Putin osiągnął porozumienie z Poroszenko

[marko125]

Że konflikt trzeba rozwiązać pokojowo. Cóz nie będzie dalszego powstania.

wiadomosci.onet.pl/swiat/wladimir-putin-chce-okreslenia-panstwowego-statusu-poludniowo-wschodniej-ukrainy/hzbcg

Ale jaja:-)

[romrus]

marko125 napisał:
> Że konflikt trzeba rozwiązać pokojowo. Cóz nie będzie dalszego powstania.

Imbecyl dalej swoje wciska:-)

"«Нyжнo cтремитьcя к реaлизaции тoгo плaнa, o кoтoрoм мы дoгoвaривaлиcь. Нyжнo немедленнo приcтyпить к cyбcтaнтивным, coдержaтельным перегoвoрaм и не пo техничеcким вoпрocaм, a пo вoпрocaм пoлитичеcкoй oргaнизaции oбщеcтвa и гocyдaрcтвеннocти нa Югo-Вocтoке Укрaины c целью безycлoвнoгo oбеcпечения зaкoнных интереcoв людей, кoтoрые тaм прoживaют», – cкaзaл Пyтин.
В тo же время президент oтметил, чтo люди, кoтoрые дyмaют, чтo oпoлченцы бyдyт тoлькo cидеть в oжидaнии oбещaнных перегoвoрoв, кoгдa нa их глaзaх «прямoй нaвoдкoй бyдyт рaccтреливaть гoрoдa и пocелки Югo-Вocтoкa Укрaины», нaхoдятcя в пленy кaких-тo иллюзий.".


-musa rozpoczac sie negocjacji o panstwowosci Poludniowego Wschodu Uk-ruiny;
-opolczency nie beda siedziec bezczynne.

[marko125]

Putin stwierdził, że Poroszenko to dobry partner do dialogu. Ale jaja Putinek dogaduje się już z Juntą powoli. A miało być tak pięknie, Poroszenko miał się pakować itp i co ? hehehe

[marko125]

Wystraszył się sankcji Putinek :)

mareczeek,niebawem Porroszenko odejdzie do histori

[uk-igor]

jako kolejny "prezydent" Ukruiny,ktory zostal pozbawiony wladzy przez lud.
A ty nadal bedziesz pisac o "tylko" 30%.

p.s. czy nalezysz do jakiejs sekty,czlonkowie ktorej czerpia przyjemnosci z robienia z siebie idiotow?

[pijatyka]

...z bandytami


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,16561364,Kreml__Kijow_powinien_negocjowac_z_Noworosja__a_nie.html


I takie to "porozumienie", matołku.

Ciekawe przyspieszenie

[eva15]

To, że Putin wystąpi z takimi żądaniami było oczywiste. Ale wydawało mi się, że zrobi to później gdy armia Noworosji odbije Mariupol, gdy powstanie przeciw juncie Charków a może nawet i Odessa. Wtedy junta byłaby przybita do ściany.

Ew,to Ukruina.

[uk-igor]

Tam wszystko przyspiesza nagle.Bo to co tam dzieje sie naprawde ,decyduje sie gdzie indziej.
Jeszcze 20 lutego nic nie wskazywalo na to,ze Janukowicz przegra.Ale o jego porazce zadecydowali gdzie indziej.Tak bedzie i z Poroszenko.

Spiegel o słowach Putina

[eva15]

Spiegel błysakwicznie opublikował wypowiedź Putina , ale w komentarzu dodał, że Putin się jednak z niej wycofał. Ponoć jego rzecznik prasowy powiedział że nie chodzi o samodzielność państwową Ukrainy tylko o federację.

Prawda to? To byłby 1. przypadek, gdy Putin coś mówi nieprzemyślanie i potem się z tego wycofuje.

haha

[marko125]

To już tylko federacja :) ? Nie będzie obalania Junty. Oj szybko coś sie plany zmieniają.

mareczek,bardzo glupio smiejesz sie.

[uk-igor]

A to tylko dlatego,ze jestes baaaaaaaardzo glupi.
Lepiej pisz o Doniecku i Lugansku,ktore niebawem padna.Zeby bylo smieszniej,pisz i o tylko 30%.

[marko125]

Padnie nie padnie. Będzie należał do Ukrainy, która będzie w Zachodniej orbicie wpływów. Może zrobią jakąś udawaną federalizację. Putinek odbębni zwycięstwo i na tym się skończy.

Putin z niczego nie wycofal sie.

