Hold Ruski

[arkaf]

29 października 1611r. na Zamku Królewskim w Warszawie miał miejsce Hołd Ruski, największy triumf w historii Polski. Odpowiadając na agresję Rosjan sprzymierzających się przeciwko Polsce ze Szwedami hetman wielki koronny Stanisław Żółkiewski w Bitwie pod Kłuszynem rozbił liczniejszą armię rosyjska (4.VII.1610r.), zdobył Moskwę i wziął do niewoli cara Rosji Wasyla IV Szujskiego.

Rok później – wraz z głównodowodzącym armii wielkim kniaziem Dymitrem i następcą tronu wielkim kniaziem Iwanem car Wasyl IV Szujski ukorzył się przed polskim królem, Zygmuntem III Wazą. Cała trójka złożyła też przysięgę, że nigdy więcej Rosja nie napadnie na Polskę.
Wysokourodzonym jeńcom darowano życie (co - jak na standardy wschodnie - było nie do pomyślenia!); osadzono ich w komfortowym areszcie domowym na zamku w Gostyninie.

Niestety – ówczesne KGB nie pozwoliło „zdrajcom” cieszyć się zbyt długo życiem; skrytobójcze zamordowanie Szujskich zapoczątkowali okres wyciszenia (w Polsce!) tej spektakularnej klęski Moskwy, zarówno przez kolejnych carów, komunistów, jak i obecny rząd rosyjski. Wyciszania na tyle skutecznego, że do dziś hasło "Hołd Ruski" jest większości Polaków zupełnie obce...

Ale w Rosji pamięta się o tym bardzo dobrze; wszak 4 listopada – rocznica odbicia Kremla z rąk polskich – obchodzone jest jako Dzień Jedności Narodowej...
Lech Makowiecki


Poniżej – link do kapitalnego wywiadu prof. Szaniawskiego na w/w temat; polecam!
www.youtube.com/watch?v=SrReNuxW0vc

Jakzesz wielki kompleks masz wobec Rosjan,arkaf.

[1igor_uk]

Ze musisz go leczyc tak odleglymy w czasie wydarzeniami.

Historia, wielce ciekawa rzecza jest

[arkaf]

i tyle
ja jej nie interpretuje, opowiadam historie
to ty sie czegos, niewiadomo dlaczego, doszukujesz

Spokojnie , Igor...

[kaszebe12]

-Bardzo dobrze , ze arkaf przypomnial ten epizod swietnosci Rzeczypospolitej , w takiej wlasnie formie.-To wydarzenie jest odlegle i bliskie zarazem , bo w niedawnej ,pseudokomunistycznej przeszlosci bylo "omijane" przez oficjalnych "historykow".

Jestem spokojny,kaszebe.

[1igor_uk]

Wydarzenia z przed 400 latami przypominaja sie lub z okazji rocznicy,lub zeby leczyc kompleksy.
W pierwszym przypadku jest OK,a w drugim przypadku zalosnym.

p.s. W radzieckiej mitologii to wydarzenie bylo dosc mocno eksploatowano.

[pijatyka]

pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84_Jedno%C5%9Bci_Narodowej

[pijatyka]

...odezwał siię przedstawiciel narodu bez kompleksów ROTFL

[borrka]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,141433459,141433459,Grob_cara_w_Warszawie_.html

Gostynin. Poniewaz to moje rodzinne okolice...

[j-k]

to prezentuje ten Zamek.
po latach pozostania w ruinie - niedawno odrestaurowany i przywrocony do Swietnosci :)

www.google.pl/search?site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1034&bih=875&q=zamek+w+gostyninie&oq=zamek+w+gostyni&gs_l=img.1.0.0j0i24l3.2791.8480.0.10605.19.10.2.7.9.0.92.810.10.10.0....0...1ac.1.41.img..2.17.842.I7WeJr9BbIg#facrc=_&imgdii=_&imgrc=-lKS_H7N_z7oXM%253A%3Bd3Ke_82t3K_5jM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.studiopiktogram.pl%252Ffoto%252520piktogram%252Fkatalog%252Fpolska%252Fgostynin%252F0004_gostynin.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.studiopiktogram.pl%252Ffoto%252520piktogram%252Fmiasta%252Fgostynin.htm%3B624%3B416

Hold Ruski - Jan Matejko

[teodor_jeske_choinski_1]

www.sadistic.pl/hold-ruski-vt159149.htm

W sam raz do Zamku Królewskiego w W-wie

[pijatyka]

[adamusb]

Do góry

[wojciech.2349]

To chyba zapomniane wydarzenie na lekcjach historii.
Nie pamiętam tego z lekcji w PRL-u.

