewantu?
>
> Rozumiem Twoje prorosyjskie sympatie, ale uważam że to porównanie jest niestosowne.
Popełniasz błąd, przenosząc moją wypowiedź na grunt sympatii czy antypatii. Jestem przeciwko jednostronnemu spojrzeniu na rzeczywistość.
> Separatyści/terroryści już dawno zostaliby pokonani przez armię legalnego państ
> wa, gdyby nie rosyjska agresja, polegająca na dostawach im broni i ludzi. :/
Wszyscy byli - i słusznie - oburzeni spacyfikowaniem kopalni "Wujek" przez armię legalnego państwa.
Najwyższy czas przerwać walki i rozmawiać.

[taziuta]

remez2 napisał:

/.../
> Najwyższy czas przerwać walki i rozmawiać.

W jaki sposób to przerwanie walk miałoby nastąpić? I kto z kim miałby rozmawiać?
Przecież napastnikiem jest tam Rosja, a z nimi co chwilę strona ukraińska się spotyka i rozmawiają (w obecności Niemiec i Francji), i co z tych rozmów wynika widzimy...

[remez2]

taziuta napisał:

> remez2 napisał:
>
> /.../
> > Najwyższy czas przerwać walki i rozmawiać.
>
> W jaki sposób to przerwanie walk miałoby nastąpić? I kto z kim miałby rozmawiać
> ?
> Przecież napastnikiem jest tam Rosja, a z nimi co chwilę strona ukraińska się s
> potyka i rozmawiają (w obecności Niemiec i Francji), i co z tych rozmów wynika
> widzimy...
Przy błędnym założeniu powstaje sytuacja patowa.
Czytałem w kilku miejscach, że w 1989 r. rozmowy przy Okrągłym Stole nie rozpoczęły się wcześniej, ponieważ strona rządowa nie wyobrażała sobie udziału w nich A.Michnika i J.Kuronia. W końcu ktoś poszedł po rozum do głowy i efekty znamy.
Podobna sytuacja ma miejsce na Ukrainie. Ale skoro O.Turczynow mówi, że jedynie armia może rozwiązać konflikt, zginie wielu ludzi, wzrośnie obustronna nienawiść i oby nie było "pogranicza w ogniu". ;- (

[humbak]

Może tak, może nie. Ukraińskie wojsko ma sporo takiego samego wyposażenia, co rosyjskie. Jeśli uniemożliwi się identyfikację konkretnej broni... Nie wiem czy ze wszystkim jest to możliwe.

[remez2]

A jeżeli Rosja wyceni koszty bezumownego/bezprawnego korzystania z Krymu od 1954 r.?

[humbak]

Najpierw musieliby wykazać bezprawność.

[remez2]

humbak napisał:

> Najpierw musieliby wykazać bezprawność.
Oczywiście.
Skoro W.Jaruzelskiego można było oskarżyć o kierowanie „związkiem przestępczym o charakterze zbrojnym, mającym na celu popełnianie przestępstw” - można wykazać, że decyzja N.Chruszczowa była bezprawna.

[humbak]

Dziwne. Stawiasz znak równości, między zarzutem, a wykazaniem winy?

[remez2]

humbak napisał:

> Dziwne. Stawiasz znak równości, między zarzutem, a wykazaniem winy?
Nie, chodzi o to, że prawnicy nie takie rzeczy potrafią.
General zmarł, dlatego nie wykazano winy.
A co do N.Chruszczowa - w świetle obowiązującego wówczas w Rosji/ZSRR prawa, taki prezent był bezprawny.

[humbak]

Jaruzelskiemu dowodzono różne winy przez kilkadziesiąt już lat. Nic z tego nie wyszło. Prawnicy działają w ramach istniejącego prawa. Jak prawo jest byle jakie, można różne rzeczy wykazać. I od razu dochodzimy do ZSRR. W państwach totalitarnych prawo gra rolę służebną w stosunku do woli władzy.

