Szengen jest boskie!

[borrka]

Ostatnio odbylem dluzsza podroz sluzbowa przez byle "bratnie kraje" i uswiadomilem sobie, jak piekna jest ta swoboda przemieszczania sie - to wartosc sama w sobie.
Nie przypadkiem moskalskie rezimy zawsze ja ograniczaly i czynily dobrem dla wybranych, jakby nagroda za rabska sluzbe.
Nie wszyscy wiedza, ale carowie jeszcze w polowie 19 wieku osobiscie podejmowali decyzje paszportowe.

Ta swoboda stanowi jedną z przyczyn niecheci do Unii wolnych i demokratycznych krajow Europy, narastajacej w sowku - "Sowkowi" po cichu potwornie nam zazdroszcza, choc za Boga prawoslawnego sie nie przyznaja:)))
A beda mieli tylko gorzej, bo dobrze juz bylo!

[polski_francuz]

Popieram, i liczae na to ze wzrost szowinizmu i nacjonalizmu nie zatrzyma wolnosci przemieszczania sie i wolnosci pracy gdzie sie chce w Europie.

PF

Szengen a ruski mir

[jk2007]

www.rosbalt.ru/ukraina/2015/07/03/1415166.html

[mara571]

moglbys strescic po polsku?

[jk2007]

przemoc i bezprawie panują w noworosji

Noworosja - nie istnieje

[j-k]

sprecyzuj uwage.

Pieky i bogaty z natury Kraj...

[borrka]

Zawsze mial tego rodzaju klopoty - od Gotow poczawszy:)

Wojny kozackie, Chmielnicki i Mazepa, potworne wydarzenia "rewolucji", rozne machnowszczyzny stanowia zla tradycje i nie mam watpliwosci, ze dzis jest troche podobnie.
Sytuacji nikt nie kontroluje i "opolczency" rabuja na potege.

[mara571]

walka z terrorem przyniesie z pewnoscia ograniczenia.
Podobne jak takie sytuacje jak w ostatnich dniach w okolicach Calais.
Mozesz PF wyjasnic, co Francuzi zamierzaja z tym zrobic?

[polski_francuz]

Czemu chca azylanci do UK? Niezbyt rozumiem. Podobnie jest na poludniwej flance Ventimiglia, gdzie Wlosi sie swoich azylantow chce pozbyc a Francja nie che ich przyjac.

No coz wolalbym odgraniczyc temat wolnosci przemieszczania Europejczykow od tematu emigracji z Afyki i z BW.

Czy sie da?

PF

[antyk-acap]

Poza tym emigrantów szengen nie dotyczy.

Trzeba spytac o skutecznosc ograniczen.

[borrka]

Determinacji ludzi gotowych utonac, by dotrzec do Europy, nie ograniczy kontrolowana granica z Niemcami, czy Francja.
Walczyc z teroryzmem i dzika imigracja mozna tylko na poziomie calej Unii.

20 lat temu kupilem na rynku Starego Miasta zbior opowiadan "Czerwone dywany, odmierzony krok", bezposrednio od autora.
Ziekiewicz nie jest z mojej liberalnej bajki, ale w tym wypadku mial pelna wizje - zarowno odnosnie Europy, jak i Ukrainy.
Polecam.

Ziemkiewicz.

[borrka]

merlin.pl/Czerwone-dywany-odmierzony-krok_Rafal-A-Ziemkiewicz/browse/product/1,242718.html

[mara571]

polece ci jeszcze swiezo wznowiana powiesc z roku 1974 "oboz swietych" Jeana Raspaila.
Jego wizja sie sprawdza.

Sa nieskuteczne

[polski_francuz]

pewnie sie trzeba bardziej odgradzac na granicach Unii. Mozna tez skorzystac z radzieckich doswiadczen w sprawach granic i rozwinac przemysl drutu kolczastego, obozy pracy na polnocy Finlandii, czy rozstrzeliwania niewinnych itp.

Ale, raz jeszcze, to zupelnie inny temat.

PF

[xystos]

Podobno w.Francii czesciej mozna.zobaczyc na ulicy Kobiete w burce niz mezczyzne z basqet.na glowie.

RENAULT
podobno te montowane.przez Turkow w Bursa
maja wyzsza kwalifikacje montarzu niz te
montowane przez.franzuskich Arabow ?




ZEN

[polski_francuz]

Burka oslaniajacy twarz (burqua intégral) jest prawnie zabroniona ale widzi sie i owszem dosc czesto kobiety w arabskich okryciach glowy.