[bywszy1]

panstwo Moskiewskiе od Polakow:
www.google.se/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD
i od Francuzow i od Niemcow:
[url=http://www.ugra-start.ru/ugra/mart-2012/772][i]нaменитые cветилa иcкyccтвa бaлерины Пaвлoвa, Улaнoвa, Спеcивцевa, aртиcты Ермoлoвa, Кaрaтыгин, хyдoжник Шишкин, кoмпoзитoры Скрябин и Тaнеев, пo yтверждению иcтoрикoв, тoже oт тaтaрcких предкoв.
Скoлькo прocлaвленных вoенaчaльникoв oт тaтaрcких предкoв, генерaлoв и aдмирaлoв, вернo cлyживших Рoccийcкoмy Отечеcтвy, cмелo cрaжaвшихcя в беcчиcленных вoйнaх? Их мнoжеcтвo, вcех не перечиcлить. В жилaх Мининa и Пoжaрcкoгo, в пaмять кoтoрых в центре Мocквы ycтaнoвлен пaмятник, теклa тaтaрcкaя крoвь. Вoт yже неcкoлькo лет прaзднyем 4 нoября ycтaнoвленный в их чеcть День coглacия и примирения. Междy тем cредcтвa мaccoвoй инфoрмaции yмaлчивaют, чтo oдин из двyх «ocнoвaтелей прaздникa» Кyзьмa Минин дo cвoегo крещения нocил фaмилию Миннибaев. Вoевoды князь Юрий Мещерcкий и бoярин Андрей Черкизoв, пaвшие нa Кyликoвoм пoле, cпoдвижник Петрa Великoгo генерaл-aдмирaл Ф. Апрaкcин, фельдмaршaл С. Апрaкcин тaкже были тaтaрaми пo прoиcхoждению. Не coмневaютcя иcтoрики, филoлoги в тaтaрcкoм прoиcхoждении [b]Кyтyзoвa, Ушaкoвa, Тyхaчевcкoгo. Окaзывaетcя, и герoй Отечеcтвеннoй вoйны Алекcaндр Мaтрocoв - чиcтoкрoвный тaтaрин. Пoкинyв в детcтве cвoю деревню и пoпaв в детcкий дoм, [i]Шaкирзян Мyхaмедьянoв принял имя Сaшa и, мечтaя cтaть мaтрocoм, зaпиcaлc

[bywszy1]

www.ugra-start.ru/ugra/mart-2012/772

Największy triumf w historii Polski:-)

[romrus]

arkaf napisał:
> 29 października 1611r. na Zamku Królewskim w Warszawie miał miejsce Hołd Ruski, największy triumf w historii Polski.

No wlasnie, najwiekszy:-)

Przywiezc faceta, ktorego rok przed tym Rosjanie wywalili z tronu, i zmusyc do do jakiegos belkotu niby w imeniu Rosji.

Brawo, kloszard.
To twoja najwieksza duma:-)

Mozecie Gorbiego do Polski zabrac, nich wam rowniez hold zlozy:-)

minelo bez mala pol wieku

[arkaf]

A taka malkosc zbitego kundla wciaz u was trwa ô czym swiadczy twoj wpis

Ahahaha:-)

[romrus]

arkaf napisał:
minelo bez mala pol wieku

Pol wieku od czego, kloszardzie?
Od holdu ruskiego czy dymisji Gorbiego?
Znow cos cie sie porabalo:-)


> A taka malkosc zbitego kundla


O, to dobrze:-)
Wlasnie malkosc zbitego kundla zmusza uwazac hold Szujskich za najwiekszy triumf Polski:-)

kazdy twoj wpis

[arkaf]

Poziomem, trescia jak i przeslaniem w sumie holdowniczym jest....., do tej pory, takim jak ty, ten hold koscia w gardle stoi. ....

[romrus]

arkaf napisał:
> Poziomem, trescia jak i przeslaniem w sumie holdowniczym jest....., do tej pory, takim jak ty, ten hold koscia w gardle stoi. ....


Pol wieku od czego, kloszardzie?
Czekam na odpowiedz.

przejezyczenie

[arkaf]

mialo byc pol tysiaclecie
ponial
jesli przed tem nie ponial, to tylko o poziomie intelektu koniucha politruka moze swiadczyc

poza dowalaniem sie do szczegolow coz wiecej mozesz napisac

[bywszy1]

czemu pan innych od kloszardow wyzywa?
Sadzac po wygladzie,oni bardziej na
Wschod.

Czy największy?

[jabbaryt]

Nie był to ani największy sukce militarny Polski. Przypomnijmy sobie Grunwald, Wiedeń, Orszę.
To jest całkowicie zapomniane wydarzenie i chyba słusznie?
Dla mnie dużo większe znaczenia mają zwycięstwa gospodarcze np budowa portu w Gdyni albo linii węglowej ze Śląska na Pomorze. To były wydarzenia bardziej istotne choc mniej spektakularne.

[mara571]

ja dodalabym jeszcze Bitwe Warszawska.
Gdyby Polacy przegrali otworzylaby sie droga do Niemiec, gdzie komunisci czekali na bolszewikow.

[romrus]

mara571 napisała:
> ja dodalabym jeszcze Bitwe Warszawska.
> Gdyby Polacy przegrali otworzylaby sie droga do Niemiec, gdzie komunisci czekal
> i na bolszewikow.


Jesli by Polacy nie wyruszyli przed tym na Kijow, nie bylo by zadnej Bitwy Warszawskiej.
Dosc typowe udawanie ofiary, ktorej wcale nie byli.