[remez2]

humbak napisał:

> Jaruzelskiemu dowodzono różne winy przez kilkadziesiąt już lat. Nic z tego nie
> wyszło. Prawnicy działają w ramach istniejącego prawa. Jak prawo jest byle jaki
> e, można różne rzeczy wykazać. I od razu dochodzimy do ZSRR. W państwach totali
> tarnych prawo gra rolę służebną w stosunku do woli władzy.
Masz rację.
Niemniej trudno byłoby obronić decyzję N.Chruszczowa.

[humbak]

Pozostaje mi ufać twojemu osądowi. Sam nie zamierzam zapoznawać się z prawem ZSRR.

[chateau]

Właśnie w tym jest problem. Cywilizowany kraj sięga po arbitraż.

A tak przy okazji - czyżby umowy dzierżawy baz w Sewastopolu podpisane przez FR i Ukrainę również były bezprawne? Przypomnisz może kto podpisał aneks?

[remez2]

chateau napisał:

> Właśnie w tym jest problem. Cywilizowany kraj sięga po arbitraż.
Czyj?
> A tak przy okazji - czyżby umowy dzierżawy baz w Sewastopolu podpisane przez FR
> i Ukrainę również były bezprawne? Przypomnisz może kto podpisał aneks?
Nie mam pojęcia. Sądzę, że do momentu zajęcia Krymu Rosja płaciła Ukrainie za korzystanie z baz.

[chateau]

Międzynarodowy, rzecz jasna.
Rosja chyba pomyliła arbitraż z abordażem.

> Nie mam pojęcia. Sądzę, że do momentu zajęcia Krymu Rosja płaciła Ukrainie za k
> orzystanie z baz.
Nie masz pojęcia, ale nie to ci przeszkodziło zadać Lepperowskiego pytania o domniemaną bezprawność przynależności Krymu do Ukrainy.

[remez2]

chateau napisał:

> Międzynarodowy, rzecz jasna.
> Rosja chyba pomyliła arbitraż z abordażem.
Podobno na arbitraż muszą wyrazić zgodę obie strony.
> > Nie mam pojęcia. Sądzę, że do momentu zajęcia Krymu Rosja płaciła Ukrainie za k
> > orzystanie z baz.
> Nie masz pojęcia, ale nie to ci przeszkodziło zadać Lepperowskiego pytania o do
> mniemaną bezprawność przynależności Krymu do Ukrainy.
Bezprawność wynikająca z "darowizny" dokonanej przez N.Chruszczowa. Jesteś przekonany, że była ona zgodna z ówczesnym prawem ZSRR?
Lepperowskiego - napisałbym małą literą. :-)

[chateau]

> Bezprawność wynikająca z "darowizny" dokonanej przez N.Chruszczowa. Jesteś prz
> ekonany, że była ona zgodna z ówczesnym prawem ZSRR?
To bezprzedmiotowe, Ukraina nie była za czasów ZSRR niepodległym państwem. Istotny jest Układ Białowieski.

PS. Przymiotniki dzierżawcze piszemy właśnie tak.

[remez2]

chateau napisał:

> > Bezprawność wynikająca z "darowizny" dokonanej przez N.Chruszczowa. Jeste
> ś prz
> > ekonany, że była ona zgodna z ówczesnym prawem ZSRR?
> To bezprzedmiotowe, Ukraina nie była za czasów ZSRR niepodległym państwem. Isto
> tny jest Układ Białowieski.
Ukraińska SRR była członkiem założycielem Organizacji Narodów Zjednoczonych i członkiem większości organizacji wyspecjalizowanych ONZ[2]; obok Białoruskiej SRR i Rosyjskiej FSRR była jedną z trzech republik radzieckich będących podmiotem prawa międzynarodowego.
> PS. Przymiotniki dzierżawcze piszemy właśnie tak.
Czyj czy jaki?

[chateau]

Ale co wynika z faktu, że U SRR była podmiotem prawa międzynarodowego?
Układ Białowieski określał kształt WNP.
Polska była w 1939 roku również podmiotem prawa międzynarodowego. I?

Skoro pojechałeś Lepperem to właśnie czyj.

