Francuski Fitch utrzymuje rating dla Polski

[indeed-44]

"Jak informuje agencja, rating równoważy z jednej strony silną sytuację makroekonomiczną Polski, odporny system bankowy i jakość instytucji zgodne z ratingiem w kategorii "A", z wysokim zadłużeniem zewnętrznym, stosunkowo niskim poziomem PKB per capita i wyższym od porównywalnych gospodarek długiem publicznym"

biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/918000,agencja-fitch-utrzymuje-rating-polski.html

ktoś wie, co jest grane z niespodziewanym obniżeniem ratingu przez amerykański S&P?

Zapytam odwrotnie.

[kylax1]

Ktoś wie, co jest grane z niespodziewanym utrzymaniem rankingu przez francuski Fitch?

A może zapytasz o co chodzi tego kumpla Merkel?

[indeed4]

twitter.com/RynkiBlondynki/status/688094846192607233

[wojciech.2349]

kylax1 napisał:
> Ktoś wie, co jest grane z niespodziewanym utrzymaniem rankingu przez francuski
> Fitch?
---------------------
A co Ty na to?


Po raz pierwszy od 27 lat widzimy, że w okresie 12-miesięcznym będziemy mieli nadwyżkę handlową w tym roku. To jest bardzo dobra wiadomość dla gospodarki polskiej".
biznes.interia.pl/makroekonomia/news/agencje-ratingowe-oceniaja-polityke-gospodarcza-rzadu,2249645,2156

PiS-rządy jeszcze nie zdają sobie sprawy

[wiarus-pl]

jakiego fetoru narobiły już dla finansów i gospodarki Polski wojną o TK i zawłaszczeniem mediów, a jakiego jeszcze planują narobić. Poza zdołowanym ratingiem termometrem na rynku jest wartość pieniądza, a w ciągu tylko dwóch miesięcy PiS-rządów złotówka straciła na wartości 10%.

Standard & Poor's

[indeed4]

"W komunikacie agencji S&P czytamy, że "od wygranych wyborów w październiku 2015 roku, nowy rząd w Polsce zainicjował różne środki legislacyjne, które uważamy za osłabienie niezależności i skuteczności kluczowych instytucji, co znajduje odzwierciedlenie w naszej ocenie".

tvn24bis.pl/z-kraju,74/agencja-s-p-obnizyla-perspektywe-ratingu-polski,611067.html

[karbat]

banki , handel w Polsce jest w rekach zachodniego kapitalu ,
a kaczorenko chce im zabrac troche kasy* , wiec ci , -
ktorzy sa utrzymywani przez ten kapital ...
w zasadzie reaguja prawidlowo na dzialania Pis

* np . niemcy - Merkel , ktora chcalaby troche oskubac
banki , koncerny, wydalaby na siebie polityczny wyrok smierci
wyciagnieto by jej zaraz poglady komunistyczne z czasow DDR
wszystkie jej polityczne klamstwa itd itp . Teflon padlby na twarz i to b. szybko .

[indeed4]

Wybacz, ale co wy tam z nietaczką wyczytaliście w tym swoim Sputniku czy Russia Today mnie kompletnie nie interesuje.

Kiedyś KGB chciało szantażować prezydenta

[kylax1]

Indonezji (bodajże Suharto) taśmami, na których uprawiał seks z kobietami. Ruskie myślały, że tak jak w zachodnim purytanizmie, Suharto się tym przejmie. Ale jak przystało na Azjatę, powiedział ruskim żeby dawali jak najszybciej te taśmy, bo chętnie je sobie z kolegami poogląda.