[wiarusik]

kijów, kijów...kijów to małe piwo dla bolszewików. im się marzyło pojenie kobył w kanale la manche :P

[wojciech.2349]

romrus napisał:

> arkaf napisał:
> > 29 października 1611r. na Zamku Królewskim w Warszawie miał miejsce Hołd
> Ruski, największy triumf w historii Polski.
>
> No wlasnie, najwiekszy:-)
>
> Przywiezc faceta, ktorego rok przed tym Rosjanie wywalili z tronu, i zmusyc do
> do jakiegos belkotu niby w imeniu Rosji.
>
> Brawo, kloszard.
> To twoja najwieksza duma:-)
-------------------
Nie podniecaj się. W Rosji wtedy nie było miast były szałasy,
a Moskwa była dużą wsią.

W historii świata to epizod.

[romrus]

wojciech.2349 napisał(a):
> Nie podniecaj się. W Rosji wtedy nie było miast były szałasy, a Moskwa była dużą wsią.
> W historii świata to epizod.

To nie ja, tylko kloszard spod mostu podnieca sie.
Ja o tym wydarzeniu w ogole tu na forum dowiedzialem sie jakihs 3 lata temu.


Jesli Moskwa byla wsia, to po cholere tam przyczolgaliszcie, a potem sie pozarli na wzajem w okrazonej wsi?

[bywszy1]

bo wsrod lechitow byli obszarnicy.
Nawet czescy Mniszkowie.
A oni do wsi sie garneli.

[wojciech.2349]

romrus napisał:
> Jesli Moskwa byla wsia, to po cholere tam przyczolgaliszcie, a potem sie pozarl
> i na wzajem w okrazonej wsi?
-------------------
Posłuchaj uważnie. Gdy Francja miała 10 milionów ludności.
to w Syberii mieszkało mniej niż 200 tys. ludzi.

To co się działo wtedy w Waszych szałasach nie jest ważne.
Poniał?

[jorl]

mara571 napisała:

> ja dodalabym jeszcze Bitwe Warszawska.
> Gdyby Polacy przegrali otworzylaby sie droga do Niemiec, gdzie komunisci czekal
> i na bolszewikow.


Skad takie durnowatosci sie biora? Ze gdyby nie Polska pod Warszawa to Europa bylaby nie tylko komunistyczna ale i rosyjska.
Ile tego wojak komunistycznego bylo pod Warszawa? 100tys? Bez zaopatrzenia niewielka iloscia amunicji. Powiedzmy zeby ta bitwe wygrali. To ile by ich zostalo? 50tys? 20tys?
I co by poszli na miliony Niemcow? Po drodze by musieliby zywnosc u chlopow rabowac. Amunicji juz zadnej. I co by niemieccy chlopi zrobili jakby banda obdartusow ich napadla? I robotnicy ci komunisci? Wzieliby obdartych Rosjan na swoich wladcow? Kijami by ich pogonili chodzby z tego powodu ze by sie z nimi nie mogliby dogadac i sami byli duzo bogatci jak bolszewicy.
Ta historiografia polska ze Polska Chrystudem Narodow, Zbawca Europy jest po prostu zalosna.
No ale z braku innych osiagniec, takich prawdziwych jak gospodarcze, to takiegimi glupotami sobie poprawaiaja Polacy samopoczucie.
Proponuje powrot do realnego Swiata.
Pozdrowienia

[jabbaryt]

Chrzanisz. Sowieci szli na Niemcy a Warszawa była tylko przystankiem. Wierzyli że jak dojdą to wybuchnie rewolucja robotnicza w całych Niemczech. Niemcy w tym czasie akurat zbyt silne nie były. Gdyby w Niemczech wybuchła rewolucja to cała Europa byłaby komunistyczna.

C o ty plecesz?

[romrus]

jabbaryt napisał:
> Chrzanisz. Sowieci szli na Niemcy a Warszawa była tylko przystankiem. Wierzyli
> że jak dojdą to wybuchnie rewolucja robotnicza w całych Niemczech. Niemcy w tym
> czasie akurat zbyt silne nie były. Gdyby w Niemczech wybuchła rewolucja to cał
> a Europa byłaby komunistyczna.

Bolszewicy nie szli do Niemiec tylko gonili Polakow z Kijowa.
Sowieci ledwo sie trzymali i jesli by Pilsudski nie wlazl pod Kijow to w zyciu nie wyruszyli by po za granicy Rosji.

Bardzo typowe udawanie bohaterskej ofiary:-)

[wiarusik]

tak "gonili", że później spieprzali za niemen a ziemi oddali po sam mińsk :P

Bo byli juz zmeczeni

[romrus]

wiarusik napisała:
> tak "gonili", że później spieprzali za niemen a ziemi oddali po sam mińsk :P

Gonili od Kijowa az do samej Warszawy.
Wlasnie dlatego bitwa pod Warszawa nazywa sie Cud nad Wisla.
Doucz sie wlasnej historii, nieuku.

[wiarusik]

doskonale wiedziano o luce jaką zajmowała słaba grupa mozyrska. uderzenie znad wieprza rwące bolszewicki front to nie cud tylko znakomite wykorzystanie sytuacji. to naszym już brakło sił gonić to to do moskwy ;)

[wojciech.2349]

W czasie Waszej "wizyty" w 1920r moja rodzina
nie straciła żadnego zegarka.

