Jak doszlo do rozbiorow czyli o zmianie skali

[polski_francuz]

W fizyce uzywa sie czesto liczby bezwymiarowe. Pozwalaja one na zmiane skali problemu. I tak, robi sie kilka eksperymentow w malej skali a wyniki pozwalaja na przewidzenie zjawisk w skali znacznie wiekszej. W takiej skali, w ktorej eksperymentow sie przeprowadzic nie da bo sa zbyt drogie.

Zmienmy troche epoke i temat. Zawsze mnie to zadziwialo jak rosyjscy (a i pruscy) szpiedzy potrafili zasiac w polskim sejmach i sejmikach przedrozbiorowych takie ziarno niezgody i niewiary w siebie, ze Polska stracila swoja wolnosc.

No i tu dochodze do syntezy, ktorym jest, nam drogie, forum swiat. Ktore nie nadaje sie obecnie do czytania przez tych, ktorzy sie nieinteresuja Rosja ani do pisania watkow na inny temat niz Rosja i jej powaby czy jej wady. A w szczegolnosci forma wpisow nie ma nic wspolnego z wymiana pogladow a jest jedynie wywrzaskiwaniem swoich racji przy potakiwaniu tych co popieraja bez jakiejkolwiek proby dyskusji i rozmowy.

Ten obecny nieznosny format zostal narzucony temu forum przez rosyjska webbrygade kilka lat temu. I mimo, ze kilku glownych macherow brygady dostalo bana, to zasiane ziarno niezgody uroslo i stworzylo solidny park nienawisci i niezgody.

I wnosze z tego, ze w podobny sposob Rosjanie zdestabilizowali polski sejm i polskie sejmiki i tak doprawdzili do rozbiorow.

PF

[detrius]

Pewnie za duzo czytales Sienkiewicza i dlatego wyciagasz takie wnioski: szlachetni Polacy (ale nieszczesliwi) a krwiozercze wrogowie (dla Ciebie przewaznie "ruscy"). Niestety prawda byla nieco inna: chciwi i gotowi sprzedac wlasna matke magnaci (oligarchowie tamtych czasow) z jednej strony i bezsensowne "liberum veto" dla pozostalej skorumpowanej szlachty. W rezultacie masz to co i tak wyszlo.
Facyt: czesto nie musisz szukac wrogow zewnetrznych, bo mili przyjaciele i tak wszystko zalatwia...

Zmiana tonu

[polski_francuz]

Nie da sie osiagnac konsensusu. O to mi chodzi. I uczestniczy forum stali sie podzieleni. Przez dzialalnosc webbrygady.

PF

[detrius]

Powaznie uwazasz wszystkich, ktorzy sa innego od Ciebie zdania za web-brygadzistow? A konsensu moze nie ma dlatego ze "dowody rzeczowe" tej jedynie prawdziwej strony, jak mawiaja adwokaci, sa za cienkie.

[wojciech.2349]

Wolność w tym czasie straciło dużo europejskich narodów. Tłumaczenie tego zjawiska przez ułomność polegającą na kłótliwości, braku rozsądku,... Polaków nie jest chyba adekwatną diagnozą.

Woytek, ja Tiebia praszu...

[j-k]

WEB- brygada jest aktualnie w dolku

- a ja zawsze pochylam sie nad lezacymi.

[br0f]

po raz kolejny pokazujesz jak bardzo nic nie rozumiesz . widzisz franky glownym motorem rozbiorow Polski byly Prusy, Ruscy i Austryjacy oczywiscie sie podlaczylijedz na ryby tak jak ci to wielokrotnie radzilem

owszem byly

[j-k]

br0f napisał(a):
> po raz kolejny pokazujesz jak bardzo nic nie rozumiesz . widzisz franky glownym
> motorem rozbiorow Polski byly Prusy, Ruscy i Austryjacy

owszem, byly.
zwlaszcza Austro-Wegry, ktore do rozbiorow Rzeczpospilitej nie parly, ale jej nie bronily
(jak Polacy ich - 100 lat wczesniej)
wojska Austro-Wegierskie wkraczajac na terytorium Rzeczpospolitej pod koniec 18.go wieku mogly ja i siebie uratowac
Nie uratowaly Rzeczpospolitej i nie uratowaly siebie.

[br0f]

w 1742 prusacy zabrali austryjakom slask wiec zamiast isc na prusakow woleli dostac galicje za friko

[j-k]

br0f napisał(a):
> w 1742 prusacy zabrali austryjakom slask wiec zamiast isc na prusakow woleli do
> stac galicje za friko

- niby tak, ale rzut oka na mape wskazuje, ze rozbiory dawnej Rzeczpospolitej beda oznaczaly marginalizacje Austro-Wegier i z rownowaznego partnera staje sie ona KLIENTEM Prus i Rosji.

Mysle, ze szybkosc dzialania Prus (bo to one byly motorem rozbiorow - Rosja tylko przyjela ich koncepcje) - Austro-Wegry po prostu zaskoczyla.

[scibor3]

Rosji rozbiory były na plaster, bo w tym czasie, realnie, Rzeczpospolita była państwem satelickim Rosji a ambasador Rosji miał większe wpływy niż król. Do rozbiorów parły Prusy chcące uzyskać nierozczłonkowane terytorialnie państwo. Nawet kosztem wojny, w której Rosja musiałaby czynnie wystąpić po stronie RP, do czego nie czuła się przygotowana. A protestującą z początku, Austrię, kupiono Małopolską (a nie żadną Galicją) jako formą rekompensaty za utracony wcześniej, na rzecz Prus Śląsk.

[wojciech.2349]

Polskę dopadło 3 drani.
Wszyscy oni szprechali.

Rosja była wtedy wtórnym bytem.

Woytek, s'il vous plaît...

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> Polskę dopadło 3 drani.
> Wszyscy oni szprechali.

Dwoch, Woytek - gdyz Austria, przynajmniej formalnie, byla przeciw rozbiorom.

a ponadto wtedy rozmawialo sie na dworach i miedzy dworami po francusku :)))

PF-fi, co cie martwi ?

[j-k]

polski_francuz napisał:
No i tu dochodze do syntezy, ktorym jest, nam drogie, forum swiat. Ktore nie na
> daje sie obecnie do czytania przez tych, ktorzy sie nieinteresuja Rosja ani do
> pisania watkow na inny temat niz Rosja i jej powaby czy jej wady. A w szczegoln
> osci forma wpisow nie ma nic wspolnego z wymiana pogladow a jest jedynie wywrza
> skiwaniem swoich racji przy potakiwaniu tych co popieraja bez jakiejkolwiek pro
> by dyskusji i rozmowy.
>
> Ten obecny nieznosny format zostal narzucony temu forum przez rosyjska webbryga
> de kilka lat temu. I mimo, ze kilku glownych macherow brygady dostalo bana, to
> zasiane ziarno niezgody uroslo i stworzylo solidny park nienawisci i niezgody.