[uk-igor]

Pieskow wyjasnil tylko,co znaczy rosyjskie slowo "гocyдaрcтвеннocть",bo wyraznie widac,ze na zachodzie nie wiele o tym wie.
My z Putinym od samego poczatku konfliktu na Ukrainie twierdzimy,ze Ukraina dla Rosji potrzebna,jako calosc. Noworosja bedzie etapem w budowaniu nowej Ukrainy,przyjaznej wszystkim ludziom,niezaleznie od narodowosci i wiary,zamieszkalym ten terytorium i przyjaznej Rosji.


Гocyдaрcтвеннocть - термин, кoтoрый в пoлитичеcкoй литерaтyре yпoтребляетcя: 1) кaк cинoним гocyдaрcтвa вooбще, гocyдaрcтвa тoгo или инoгo иcтoричеcкoгo типa (бyржyaзнoе Г., coциaлиcтичеcкoе Г.), a тaкже для oбoзнaчения кaкoгo-либo этaпa в рaзвитии гocyдaрcтвa дaннoгo иcтoричеcкoгo типa .

[eva15]

No to nadal nie rozumiem, co Pieskow w tym konkretnym wypadku ma na myśli. Wytłumacz.

[uk-igor]

Pieskow po prostu wyjasnil,ze Putin nie wtraca sie w wewnetrzne sprawy Ukrainy i nie wzywa do jej rozpadu.Bo wlasnie takie interpretacje powstali na zachodzie po wypowiedzi Putina.
Zreszta masz tu link:
itar-tass.com/politika/1411547

[eva15]

Nie w tym rzezc, że Putin się nie wtrąca, wiadomo, że to Ukraińcy sami muszą ustalić. Ale Putin jasno powiedział, co muszą ustalić:

Нyжнo немедленнo приcтyпить к cyбcтaнтивным, coдержaтельным перегoвoрaм и не пo техничеcким вoпрocaм, a пo вoпрocaм пoлитичеcкoй oргaнизaции oбщеcтвa и гocyдaрcтвеннocти нa Югo-Вocтoке Укрaины c целью безycлoвнoгo oбеcпечения зaкoнных интереcoв людей, кoтoрые тaм прoживaют», – cкaзaл Пyтин.

Czyli, na skróty:

"Należy natychmiast przystąpić do rozmów o politycznej organizacji społeczeństwa i państwowości na Jugo-Wostokie Ukrainy w celu . zabezpieczenia uprawnionych intersów żyjących tam ludzi.

[uk-igor]

Dokonalas,Ewa,tego samego bledu,co wszysci,tlumaczac slowo "гocyдaрcтвеннocти" na "państwowośc" i z tego wyciagnelas wniosek,ze Putin mowi o oddzieleniu Noworosji od Ukrainy,i stworzeniu samodzielnego panstwa.
Poczytaj wiecej ,Ewa:
society.polbu.ru/russia_politmirror/ch02_all.html
С реляциoниcтcкoй тoчки зрения рoccийcкaя гocyдaрcтвеннocть рaccмaтривaетcя кaк oтнoшение междy “верхoвнoй влacтью и coюзoм людей”
Putin,mowiac o гocyдaрcтвеннocти вocтoкa,wlasnie to mial na uwadze.

[eva15]

Dokładnie tak samo jak ja interpretuje wypowiedź Putina u góry wątku Romrus:

>-musa rozpoczac sie negocjacji o panstwowosci Poludniowego Wschodu Uk-ruiny;

Niemiecka wersja RIA Novosti też pisze o

[eva15]

państwowości a nie ostosunku państwa do obywateli:

Putin: Zu Regelung in Ukraine sind Verhandlungen über Staatlichkeit des Ostens nötig

de.ria.ru/politics/20140831/269435068.html

[uk-igor]