To dobrze.

[jorl]

wojciech.2349 napisał(a):

> W czasie Waszej "wizyty" w 1920r moja rodzina
> nie straciła żadnego zegarka.

Zapewne dlatego ze nalezala do tych 90% Polakow ktorzy zadnego zegarka nie mieli.

Pozdrowienia

[jorl]

jabbaryt napisał:

> Chrzanisz. Sowieci szli na Niemcy a Warszawa była tylko przystankiem. Wierzyli
> że jak dojdą to wybuchnie rewolucja robotnicza w całych Niemczech.

Z wiara to do kosciola. Nie do mnie. Ja rozpatruje realne mozliwosci stron walczacych. I bolszewicy pod Warszawa przegrali bo musieli przegrac. Wtedy byli duzo za slabi nawet jak na slaba Polsce.
Ci rewolucjonisci ktorzy wyjatkowym zbiegiem okolicznosci wtedy dorwali sie do wladzy w Rosji mieli porabane w glowach i ich slowa co chceliby to bylo jak dzieciece gadanie. Realia byly inne.

>Niemcy w tym
> czasie akurat zbyt silne nie były.

Niemcy jako kraj istnial. Nawet po zawieszeniu bronii mial jak co ogromna sile w stosunku do ewentualnych niedobitkow bolszewikow ktorzy hipotetycznie wygraliby po Warszawa.

>Gdyby w Niemczech wybuchła rewolucja to cał
> a Europa byłaby komunistyczna.

A to co innego ale do tego pare obdartych bolszewikow nie mialo znaczenia. Raczej jako nosiciele idei komunistycznych w Niemczech by raczej odstraszali tamtejszych komunistow jak by pomogli.
Ale jak wiemy rewolucja i wybuchla w Niemczech ale zostala stlumiona.

Pozdrowienia

[wiarusik]

trochę to tak śmiesznie nazywać wojsko ściągnięte z całego imperium, wraz z konną armią budionnego, która:"Konarmia liczyła w tym czasie ok. 12-16 tys. liniowych żołnierzy tzw. "szabel", łącznie zaś ok. 30 tys. ludzi. Była dobrze uzbrojona w karabiny maszynowe i artylerię. W jej skład wchodziły także jednostki pomocnicze, dywizjony samochodów pancernych, dywizjon czołgów, 4 pociągi pancerne i 3 eskadry lotnicze, które przetransportowano koleją. Konarmia miała też 30 (więcej niż cała polska armia) radiostacji polowych umożliwiających utrzymanie łączności i dowodzenie w ruchu, który był jej największym atutem"-słabą. pamiętaj, że przeciw bolszewikom stanęła armia pozlepiana z 3ch zaborów.

[jorl]

Juz wtedy w Rosji byly wyciete elity czyli i oficerowie. Albo byli za granica albo walczyli w szeregach bialych. Wiec nie mogla byc ani dobrze zorganizowana ani dobrze uzbrojona. Od kiedy dobra armia ma za oficerow awansowanych zolnierzy i jest wtedy tak dobrze walczaca?
Zreszta przegrala ze slaba Polska przeciez. Czy nie?

Pozdrowienia

[wiarusik]

no przecie nie wygrywają najlepsi ;) co nie ujmuje zwycięzcom ;)
bolszewicy mieli możliwość rozjechania polski, no ale błędy błędy (jak to na wojnie-wygrywa ten kto popełnia ich mniej):

"Za klęskę wojsk rosyjskich w bitwie warszawskiej Tuchaczewski obciążał Józefa Stalina. Twierdził on, że dyrektywa Kamieniewa, dotycząca przekazania z Frontu Południowo-Zachodniego 1 Armii Konnej i 12 Armii pod jego rozkazy zablokowana została właśnie przez Stalina.
Inni twierdzili (Szaposznikow, Budionny, Tuleniew, Golikow, Timoszenko, Woroszyłow), że rzeczywista odpowiedzialność spada na Tuchaczewskiego, który źle zorganizował operację zdobycia Warszawy.
Znamienne jest, że wszyscy ww. oficerowie przeżyli rok 1937, dosłużyli się wysokich stopni i dożyli długich lat. Ci zaś, którzy wskazywali, że winien jest Stalin, zakończyli swój żywot wraz z marszałkiem Tuchaczewskim w 1937 w ramach tzw. wielkiej czystki."

czyli winien ojczulek stalin ;)

[wiarusik]

nie wygrywają najgorsi miało być*

[wiarusik]

inaczej-nie przegrywali najlepsi miało być :P

[jorl]

Jak juz to Tuchaczewski czy kto bolszewickimi wojskami dowodzil na tamtym odcinku powinien nie atakowac tylko sie cofnac. Bo mial za malo sil.
Bolszewicy walczyli wtedy na wielu frontach i wlasciwie Pilsudzki swoja wyprawa na Kijow wypelnl zalecenia Angli/Francji aby odciazyc przegrywajacych bialych.
I Pilsudzki zle liczyl wiec dostal wpi..l pod Kijowem i potem Tuchaczewski (?) bo zapuscil sie za daleko. Takie ganiane sie na zmiane slabo rozumiejacych dowodcow.