PF, WEB-brygada mnie serdecznie bawi i zawsze z nimi chetnie podejme rozmowe.
Podkreslam: - rozmowe, a nie dyskusje - gdyz moje racje sa nienaruszalne.

Ostatnio, sa zreszta "w dolku" wiec nawet im wspolczuje.

[deutor]

martwi go zapewne,ze na Polske B (ta na wschod od Wisly) nie ma chetnego..

[dicksmith]

Upadek Rzeczypospolitej był wynikiem wielkiego kryzysu bankowego w jakim się ona znalazła, po tym gdy kapitał i złoto powędrowały do Prus. Rozbiory Rzeczypospolitej były tylko uwieńczeniem tego kryzysu, a z dzisiejszego punktu widzenia pierwszą przymiarką pod późniejszą Unię Europejską.

[engine8]

Mnie to wyglada na zupelnie cos odwrotnego - nawalnica propagandy przypomina mi czasy komunizmu kiedy bylismy zawalani propaganda np jak zle jest na zachodzie a jka odbrze na wschodzie ale i tak nikt w to nie wierzyl... i skonczylo sie to nie kleska narodu ale kleska propagandzistow.. Tak ze i tu na tym forum zaswieci slonce..

Dziwny jest ten świat,
gdzie jeszcze wciąż
mieści się wiele zła.
I dziwne jest to,
że od tylu lat
człowiekiem gardzi człowiek.

Dziwny ten świat,
świat ludzkich spraw,
czasem aż wstyd przyznać się.
A jednak często jest,
że ktoś słowem złym
zabija tak, jak nożem.

Lecz ludzi dobrej woli jest więcej
i mocno wierzę w to,
że ten świat
nie zginie nigdy dzięki nim.
Nie! Nie! Nie!
Przyszedł już czas,
najwyższy czas,
nienawiść zniszczyć w sobie.

[deutor]

engine8 napisał(a):

> i skonczylo sie to nie kleska narodu ale kleska propagandzistow..

czyzby??
luknij tylko na pierwszych z brzegu(jest ich tysiace roznego kalibru)...Urban,Kwasniewski,obaj multimionerzy,ten drugi byl nawet Prezydentem RP przez 2 kadencje....patrza z politowaniem na ten narod na umowach smieciowych ,co niby nie ponosl kleski.

Optymizm amerykanski

[polski_francuz]

" Tak ze i tu na tym forum zaswieci slonce.."

Za to was lubie.

PF

[xystos]

„Taniec mocarstw" twierdzi, że po rozbiorach w końcu wieku XVIII: „...większość Niemców uważała, że Polacy byli przesądni, zdegenerowani, leniwi, zacofani, brutalni i bigoteryjni, a zatem otrzymali to, na co zasłużyli".



www4.rp.pl/Publicystyka/308269785-Niemiecki-kompleks-Polakow.html
POLSKA POTRZEBUJE RADYKALNYCH ZMIAN TERAZ JEZELI CHCE BYC SUWERENNYM PANSTWEM W PRZYSZLOSCI



Zydowskim larum niema sie co przejmowac,niepodoba sie ? wiec woon do Zydolandu !





ZEN

zapominasz o roli Prus

[herr7]

które były w pierwszym rzędzie zainteresowane w zniszczeniu Polski. Trzeba jednak trochę lepiej znać historię, żeby o niej pisać.

Pisze o forum

[polski_francuz]

i powiekszam skale.

PF

"Czlonek webbrygady" forumowych idiotow

[ola.z.opola]

miesza bezmyslnie prawa scislej fizyki z historia!
Jakby tego bylo malo, dorzuca do tego brednie o "rosyjskiej webbrygadzie"???
Uposledzony starcze - ty BREDZISZ!!! I smierdzisz nie tylko rysofobia!!!
O czym mozna z "czyms takim" jak ty, polemizowac?
Zajmij sie w koncu hodowla golebii... i nie zasmiecaj juz bardziej tego siedliska rasizmu, chamstwa, prymitywizmu, prostactwa - jakim jest juz forum swiat.
Na forum Le Figaro (z twoja znajomoscia jezyka francuskiego, pomijajac twoje ubostwo umyslowe), nie chca cie publikowac uposledzony starcze?

[wojciech.2349]

Ten nicpoń PF zdenerwował Cię i to o świcie.
Wredny.

ola - so long... co myslisz o milosci francuskiej?

[j-k]

mam nadzieje, ze chociaz to potrafisz ?

o la la

[dicksmith]

tym razem PF cię zignorował, a szkoda

W skali tego forum co rusz nam jakieś fatałaszki..

[ubiquitousghost88]

...pefcia prezentuje.
We Francji ten nasz "mysi król fizyki" jest goły...
No cóż, nie każdemu się tatuś nazywał Chopin...

[wojciech.2349]

ubiquitousghost88 napisał:
> ...pefcia prezentuje.
> We Francji ten nasz "mysi król fizyki" jest goły...
> No cóż, nie każdemu się tatuś nazywał Chopin...
--------------------------------
Mylisz się. PF jest empirykiem i indukcjonistą.
Racjonalność pracuje efektywnie w tym co znane.
Empiria i indukcja ujawnia to co nowe i nieznane.

Ubi więcej empatii. Please.

Dzieki za pomoc

[polski_francuz]

Na poczatku wakacji zaczalem rozmawiac z tym nickiem. Ja sie przedstawilem a on nie. I dodal, ze uczciwosc nie poplaca. Z czego wnioslem, ze jest nieuczciwy.

Szkoda czasu na takiego.

PF

Nieuczciwe było tylko to, że próbowałeś mnie...

[ubiquitousghost88]

...na kresową nostalgię (Ponary) melodramatycznie łowić.
Mnie na to nie złapiesz...
Wojtek zaapelował o empatię i to jest inny gatunek uczciwości, niż twoja, naciągnięta jak czapeczka frygijska...

Jak doszlo do rozbiorow..prywata,korupcja,anarchia

[deutor]

cos sie zmienilo przez te +- 240 lat?

[polski_francuz]

Wiecej ludzi wiecej rozumie i to wyraza.

PF

[deutor]

polski_francuz napisał:

> Wiecej ludzi wiecej rozumie i to wyraza.
>
> PF

rozumie,wyraza...gdzie efekty?