To znaczy romrus zle interpretuje.Nie tylko on jeden,zreszta.
Tu masz,Ewa,caly ten cytat z wypowiedzi Putina:
"Нyжнo cтремитьcя к реaлизaции тoгo плaнa, o кoтoрoм мы дoгoвaривaлиcь. Нyжнo немедленнo приcтyпить к cyбcтaнтивным, coдержaтельным перегoвoрaм, и не пo техничеcким вoпрocaм, a пo вoпрocaм пoлитичеcкoй oргaнизaции oбщеcтвa и гocyдaрcтвеннocти нa югo-вocтoке Укрaины c целью безycлoвнoгo oбеcпечения зaкoнных интереcoв людей, кoтoрые тaм прoживaют".
Zwykla analiza pokazuje,ze jestescie w bledzie:
1.Putin nie mogl umowic sie z Poroszenko o tym.
2.Putin nie mowi o powstaniu nowego panstwa,a tylko o organizacji poudniowo-wschodniej Ukrainy.Czyli dokladnie o tym,o czym ja pisze i co mowil Pieskow.
Ewa,to sa niuansy jezyka rosyjskiego,ktorych Ty mozez nie znac,a romrus po prostu nie przeczytal uwaznie wypowiedzi Putina.Jak by Putin chcial rozpadu Ukrainy,on powiedzial by tak:
"Нyжнo немедленнo приcтyпить к cyбcтaнтивным, coдержaтельным перегoвoрaм, и не пo техничеcким вoпрocaм, a пo вoпрocaм пoлитичеcкoй oргaнизaции oбщеcтвa и гocyдaрcтвеннocти w Нoвoрoccии c целью безycлoвнoгo oбеcпечения зaкoнных интереcoв людей, кoтoрые тaм прoживaют".

[eva15]

To prawda, Igor, ale Putin użył już kilka dni temu określenia "Noworosja" zdaje się, że Ty sam zwróciłeś na to uwagę.

W międzyczasie, po zastanowieniu się, uważam, że :

Putin celowo użył słowa, które ma podwójne znaczenie - гocyдaрcтвеннocт, jak piszesz to : 1) państwowość 2) stosunek państwa do obywateli

Gdyby chciał być jednoznaczny powiedziałby o stosunku rządu w Kijowie do narodu Jugo-Wostoka.

Czemu on gada tak niejednoznacznie?

Możliwe, że to jest balon próbny przed szczytem NATO. USA chcą wbrew woli Niemiec przeforsować postawienie baz w Polsce, Pribałtyce i Rumunii. Jeśli im się to uda, to odpadnie jeden z ważnych powodów powściągliwości Putina na wschodzie Ukrainy. I wtedy może nastąpić interpretacja nr. 1 słowa гocyдaрcтвеннocт:-).

[uk-igor]

Ewa,my nie wiemy,tak naprawde,co za tymi slowami ukryl Putin.Jedynie co wiemy,ze tych slow nie mozno interpretowac jednoznacznie.I jeszcze wiemy to,ze Putinu zalezy na przerwaniu walk.

p.s. moge domyslic sie,ze Poroszenko dla Putina jest czlowiekiem,ktory tymczasowo wykonuje obowiazki prezydenta Ukrainy.

paradoksalnie,dobrze zeby jeszcze troche porzadzil

[brat_ramzesa]

gdyz dojna nowe , potezne problemy, Ukraincy musza wiedziec kto ich zawinil ;)

Brat,miej troche litosci dla Ukraincow:-)

[uk-igor]

Oni,oczywiscie,sami sobie sa winni,ale chyba juz zaplacili za swoi bledy.

Dadza rade zyc pod jednym dachem?

[brat_ramzesa]

Autonomia musialby byc naprawde szeroka, Ukraincy musza wyplenic banderowska filozofie, zburzyc pomniki tego zbrodniarza, stworzyc nowy mit zalozycielski
ps
W Galicji teraz wszyscy posrani ze strachu, niech sie boja i wiedza ze ich Bandere szlak trafi

Nie bedzie zadnej autonomii.

[uk-igor]

bedzie federacja,z centralna wladza w Kijowie. Koniecznym celem opolczenia juz nie jest powstanie Noworosji,a tylko obalenie junty w Kijowie.

[brat_ramzesa]

No nie wiem, dopoki Rosja nie bedzie miec pelnej kontroli nad jugo-wostokiem dopoty beda znajdywac sie kombinatorzy ktorzy beda znow chcieli rozegrac ten kraj, powtarzam potrzeby nowy mit zalozycielski ktory bedzie podkreslal wspolnote narodow

[marko125]

No proszę. Jeszcze niedawno Igorek mówił, że nie będzie federacji na Ukrainie a teraznagle ma być :) O tym, że Opołczenie obali Juntę to szkoda komentować :)

[eva15]

Igor, to bez sensu. Obalą jednych przyjdą następni. Amis stamtąd nie wyjdą, wystawią co najwyżej nowych kandydatów fdo władzy.