I tak KGBowski plan poszedł się j****ć. :)

Moody's miał opublikować swój rating

[indeed4]

wczoraj, ale się wycofał

www.bankier.pl/wiadomosc/Moody-s-nie-opublikowala-przegladu-ratingu-Polski-3471011.html

ich opinia może być decydująca bo razem z S&P mają po 40% tego rynku (Fitch 15%)

[karbat]

decyzja tej agencji polityczna , bo swoja decyzje motywuja TK i mediami w Polsce .
no , w Polsce Media ( rzadowe ) to pewnie ... z 30 % PKB ... hehehe

wiele szumu , o NIC , na razie .

to co dzis najbardziej uderzy w Polske to znacznie .. zwiekszone
wydatki na obsluge dlugow , w zwiazku ze slabnaca zlotowka .
a import , dosc znaczny w Polsce ... tez bedzie drozszy .

jeszcze troche poleci na twarz zlotowka ...
zobaczymy czy woytkow bedzie stac naten gaz z Kataru

[caesar_pl]

Co teraz oczekuje Polakow?Praca za stawke minimana w Niemczech czyli 1050 euro netto na miesiac czyli 4500 zl netto.Kto ma w Polsce dziecko - dodatkowo 900 zl. Zachod juz zaciera rece.
Ciekawe ilu Polakow sie na to pokusi?1 mln,2 mln a moze i 3 mln?

Minister Szałamacha: S&P będzie musiał odszczekać

[indeed4]

Standard&Poor's) nie bierze pod uwagę zjawisk gospodarczych, koncentruje się na polityce. Gospodarka ma się świetnie - zapewniał w TVN24 Szałamacha.

- Jeszcze dwa dni wcześniej Bank Światowy podwyższył prognozę wzrostu gospodarczego dla Polski na 2016 rok, jeszcze dzień wcześniej Międzynarodowy Fundusz Walutowy przedłużył dostęp dla Polski do elastycznej linii kredytowej - wyliczał minister finansów. - Oni (S&P - przyp. red.) całkowicie abstrahują od sfery gospodarczej i najzwyczajniej w świecie mylą się. Będą musieli się wycofać za jakiś czas z tej błędnej decyzji -

tvn24bis.pl/z-kraju,74/szalamacha-s-p-bedzie-musiala-wycofac-sie-z-tej-decyzji,611192.html

Całkiem możliwe - Standard & Poor's ma na swoim koncie niejedną wpadkę, za jedną z nich rok temu musieli zapłacić rządowi USA gigantyczne odszkodowanie.

[indeed4]

"Agencja ratingowa się myliła. Wypłaci gigantyczne odszkodowanie

W ramach ugody sądowej agencja ratingowa Standard & Poor's (S&P) wypłaci władzom USA 1,38 mld dolarów jako odszkodowanie za świadome zawyżanie prezentowanych im ocen walorów hipotecznych - poinformował we wtorek właściciel S&P, spółka McGraw"

tvn24bis.pl/ze-swiata,75/agencja-ratingowa-wyplaci-gigantyczne-odszkodowanie-wladzom-usa,511835.html

Polska to nie USA.

[kylax1]

S&P zapłaciło odszkodowanie z powodu zbyt wysokiej wyceny aktywów przed krachem z 2008 roku.

Dlatego teraz oceniają państwa i firmy ostrzej, niż kiedyś i dlatego Polska dostała po ratingu tak szybko.

Polskie sądy to mogą S&P cmoknąć w odbyt.

[indeed4]

> Polskie sądy to mogą S&P cmoknąć w odbyt.

W to samo miejsce, w które przegrany palikotowy lewak kylax może cmoknąć PiS i całą prawicę? :-)

[kylax1]

Tak w to samo.

[indeed4]

Aha. W takim razie obu wam życzę przyjemnego, satysfakcjonującego cmokania.

:-)))

[felusiak1]

To nie była wpadka. Obligacje hipoteczne miały gwarancję rzadu i dlatego otrzymywały najwyzszy rating. Po krachu okazało sie, ze gwarancje można o kant doopy rozbić. A rząd szuka pieniedzy wszedzie gdzie sie da i idzie na ugodę bo w sadzie nie jest w stanie wygrać. Firmy idą na ugodę bo nie chcą wygrywać w sadzie i być zlikwidowane.

PS. Minister finansów jest w błedzie. Rating dotyczy obligacji rzadu a nie gospodarki jako takiej.
Odnosi sie wyłacznie do obligacji długoterminowych (wiecej niż 10 lat) i tu działania polityczne odgrywaja rolę.

[indeed4]

> Odnosi sie wyłacznie do obligacji długoterminowych (wiecej niż 10 lat) i tu działania polityczne odgrywaja rolę.