Pozdrowienia

Jorl, czy tobie mowi cos slowo Komintern?

[mara571]

"Trotzki: «Vorwärts, Rote Armee! Helden, auf nach Warschau»

«Vorwärts, Rote Armee! Helden, auf nach Warschau», befahl am 14. August der sowjetische Kriegs-Volkskommissar Leo Trotzki. Er rechnete mit der baldigen Einnahme der polnischen Hauptstadt. Bereits Anfang August erklärte Revolutionsführer Lenin beim Komintern-Kongress in Moskau: «Jawohl, die Sowjettruppen stehen in Warschau. Bald werden wir Deutschland haben». Lenin und seine Kampfgefährten wollten die revolutionäre Stimmung in der Weimarer Republik nach dem gescheiterten Kapp-Putsch ausnutzen.

Historii Niemiec tez nie znasz, skoro uwazasz ze "Niemcy jako kraj istnial. Nawet po zawieszeniu bronii mial jak co ogromna sile w stosunku do ewentualnych niedobitkow bolszewikow ktorzy hipotetycznie wygrali by po Warszawa."

www.news.de/politik/855069045/polen-stoppt-die-rote-armee/1/

Mara, czy tobie mowi cos Wyprawa Kijowska?

[romrus]

mara571 napisała:
> "Trotzki: «Vorwärts, Rote Armee! Helden, auf nach Warschau»


Co wojska polski robili pod Kijowem?

a jak sadzisz co mowi?

[mara571]

Jozef Pisludski sam byl w mlodosci socjalista i doskonale wiedzial, czego chca bolszewicy.
Byla tez w owym czasie URL, sojusz z Petrula. Idea utwoorzenia na przestrzeni miedzy Rosja a Niemcami pasa panstw niezaleznych. Gdyby Denikin byl madrzejszy to moze takze dla was Rosjan wszystko skonczyloby sie lepiej.
Nie stracilibyscie prawie ponad 70 lat, dziesiatki milionow obywateli, ktorzy stracili zycie w czasach stalinowskich. Rosja bylaby dzisiaj krajem o duzym potencjale ludnosci. I nie tylko potega surowcawa.

Ahahaha:-)

[romrus]

mara571 napisała:
> Jozef Pisludski sam byl w mlodosci socjalista i doskonale wiedzial, czego chca
> bolszewicy.
> Byla tez w owym czasie URL, sojusz z Petrula. Idea utwoorzenia na przestrzeni m
> iedzy Rosja a Niemcami pasa panstw niezaleznych. Gdyby Denikin byl madrzejszy t
> o moze takze dla was Rosjan wszystko skonczyloby sie lepiej.
> Nie stracilibyscie prawie ponad 70 lat, dziesiatki milionow obywateli, ktorzy s
> tracili zycie w czasach stalinowskich. Rosja bylaby dzisiaj krajem o duzym pote
> ncjale ludnosci. I nie tylko potega surowcawa.


To Pilsudski, kiedy rozpoczal agresje, nas ratowal?:-)
Dzienikin mial byc madrzejszy i wejsc w sojusz z odwiecznymi wrogami Rosji?:-)

Taki wypowiedzi sa chore, Mara.

Ile razy Rosja slabla, tyle razy Polacy ruszali na podboj wschodnich terenow.
Nie oceniam to w kategoriach "zle" to bylo czy "dobrze", taka byla historia i tyle.
Dziwi mi tylko, ze historia wielu Polakow niczemu nie uczy.
Kazdza polska wyprawa na Wschod miala tragiczny dla Polski skutki, ale i teraz sie marzy podporzadkowanie sobie Ukrainy i Bialorusi, tyle ze zamiast Napoleona teraz sa Jankiesi.
A skonczy jak zawsze, czyli fatalnie, i znow bedzie udawanie z siebie ofiary.

Rosyjska mentalnosc

[mara571]

odporzadkowywac, narzucac.
A moze zamiast tego wspolpracowac, handlowac, lepiej wykorzystywac zasoby naturalne, kapital ludzki?

Rosyjska?

[romrus]

mara571 napisała:
> odporzadkowywac, narzucac.
> A moze zamiast tego wspolpracowac, handlowac, lepiej wykorzystywac zasoby natur
> alne, kapital ludzki?


Zjedzasz z tematu.
To Pisludski handlowac do Kijowa przybyl?

Mentalnosc mame taka sama.
Tylko nam sie udalo narzucac i podporzadkowywac, a wam nie.
To znaczy nawet udawalo sie, a tylko w krotkim czasie.

Wlasnie z tego powodu taka reakcja na Rosje.

A opowiastki o tym, jak Polska bronila Europy od bolszewikow to nic innego jak hipokryzja i tyle.
Chcialo sie podbic Ukraine i reanimowac Polske "od morza do morza", tyle ze nie udalo sie.

[wiarusik]

co cię kijów obchodzi bolszewiku?
piłsudski wraz ze swym ukraińskim sojusznikiem-petlurą-wyzwalał ukrainę. niestety musieli się cofnąć pod naporem sowieckich imperialistów.