[marko125]

Jedynie co Rosja powinna zrobić to odłączyć cały wschód Ukrainy z Charkowem i Odessą.

tez mam watpliwosci

[brat_ramzesa]

za iles tam lat znow moze przyjsc jakis pajac nafaszerowany haselkami o demokracji i zrobic kolejna rozrobe, z drugiej strony mozna stworzyc fundamenty nowego panstwa fedeacyjnego a w statusie zapisac ze "wrazie w" kazdy idzie osobna droga....no nie wiem

Możliwe, że Putin myśli etapami

[eva15]

Federalizacja oznacza DOBROWOLNOSC z prawem opuszczenia federacji na życzenie.

Tak ustanowiona federalizacja byłaby rozwiązaniem idealnym, bo dawałaby Noworosji niepodważalne prawo opuszczenia wspólnego państwa i Zachcód nie miałby o czym pyskować.
Wątpię więc, czy USA na taką federalizację się zgodzą.

tez tak wlasnie mysle

[brat_ramzesa]

a utrzymanie spojnosci panstwa moze przekonac ta nieprzekonana czesc spoleczensrtwa, to jest danie kolejnej szansy na skruche i poprawe, podzial panstwa wyklucza taka mozliwosc

[eva15]

Nie wdzę możliwości skruchy i poprawy. USA siedzą mocno na zachodniej Ukrainie i zrobią wszystko, by osiągnąć swój cel oderwania całości państwa od Rosji. Wg mnie Kreml nie ma szans na utrzymanie w przyjaźni całej Ukrainy. Ma natomiast szanse na utrzymanie w przyjaźni i silnych związkach gospodarczych znacznej jej części.

nie podzielam twojego zdania

[brat_ramzesa]

Razem spedzilem tam 3 miesiace, mieszkalem z nimi...troche czarno rysujesz nastawienie zachodnich Ukraincow, ja widze szanse na wykorzenienie tam banderyzmu ktory co znamienne ,gorliwie podtrzymuja ksieza greko-katoliccy;sami Ukraincy sa w stanie pokonac te demony, po prostu musza uslyszec prawde

[eva15]

Media decydują o tym, co i jak ludzie myślą. Rosja nie będzie w stanie przejąć ukraińskich mediów, one są w ręku oligarchów i USA. USA rządzą również niepodzielnie jeśli chodzi o NGOs, które w niemniejszym stopniu kształtują myślenie, zwłaaszcza młodych.
Właśnie przez tę władzę nad umysłami mogło w ogóle dojść do czegoś takiego jak Majdan.

[uk-igor]

Myslisz bardzo statecznie,Ewa.Putin doskonale zdal sobie sprawe z tego,jak sa wazne media. Odrazu po upadku junty nastapi kolejny etap.Tworzenie na Ukrainie naaprawde wolnych media,dodam,ktore nie beda antyrosyjskimi.Kiedys pisalem,Ewa,ze na Ukrainie wczesniej nie bylo zadnych prorosyjskich wladz,zaczynajac od Kuczmy (Krawczuka nie biore wogole pod uwage) i konczac Janukowiczem. Na Ukrainie nie bylo i zadnej prorosyjskiej partii.Rosjanie byli calkowicie pozbawione swoich reprezentantow,chociaz to ich glosy decydowali o tym,kto na Ukrainie wygrywa wybory. Teraz to juz przeszlosc.

[eva15]

Igor, serio sądzisz, że USA się wycofają i zgodzą na to, by Rosja decydowała o władzach w Kijowie?

Ewa.

[uk-igor]

Ja nie tylko sadze,a wiem na 100%,ze nikt USA nie bedzie oytac o zgode,ich po prostu wyrzuca. Ja juz wiele razy pisalem do Ciebie,ze Stany weszli na teren rosyjski i tu nie ma miejsca dla rozmow.

[eva15]

Oni na tym terenie rosyjskim są już od ponad 20 lat. Stworzyli struktury, skorumpowali władzę, kontrolują media i psychikę zahcodnich Ukraińców.

[uk-igor]

I wlasnie dzis te struktury niszcza sie,czego Ty,Ewa,nie chcesz widziec.
Kazdy banderowiec,ktory ginie na wschodzie Ukrainy,to zniszczona kolejna cegielka z tego,co Stany budowali.
kazdy jeniec,ktory wroci do domu,to kolejna cegielka wyjeta z muru.

[eva15]

To zależy jak będą to interpretować media, równie dobrze może być odwrotnie. Władza dba o to, by winę za te nieszczęścia zwalać na Rosję.