[polski_francuz]

Na tym forum m.in.

PF

Głupi jesteś i taki zostaniesz.

[ubiquitousghost88]

Nie rozumiesz z historii nic.
Rozebrano jeden nieudany, wybrakowany naród, któremu ryba psuła się od skorumpowanej, gnijącej już głowy.
Imperie tak robiły zawsze i będą tak robić - w interesie ludzko0ści.
Miotła zawsze wymiata - i wiadomo co wymiata...

[wojciech.2349]

ubiquitousghost88 napisał:
> Nie rozumiesz z historii nic.
> Rozebrano jeden nieudany, wybrakowany naród, któremu ryba psuła się od skorumpo
> wanej, gnijącej już głowy.
--------------------------------------
Ubi,
korupcja zawsze w Kacapii była galaktyczna.
Bredzisz.

bzdety nieuka

[j-k]

ubiquitousghost88 napisał:
> Nie rozumiesz z historii nic.
> Rozebrano jeden nieudany, wybrakowany naród, któremu ryba psuła się od skorumpo
> wanej, gnijącej już głowy.

W Polsze, nieuku, panowala wtedy demokracja (szlachecka, bo szlachecka - ale jednak)

Wokol siebie miala systemy absolutystyczne - czyli - jakbysmy powiedzieli dzis: DYKTATURY.

Trudno bylo temu cokolwiek przeciwstawic. Jedyna NIKLA SZANSA
- to bylo postawienie 100-tysiecznej Armii i dogadanie sie z Austro-Wegrami.
By przetrwac do czasow Napoleona, ktory Prusy niezle przetrzepal.

Nie bredz na temat historii - gdy jej nie znasz i nie rozumiesz.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[walter622]

j-k napisał:
> dogadanie sie z Austro-Wegrami.

Na "dogadanie się z Austro-Węgrami" musieliby czekać ponad 100 lat.
Monarchia Austro-Węgierska była proklamowana w 1867 roku -:)

> W Polsze, nieuku, panowala wtedy demokracja (szlachecka, bo szlachecka
> - ale jednak)

To może by tak kilka słów o prześladowaniach dysydentów religijnych, które były powodem I Rozbioru ?

> Nie bredź na temat historii - gdy jej nie znasz i nie rozumiesz.

Sądząc po tym wątku to wyjątkowo trafna uwaga.

Wania, cienko... :) masz tu Monitor:

[j-k]

wania622 napisał:


> To może by tak kilka słów o prześladowaniach dysydentów religijnych, które były
> powodem I Rozbioru ?

- nie powodem, a PRETEKSTEM, wania.

> Sądząc po tym wątku to wyjątkowo trafna uwaga.

- naturalnie:
masz tu Monitor:
pl.wikipedia.org/wiki/Monitor_(czasopismo)

[amunicyjny1]

-W Polsze, nieuku, panowala wtedy demokracja (szlachecka, bo szlachecka - ale jednak)

Mylisz się.

[caesar_pl]

Wiesz co to Demokracja Szlachecka????
Po II wojnie północnej Rzeczpospolita do lat 90. XVIII w. nie prowadziła już żadnych poważniejszych wojen zewnętrznych. Okres ten bynajmniej nie został wykorzystany na rozwój i umocnienie państwa. W kraju cały czas trwał kryzys władzy, polegający na dążeniu rodów magnackich do rządzenia w swych posiadłościach i województwach we własnym zakresie. Niektóre z nich, np. Sapiehowie, czy Radziwiłłowie na Litwie, miały nawet własne odrębne prawo, wojsko, skarb i urzędy. Szermując hasłami tradycyjnych wartości i wolności szlacheckiej, szlachta wiodła zaciekłe spory i walkę o władzę, wyżywała się w zajazdach, rokoszach i konfederacjach.
..dzieki tej polskiej szlacheckiej demokracji nastpily rozbiory....

nadal bzdety

[j-k]

powodem upadku - nie byl brak sily.

ta (teoretycznie) istniala.

powodem byl brak wewnetrznej zgody i jednosci w sprawach podstawowych..

a lokalne Interesy byly wszedzie - Francja, Hiszpania etc...

[caesar_pl]

Polska byla slabeuszem:
Trwające ponad pół wieku rządy saskie nasiliły widoczny od poł. XVII w. kryzys państwa. Oligarchia magnacka zatriumfowała, a Rzeczpospolita z państwa silnego, aspirującego do pozycji regionalnego mocarstwa stałą się krajem o ograniczonej suwerenności, w pełni zależnym od sąsiadów.
W II poł. XVII w. i na początku XVIII w. gospodarka chyliła się ku upadkowi, gdyż Rzeczpospolita była nieustannie niszczona przez armie nieprzyjacielskie. Znaczna część ziem leżała przez długie lata odłogiem, a gospodarstwa chłopskie często nie miały inwentarza koniecznego do uprawy ziemi. Dużo gruntów zagarnęła szlachta powiększając swoje folwarki, przez co wzrosła liczba chłopów bezrolnych i małorolnych. Powiększenie folwarków spowodowało podwyższenie pańszczyzny.

Ty i pefcia - co za para "polskich" idiotów...

[ubiquitousghost88]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,158558297,158562679,Glupi_jestes_i_taki_zostaniesz_.html

[ubiquitousghost88]

Lepszy jesteś w ekonomii, chemii i na zapłakanej Kubance...

Od tego się zaczęło...

[teodor_jeske_choinski_1]

Powodem rozbiorów był brak męskiego potomka Kazimierza Wielkiego...
Jeżeli umiecie śpiewać, to sobie resztę dośpiewajcie sami...
:-)

nadal bzdety ubi, nieuka

[j-k]

masz tu dzialke koshera, bo placzesz jak niedopchnieta panienka:
stopsyjonizmowi.files.wordpress.com/2011/06/wodka.jpg

[deutor]

ubiquitousghost88 napisał:

> Lepszy jesteś w ekonomii, chemii i na zapłakanej Kubance...

prawie sie z Toba zgadzam,ekonomie bym wylaczyl ze "zlotych" mysli jasia ,niech jedzie z chemia ....do Kubanek
"demokracja szlachecka"...tu juz poplynal na calego i z uporem maniaka tego broni

jasiu...anarchia szlachecka rozlozyla Polske,tak jak anarchia "solidaruchow" -POPiSu podparta SLD i ta prostytutka parlamentarna PSL(do kazdego sie podlacza ,byle przy korycie) rozklada III RP

belkot islamuska. as usual

[j-k]

ale rozumiem, ze jak pobelkoczesz - to ci lzej, hloopcze ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

[ubiquitousghost88]

jasiu, jakbyś ty ją choć raz odjebał jak trza, ani nie płakałaby za tobą, ani nie dałaby ci nogi.
Lecz swoje kompleksy u psychologa, nie na forum...
Wikipedia i Norman Davies nie są miarodajni w historii Polski Wasalskiej Nieludowej.
Marsz spać na styropianie!

fascynacja Rosją i jej preziem dominuje forum

[tojabogdan]

świat GW i dlatego cała uwaga i energia byszczaków temu jest poświęcona.
Stąd też i takie bałamutne ahistoryczne hipotezy.
Wobec bezbarwności nas otaczającej jest to forum jakąś tam formą rozrywki

te Boguś

[wojciech.2349]

kilkanaście lat temu na tym forum była ważniejsza prognoza
pogody w Jeruzalem niż nasze wybory prezydenckie.
Teraz spychamy problemy konkubenta Kabajewej do kosza.