Wam brakuje jaj

[romrus]

wiarusik napisała:
> co cię kijów obchodzi bolszewiku?
> piłsudski wraz ze swym ukraińskim sojusznikiem-petlurą-wyzwalał ukrainę. nieste
> ty musieli się cofnąć pod naporem sowieckich imperialistów.


1. Nie wtracaj sie w nasza z Mara diskusje, chamie.

2. Sojusznikow zawsze macie dobrych, prawie jak teraz. Petrlurowcy wyrzneli tyle Zydow, ze nawet przyznac sie do znajomosci z nim to obciach,chociaz ciebie to slowo nie jest znane.
Wlasnie za to Petlura zostal zamordowany przez Zyda Szwarcbada.

3. Wasz obszar jest na Zachod od Buga. Kazda wasza wycieczka na Wschod skonczyla sie fatalnie dla was i tak samo skonczy sie nastepna.

4. Odzyskac swoi rdzenny ziemi - Lwow i Kresy wam brakuje jaj, wiec pozostaje wylacznie szczekanie na Rosje za odzyskany Krym. Mam nadzieje ze Wegrzy i Rumuni beda bardzej zdecydowani.

Film o losach Polakow w Banderlandu - patrz link w sygnaruke.
Za cholere nie pomozecie swoim, nawet nie mam watpliwosci w tym.
Bedziecie siedziac na forach i szczekac na tych, kto swoim pomaga.

nie jaj tylko waszej brutalnosci i bezwzglednosci

[mara571]

tej umiejetnosci terroryzowania podbitych narodow.
Nalezymy do innych cywilizacji.

[wiarusik]

1. to ty nie wtrącaj się do kijowa. chrobry na złotej bramie miecz wyszczerbił, gdy w puszczy nad późniejszą rzeką moskwą małpki obrzucały się jeszcze kupą.
2. w sprawie masakry żydów nie zapominaj o tym: "W 1919 przez Ukrainę pod wszystkimi administracjami sprawującymi władzę na jej terytorium przetoczyła się fala pogromów antyżydowskich, w której życie straciło blisko 100.000 ludzi, w tym większość padła ofiarą napadów rabunkowych przeprowadzanych przez lokalne bandy chłopskie, oddziały podporządkowane URL, Kozaków dońskich z oddziałów Armii Ochotniczej gen. Antona Denikina lub oddziałów Armii Czerwonej (Armia Konna Budionnego) sukcesywnie sprawujących faktyczną władzę na obszarze Ukrainy w latach 1919–1921".
3. obecnie nasza strefa wpływów sięga do doniecka ;)
4. po co lwów jak można mieć całą ukrainę? na rumunów nie patrz bo oni promołdawscy i z tego względu antyrosyjscy; węgrzy nie mają siły na ukrainę, ani nikt z NATO i UE im nie pozwoli robić smrodu.

[mara571]

romrus napisał:

> To Pisludski handlowac do Kijowa przybyl?

Nie. Mial umowe z URL i chcial zajac tereny, na ktorych mieszkali Polacy.
> Mentalnosc mame taka sama.
Nieprawda. Roznimy sie i to bardzo. Nie jestescie w stanie egzystowac jako panstwo bez silnej wladzy i aparatu przemocy.

> To znaczy nawet udawalo sie, a tylko w krotkim czasie.

Tu masz racje: Polske zgubil brak dziedzicznej monarchi po smeirci Zygmunta Augusta.

> A opowiastki o tym, jak Polska bronila Europy od bolszewikow to nic innego jak
> hipokryzja i tyle.
Zada hipokryzja tylko szczera prawda. Mnie jeszcze w szkole konfrontowano z "kombatantami, ktorzy pamietali Republiki Rad w Zaglebiu. Udzial w spotkaniach byl obowiazkowy.

> Chcialo sie podbic Ukraine i reanimowac Polske "od morza do morza", tyle ze nie
> udalo sie.
Na to nas wtedy nie bylo stac. I to pod kazdym wzgledem.

A to nius:-)

[romrus]

mara571 napisała:
> > To Pisludski handlowac do Kijowa przybyl?
>
> Nie. Mial umowe z URL i chcial zajac tereny, na ktorych mieszkali Polacy.

To w Kijowie mieszkali Polacy, ktorych on chcial wyzwolic?
To nius:-)


> > Mentalnosc mame taka sama.
> Nieprawda. Roznimy sie i to bardzo. Nie jestescie w stanie egzystowac jako pans
> two bez silnej wladzy i aparatu przemocy.


Bo taki obszar nie da sie utrzymac inaczej i kazdy z tego sie zdaje sprawe.
RP "od morza do morza" nie przetrwala dlugo wlasnie z powodu braku silnej wladzy.


> Tu masz racje: Polske zgubil brak dziedzicznej monarchi po smeirci Zygmunta Augusta.

Nie.
Zgubil balagan z powodu liberum weto.


> > A opowiastki o tym, jak Polska bronila Europy od bolszewikow to nic innego jak
> > hipokryzja i tyle.
> Zada hipokryzja tylko szczera prawda. Mnie jeszcze w szkole konfrontowano z "ko
> mbatantami, ktorzy pamietali Republiki Rad w Zaglebiu. Udzial w spotkaniach byl
> obowiazkowy.