Ile czasu w Polsce trwa jedna kadencja parlamentu?

[wojciech.2349]

indeed4 napisał:
> Standard&Poor's) nie bierze pod uwagę zjawisk gospodarczych, koncentruje się na
> polityce. Gospodarka ma się świetnie - zapewniał w TVN24 Szałamacha.
....
> Całkiem możliwe - Standard & Poor's ma na swoim koncie niejedną wpadkę, za jedn
> ą z nich rok temu musieli zapłacić rządowi USA gigantyczne odszkodowanie.
----------------------------------------
To nie musi być wpadka i S&P może mieć rację.
OFE pozbywa się akcji i obligacji, bo Matołek zmusił OFE do ich upłynniania.

[indeed4]

Dajże już spokój Wojteczku ;-) Tusk wypunktował PiS celnie - najpierw idiotyczna narracja o "Polsce w ruinie" a w obliczu ataku eurokomisarzy superlatywy i obrona naszej gospodarki niczym Częstochowy. To się po prostu musiało tak skończyć.

[wojciech.2349]

A znasz się na giełdzie?
Bo ja troszkę się znam.

[indeed4]

Tak, tak Wojteczku - zauważyłem to już w ostatnich dniach :-)))

[krzysiozboj]

S&P już dawała tyłka przy ratingach. A taka zabawa z ratingami może walić po obu stronach jeśli jest robiona pod zapotrzebowanie a nie oddaje faktycznego stanu.

Tu powtórzę się ze swojego tematu - moim zdaniem to podobna gra jak z Węgrami kilka lat temu, gra na uwalenie rządu forsującego niewygodne decyzje (banki, hipermarkety). Z Węgrami skończyło się tak że MFW wywalono z kraju a Orban obecnie montuje koalicję z byłych demoludów by przeciwstawić ją hegemonii Niemiec, na własnym terenie Orban chyba praktycznie nie do ruszenia. I tym samym może się skończyć zabawa zachodniej finansjery w Polsce, jeśli uwalą PiS to ich sukces, jeśli się im to nie uda to oberwą z nawiązką za tą gierkę.

[krzysiozboj]

Tak dla przypomnienia
www.forbes.pl/tagi/6714/rating-wegier/1
W zasadzie zrobiono z Madziarów bankrutów wtedy, jak widać odrobinę przedwcześnie.

[indeed4]

Czekam na rating trzeciego z "wielkiej trójki" Moody's - znają już analizy Fitcha i S&P ciekawe jak się ustawią wobec tej dwójki.

[indeed4]

sieć spekuluje, że utrzymali jak Fitch

www.wykop.pl/wpis/16137671/upieklo-sie-moody-s-utrzymal-rating-zrodla-na-razi/

[krzysiozboj]

Przykład Węgier pokazuje że nawet danie śmieciowego rankingu można przeżyć. Pytanie tylko o długoterminowe konsekwencje takich zabaw pod zamówienie.

[caesar_pl]

Wegry byly kiedys duzo bogatszym krajem niz Polska czy Slowacja.Teraz sa duzo biedniejszym narodem niz Polska czy Slowacja.
img4web.com/view/HYC4Q6
Po spadku zlotego jest mozliwe,ze Wegry przeskocza Polske....

[krzysiozboj]

Nie bardzo wiem co dokładnie jest w tych tabelkach, średnia siła nabywcza pensji w danych kraju? Chyba nie bardzo.

Ratingi raczej nie oceniają poziomu życia w danym kraju a jego wiarygodność kredytową, moim zdaniem te an Węgrzech za Orbana jest większa niż za poprzedzających go komuszków, ratingi pocięto im ostro za Orbana.

A sam spadek złotego nie musi być niczym złym w gospodarce, mogę Tobie podlinkować okres pierwszego kryzysu finansowego (2008-2009 i tuż po), kursy walut krajów środkowej Europy i zachowanie PKB. Złotówka leciała na zbity pysk (30% w krótkim okresie) a Tusk pokazywał mapki z zieloną Polską.