Źle robimy?

te Wotuś,

[tojabogdan]

to już lepiej pisz o pogodzie w Jerozolimie, albo lepiej w Limie czy Ułan-Bator, a nie nudnie monotematycznie w koło Macieju o Putinie i Rosji.
Swiat jest o wiele bardziej złożony, a miejscami nawet interesujący

[wojciech.2349]

tojabogdan napisał:
> to już lepiej pisz o pogodzie w Jerozolimie, albo lepiej w Limie czy Ułan-Bator
> , a nie nudnie monotematycznie w koło Macieju o Putinie i Rosji.
> Swiat jest o wiele bardziej złożony, a miejscami nawet interesujący
------------------------
Boguś mam w zadku Kacapię.
Problemem są zielone ludziki z nożami w zębach.

[xystos]

Byly tylko dwa rozbiory,ten trzeci byl formalnym
przekazaniem Korony Krolestwa Polski dynasti Romanoff,Rosja wtedy byla tym aktem zaskoczona i zbyt slaba by walczyc na dwa fronty-z Austria i z Prusami,przypuszczano wowczas ze Turcja tez by sie do tej antyrosyjskiej wojny przylaczyla.
Gdyby niesluchano plotek o planowanym poborze do Armi Carskiej w Krolestwie Polskim niebylo by Powstania Listopadowego ,Polska i Rosja bylyby powiazane unia personalna jak np.Anglia i Kanada dzisiaj ..,wszystkiemu winny polski temperament-najpierw dzialaja a puzniej mysla.Prawdziwym zaborem jest czlonkostwo Polski w tak zwanej Uni Europejskiej,za prace na polach,budowach i zmywakach czesc polakow zrezygnowala z suwerennosci swgo panstwa.

ROSJO POMOZ I NAS WYZWOL Z ZYDOWSKIEJ NIEWOLI


ZEN

[wojciech.2349]

xystos napisał:
> ROSJO POMOZ I NAS WYZWOL Z ZYDOWSKIEJ NIEWOLI
---------------------------
3 lewatywy.
Jedna może Ci nie pomóc.

[caesar_pl]

Polska 18 wieku byla juz dnem......
Fryderyk August spisał swój program polityczny "Jak Polskę przekształcić w kraj kwitnący i cieszący się szacunkiem u sąsiadów" juz wtedy Polski nie szanowano??
Elekcję Augusta II sfinansowały domy bankowe Issachara Berenda Lehmanna i Samsona Wertheimera[7]. 27 czerwca 1697 roku ogłoszony został królem przez mniejszość szlachty, przekupionej przez Rosjan z polecenia cara Piotra I[8] na sejmie elekcyjnym, po bardzo burzliwym, wielomiesięcznym interregnum, trwającym od śmierci Jana III Sobieskiego 17 czerwca 1696 roku. Większość wybrała wówczas kandydata francuskiego księcia Conti. Wettyn uzyskał 13 641 głosów elektorskich szlachty[9]. August II wykorzystał jednak bierność Francuza, ruszając na Wawel i zjednując sobie po drodze coraz liczniejszą rzeszę szlachty. Opór napotkał dopiero u wrót Krakowa, gdzie wstępu odmówił mu starosta Franciszek Wielopolski – stronnik Contiego. Hojne obdarowanie starosty i jego małżonki rozwiązało ten problem, wnet jednak pojawił się następny. Ustawy sejmowe stanowiły, iż ceremonię koronacji przeprowadzić można było tylko przy użyciu insygniów przechowywanych w wawelskim skarbcu. Drzwi do skarbca zamknięte były na osiem zamków, do których osobne klucze miało ośmiu senatorów Rzeczypospolitej. Jako że sześciu z nich opowiadało się po stronie Contiego, drzwi nie można było otworzyć, ich wyważenie zaś poczytano by za świętokradztwo. Ostatecznie insygnia wyniesiono przez wybitą w murze dziurę, pozostawiając drzwi w stanie nienaruszonym. 15 września 1697 elektor zaprzysiągł pacta conventa i został koronowany na króla Polski przez biskupa kujawskiego Stanisława Dąmbskiego w katedrze wawelskiej.

[wojciech.2349]

Piszesz o chanie Piotrze I.
W tym czasie chanowie nie mieli matek.
Ten chyba miał matkę.

Nie wierzysz? Rosjanie nie wiedzą jak się nazywały matki
ich chanów.

[karbat]

do tego nie potrzeba bylo zadnych cudow

najpierw miano idee , nastepnie kupuje sie paru oligarchow ( magnatow ), biskupow
za niemala kase , - reszte wygolonych łbow podlewa sie odpowiednio okowita
( by sobie sami zaczeli skakac do gardel ) . pozostalosc to formalnosc .

tak to mniej wiecej przebiegalo .

dzisiaj ... funkcjonuje , wdraza sie inna idee inna idee ;)
trwa to troche dluzej , niemniej jest ona dosc skuteczna .
efekt, po pewnym czasie podobny, jak w czasie ... rozbiorow .

najciekawsze , ze wielu w Polsce dzis jest przekonanych , ze od nich
cos cokolwiek zalezy . zarowno w kraju jak i w polityce zagranicznej ...

pozory to jest istotna sprawa , nie da sie ukryc .

[teodor_jeske_choinski_1]

polski_francuz napisał:
Zmienmy troche epoke i temat. Zawsze mnie to zadziwialo jak rosyjscy (a i pruscy) szpiedzy potrafili zasiac w polskim sejmach i sejmikach przedrozbiorowych takie ziarno niezgody i niewiary w siebie, ze Polska stracila swoja wolnosc.
------------------------------------------------------------------
Bo Polacy brali chrześcijańskie bajki o nadstawianiu drugiego policzka zbyt dosłownie, no i nie znali "wojny psychologicznej", którą znali jednak żydzi, na służbie naszych rozbiorców..