Nie wiem czemu cie uczono w PRL, mnie za komune rowniez wbijano do glowe kupe roznych klamstw.
Faktem jest agresja Pilsudskiego na tereny bylego Imperium Rosjiejskiego, a opowiastki o broneniu Europy sa hipokryzja.


> > Chcialo sie podbic Ukraine i reanimowac Polske "od morza do morza", tyle
> ze nie
> > udalo sie.
> Na to nas wtedy nie bylo stac. I to pod kazdym wzgledem.


Jeszcze mniej bylo stac bolszewikow na podboj Niemiec.
Ledwo sie trzymali, ale musiali wybic Pilsudskiego z terenow ukrainskich.

Nawiasem, Mara

[romrus]

Kiedys mi oskarzylasz o uzywanie nazwy narodowsci "Maloros" jako przyklad wielkoruskiego szowinizmu.
Jeszcze ktos mi oskarzal o uzywanie slowa "Chochly".

No to macie kawalek diskusji z ukrainskiego forum.
Pisze "Ukrainiec" po ukrainsku do czlowieka ktory napisal o Chochlach cos zlego z uogulneniem, cos w rodzaju: "wszyscy Chochly to...".

"Сaме цікaве, щo Мoзгoвий теж хoхoл. І я, між іншим, хoхoл теж, хoчa нaзивaю cебе мaлoрocoм (не yкрaїнцем, бo в житті нічoгo не УКРАв!). I взaгaлі, хaре тyт ділити рycьких нa мaлoрocів і великoрocів. Де-фaктo це oдин нaрoд!"

"Naibardzej ciekawe, ze Mozgowoj tez Chochol. Ja, miedzy innymi, tez jestem Chochlem, chociaz nazywam sobie Malorosem, bo w zyciu nigzego nie UKRadlem. I w ogole, dosc dzielenia Ruskich na Malorosow i Wielkorusow. De-fakto to jeden narod".

"Maloros" czy nawet "Chochol" nie jest czyms obralizwym to raz, a dwa podzielam zdanie tego goscia ze roznicy pomiedzy nami nie ma, a jesli jest to sztuczna i stworzona przez propagande.

[wiarusik]

romrus, nie powołuj się na fora. kolega pisze na rosyjskich forach podając się za rosjanina, więc wiesz jak to jest...;)

[wiarusik]

romrus napisał:

> Co wojska polski robili pod Kijowem?


wyzwalali ukrainę.

No to Ukraincy potem odwdzieczyli...

[romrus]

wiarusik napisała:
> > Co wojska polski robili pod Kijowem?
> wyzwalali ukrainę.

...za to wyzwolenie.
Ruch Bandery, OUN i UPA powstali jako organizacji w pierwszej kolejnosci antypolski i dopiero potem stali sie antyradziecki i antyrosijski.

Wolyn - to besposredni skutek tego waszego "wyzwolenia".
Co w zadnym wypadku banderowcow nie usprawedliwia, bo ich stopien okrucienstwa osiegnal nieba.

[wiarusik]

oczywiście nie masz pojęcia o podburzaniu ukrainców przez sowieckie służby w okresie międzywojennym? oczywiście że nie.

[jorl]

A moze mara nie zadawaj pytan a napisz z porzadnym uzasadnieniem co ma mi slowo Komintern powiedziec? A potem ja Twoja argumentacje rozwale.

Pozdrowienia

[jorl]

A moze mara nie zadawaj pytan a napisz z porzadnym uzasadnieniem co ma mi slowo Komintern powiedziec? A potem ja Twoja argumentacje rozwale.

Pozdrowienia

[mara571]

przypomim, Komintern to skrot dla organizacji Międzynarodówka Komunistyczna.
Pomoglam?
Wiesz jakie byly jej cele?
Przede wszystkim walka i to rewolucyjna z twoeim ulubionym kapitalizmem.

[jorl]

jabbaryt napisał:

> Nie był to ani największy sukce militarny Polski. Przypomnijmy sobie Grunwald,
> Wiedeń, Orszę.


Wieden? Przed paru laty obejrzalem film polski o Wiedniu. Wbrew komentarzom w nim z faktow jakie tam podano wylania sie inny obraz

1. Polskiego wojska bylo z 15% calosci sprzymierzonych
2. Sobieski zebral o talary w zamian za uczestnictwo w tej odsieczy. Juz wtedy Polaka gopodarczo odstawala od Zachodu stad to zebractwo
3. Dostal nominalnie dowodztwo na sprzymierzonymi to fakt ale Niemcy uderzyli na Turkow od 7godz rano Sobieski chytrusek dopiero o 18tej. Juz bitwa byla wygrana.
4. Przelazil przez lasy wawozy i uderzyl na tabory. Dlaczego? Aby porabowac co sie da u Turkow. Znowu dziadowanie

Pozdrowienia

[jabbaryt]

Cóz Sobieski umiał zarabiać na wojnie i chwała mu za to. Daleki jestem od gloryfikowania Sobieskiego. Trzeba przyznać że większość trudu walki spadła na niemieckich piechurów.
Tylko, że Niemcy planowali przebić się do Wiednia...Sobieski zaś podał inny plan. Niemcy udają, że przebijają sie do Wiednia a on atakuje Turków z boku i rozbija ich armię. Tak więc Sobieski był autorem planu bitwy. Po za tym trudno aby jazda szażowała po lesie i jeszcze pod górkę. Husaria mogła szarżować dopiero po przejściu wzgórz.