Renault robi samochody we Francji i za granica chyba w Maroku i jak widze w Turcji. Robil w Rumunii Dacie ale ta sie ponoc slabiej ostatnio sprzedaje. Dane dotyczacych wydajnosci pracy w tym koncernie nie sa mi znane. Jedyne porownanie w ramach koncernu Fiat, ktore mi sie przypomina to porownanie miedzy Wlochami z Turynu i Polakow z Bielska Bialej. I ponoc Polacy byli wydajniejsi. Podobnie zreszta jak w Oplu Polacy byli wydajniejsi od Niemcow z Bochum.

Ale wydajnosc znaczy tez koszt pracy. I firmy tam robie gdzie jest taniej. I taniej jest w Polsce, Rumunii,Turcji czy w Maroku. I dlatego sie tam prace eksportuje. A zreszta i rynek tez tam chyba jest nasycony.

Volvo tez ma chyba wielu zagranicznych pracownikow? Pytam, bo jadac do Trollhättanu na poczatku roku widzialem wielu cudzoziemcow.

PF

[pijatyka]

Swoją drogą - dobrze byłoby ujednolicić ustawodawstwo w całej EU także w tej kwestii.

zabawne :)

[j-k]

mara571 napisała:
> walka z terrorem przyniesie z pewnoscia ograniczenia.

zabawne :)
te uwage napisalem na tym foro 10 - DZIESIEC lat temu.

- a ograniczen nie vidac.

Ruch przygraniczny.

[borrka]

Szengen dopuszcza maly ruch przygraniczny, w rodzaju Kaliningradu.

Przyznam, ze zawsze dziwila mnie chec polskich wladz do uczestniczenia w tym masowym oszustwie akcyzowym, bo taki jest efekt szmuglowania gorzaly, papierosow i paliwa z sowka.
Ewentualnych korzysci nie ma, bo po skokowym spadku wartosci rubla, Polska jest zbyt droga dla bida-watnikow.

Takie ulatwienia stosuje sie wobec panstw przyjaznych, a nie bandyty z rakietami wycelowanymi na plac Wilsona na Zoliborzu - chyba juz nikt nie wierzy w ewolucje rosyjskiej polityki wobec Zachodu.

[pijatyka]

To tylko jedna strona medalu; co traci krajowy budżet na podatkach, to zyskuje lokalny biznes na zwiększonych wpływach.

Raczej zyskiwal.

[borrka]

Kiedy mieszkancy Kaliningradu masowo kupowali lepsze i tansz polskie produkty, bylo to uzasadnione.
Nikt nie jest w stanie tego zbilansowac, ale dzis "zakupy" zmalaly ze wzgledu na slabego rubla, a akcyzowe straty pozostaly.
Jesli wszystko w Polsce dwukrotnie zdrozalo dla Rosjan, to i turystow mniej (a byli).

Jestem za takimi "eksperymentami" wobec Ukrainy i Bialorusi, chocby ze wzgledu na historyczne powiazania.
Warto, na dluzsza mete.
Wobec Rosji chyba nie.

[pijatyka]

Jasne - ale takich decyzji (jako MRG) nie można wprowadzać i wycofywać wg wahań kursu walut.

Osobiście (o czym już kiedyś pisałem) zaproponowałbym kacapii włączenie całego okręgu Królewca do Schengen (co oczywiście oznaczałoby pełną kontrolę graniczną między Królewcem a Rosją)

I niech się z tym gryzą ;->

rodzi sie pytanie

[mara571]

po jaka cholere ciagle podnoszona jest w Unii akcyza?
Od wielu lat wiadomo, ze po jej podwyzce maleja wplywy z niej.
A mimo to komisarze doktrynalnie nakazuja jej podnoczenie.
Czyzby dzialali w interesie organizacji mafijnych?

ZONA Szengen

[jabbaryt]

ogranicza prawo podróżowania np Arabom po Europie. Szengen to jest zona zbudowana aby odgrodzić względny dobrobyt europejski od biedy afrykańskiej.
No cóż prawda jest taka, że człowiek jak ma kasę to podróżuje tam gdzie chce.
A jak nie ma kasy a się przemieszcza tzn, że emigruje a nie podróżuje.

jabarycie, ja cie bardzo cenie i dlatego

[mara571]

prosze oprzytomniej. Chyba, ze zartowales piszac:
> ogranicza prawo podróżowania np Arabom po Europie. Szengen to jest zona zbudowa
> na aby odgrodzić względny dobrobyt europejski od biedy afrykańskiej.
> No cóż prawda jest taka, że człowiek jak ma kasę to podróżuje tam gdzie chce.
> A jak nie ma kasy a się przemieszcza tzn, że emigruje a nie podróżuje.