[amunicyjny1]

- którą znali jednak żydzi, na służbie naszych rozbiorców..

''Ciołek'' chyba nie był żydem?

[de_oakville]

Przyczyn utraty przez Polske niepodleglosci bylo z pewnoscia wiele.

Dwie skrajne opinie na ten temat to:

1) przyczyna byla calkowicie zewnetrza
2) przyczyna byla calkowicie wewnetrzna

Mysle, ze srednia tych opinii powinna dac jakas teorie bliska prawdy.

1) Przyczyna zewnetrzna:

Panstwami "osciennymi" Polski, zarowno Rosja jak i Prusami rzadzili Niemcy bardzo niechetni Polsce. I pewnie chcieli, aby ich "latyfundia" ze soba graniczyly, a Polska, mentalnie i kulturowo obca, lezaca pomiedzy nimi, im przeszkadzala. W szczegolnosci polska demokracja (lub demokracja w polskim wydaniu). Chcieli ja zatem zlikwidowac, dzielac Polske pomiedzy siebie, aby przestala istniec jako panstwo.

2) Przyczyna wewnetrzna:

Polacy to wyjatkowo niesforny narod. Choc Slowianie, nie mozna ich tak latwo "wziac za morde" jak na przyklad Rosjan i zaprowadzic wsrod nich "porzadek" przy pomocy terroru (inaczej "wolnosc u Rosjan" przeradza sie automatycznie w anarchie i samowole, ktorych to Rosjanie boja sie bardziej od "zamordyzmu", gdyz lepiej jest bac sie legalnej wladzy cara niz wladzy przypadkowego "watazki" z ulicy). Ale ogolnie biorac, Polacy, podobnie jak wszyscy Slowianie (moze z wyjatkiem Czechow), sa pozbawieni wyobrazni, lubia "kozaczyc" i wykazuja w duzym stopniu brak poczucia odpowiedzialnosci, czujnosci i przezornosci oraz zapobiegliwosci, ktorych to wad NIE wykazuja np. ludy germanskie.
Wyjasniam, co rozumiem przez brak wyobrazni - miedzy innymi np: zbytnia pewnosc siebie i "hurra optymizm", tzn. np. wyobrazanie sobie przed Powstaniem, ze koniec Powstania moze tylko przyniesc nam zwyciestwo; nie branie pod uwage tego, ze moze rowiez zakonczyc sie kleska. Rowniez wiara, ze prowadzac samochod po pijanemu, nie spowoduje wypadku - wypadki powoduja tylko inni, a nie ja. Przez brak poczucia odpowiedzialnosci rozumiem np. to, ze w czasach NRD, radzieccy piloci palili sobie papierosy podczas tankowania samolotow Aeroflotu na lotnisku Schönefeld, co przerazalo NRD-owcow, itp., itd. Nonszalancja i lekcewazenie niebezpieczenstwa (choc to cecha tak cenna u zolnierza) to rowniez jakas cecha ogolno-slowianska, wydaje mi sie. W szczegolnosci zas Polak nie lubi byc tylko "trybikiem" w dobrze zorganizowanej maszynie. A wlasnie taka "maszyna" stanowi o potedze panstw dzis, w czasach, kiedy szarze kawalerii stracily na znaczeniu. Polak zawsze chce byc kims wiecej, czesto "budowac dom od dymu z komina" zamiast od fundamentu. "Szlachcic na zagrodzie rowny wojewodzie."
Byc moze to opinie juz stare i nieaktualne, jednak mysle ze nadal aktualne w stosunku do pewnej czesci Polakow. Mam nadzieje, mniejszosci.

[caesar_pl]

Państwa ościenne oraz Francja przeznaczały znaczne sumy na opłacanie polskich polityków działających na zlecenie obcych dworów. Polscy magnaci chętnie brali pieniądze od obcych, gdyż oczekiwania dworów były zgodne z ich interesem – nie dopuścić do wzmocnienia władzy monarszej, powiększyć swoje wpływy i majątek. Mocarstwa wpływające na losy Środkowej Europy pragnęły zachować wewnętrzną i międzynarodową słabość Polski. Ponieważ wpływy obce równoważyły się szlachta uważała, że stanowi to gwarancję i nienaruszalność granic. Hasło Polska nierządem stoi wyrażało zgubne przeświadczenie, że sąsiedzi będą tolerować istnienie Rzeczypospolitej słabej, nie zagrażającej ich interesom. Militarna słabość Polski spowodowała, że przez jej tereny przechodziły obce wojska, zachowując się jak w kraju zdobytym.
ktos napisal ze Polska byla jeszcze silnym krajem...

[karbat]

caesar_pl napisał:

> ktos napisal ze Polska byla jeszcze silnym krajem...

no, kiedys byla, jak dostala w spadku od Litwy potezny obszar ,
co bylo pozniej, kazdy wie, non stop z gorki .. tracila wszystko co bylo do stracenia .
i totalna nienawisc ludnosci na obszarach okupowanych przez Polske .
Totalna nieumiejetnosc do asymiliacji innych . Przekonanie o wyzszosci i wyjatkowosci .

Oraz paradoksalnie, zdawanie sie na innych, Nigdy na siebie .
Buduja non stop jakies koalicje , byle sie przklejic , do czyichs nogawek .

wielu do dzis w Polsce mysli, ze to wokol nich sie kreci caly swiat. A to raczej jest G. prawda.

Ewolucja pozytywna

[polski_francuz]

Uwagi sa trafne i pobudzajace do dyskusji. Powiedzmy, ze jak stwarzalem watek, to myslalem glownie o pierwszej przyczynie: calkowicie zewnetrznej.

Albowiem webbrygada jest elementem calkowicie zewnetrznych, dzialajacym w interesie Rosji a nie w interesie Polski. A i, przypuszczalnie, przez Rosje oplacanym.

Niesposob jednak niezapomniec o "naszych winach" bo i ich bylo niemalo. Badzmy jednak bardziej optymistyczni. Wspomniales o wyjatkowych Slowianach - Czechach i o ich rozsadku. ten rozsadek datuje chyba z historycznej katastrofy - bitwy pod Biala Gora gdzie wyginela czeska szlachta i pozostali mieszczanie: bardziej sklonni do pracy jako trybik w maszynie.

Czesi zatem ewoluowali. Ale sadze, ze i Polacy ewoluowali. Strate wolnosci w 1939 roku trzeba przypisac nie naszym winom ale raczej rewanzyzmowi Niemiec i ich szalenczych rasistowskich teorii. No i, z drugiej strony, klamliwej i oszukanczej polityce ZSRR.