[caesar_pl]

www.dlahandlu.pl/handel-wielkopowierzchniowy/wiadomosci/sila-nabywcza-statystycznego-polaka-to-6170-euro-rocznie,47698.html

[krzysiozboj]

Dzięki za odpowiedź. Nie znam Węgier, nie bywam tam, w tych statystykach nie odniosę się do nich. Z Polską może być tak jak podają słupki choć moim zdaniem wynika to bardziej z naszej zaradności niż z innych czynników. Natomiast moim zdaniem jest mocny rozdźwięk w danym i realnym życiu przy Słowacji, szczególnie w porównaniu do Polski i Czech (Węgier z racji braku wiedzy nie będę porównywał). Słowacja raz ostro dostała po tyłku wprowadzając u siebie euro po mocnym kursie korony a dwa to kraj prawie oligarchiczny, jeśli chodzi o powiązania polityczno-biznesowe to chyba bliżej im do Ukrainy niż do Europy. Szarakom (tym pracującym, bezrobotni mają chyba lepiej niż u nas, tam socjal był zawsze lepszy) moim zdaniem tam się zdecydowanie gorzej żyje niż w Polsce czy na Czechach a dane w linku mogą sugerować coś innego.

Myślę że i u nas największym problemem nie jest średnia a ... rozwarstwienie. Ze średnią to jest tak, że jeśli w grupie 10 facetów i 10 kobiet jeden ma harem złożony z 10 kobiet to średnio każdy ma po jednej. I myślę że tu leży przyczyna radykalizacji społeczeństw i dochodzenia do władzy takich ludzi jak Kaczyński.

Ale to już spore OT od ratingów. Te moim zdaniem często na zamówienie robione, S&P ma chyba zresztą przegrane procesy sądowe za manipulację ratingami, do zapłacenia chyba dość spore kary.

[caesar_pl]

Ciekawe jest to ze w 2014/2015 w Polsce sila nabywcza na osobe wynosila 6.170 euro na rok a 10 lat wczesniej czyli w 2005 roku az 6.949 euro czyli prawie 800 euro wiecej.
img4web.com/view/DD2K6H
Czyli ze dobrobyt w Polsce nie rosnie proporcjonalnie do wzrostu Produktu Narodowego.
Gdy w 2005 dochod roczny Polaka wynosil ok.43% dochodu Niemca to w 2014/2015 juz tylko 28%.
Wegry w 2005 wyprzedzaly Polsce powaznie w zasobnosci portwela gdyz na osobe i na rok Wegier mial do dyspozycji 7.805 euro.Wegier w 2015 dysponuje tylko ok.5000 euro.

[krzysiozboj]

Zauważyłem to że przez ostatnie 10 lat niby zbiednieliśmy. Czy to jest prawda nie wiem, dla mnie dziwne dane, wydaje mi sie że średnio nie zbiednieliśmy, choć moim zdaniem pogłębiło się mocniej rozwarstwienie społeczne. Ale to w zasadzie powód by dane które sam przytaczasz traktować ze sporą rezerwą. Też i w odniesieniu do pozostałych krajów. Takie powiedzonko mi się przypomniało - "są trzy poziomy kłamstwa ? kłamstwo pospolite, przysięga i statystyka".

Moim zdaniem mniej istotne co mówi statystyka (nawet jeśli byłaby prawdziwa), ważniejsze co czują ludzie, bo od tego zależą nastroje społeczne. Powtórzę się pewnie - podłoże wielkich zadym w Europie to pochodna draństwa poprzedników Hitlera, Lenina i im podobnych, oni zabazowali na ogromnych patologiach społecznych, nie stworzyli ich a zabazowali. Nie urodziłby się Hitler i Lenin to zrobił by to ktoś inny, ich poprzednicy zrobili beczkę z prochem i podpięli do niej lont, potrzebny był tylko ktoś z charyzmą kto odpali ten lont. Lont odpalono a odpalającemu przypisano wysadzenie beczki z prochem. Wracając do współczesnych nastrojów - Orban ma ogromne poparcie u siebie, przy nim nasze szczęście że to nie wariat, PiS ostatnio też sporo zyskał i mam wrażenie że jeśli jeszcze bardziej zaostrzy swoją politykę to jeszcze mocniej mu wzrośnie, ze ludzie chcą swoistej rzezi na elitach. Nie mówię że to dobrze, piszę jak widzę.