Igor, Rosja zaniedbała przez ostatnie 20 lat swój najważniejszy kraj i stąd teraz te kłopoty.
Najpierw winien był Jelcyn-pijak, ale i za czasów Putina widzę pewne błędy. Błędem było dofinansowynanie tanim gazem ukraińskiej oligarchii, NIC to nie dało.

Nadal brak ruchu w mysleniu.

[uk-igor]

Ewa,dlaczego uwazasz,ze nic nie moze zmienic sie? Rosja zaniedbala,to fakt,ale sama walczyla z tym samym,co dzis dzieje sie na Ukrainie.Walczyla i zwyciezyla.Czemu uwazasz,ze dalej nie bedzie walczyc?

Zle mnie rozumiesz

[eva15]

Uważam, że Rosja ma szanse wygrać Noworosję, to bardzo dużo. Krym i Noworosja - czego więcej trzeba? Banderostan sam z siebie się zawali i wtedy być może wybije godzina Rosji.
Na tym etapie ambicje ogólnoukraińskie (czyli opanowania całego kraju) wydają mi się być wygórowanymi, bo na razie USA i EU stoją za Kijowem murem.

Ewa, nie chodzi i nie chodzilo o to,

[uk-igor]

ze Rosja ma szanse wygrac Noworosje.Jak by chodzilo tylko o Noworosje,to Putin dawno wprowadzilby wojska.Zauwaz,Ewa,ze jestem bardzo konsekwentny w tym co pisze. Chodzi o cala Ukraine,ktora ma byc prorosyjska.Srtanowisko USA i EU sa bardzo wazne,ale nie oni zadecyduja o tym,co w ostatecznosci stanie sie.Zostala przelana krew i teraz argument sily jest wazniejszy od argumenta slow.
Czy Stany i EU sa gotowe wyslac na Ukraine swoi wojska?Jak tak,to znaczy to oni beda miec wazne slowo,jak nie,to slowo maja uzbrojone majdauny i opolczence i ci,kto wygraja,zadecyduja o tym,jaka wladza bedzie w Kijowie.

[eva15]

Na zachodniej Ukrainie zawsze były i nadal będą antyrosyjskie tendencje i Zachód zawsze je wykorzystywał i wykorzystywać będzie.

[uk-igor]

I co z tego,Ewa? W ostatccznosci mozno Galicje odizolowac,tym bardziej,ze ona nigdy nie byla ukrainska. Komu wtedy taka "Ukraina",obejmujaca 3 najbiedniejszych obwodu, bedzie potrzebna?

[eva15]

Nikomu, toć dokładnie to mam na myśli. Okrojony Banderostan padnie, nikt mu nie poomoże.

[uk-igor]

A co w takim razie ze zgoda USA?Czy ktos bedzie czekac na zgode USA na taki rozwoj wydarzeen i czy w ogole,to wszystko,co stalo sie na Krymie i Donbasie,odbylo sie za zgoda USA?

[eva15]

Do rozmów o federalizacji potrzebna jest zgoda USA. Dotąd USA się nie zgadzały i kazały juncie walczyć dalej o utrzymanie całości Ukrainy pod kontrolą. Poroszenko nie ma tu nic do gadania.

Ewa,nie bedzie zadnych rozmow z junta.

[uk-igor]

Myslalem,ze Ty lepiej wyczuwasz jezyk rosyjski.
I Putin i Pieskow wyraznie powiedzieli,ze Rosja nie jest strona rozmow o dalszym losie Ukrainy,to sprawa samych Ukraincow i za stol rozmow powinni usiasc przedstawiciele Noworosji i wladz w Kijowie.
Czy wyobrazasz sobie sytuacje,kiedy Zacharczenko i Kalomojski siedza przy jednym stole?
Ewa,ja juz napisalem do ciebie (moze moj polski jest na tyle zly,ze nie zrozumialas?),ze czas rozmow skonczyl sie,ze teraz czas na bron.
Putin mowi tylko to,co powinien powazny polityk mowic,czyli wzywac do wstrzyamania walk.

[eva15]

O czym Ty piszesz , Igor? Gdzie ja mówię o rozmowach Rosji z juntą?

Coś strasznie zaczynasz gmatwać, chyba za długo gadamy, pora skończyć temat.

[uk-igor]

To komu,w takim razie,USA powinni dac zgode?

[eva15]

Juncie, Igor, juncie USA muszą dać zgodę na rozmowy z Noworosją o federacji.

O czym ty piszesz,Ewa?

