Rosja kupuje chińskie samoloty. Znak zmian na świe

[kylax1]

cie. :)

www.pb.pl/4382499,14725,rosyjska-firma-kupila-15-chinskich-samolotow
Dotychczas to Chińczycy kupowali zagraniczne samoloty, w tym rosyjskie. Obecnie zmienia się pozycja Moskwy. Rosja kupuje chińskie maszyny. To dopiero początek. :)

Ja ja, gazu nie chca, a samaloty sprzedadza ,ja ja

[brat_kryzysa]

[5magna]

Bardzo dobrze, kupowac coraz mniej od zachodu. Chinczycy kupuja rosyjskie samoloty wojskowe. Silniki w samolotach sa rosyjskie.

[5magna]

Kanadyjska armia wynajmuje rosyjskie helikoptery......

casr.ca/101-af-ch178-mil.htm

Buahahahaha. Silniki w Harbin Y 12 są amerykańskie

[kylax1]

Pratt & Whitney PT6A-27

[5magna]

Kukurozniki. Rosja sprzedaje prawdziwe samoloty....


www.reuters.com/article/us-china-russia-idUSKBN0TR0TE20151208#e0S5fpgmPZuhJYLt.97

[5magna]

russia-insider.com/en/military/2014/11/04/02-05-14pm/latest_russian_fighter_jet_blows_americas_away

k1

[jorl]

A teraz podyskutuje troche o logice i pojeciu czegos o przemysle i o Swiecie. Niejakiego k1

kylax1 napisał:

> Rosja kupuje chińskie samoloty. Znak zmian na swiecie. :)
>
> rel="nofollow">www.pb.pl/4382499,14725,rosyjska-firma-kupila-15-chinskich-samolotow
> Dotychczas to Chińczycy kupowali zagraniczne samoloty, w tym rosyjskie. Obecnie
> zmienia się pozycja Moskwy. Rosja kupuje chińskie maszyny. To dopiero początek

No patrzcie tak jakby Chiny staly sie lepszym od Rosji konstruktorem samolotow. A co najmniej tak bedzie niedlugo bo jakas prywatna rosyjska firma kilkanascie sztuk tych Y-12 zamowila.
Naprawde chinski samolot? Niby tak bo produkowany w Chjinach. Caly konstruowany i produkowany w Chinach?

Tu drogi k1 cos zauwazyles:

kylax1 napisał:
Re: Buahahahaha. Silniki w Harbin Y 12 są ameryka

> Pratt & Whitney PT6A-27

Czyli ten chinski samolot ma amerykanskie silniki. Ma moze cos wiecej nie chinskiego?
W artykule ktory k1 zalinkowal stoi.
www.pb.pl/4382499,14725,rosyjska-firma-kupila-15-chinskich-samolotow
Cytat:


Y-12 ma certyfikaty dopuszczające go do użytkowania w ponad 10 krajach, m.in. w Rosji, USA, Francji i Wielkiej Brytanii. Y-12E może przewozić do 18 pasażerów, jest wyposażony w silniki Pratt & Whitney Canada PT6A.



Co to znaczy ze ma certyfikaty glownych krajow zachodnich? Ze kazdy jego element, awionika, hydraulika materialy na jego budowe musialy byc dopuszczone przez towarzystwa klasyfikacyjne w tych krajach. A co znaczy to dopuszczenie? Spelnienie metrow norm. Z testami, dowodami na poprawne dzialania, ogrom. Sam kostruuje urzadzenia muszace spelniach pewne normy bezpieczenstwa, sporo lagodniejsze jak te lotnicze ale i tu sa normy i to wiele do spelnienia. Anawet raz z lotniczymi mialem do czynienia, naprawde ogrom.