Dalej w historii mozna bylo zarzucic glupote powstania warszawskiego. Ale taki czy inny wynik niewiele by zmienil w powçojennej historii Polski. Nastepne nasze wybory sa juz z lat 80-tych. I tu rozsadnym byl Jaruzelski, ktory jakos ochronil polska niepodleglosc i umial oddac wladze widzac, ze nie potrafi rzadzic.

I ostatnim rozsadnym elementem polskiej najnowszej historii byl Okragly Stol. W ktorym, po raz pierwszy w polskiej historii rozsadnie podzielono sie wladza.

Z tych elementow wnosze, ze sie zmieniamy.

Na lepsze.

PF

[karbat]

polski_francuz napisał:

> Strate wolnosci w 1939 roku trzeba przypisac nie naszym winom ale raczej rewanzyzmowi >Niemiec i ich szalenczych rasistowskich teorii.

no to teraz napisz cos , zamiast pieprzyc od rzeczy , o tym rewynzyzmie Niemiec w 1939 r

>No i, z drugiej strony, klamliwej i oszukanczej polityce ZSRR.

? .
nieziupelnie tak , gdyby Polska miala tylko jakiekolwiek mozliwosci, postepowalaby podobnie.

Polska od setel lat jest podmiotem , a nie przedmiptem tworzycym polityke w europie .
Kiedys , dawno temu , gdy miala mozliwosci, yebala innych do czasu , tak jak to robili inni.

> I ostatnim rozsadnym elementem polskiej najnowszej historii byl Okragly Stol. W
> ktorym, po raz pierwszy w polskiej historii rozsadnie podzielono sie wladza.

Okragly Stol ... grupa kolesiow , najczesciej dyletantow , ignorantow, nierzadko debili,
dorwala sie do wladzy i ... stworzyla podwaliny tego, z czym do dzis Polacy maja do czynienia.

wysprzedaz, emigracja , duzo biedy, niezadowolenia
Po okraglym stole nie zrobiono nic , poza wyprzedaza po komuchach .

> Z tych elementow wnosze, ze sie zmieniamy.

w jakim sensie , ... gdzie te zmiany ...
odmalowane fasady,najczesciej na koszt Unii, nazywasz zmianami .
prosze nie kpic z elementarnej ludzkiej inteligencji .

z kim sie nie rozmawia w Polsce , klnie , narzeka , frustracja
postawienie na ... Koczorenke . czyli ... jak trzeba byc zwatpionym ...

Miłe złego początki...

[ubiquitousghost88]

...lecz koniec żałosny...

Pefcia Mizerykowicz Beznadziejny

[karbat]

polski_francuz napisał:

> Uwagi sa trafne i pobudzajace do dyskusji. Powiedzmy, ze jak stwarzalem watek,
> to myslalem glownie o pierwszej przyczynie: calkowicie zewnetrznej.

> Albowiem webbrygada jest elementem calkowicie zewnetrznych, dzialajacym w inter
> esie Rosji a nie w interesie Polski. A i, przypuszczalnie, przez Rosje oplacanym.

gostek mieniacy sie profesorem we Francji , rzucil , rzuca goofnem ... moze sie przylepi .

cos przypuszcza, czyli normalnie doopyczy od rzeczy .. w jego stylu .
nie odbiega od swojej normy .

to , ze sa tu nieliczne osoby podbbijace watki , za grosze jest faktem .

mowienie o osobach piszacych na koszt Rosjan, - bez faktow ,
na podstawie swoich przypusczczen ... polactfo w calej okazalosci .

takimi stwierdzeniami mozna na tym forum robic za ... debila . i maegalomana . gdyz

twierdzenie , ze na marginalnym forum ... Rosjanie mieliby,... topic ,
komus placic ... trzeba byc yebnietym w glowe . i to totalnie .

[dicksmith]

> Strate wolnosci w 1939 roku trzeba przypisac nie naszym winom ale raczej rewanzyzmowi Niemiec i ich szalenczych rasistowskich teorii. No i, z drugiej strony, klamliwej i oszukanczej polityce ZSRR.

No przecież przez kilka lat Niemcy po przyjacielsku nakłaniali Polskę do przystąpienia do sojuszu z nimi przeciwko ZSRR. Rozmowy zostały zerwane przez Polskę dopiero w lutym 1939. Tak więc zgubił nas nasz wrodzony honor i brak pragmatyzmu.

rozsądny Jaruzelski, rozsądny Okrągły Stół

[dicksmith]

Trzeba było dopiero sowieckiego generała-agenta oraz koncesjonowanych opozycjonistów, prowadzonych na sznurku przez służby specjalne, żeby zrobić coś rozsądnego w Polsce. Fajnie.

[de_oakville]

"Strate wolnosci w 1939 roku trzeba przypisac nie naszym winom ale raczej rewanzyzmowi Niemiec i ich szalenczych rasistowskich teorii. No i, z drugiej strony, klamliwej i oszukanczej polityce ZSRR."

Wscieklosc Niemcow na Polakow po 1-szej Wojnie Swiatowej wynikala miedzy innymi stad:

Przed 1-sza Wojna Swiatowa, kiedy Anglia "panowala nad swiatem", zjednoczeni wreszcie Niemcy czuli, ze sa Anglikom conajmniej rowni, a biorac pod uwage ich prawie 2 razy wieksza liczbe ludnosci, nawet "lepsi"
i bardziej predysponowani do "panowania nad swiatem" ("wir sind die Herren der Welt"). I niewiele mijali sie z prawda. Wojna miala przesadzic o ich wygranej i zmienic uklad sil na korzysc Niemiec - nowego "pana swiata".
Stalo sie jednak inaczej, a panstwa zwycieskie, po pokonaniu Rzeszy, ciagle sie jej obawialy i staraly sie ja jak najbardziej oslabic. Temu celowi sluzylo miedzy innymi wzmacnianie mniejszych panstw lezacych dookola
Niemiec. Niemcy czuli sie bardzo upokorzeni, miedzy innymi z tego powodu, ze takie panstwo jak np. Polska, ktore jeszcze niedawno wcale nie istnialo, od razu "powstalo z martwych" jako twor bardzo "zarloczny" i starajacy sie oderwac jak najwiecej ziem niemieckich, korzystajac brutalnie ze slabosci tego kraju. Z punktu widzenia Niemcow bylo to jawne "kopanie lezacego". Tak na Slasku jak i na Mazurach Polska dazyla do tego, zeby przylaczyc jak najwiecej ziem, nie patrzac na to, ze w niektorych miejscowosciach Niemcy stanowili wiekszosc ludnosci i nie chcieli przylaczenia do Polski. Na przyklad Dzialdowo (Soltau) zostalo przylaczone do Polski tylko dlatego, ze lezalo na linii kolejowej Warszawa-Gdansk, ktora "musiala" w calosci nalezec do Polski. Wbrew woli mieszkancow tegp miasta.
Takie miasto jak Bytow (Bütow), lezace na wschodnich krancach Pomorza (Pommern, niemiecka prowincja o tej nazwie, konczyla sie na wysokosci Leby, tereny dalej na wschod, z Gdanskiem, nazywaly sie juz Pomerellen)
stracilo latwy dostep do najblizszego mu duzego miasta, Gdanska, bo zaczal oddzielac je tzw. "Polski Korytarz". Aby przez ten korytarz przejechac nalezalo poddac sie "upokorzajacym" kontrolom granicznym itp.
Do najblizszego osrodka podobnej wielkosci, Szczecina (Stettin), zreszta stolicy prowincji, bylo z Bytowa bardzo daleko. Tak dumny narod jak Niemcy musial przezywac to wszystko bardzo bolesnie.
Inaczaj Polacy. Na polskim filmie "Miasto z morza" (o budowie Gdyni), w pociagu jadacym przez teren Wolnego Miasta Gdanska, jeden Polak mowi do drugiego: "wtrynili nam tu tych Niemcow. Nasze wojska powinny zajac ten
Gdansk. W koncu pokonalismy niedawno bolszewikow." Jednak trzeci Polak mowi: "Daj pan spokoj. Malo panu wojny?".

[dicksmith]

Problemem Niemców jest nieznajomość historii Niemiec. Niemcy, podobnie jak Żydzi, opierają swoją historię na legendach, a nie na faktach, a wiara w te legendy prowadzi ich do wniosku że są narodami w ich mniemaniu wybranymi. Nic dziwnego że w pewnym momencie historii jeden naród wybrany dążył do unicestwienia drugiego narodu wybranego. Ziemie i miejscowości, które podajesz jako niemieckie, były w rzeczywistości słowiańskie, tyle że zgermanizowane w przeszłości ogniem i mieczem. Zresztą same nazwy o tym świadczą. Weź choćby jeden przykład, Szczecin znaczy coś po polsku, a co znaczy Stettin po niemiecku?

[caesar_pl]

Slowianie nie znaczy ze Polacy.Slowian Mieszko zmuszal mieczem do podporzadkowania sie.
Prusow Polacy by takze spolsczyli ale nie dali rady wiec zniemczyl ich Zakon Krzyzacki.Dobrze ze nie przylaczyl Serboluzyczan do Polski bo by juz nie istnieli.A tak sa do dzis w Niemczech jako Sorben.Slask zniemczyli slowianscy Piastowie,niemieckie panny byly wtedy atrakcyjniejsze niz Polki..i wyszlo na to ze patronka Slaska do dzis - swieta Jadwiga jest Niemka....
90% "Slazakow" Zabuzan o tym nie wie....

[de_oakville]

Pomorze Wschodnie (Pomerellen) zostalo zgermanizowane "ogniem i mieczem" przez Krzyzakow, Pomorze Zachodnie (Pommern) jednak pokojowo - bylo nawrocone na Chrzescijanstwo przez biskupa Ottona von Bamberg. Zreszta Polakom "ogien i miecz" rowniez bywaly nie obce. Tamtejsi zachodni Pomorzanie patrzyli na swoich "braci Slowian" - Polakow, tak jak Polacy na Rosjan - z nieufnoscia. Uciekali "pod skrzydla" Niemcow. Ziemie slowianskie? Owszem. Wielka Brytania to byly na przyklad ziemie celtyckie. Niestety podbite pozniej przez germanskich Anglow, Sasow i Jutow z kontynentu. I trudno powiedziec, ze Oxford lub Canterburry to miasta celtyckie, raczej angielskie. Moze Stalin by zwrocil te rowniez ziemie "prawowitym" mieszkancom, kto wie? Nie chodzi mi o to, ze Szczecin lub Wroclaw nalezaloby zwrocic Niemcom. Co to to nie - historia tragiczna zarowno dla nas jak i dla nich poszla za daleko. Chodzi mi tylko o glebsze spojrzenie na sprawe.

de_oakville

[nie-tak]

@de_oakville
www.weltderfertigung.de/downloads/buch-die-schlafwandler.pdf
:-)))))))))))))

[nie-tak]

Polecam przeczytać te książkę "Schlafwandler" autor Christopher Clark (Australia), jest bardzo ciekawa.
Żaden nie chciał wojny a jednak do niej doszło, jak stwierdził i dowiódł w książce Christopher Clark (historyk i pisarz) I ws. była zbiegiem nieszczęśliwych okoliczności.

[de_oakville]

Dziekuje. Jak znajde troche czasu to przeczytam.

Do wojny parly rowno obie strony

[j-k]

i entuazjzm z powodu wybuchu wojny istnial po obu stronach granicy niemiecko-francuskiej.

warto przypomniec - ze w parlamentach niemieckim i fransuskim WSZYSTKIE stronnictwa glosowaly za kredytami wojennymi.

Lepiej razem czy osobno

[polski_francuz]

" Wscieklosc Niemcow na Polakow po 1-szej Wojnie Swiatowej wynikala miedzy innymi"

Wscieklosc Niemcow wynikala glownie, pewnie z reparacji nie-do-splacenia i wynikajacej z nich inflacji nigdy-nie-widzianej. Te reparacje mozna spokojnie przypisac Francuzom i ich juz wowczas przegranej walce o prymat na kontynencie europejskim.

Niemcy byli bardzo obecni na wschodzie Europy i zreszta na poludniu (Rumunia) do 2ws. I wojna nazistow moze tez chciala "zjednoczyc" lud niemiecki z macierza. Podobnych zreszta argumentow uzywaja Rosjanie jak sie teraz wpychaja nieproszeni na terytorium Ukrainy.

No i teraz mozna sobie zadac pytanie: moze lepiej byloby isc przez historie z Niemcami albo z Ruskimi? Chyba Polacy jednak nie chcieli ani tego ani tamtego. Woleli sie rzadzic sami. Czy potrafili i czy potrafia to jest inne pytanie. Z innej strony lepiej sie na terytorium europejskim jakos koordynowac i szanse na taka koordynacja stwarza Unia Europejska.