[uk-igor]

Junta,to stan przejsciowy i wiele wskazuje na to,ze ten stan zmieni sie szybciej,niz mozno bylo przyszpuszcac. Federalizacja bedzie przeprowadzona przez nowe wladzy Ukrainy.

[eva15]

Ty chyba rzeczywiście zapomniałeś rosyjskiego w tej Anglii:-))). Putin właśnie nawołuje, by junta rozmawiała z Noworosją. Nawołuje juntę, a nie przyszły rząd w Kijowie.

[marko125]

Do Igorka nadal nie może dotrzeć, że Putinek uznal już Juntę.

[brat_ramzesa]

Ja podzielam jednak zdanie Igora, mnie rowniez wydaeje sie celem Kijow, zakladam ze do wiosny,powstancy powinni przejac wladze

[eva15]

Sądzisz, że opołczeńcy podbiją zbrojnie Kijów? Wg mnie nierealne.
Ale realne jest, że jednocześnie obok walk na wschodzie będą coraz większe rozruchy i bunty na Ukr. środkowej i zachodniej, a być może nawet banderowcy rzucą się do gardła juncie..

[brat_ramzesa]

Sadze ze zdobeda wladze w Kijowie jak rowniez uwazam ze beda rosly niepokoje, stabilizacja bedzie szla przez kraj od wschodu na zachod
Banderowcy mieli juz swoje piec minut, najwieszych zapalencow wybito na ich rodziny i wogole za zachod raju padl blady strach, nacjonalisci wala w majty, ci rozsadniejsi mowia o bezsensie wojny, najwiecej protestow przeciw wojnie jest wlasnie na zachodzie kraju

[eva15]

No więc właśnie potwierdzasz to, co piszę. Na zach. i na sr. Ukrainie będą rosły niepokoje społeczne i to one, a nie zbrojna akcja opołczeńców mogą obalić władzę w Kijowie.

[brat_ramzesa]

twierdze ze to i to, po prostu w kazdym refgionie inne beda tego przyczyny.Wczesniej myslalem ze sily zwiazane z Prawym Sektorem obala junte chociaz jeszcze swoje 5 minut moga miec, jednakze w starciu z powstancami sa bez szans, do wisny wystarczajaco odczuja Ukraicy skutki rzadow junty, dojda plagi egipskie ;)

[marko125]

Przecież Igorek niedawno twierdził, że Noworosja nie chce federalizacji. Bo przecież o tym mowa była w marcu a teraz to już zupełnie co innego. :)

jaka zgoda?

[brat_ramzesa]

co najwyzej ROsja moze dac amerykanom z honorem wycofac sie z tej geopolitycznej potyczki

[marko125]

Właśnie przedstawicie Noworosji będzie jutro na rozmowach. Tak więc Igorku konflikt będzie zamrażany a o dalszych walkach i pochodu na Odessę Charków możesz zapomnieć :)

mareczek,pisz tylko o niebawem...

[uk-igor]

I tylko o 30%.

myslisz ze jest szansa na federalizacje?

[brat_ramzesa]

przy takich nastrojach spolecznych?
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PhoK1MAGgaA

Oczywiscie,ze jest.

[uk-igor]

Ale to bedzie inna Ukraina,w ktorej banderowski symboly nie beda symbolami panstwowymi.
Lukaszenko udalo sie zmieniec po Szuszkiewiczu wszystko i to bez walk.Czemu uwazasz,ze tego samego nie da sie zrobic na Ukrainie,zwlaszcza po tym,jak najbardziej wojownicze nacjonalisci beda zabici?

no , ciekawe

[brat_ramzesa]

porzadne przemodelowanie panstwa z nowym mitem zalozycielskim, moze dwuglowy orzel zamiast tryzuba ?;)

[marko125]

Przedstawiciel Noworosji ma być na jutrzejszych rozmowach w Mińsku.

Wicepremier samozwańczej Donieckiej Republiki Ludowej, utworzonej przez separatystów na wschodzie Ukrainy, Andriej Purgin powiedział, że weźmie udział w poniedziałkowych rozmowach w Mińsku z udziałem przedstawicieli Rosji, Ukrainy i OBWE.

Ewa,a mozesz,chociazby przez chwile,

[uk-igor]

wyobrazic sobie to,ze cos moze dziac sie bez zgody USA?