A wiec ten chinski producent tych samolotow jak te normy spelnil? Ano urzadzenia do tych samolotow zakupil za Zachodzie, te urzadzenia sa dopuszczone do uzytku w lotnictwie. A wiec problem z glowy.
Platowiec Chinczycy sami skonstruowali, fakt. Ale ten platowie, gornoplat jak widac na zdjeciach jest aerodynamicznie najprostsza konstrukcja. Zadne problemy ze stabilnoscia w locie, naprawde student aerodynamiki moze poprawnie taki samolot skonstruowac. Trudno to spie$rzyc
Teraz pytanie jaki udzial prac w konstruowaniu byl chinski a jaki zachodni. Nie w produkcji a projektowaniu. Ja bym ocenil ze z 70% Zachod Chiny 30%. Albo nawet Zachod 80% Chiny wiec 20%.
Nawet sporo tych urzadzen, od silnikow poczynajac do awioniki itd nie sa produkowane w Chinach tylko calkowicie zaimportowane. Czyli nie tylko konstruowanie jest zaimportowane ale i nawet tak nie po chinsku i produkcja.

A wiec jak nazwac ten samolot? Chinski? Czy Zachodni? Ja uwazam ze nalezy oceniac czyj to jest w sensie konstruowania/produkcji po udziale % tych dzialanosci. I wychodzi ogromna przewaga Zachodu.

Do tego wypada ocenic jakie prace w konstruowaniu byly trudniejsze. Te chinskie czyli kadlub czy silniki, elektronika hydralika zachodnie. A wiec nawet te 20% prac konstrukcyjnych wykonaych przez Chinczykow sa te prostsze.
Po prostu Chinczycy tych trudnych prac nie potrafia, dlatego kupuja. Jak ma byc porzdnie a tylko takie moga latac na Zachodzie.

A wiec ta rosyjska firma kupila nie chinski tak naprawde samolot a zachodni prawda k1?

A po co dopuszczenia tego samolotu do ronych krajow? Aby wyeksportowac je do nich. I np. Amerykanie jakis tez kupili. Czy nalezy powiedziec ze Chiny doganiaja USA, ze czasy sie zmieniaja? Tak jak to Ty drogi k1 o Rosji trabisz w tym aspekcie? Bzdura prawda?

Ale ostatni slychac ze Chiny kupuja 24 chyba Su35. Jak wyglada udzial prac w Su35 (jego wszystkich elementow) konstruktorow rosyjskich i nierosyjskich? Rosyjskich praktycznie w 100%. Abstrahujac ze stopien skaplikowania Su35 do tego biednego transoprtowego Y-12 to sa Swiaty prawda?

Ja sie wcale z Chinczykow nie zamierzam nasmiewac. Cos, te najprostsze pracy inzynierskie wykonali przy tym Y-12 i to im sie chwali. Lepiej jak nic. Np. Jak montaz samochodow w Montowniach im Balcerowicza w Polsce. Troszke lepiej jak Polacy w lotnictwieale daleko im i do Zachodu i do Rosji. Bardzo daleko. Ale troche przed Polska to fakt. Albo podobnie.

Wiem, dlugi moj post drogi k1 ale wypadalo Ciebie i podobnych do Ciebie miernot sprowadzic na Ziemie. Bo traskacie dziobami o sprawch o ktorych nie macie pojecia.
I krocej sie nie da. Jak sie nie chce po lebkach jak Ty i Tobie podobni.

[5magna]

Co ty chcesz od niego. Samolot nie musi byc chinski wystarczy aby byl dlugi a gruby. A jeszcze lepiej jak czarny...

Masz jakieś dowody na Twoje dywagacje?

[kylax1]

Jeżeli rzucasz jakimiś argumentami, to je udowodnij. Konkretne nazwy, konkretnych komponentów w tym samolocie.

Awionika, czy elektronika do tego samolotu, to nie jest coś, czego sami Chińczycy nie potrafiliby zaprojektować, zważywszy, że projektują znacznie bardziej zaawansowane maszyny wojskowe 5 generacji (np. Chengdu J-20, czy J-31), czy transportowe, jak Xian Y-20, wraz z awioniką, radarami i systemami nawigacyjnymi do nich.

Naśmiewasz się jak dureń z Chińczyków, że "montowanie Balcerowicza" i inne bzdury. Na razie to Niemcy są kopane w dupę z każdej strony, przez USA, Rosję, islam itd.

Nawet Hindusi nie chcą już rosyjskiego PAK FA. :)

[kylax1]

Zbyt niska jakość wykonania. :) BUahahahaha.

[przechrztaimason]

Po tym jak prototyp sfajczył się na oczach indyjskiej delegacji wojskowej trudno się Hindusom dziwić, że plunęli serdecznie na wytwory Suchoja i zamówili Rafale.