Skoro ograniczenia podrozy istnieja, to skad sie bierze oblezenie dworca w Mediolanie przez ludzi, ktorzy przybyli na lodkach.?
Skad sie biora te tlumy przed punktami rejestracji wychodzcow w Bawarii?
Niektorzy maja rodziny, ktore zawoza je samochodami dalej.
W NRW jest taki punkt rejestracji w Arnsberg. Tam koczuje srednio 1000 osob. Osrodek powinien przyjac wylacznie 300. I nie ma ich gdzie wyslac, bo ciagle wskutek chorob zakaznych trzeba zamykac ktorys z nich.
NRW zaczal kwaterowac uciekinierow w szkolach, bo jest jeszcze 5 tygodni ferii.
Co bedzie potem nikt nie wie.

[xystos]

W Polsce tez dobrze juz bylo,w czasach bezwizowych podrozy po Europie ale z paszportami.

Obecmy Schengen (turystycznie) i EFTA bylaby lepszym rozwiazaniem niz obecna EU,mozna by bylo uzupelnic ogolnoeuropejskim paktem obronnym - byloby taniej,godniej i bez zalewu.obcych europejczykom cywilizacji.




ZEN

[mara571]

> W Polsce tez dobrze juz bylo,w czasach bezwizowych podrozy po Europie ale z pas
> zportami.
>
> Obecmy Schengen (turystycznie) i EFTA bylaby lepszym rozwiazaniem niz obecna EU
> ,mozna by bylo uzupelnic ogolnoeuropejskim paktem obronnym - byloby taniej,godn
> iej i bez zalewu.obcych europejczykom cywilizacji.

Do tego trzeba woli poltycznej. A tej nie ma.
Wrecz przeciwnie: zwolennicy multikulturalizmu wioda prym w mediach i politycznych gremiach.

[wojciech.2349]

borrka napisał:
> Ostatnio odbylem dluzsza podroz sluzbowa przez byle "bratnie kraje" i uswiadomi
> lem sobie, jak piekna jest ta swoboda przemieszczania sie - to wartosc sama w s
> obie.
--------------------------
Moi krewni wyjechali sobie z Krakowa na piknik, spacer,.... jak to się
mówi za miasto. No i wylądowali w Germanii.
Gdybym to usłyszał lat temu np. 40, to bym pomyślał, że ludziska mają
bujną fantazję.

Ot taka sobie refleksja.

Ojojoj, Wojteczku:-)

[frompiter]

wojciech.2349 napisał(a):
> Moi krewni wyjechali sobie z Krakowa na piknik, spacer,.... jak to się mówi za miasto. No i wylądowali w Germanii.

Albo oni byli nawaliony, albo ty bajkopisarz.
Od Krakowa do Niiemiec prawie 400 km.
Spacer po za miastem:-)

[wojciech.2349]

frompiter napisał(a):
> Albo oni byli nawaliony, albo ty bajkopisarz.
> Od Krakowa do Niiemiec prawie 400 km.
> Spacer po za miastem:-)
----------------
Kłamać to tracić czas.

[wtop.ek]

400 km i autostrada A4

krakowski rynek dzieli od mojego domu 1 godz. 15 minut jazdy czyli 160 km, zdarza nam w weekend wskoczyć do samochodu i jechać tam na kolację

albo do słowackiego Sarisa na kapustnicę i smażony ser zapijane bażantem :)

jak się dorobicie kiedyś autostrad, też będziecie szybciej podróżować :)

[karbat]

wtop.ek napisał(a):

> 400 km i autostrada A4

> krakowski rynek dzieli od mojego domu 1 godz. 15 minut jazdy czyli 160 km, zdar
> za nam w weekend wskoczyć do samochodu i jechać tam na kolację

jesli jedziesz 1. 15 min , tzn , ze nie potrafisz jezdzic. Tzn. jezdzisz
jak normalny burak , zakompleksiony polaczek z byczym karczkiem
co sie dorwal do starego BMW i qrva do dechy .

> albo do słowackiego Sarisa na kapustnicę i smażony ser zapijane bażantem :)

jedzesz do Slowacji nawalic sie syfem bazantem , od swieta... , bo tani ...

> jak się dorobicie kiedyś autostrad, też będziecie szybciej podróżować :)

A- 4 , wyskok do niemiec ...
albo remontuja , albo kase kasuja , albo korki ,no , aleeeeee jazdaaaa, no hooju .

krakowski rynek ... dla tych ze wsi to atrakcja , obsrana , zasrana golebiami
z zatrutym powietrzem i syfem woda z kranu , budy z kiszka i kiszonym ogorkiem
od sfienta, cos jeszcze ...

[5magna]

Co za raj. Bez problemow na zmywak lub do podcierania dup. Nikt nie gania za nielegalna robote......

A Kanadyjczykom wujek Sam wprowadzil paszporty...

[yurek11111]

Kiedys sie jezdzilo na prawo jazdy do USA a teraz kontrola paszportowa...

[5magna]

Wujek Sam zamienia sie w USSR.....