[eva15]

Jestem realistką i dlatego sądzę, że o losie Ukrainy zdecydują USA i Rosja, a dokładniej wynik walki między Waszyngtonem a Kremlem.
Ale Ty masz oczywiście prawo myśleć, że USA mają na Ukrainie niewiele do gadania:-)

[uk-igor]

Czy konieczna bedzie zgoda Stanow,czy moze starcze wynik walk na wschodnim froncie? Mnie o to chodzi,Ewa.Ty nie jestes wstanie wyobrazic sobie tego,ze Stany moga przegrac.Oni koniecznie musza wyrazic zgode.

[brat_ramzesa]

Wystarczy ze Ukraicy uslysza PRAWDE o przewrocie ,o juncie i zrozumieja ze zostali ograni i wykorzystani, mysle ze moga stac sie jednymi z najbardziej prorosyjskich narodow, wykorzenic banderyzm tez sie da, najpierw zlac porzadnie dupsko a pozniej wyciagnac reke ;)

[eva15]

W tym celu powstańcy musieliby podbić Kijów, przejąć władzę i media.

I to sa cele opolczenia.

[uk-igor]

Oni juz nie ukrywaja tego,ze koniecznym celem jest Kijow i przyjecie wladzy.

[eva15]

Jedyna szansa to to, że na zach. Ukrainie wybuchną silne bunty społeczne, idzie zima bez gazu i prądu. To jest szansa, a nie to, że opłoczeńcy podbiją zbrojnie Kijów.

[uk-igor]

A co zachod Ukrainy ma do tego? On juz jest bardzo mocno oslabiony,a bedzie jeszcze gorzej.

[marko125]

To jest oczywiste, że opołczenie nie dojdzie do Kijowa. Chyba, że razem z Rosją :)
Putin może ugra jak dobrze pojdzie tylko i wyłacznie federalizację Ukrainy. I nie będize to ferederacja , z której można tak łatwo sobie wyjść. Już teraz chce rozmów więc niebędzie żadnych Charkowów, ODess itp

mareczek,pisz tylko o niebawem...

[uk-igor]

i o tylko 30%.

[eva15]

Igor, bez zdobycia Charkowa i Odessy USA się nie wystraszą. Jeśli jednak powstanie Noworosja w starych, historycznych granicach, to wtedy USA mogą stracić zainteresowanie Kijowem.

Myślę, że Putin naciskając na rozmowy dobrze wie, że w aktualnej sytuacji junta się nie ugnie. Ona jeszcze nie stoi plecami do ściany.

Ewa,odrzuc mentalnosc niewolnika.

[uk-igor]

Sprobuj wyobrazic,ze Stany moga przegrac.Jak tylko to wyobrazisz,dalej bedzie Tobie lzej zyc:-)

p.s. Rosja nie Niemcy.Nie mierz caly swiat po temu,co Ciebie otacza.

[eva15]

Na razie USA nie Rosja rządzą światem i jak długo USA będą rządzić światowymi finansami, tak długo Rosja jest w gorszej pozycji. Wiem, że Tobie trudno się z tym pogodzić, ale tak jest.

[uk-igor]

I wlasnie pokazala,Ewa,ze nie mozesz odrzucic ta mentalnosc.
Stany nie rzadza swiatem,oni przedstawiaja uslugi,z ktorych oplaca sie,na razie,korzystac Chinom,Rosji i innym.Jako jedyny uslugodawca ,ma wplyw na dzialania innych panstw,ale i sam jest uzalezniony od klientow.Bo moga stwierdzic,ze jego uslugi sa drogie i maloatrakcyjne.

[eva15]

Fajne, masz poczucie humoru. Stany blokując transakcje bankowe są w stanie zniszczyć współpracę rosyjskich firm i banków z zagranicą, a Ty piszesz, że USA dostarczają Rosji przydatnych usług:-)

[uk-igor]

A czy sa wstanie zniszczyc wspoprace Rosji z Chinami?

[eva15]

Prawdopodobnie nie, ale ograniczenie współpracy do Chin nie jest dla Rosji dobre. Chiny mają dziś o wiele większy potencjał niż Rosja, takie partnerstwo nie będzie na dłuższą metę partnerstwem równego z równym.

[uk-igor]

Jednoznacznie,Ewa,nie moga.Malo tego,Ewa,nawet nie beda probowac przezkadzac,blokujac platnosci wzajemne w USD,bo tym sami sobie wykopia jame,do ktorej wpadna.

[marko125]

Nie będzie żadnego powstania w Odesie i Charkowie. Jak widać Putin wystraszony następnymi sankcjami chce szybko negocjacji.