Kontrakt na Rafale też raczej nie dojdzie do skutk

[kylax1]

u. Pokłócili się z Francuzami o offset, lokalizację produkcji, termin dostawy itd.

W sumie jedyne nowoczesne samoloty wielozadaniowe, na wyposażeniu Indii to Su 30 MKI.

[przechrztaimason]

Z tego co wiem raczej dojdzie. Hindusi chcą jak najwięcej wydusić od Francuzów, ale biorąc pod uwagę wielkość zamówienie (330 maszyn) Francuzi są gotowi na spore ustępstwa. No a Indie też są pod ścianą, bo Suchoje będące na wyposażeniu IAF mają bardzo niski współczynnik gotowości bojowej ze względu na dużą awaryjność, są bardzo kosztowne w utrzymaniu i mają dość kiepską awionikę. Przez to już bardzo niedługo Pakistan osiągnie przewagę w powietrzu nad Indiami, a to dla Delhi koszmar senny i to z gatunku Freddy Krueger na wolności. Główną kością niezgody pozostaje cena, 229 mln Euro za sztukę to trochę dużo nawet dla nieliczących się z wydatkami na wojsko Indiami, ale jak przypuszczają obserwatorzy w połowie 2016 kontrakt pewnie zostanie podpisany.

[lubat]

Nie przeżywaj kilaczku! W rozwiniętych gospodarczo państwach tak już jest, że "wymieniają" się swoimi najlepszymi produktami. Amerykanie kupują europejskie Airbusy, Europejczycy amerykańskie Boeingi, Rosjanie chińskie samoloty, a Chińczycy miesiąc temu kupili 24 myśliwców Su-35.

A my co oferujemy światu?

[pijatyka]

Za Mao (nie do pomyślenia)

[5magna]

Ucz sie angielskiego glupaku....

news.goldseek.com/GoldSeek/1450376163.php

[deutor]

> A my co oferujemy światu?

jaPka i maliny..

A także

[przechrztaimason]

Statki specjalistyczne, systemy kierowania procesami produkcyjnymi, tworzywa sztuczne, tekstylia, różnorakie AGD, meble, farmaceutyki i parafarmaceutyki, samochody i części do nich, tabor kolejowy, autobusy, tramwaje, części samolotowe, silniki okrętowe, kosmetyki, farby i lakiery, tkaniny techniczne, cement, nawozy sztuczne, produkty ciężkiej syntezy chemicznej, centrale telefoniczne, radiolinie, chłodnie przemysłowe, piece do spalania odpadów, kompostownie, sprzęt rolniczy, nawozy sztuczne, sprzęt górniczy, systemy klimatyzacyjne i jeszcze sporo tego więcej.

A nie?

[przechrztaimason]

Wystarczy chwilę poszukać, by poczytać jak Aerofłot rozpaczliwie bronił się przed IŁ96.

[jorl]

kylax1 napisał:

> Jeżeli rzucasz jakimiś argumentami, to je udowodnij. Konkretne nazwy, konkretny
> ch komponentów w tym samolocie.

Drogi k1, sam napisales, z wielka radoscia do tego, ze ten chinski samolot o ktorym mowimy ma silniki amerykanskie.

kylax1 napisał:

> Buahahahaha. Silniki w Harbin Y 12 są ameryka Pratt & Whitney PT6A-27

Nie pomyslales ze tym samym z "chinskosci" tego samolotu trzeba odjac te silniki? Za trudne, wiem. Dla czlowieka z kraju Montowni im Balcerowicza jest to za wysoka polka.



> Awionika, czy elektronika do tego samolotu, to nie jest coś, czego sami Chińczy
> cy nie potrafiliby zaprojektować, zważywszy, że projektują znacznie bardziej za
> awansowane maszyny wojskowe 5 generacji (np. Chengdu J-20, czy J-31), czy trans
> portowe, jak Xian Y-20, wraz z awioniką, radarami i systemami nawigacyjnymi do
> nich.