[indeed4]

> PiS ostatnio też sporo zyskał i mam wrażenie że jeśli jeszcze bardziej zaostrzy swoją politykę to jeszcze mocniej mu wzrośnie

Czytujesz czasem sondaże? Polecam tabelkę z tego artykułu

wiadomosci.onet.pl/kraj/sondaz-pis-traci-pulapka-konserwatywnej-rewolucji-kaczynskiego/nkjr88

[krzysiozboj]

wiadomosci.wp.pl/kat,1025897,title,Najnowszy-sondaz-CBOS-39-proc-PiS-22-proc-Nowoczesna-13-proc-PO-9-proc-Kukiz15,wid,18105169,wiadomosc.html

takie trochę nowsze dane

[indeed4]

Ty serio nie wiesz, czyj jest CBOS? :-)

[krzysiozboj]

to samo można napisać o reszcie, wynik często taki jaki życzy sobie ... płacący za badania. Ciągnięcie polemiki n/t wiarygodności tego czy innego ośrodka uważam za bezsensowne

[indeed4]

> to samo można napisać o reszcie

Nie, nie można bo reszta nie jest rządowa, poza tym w rankingach rządowy CBOS jest na szarym końcu.

Poleciłem ci tabelkę z pierwszego artykułu bo podaje uśrednione dane ze wszystkich grudniowych sondaży wszystkich sondażowni - w odniesieniu do wyniku wyborczego.

Wszystko na temat.

[krzysiozboj]

naprawdę chcesz pogadać o trafności co niektórych ośrodków sondażowych? Choćby w kontekście ostatnich kilku wyborów? ;) Ja nie mam zamiaru bronić CBOS, ale obawiam sie że inni notowali wieksze rozjazdy w sondażach, z czego można wnioskować że je zwyczajnie przekręcali.

[indeed4]

> naprawdę chcesz pogadać o trafności co niektórych ośrodków sondażowych

Sorry, nie znasz się na tym. W sieci są rankingi i analizy dotyczące wiarygodności polskich sondażowni, polecam.

[krzysiozboj]

Myslę że u nas też i w tych "sondażach" przerabiamy węgierski wariant, po pierwszych jego wygranych wyborach notowania leciały mu na zbity pysk, było wręcz domaganie się odebrania mu władzy bo utracił mandat społeczny (starczy poczytać prasę z przed ok 4-5 lat), przyszły kolejne wybory i ... wynik był jako był, nikt już nawet nie zawraca sobie tyłka próbą wysadzenia Orbana.

[krzysiozboj]

Dopiszę to co kilka razy już tu pisałem - boję się tylko jednego, że politycy zaczną podpuszczać na siebie narody, że prości ludzie skoczą sobie do gardeł, że wmówi się im że przyczyna ich nieszczęść leży w innym narodzie. Nie chciałbym tego ani w stosunku do Niemców, Rosjan czy kogokolwiek innego, chciałbym natomiast rozliczenia polityków za to co zrobili złego narodom. Chciałbym by rozliczono Merkel za numer z uchodźcami, Tuska za zadłużenie mnie i moich dzieci, Putina za Ukrainę, Obamę i jego poprzedników za Afrykę i Bliski Wschód, innych za inne ich grzeszki.

A co ma IMF do S&P?

[kylax1]

Jedno to organizacja międzynarodowa, a drugie to prywatna firma dająca ratingi.

Obniżono rating dla długów długoterminowych

[felusiak1]

Krótkoterminowy rating pozostał bez zmian.
S&P dostrzega niebezpieczeństwo w możliwości obstawienia NBP przez PiS swoimi ludźmi co przy rozwodnieniu TK i innych instytucji państwa może mieć negatywne dla inwestorów konsekwencje.
Swoją drogą nie potrafię zrozumieć paniki. Rząd pozyczał przed rokiem na 2.2% a przed 6 miesiacami na 3.19%. W październiku na 2.66%. Pomiędzy 2008 a 2012 rząd pozyczał na średnio 6%.
Reasumując, polski dług ma się nadal dobrze, na równi z włoskim i hiszpańskim i o kategorię lepszym niż węgierski i rosyjski, które są w kategorii speculative (non-investment grade)

To zbyt skomplikowane dla webbrygadzistów.