[pijatyka]

A tępa rura swoje...

Rzeczywiście, naoglądawszy się tego co się dzieje w Doniecku i Ługańsku tłumy na południowym wschodzie Ukrainy o niczym innym nie marzą jak tylko o tym, żeby jak najprędzej mieć to u samo u siebie...

[wojciech.2349]

Bez czytania.
Każdy zielony ludzik ma być martwy.

Potem można pomyśleć co robić dalej.

[volupte]

Tak sie niestety nie da.

[wojciech.2349]

volupte napisał:
> Tak sie niestety nie da.
---------------------------
Hitler i Dżugaszwili wywołali rzezie setek milionów
istnień ludzkich.
Z jednym z tych diabłów trzeba było się układać.

Proponujesz wybór mniejszego zła?

[volupte]

Nie da sie zabic wszystkich zlelonych ludzików , za mocni , czy to nie jasne? Trzeba rozmawiać .

[wojciech.2349]

volupte napisał:
> Nie da sie zabic wszystkich zlelonych ludzików , za mocni , czy to nie jasne? T
> rzeba rozmawiać .
-------------------
Wystarczy, że Zachód posłucha Kacapów.
Otóż Kacapia nałożyła embargo na materiały siewne.
Kacapia zorientowała się, że strzeliła sobie w odnóże
i skorygowała embargo.

Wystarczy zastosować się do pierwotnych życzeń Kacapii.

[volupte]

Ale to nie zabicie zielonych ludzików :-) To zagłodzenie oszukiwanego narodu . Ale popieram , oni widocznie potrzebuja bata.

[volupte]

Zamiast na armaty , wydadza kase na zboże .......i o to chodzi.

[karbat]

pomagam niektorym zrozumiec sens informacji ->

jak rozmawial, tzn. , ze tylko rozmawial . i ... ze przeforsuje swoje zdanie
jak chce tzn. ze jeszcze NIC nie osiagnal , ale osiagnie ... kwestia czasu

[volupte]

Kłamie? Jak teraz mu wierzyć? To co powiedział jest rozsadne , ale czy to nie jest tylko kłamstwo aby w czasie przedłuzać ewentualnosc nastepnych sancji?

Forumowy głupek na dyżurze

[pijatyka]

Fiutin nie mówi nic nowego; a w osiągnięcie jakiegokolwiek porozumienia uwierzę gdy powie o tym Poroszenko - a nie patologiczny łgarz


wyborcza.pl/magazyn/1,140258,16554694,Patologiczny_lgarz_Putin.html

[5magna]

Nie tylko ze glupek ale I pijany......

www.globalresearch.ca/russian-invasion-screaming-wolf-strategy-of-deception-lies-repeated-umpteen-times-what-is-the-endgame/5398403

[karbat]

uk-igor napisał(a):
> bedzie federacja,z centralna wladza w Kijowie. Koniecznym celem opolczenia ju
> z nie jest powstanie Noworosji,a tylko obalenie junty w Kijowie.

pozyjemy zobaczymy . Putin ma teraz wschodnia Ukraine praktycznie na talerzu .

Moze byc forma, jakiejs tam papierowej federacji .
Za jakis czas , - Wschodnia Ukraina zawsze zrobic
sobie referendum i powiedziec .... -> Kijow , idz sie yeb.c .

bylaby to niezla maczuga na Kijow .

To by znaczylo, ze Zachod nie moglby pyskowac na brzydkiego ruskiego , Putina ,
ze odrywa Ukraine Wschodnia od Kijowa . - gdyz to samo zrobi ,
znajadujaca sie w federacji , wlasnymi rekami , ludnosc Ukrainy Zachodniej .

i to bedzie demokratycznie poprawne :o

przeciez Donieck, nie bedzie spekulowac na
kiedys , gdzies, groszowe dotacji z Unii .

[5magna]

Poleci dolar poleci USA....

thecrux.com/attention-this-could-be-the-nail-in-the-coffin-of-the-petrodollar/

[man_sapiens]

Jaki sens ma analizowanie słów Putina? Przecież on łże, zanim otworzy usta. Nawet Steinmeier i Erler, bądź co bądź czołowi "Russlandsversteher", przestali brać poważnie to, co on mówi.

[pijatyka]

Słowa Putina a rzeczywistość to dwie różne kwestie

[traktor-bojowy]

Nie sądzę, aby teraz ktokolwiek Putina i jego wypowiedzi traktował poważnie.