Drogi k1 co sobie Chinczycy do wojskowych samolotow projektuja i buduja to do tego samolotu o ktorym mowa nie ma wiele wspolnego. Oczywiscie ze nikt im na Zachodzie avioniki do wojskowych samolotow im nie sprzeda. Musza mic wlasne. Pytanie jakie dobre, prawda? myslisz ze jak napisze sie ze samoloty 5 generacji to juz rownorzedne z np. amerykanskimi? Bo 5 generacja? Moga i sa tu Swiaty pomiedzy precyzja ich urzadzen a zachodnich. Ale OK wezmy samoloty wojskowe chinskie. Te ponaddzwiekowe. Do nich kupuja dalej silniki rosyjskie. Sami nie ptrafia takiego zbudowac, co najmniej takiego ktory przy potrzebnych charakterystykach mial akceprtowalna przezywalnosc. Rozpadaja sie po niewielu godzinach lotu. Ich export do Pakistanu samolotow to tez z nimi sa silniki rosyjskie. Do tego nie potrafa zrobic dotad silnikow odpowiadajacych rosyjskim zaprojektowanym przed 30 laty. A i tu jest postep ogromny, Rosjanie go gonia a Chinczycy daleko w czasach komuny.
Radary to Chinczycy maja juz troche lepsze, bo zatrudnili bezrobotnych inzynierow z Rosji. Ale to bylo przed 20 laty, i tak im pozipm sie zatrzymal. Bo sami dalej nie potrafia naprawde cos wspolczesnego zbudowac. Kopiowanie ma wade i to duza, bo sie nie wie dlaczego cos tak a nie inaczej bylo zbudowane a wiec nie da sie po kopiowaniu dalej cos wymyslec. Wiem dobrze jak to jest, sam urzadzenie konstruuje, juz cale dlugie zawodowe zycie.
Spotkalem naprawiacza tv w Polsce, naprawial do ca. 20 lat temu. Powiedzial mi ze przeciez uklady scalone sa chinskie/azjatyckie. Bo stoi na nich Made in China. Idiotyzm, popularny w Polsce. Bo Wafer sa wiezione do Chin aby w obudowe pakowac. Bo to praca reczna i w Chinach taniej. Ale stempel jest. Chinski, Malazja itd.
Po prostu trzeba wiedziec jak wyglada przemysl od podszewki. Gdzie sie co projektuje gdzie produkuje i na czym. I wg czyjej dokumentacji

Wracjajac do tego samolotu. Jak go chca exportowac do krajow zachodnich, a chca bo jest tam dopuszczony, nie maja wyjscia, musiali avionike tez kupic. Jak silniki. Co nie znaczy ze nie mogliby chinskich, oczywiscie gorszych zamontowac, maja napewno tez, ale nigdy by nie byly dopuszczone na Zachod. Ogromne koszty dopuszczen a wynik pozytywny niepewny. System norm na Zachodzi jest skuteczny dla ochrony rynku. Ale zebys sie tu nie cieszyl, te zachodnie urzadzenia sa i lepsze chociaz na chinskich ten samolot by jakos latal, zadna sztuka dzisiaj nawet w Chinach.

> Naśmiewasz się jak dureń z Chińczyków,

Durniem napewno nie jestem, i z Chinczykow sie nie nasmiewam, napisalem wyzej ze dobrze ze i tak cos robia, wyszli w koncu ze Sredniowiecza tez i przez to.

>że "montowanie Balcerowicza" i inne bzdu

Klasyczne Montownie im Balcerowicza sa wlasnie w Polsce. Chinczycy tez montuja na cudzej dokumentacji, na cudzych maszynach ale staraja sie sami cos robic. Polska nie byla w Sredniowieczu jak zaczal sie u was kapitalizm ale sprowadziliscie sie do poziomu chinskiego. Dla nich byl to awans dla was cofniecie. Ale tak sie wam podoba wiec o co chodzi.

> ry. Na razie to Niemcy są kopane w dupę z każdej strony, przez USA, Rosję, isla
> m itd.


Niemcy maja w kazdej chwili opcje scislego sojuszu z Rosja. I wtedy ten tandem bedzie rownowazny USA. USA 100 lat ten sojusz umiejetnie niedpouszczala. Z tym ze Rosja musi jeszcze udowodnic ze jest warta tego sojuszu. Wyglada na to ze ten czas nadchodzi.