[jorl]

jabbaryt napisał:

> Cóz Sobieski umiał zarabiać na wojnie i chwała mu za to. Daleki jestem od glory
> fikowania Sobieskiego. Trzeba przyznać że większość trudu walki spadła na niemi
> eckich piechurów.

To dlaczego piszesz o Wiedniu jako wygranie polskiej? No dlaczego? Bezmyslnosc?

> Tylko, że Niemcy planowali przebić się do Wiednia...Sobieski zaś podał inny pla
> n. Niemcy udają, że przebijają sie do Wiednia a on atakuje Turków z boku i rozb
> ija ich armię. Tak więc Sobieski był autorem planu bitwy.

Jasne ze on byl autorem planu bitwy. Nie chcial walczyc schowal sie w lesie tak naprawde wyczekujac na jej wynik a ktora sie toczyla bez polskich wojsk i jak juz byla wygrana skoczyl po lupy.

>Po za tym trudno aby
> jazda szażowała po lesie i jeszcze pod górkę. Husaria mogła szarżować dopiero p
> o przejściu wzgórz.

Husaria mogla szarzowac o 7 rano ale sie schowala tak naprawde w lesie.

Pozdrowienia

[wiarusik]

podobnie jagiełło schował rycerzy w lesie, kiedy "honorowi" krzyżacy grzali się w upale ;)
dlaczego te "tchórze" wygrywają bitwy to ja nie wiem :P

[jorl]

wiarusik napisała:

> podobnie jagiełło schował rycerzy w lesie, kiedy "honorowi" krzyżacy grzali się
> w upale ;)
> dlaczego te "tchórze" wygrywają bitwy to ja nie wiem

Co za dziecinady. Po Grunwaldem armia polska walczyla od poczatku do konca, pod Wiedniem od 7 rano walczyli Niemcy a Polacy od 18tej jak juz Turcy z Niemcami przegrali.
I dlatego bitwa pod Wiednim nie byla zwyciestwem Polski. Bo procentowo udzial Polaki byl niewielki.
Proponuje nie sienkiewiczowac.

Pozdrowienia

[wiarusik]

teraz każdy z bolszewików forumowych powinien ci zasadzić kopa. w bitwie grunwaldzkiej licznie oprócz nas i litwinów stawili się bolszewicy-rosjanie i tatarzy.

[wiarusik]

nie znam się na tym, ale z tego co piszesz to tylko dobrze świadczy o sobieskim, że oszczędzał polaków. wszak to nie nasza wojenka-przypominam że o nasze wojska szły ponaglenia od papieża i cesarza. nasza wojna? tylko pośrednio. z perspektywy historycznej lepiej żeby wiedeń padł.

[jorl]

Bez Polakow w tej odsieczy tez by nie padl.
Pozdrowienia

[wiarusik]

polacy nie stali tylko w lesie, lecz walczyli w szeregach broniących wiednia:
"Z powodu nadziei, że do wojny nie dojdzie, mobilizacja była spóźniona. Austriacy wydzielili kilka korpusów do osłony granic, a pozostałe siły zebrali w okolicach Bratysławy. 6 maja siły austriackie dokonały koncentracji pod Kittsee. Ogółem liczyły one 32 tys. żołnierzy. Głównym dowódcą został książę Karol Lotaryński.
Dodatkowo armię cesarską wsparł 3-tysięczny korpus zaciężnych wojsk polskich pod wodzą Hieronima Lubomirskiego, zwerbowanych na terenie Polski. Na ochotniczy nabór tych oddziałów zgodził się król Polski.
Z powodu narastającego konfliktu z Francją, większość księstw Rzeszy nie mogła przysłać posiłków. Przybyły one dopiero przed bitwą wiedeńską".

uderzenie husarii spowodowało wycofanie części tureckiego wojska spod bram miasta, w celu ratowania frontu. ten ubytek był na korzyść cesarskich piechurów.

[wiarusik]

nie nazwałbym największym, gdyż polityczne rezultaty słabe. ale miło było zapewne zobaczyć "padnij ruski chamie przed polskim panem" :P

[jabbaryt]

Pod Wiedniem Niemcy przez cały dzień wypierali Turków, a Polacy mozolnie przedzierali się przez las Wiedeński na pozycje dogodne do szarży. W lasku wiedeńskim znaleźli się
godzinach popołudniowych. Najpierw dokonali rozpoznania a potem w półgodziny wykonali szarże, która zakończyyła całodzienną bitwę. Zajeli obóz który mógłby byc głównym punktem oporu Turków. Pogoniono Turków ale faktycznie nie osiągnieto głównego celu. Celem Sobieskiego nie było wyparcie Turków tylko ich fizyczne zniszczenie. To dopiero udało się w bitwie pod Parkanami. Tam Turcy zostali otoczeni i wyrżnięci w pień własnie m.in dzięki manerworowi husarii.