[remez2]

chateau napisał:

> Ale co wynika z faktu, że U SRR była podmiotem prawa międzynarodowego?
> Układ Białowieski określał kształt WNP.
Np. to, że przekazanie Krymu powinno być przedmiotem umowy pomiędzy RFSRR a USRR.
> Skoro pojechałeś Lepperem to właśnie czyj.
jaki? - lepperowski - też dobrze brzmi
btw - marksistowski i Marksistowski

[pies_na_czarnych]

chateau napisał:

> koszty, które ma ponieść FR z tytułu bezumownego korzystania z baz ukraińskich
> wojsk zajętych przez krymską samoobronę?
> I czy oszacowano koszty, które winna jest Ukrainie FR za zajęte okręty?
>

Policz lepiej ile ty płacisz za majdanową rozrubę.

[wojciech.2349]

pies_na_czarnych napisała:
> Policz lepiej ile ty płacisz za majdanową rozrubę.
-----------------------
Za zestrzelenie malezyjskiego samolotu trzeba
zapłacić skromnie 4 mld. $.

Jak myślisz?
Kto będzie płacił?

[remez2]

wojciech.2349 napisał(a):
> Za zestrzelenie malezyjskiego samolotu trzeba
> zapłacić skromnie 4 mld. $.
>
> Jak myślisz?
> Kto będzie płacił?
Ten, kto zestrzelił.

[pies_na_czarnych]

wojciech.2349 napisał(a):

> pies_na_czarnych napisała:
> > Policz lepiej ile ty płacisz za majdanową rozrubę.
> -----------------------
> Za zestrzelenie malezyjskiego samolotu trzeba
> zapłacić skromnie 4 mld. $.
>
> Jak myślisz?
> Kto będzie płacił?

Jak myślisz kto zestrzelił ten samolot?
Po tym wypadku zachowanie się Ukraińców jes bardziej niż podejrzane.

[wojciech.2349]

pies_na_czarnych napisała:
> Jak myślisz kto zestrzelił ten samolot?
> Po tym wypadku zachowanie się Ukraińców jes bardziej niż podejrzane.
----------------
Chłopcy z Sachalinu strzelali do tego latawca.
To obecnie wiadomo.

[pies_na_czarnych]

wojciech.2349 napisał(a):

> pies_na_czarnych napisała:
> > Jak myślisz kto zestrzelił ten samolot?
> > Po tym wypadku zachowanie się Ukraińców jes bardziej niż podejrzane.
> ----------------
> Chłopcy z Sachalinu strzelali do tego latawca.
> To obecnie wiadomo.

Dziecięce zacznij myślec.

[wojciech.2349]

pies_na_czarnych napisała:
> Dziecięce zacznij myślec.
------------------
Przed zakończeniem olimpiady w Soczi
do latawców nie strzelano.

„Polacka mordo, tut was wyryżem !!!”

[lech.junosza]

Zgodnie z Konwencją ONZ z 9 grudnia 1948, zbrodnie ukraińskich nacjonalistów, czyli wprost Ukraińców na Polakach są w prawie międzynarodowym określane są jako zbrodnie ludobójstwa (genocide). Kiedy to zbrodnicze bydło zapłaci za zbrodnie na Polakach ?!

[wojciech.2349]

Lesiu,
to nie twoja sprawa.
Ty jesteś kacapski janczar.

Z Ukraińcami przy stole będę rozmawiał sam.
Ty jesteś przy tym stole zbędny.

Następne importowane troliszcze.... Kosz.

[pijatyka]

Temat przestaje być aktualny

[taziuta]

chateau napisał:
Re: Czy Ukraina wyceniła już

> koszty, które ma ponieść FR z tytułu bezumownego korzystania z baz ukraińskich
> wojsk zajętych przez krymską samoobronę?
> I czy oszacowano koszty, które winna jest Ukrainie FR za zajęte okręty?

Jeszcze chwila i Ukraina będzie znowu republiką rosyjską, a sami sobie wyceniać już niczego nie muszą...