Tym bardziej, ze Niemcy sa dobrymi organizatorami i potrafia adminstrowac bez uzycia sily innej niz sila podziwu do Mercedesa i sila nabywcza euro. Rosjanie nie potrafili sie zorganizowac ekonomicznie i ich prymat wynikal jedynie z sily militarnej i zasobow naturalnych.

Wrocmy, w koncu do Polski, bo tu o nia chodzi. Jej rozwoj unisono z Niemcami jest obecnie dobrowolny i to jest jego ogromna zaleta dla Polakow. Ze sie duzo naucza przy tym nie watpie. I ze powoli moze i zaczna przeganiac Niemcow na tym czy innym polu nie jest wykluczone.

Polacy maja bowiem to co po francusku sie zowie niaque czyli energie, ciag na bramke, sa pracowici i umieja bardzo dobrze organizowac prace. To sa bardzo cenne zalety z ktorymi wkraczamy do zjednoczonej Europy.

PF

gdy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze

[dicksmith]

Przez 100 lat polski król nie miał kasy, ani nie miał skąd pożyczyć, bo banki zajęte były finansowaniem Prus i tam się też wyniosły. Bankierzy woleli protestanckie Prusy od katolickiej Polski.

[elka-sulzer]

pieniadze.
DOKLADNIE

In 1721 Lehmann went in for a precarious attempt at causing the sovereigns of Prussia and Saxony-Poland to undertake the partition of Poland. Lehmann had outstanding debts there and hoped to be able to cash them in in the future Prussian part of the country. The Habsburg Emperor Charles VI and Czar Peter the Great were also to profit from the partition. Lehmann sought to address the Emperor through the latter’s son-in-law, the Blankenburg prince, Louis Rudolph. The Czar, let in on the plan by Prussia, reacted angrily and demanded strict inquiry and punishment of the Jew. Lehmann was spared the worst by Augustus the Strong; he was only granted back the grace of his patron after sacrificing a precious stone to him.[16]

objawy to nie przyczyny

[dicksmith]

> rosyjscy (a i pruscy) szpiedzy potrafili zasiac w polskim sejmach i sejmikach przedrozbiorowych takie ziarno niezgody i niewiary w siebie, ze Polska stracila swoja wolnosc.

Szpiedzy nie byli przyczyną upadku RP1, to był tylko jeden z objawów postępującego upadku. Zamiast przywoływać liczby bezwymiarowe, które do procesów historycznych nie mają zastosowania, mógłbyś dokonać analizy historycznej przy użyciu metody Root Cause Analysis stosowanej powszechnie na Zachodzie do rozwiązywania problemów technicznych. Pozwoliłoby ci to oddzielić ziarno od plewy i objawy od przyczyny.

[karbat]

dicksmith napisał:

> rosyjscy (a i pruscy) szpiedzy potrafili zasiac w polskim sejmach i sejmi
> kach przedrozbiorowych takie ziarno niezgody i niewiary w siebie, ze Polska str
> acila swoja wolnosc.

szpiedzy byli zawsze , wszedzie . tak bylo i tak bedzie .niemniej .

stopien w jakim dzisiaj Polska jest dzisiaj przesiaknieta sluzbami wielu krajow -
to skala niewyobrazalna , przerastajaca wobraznie rzadzacych krajem .
W Polsce dzisiaj Nikt nad tym nie panuje i nie zdaje sobie sprway o skali szpiegowania
na rzecz innych krajow .

Jesli jakies polskie ministerstwo potrzebuje jakies informacje , dane ...
zawsze sie moze zwrocic do wywiadow obcych panstw . w czym problem ...

[polski_francuz]

Nie znam Root Cause Analysis bo wrocilem z przemyslu na uczelnie juz w latach 80-tych (jeszcze za papieza GE Jacka Welcha) i mnie nowosci ominely. Napisz jakis watek o tym to sie troche podszkole.

PF

[teodor_jeske_choinski_1]

en.wikipedia.org/wiki/Ishikawa_diagram

Znowu bezczelnie klamiesz , franca ?

[kaszebe12]

-W polskich sejmach i sejmikach nie bylo rosyjskich , pruskich czy austriackich szpiegow.-Byli natomiast zwyczajni skorumpowani zdrajcy , ktorzy byli Polakami, od wielkiej magnaterii poczynajac , a konczac na zasciankowej szlachcie. -Najwieksza potega kontynentalnej Europy zawdziecza swoj upadek przede wszystkim samej sobie ;-ogolnej korupcji , prywacie i otwartej zdradzie.- W PRL -u tez nie brakowalo tego typu zdrajcow , ktorzy dla kariery , dla mieszkania , dla dobrych stopni w szkole nie wahali sie do otwartej kolaboracji - jako byly aktywista TPPR , powinienes byc w tym temacie najlepiej zorientowany...
-Piszesz o jakiejs domniemanej ruskiej web brygadzie. -Owa brygada na tym forum nie istnieje.-Owszem -pisza tutaj Rosjanie , pisza Polacy rusofile, pisza rowniez osoby o sporym zasobie wiedzy.-Web brygada istnieje , a jest nia grupa ordynarnych syjonistow i szabes gojow twojego pokroju.-Piszesz o probach dyskusji i rzekomym ruskim wywrzaskiwaniu ? -Przeciez to wlasnie wasza web brygada , z toba wlacznie, reprezentujecie owo wywrzaskiwanie , plucie i obraze. -Zupelny brak wiedzy ogolnej , zupelny brak kultury osobistej, klamstwa i chamstwo - oto twoje "argumenty" w dyskusjach. -"Scierwo , szambo , g...o" -oto twoje kulturalne "argumenty" w kazdej dyskusji...

[caesar_pl]

Najwieksza potega kontynentalnej Europy nie brala udzialu w zadnej wyprawie krzyzowej,w pierwszym oblezeniu Wiednia przez Turkow, a w drugim Sobieski z laski,za prosba papieza i jego forsa,kiedy wojska zachodnie juz miesiace sie bronily,z laski przyszedl na pomoc.

[kaszebe12]

...i jakie korzysci z tego wynikly ?- Jakie konkretne korzysci z "Za wolnosc wasza i....?"

[caesar_pl]

..ta niby europejska potega to nie byla zadna potega tylko sie jej wydawalo,ze jako chrzescianski kraj nie trzeba nic robic by przezyc...jak dlugo Polski nikt nie ruszal to istniala,majac wlasne przekonanie ze jest potega europejska..a byla potega na gliniannych nogach..

[kaszebe12]

...zgadzam sie. - "Chcesz pokoju ? -Zbroj sie"

[xystos]

Obecnie Polska tez przezywa rozbior

rozbior mienia narodowego


ZEN