Paszport żaden dramat - ale bez wygodniej ;)

[pijatyka]

A Australijczykom wujek Sam wprowadzil wizy

[deutor]

wazne na dwa lata

Z tym przeciez mozna zyc ...

[blueelvic2]

Co dokladnie rozumiesz pod slowem "kiedys" ...

[blueelvic2]

Kiedys ludzie nie mieli prawa jazdy, a paszportach tez za duzo nie wiedzieli.

Tak nas lubia, ze wola syf z Polski.

[borrka]

Nie widze innego wytlumaczenia masowych zakupow:)))

Albo w ich marketach jest...

[pijatyka]

...jeszcze gorszy (i droższy) syf ;->

Szengen jest boskie - zwlaszcza dla polskich ...

[j-k]

zlodziei...
bylem kilka dni u znajomych w bylej NRD - tuz nad polska granica...

dokuczliwa kradziez maszyn rolniczych i instalacji na energie sloneczna (fotovoltaika)
- dokonywana przez polskich zlodziei.
zyczylbym sobie jednak nadal posterunkow strazy granicznej na granicy niemiecko-polskiej
i chodzby wyrywkowych kontroli.

[de_oakville]

Dzieki Szengen, Estonczyk moze czuc sie sie w "dalekim" Berlinie bardziej u siebie niz w pobliskim Petersburgu. Tym bardziej, ze zarabia w tej samej walucie, co Niemiec (Euro). Natomiast Rosjanin nie czuje sie juz u siebie tak dobrze jak dawniej ani w Tallinie, ani w Rydze. Kiedys byl "panem i wladca". I to ich z pewnoscia boli, tym bardziej, ze Estonia nie jest gdzies za Bajkalem, tylko pod Petersburgiem, dawna stolica carow. I nie wiadomo kto dla kogo jest teraz "sloncem".

To jest bardzo fajne uczucie :)))

[free-sound]

Przejeżdżając z kraju do kraju niejednokrotnie nawet nie zauważasz granicy.
Nie sądziłem, że dożyję takiej swobody. :)))

[5magna]

No i 3 miliony zmywakowcow ruszylo za chlebem. co za fajne uczucie poruszac palcem w bucie....

[deutor]

Dla Polaka mozliwosc przemieszczania sie po EU oznacza WOLNOSC.
Nie wazne,ze wiekszosc wykonuje polniewolnicza prace w obcych montowniach czy supermarketach za 1/4 niemieckiej gazy.
Nie wazne,ze Polak oblozony jest wysokimi podatkami,obserwowany przez tys. kamer na ulicy i srodkach transportu, podsluchiwany i obserwowany rowniez przez tel komorkowe i na internecie,meczony kolejnymi zakazami , nakazami i cenzura itp.
Nie wazne,ze krajem od 25 lat rzadza zlodzieje i hochsztaplerzy,ktorzy oficjalnie twierdza,ze Polska teraz, to xuj d... i kamieni kupa.
Nie wazne,ze marzeniem mlodego Polaka jest skonczyc byle jaka szkole i chodu z Polski.
Nie wazne ,ze....
Nie wazne,ze...
WAZNE, ze Polak moze sie przemieszczac bez kontroli paszportowej ze zmywaka na zmywak ,zginac kark zbierajac truskawki,szparagi i inne badziewie od Norwegii po Italie....to jest b. fajne uczucie posiadac taka wolnosc.

[free-sound]

Kto Ci takich bredni naopowiadał? Żyjesz w totalnej dezinformacji!

[deutor]

free-sound napisał:

> Kto Ci takich bredni naopowiadał? Żyjesz w totalnej dezinformacji!

wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-prawie-polowa-mlodych-chce-emigrowac/y8y6z8
domyslam sie,ze to ruska propaganda...co?

[free-sound]

Chce emigrować połowa, a emigruje 0,0036% populacji rocznie.
Obecnie niemal tyle samo powraca do kraju.
Robienie z igły wideł.

W demokracji każdy jest kowalem własnego losu.

[free-sound]

Nie trzy miliony a 1 850 000, z czego 520 000 już powróciło do kraju. :)
Do Polski też przyjeżdżają pracować Niemcy, Francuzi, Belgowie, Włosi, Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini, Wietnamczycy, Koreańczycy itd... Nie sądzę, aby to zjawisko było czymś złym, a wręcz przeciwnie, generuje szybszy postęp i to we wszystkich dziedzinach życia.
To tak nawiasem.

[alicjazkrainy3]

no i wlasnie obywatele takich panstw jak Wietnam czy Ukraina do nas migruja bo mamy zewnętrzna granicę Schengen i ue

[5magna]

Zamknac polskich warcholow w stodole.....

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18404103,czechy-pendolino-zderzylo-sie-z-polskim-tirem-dwie-osoby-nie.html?lokale=local#BoxNewsImg