[kylax1]

Oni uważają, że to "panie zdzichu to je SPISEK obrzezanych bankierów"!

Agencje ratingowe biorą pod uwagę ryzyko dla zainwestowanego kapitału, bo kapitał lubi stabilność i przewidywalność. I to jest przyczyną downgradu S&P.

[yurek11111]

felusiak nie pal glupa,ten Standard & Poor's powinien zmienic nazwe na Poor Standard ,co byloby adekwatna nazwa do ich wiedzy i ocen,w przeszlosci wielokrotnie osmieszyli sie,wystawiajac najwyzsze oceny ratingowe smieciowym obligacjom,wielokrotnie za bledne oceny przegrywali w sadach i placili wysokie kary,....
Podkresliles ze Polska ,zdaniem S&P,dzieli rating BBB+ ,z takimi panstwami jak Hiszpania i Wlochy,ale przemilczales ze w/g S&P ,taki sam rating BBB+ ma Trynidad i Tobago ,a nawet dla najwiekszego laika w temacie,rzuca sie w oczy ze potencjalu gospodarczego i ekonomicznego,swobod politycznych i wszystkich pozostalych uwarunkowan ,branych pod uwage przy ustalaniu "credit rating" panstwa,nie da sie porownac poziomu Trynidad i Tobago do poziomu Wloch,Hiszpanii czy Polski ,a wiec ta ocena S&P to jedna wielka sciema....

PS>Oczyja panike Ci chodzi,panike w S&P?
felusiak1:
Swoją drogą nie potrafię zrozumieć paniki.

[felusiak1]

yurek nie zamulaj. Rating jest jaki jest i nie ma co wyć i wylewać wiadra pomyj na S&P.
Rating nie odnosi się do potencjału gospodarczego lecz rzadowych obligacji. Widocznie rzadowe obligacje Trynidadu sa tak dobre jak obligacje Polski, Wloch i Hiszpanii. Poziom gospodarczy Polski jest znacznie niższy niż Włoch a rating identyczny. Pewnie włosi zdenerwują się, ża taka Polska ma identyczny rating.
S&P nie przegrał w sadzie lecz poszedł na ugodę i zapłacił. Z rzadem federalnym nikt poza Nomura i RBS nie chce iść do sadu. Rzecz jasna rzad przegrałby sprawę ale zwycieska firma przestałaby istnieć.
Ponadto rating obligacji hipotecznych nie odnosi sie do obligacji rzadu. I dodatkowo te obligacje posiadały rzadowe gwarancje, jak sie potem okazało te gwarancje były nic nie warte.

Demokracja a la USA. Rząd przegrał, ale firma

[kylax1]

przestaje istnieć, bo zniszczą ją kontrolami najdrobniejszych rzeczy. Prawie jak w Rosji.

Dlatego właśnie przepisy są tak skomplikowane, żeby można było każdego szantażować, bo nikt (ani firmy, ani ludzie prywatni) nie jest w stanie nie łamać prawa. Każdy łamie jakieś prawo dziesiątki razy w ciągu jednego dnia.

[yurek11111]

Wlosi nie maja co sie denerwowac ze ich rating jest taki sam jak Polski ,ba nawet wczoraj byl polski rating wyzszy niz wloski,choc poziomy gospodarcze rozne ,bo jak zauwazyles, rating odnosi sie do rzadowych obligacji a nie do potencjalu gospodarczego panstw,a Wlochy procentowo do PKB sa bardziej zadluzone niz Polska,ale wlasnie tym bardziej niezrozumiala jest decyzja S&P,gdyz mniej niz rok temu podwyzszyla rating Polski,a w uzasadnieniu podala ze w najblizszym okresie czasu ,nie ma zagrozenia dla splaty rzadowych obligacji,by wczoraj ,wbrew temu co twierdzila niecaly rok temu rating Polsce obnizyc....
Do tego twoje usprawiedliwianie ze pomylka S&P w przeszlosci dotyczyla obligacji hipotecznych,niczego nie dowodzi,a wrecz przeciwnie,zwieksza jeszcze wine S&P,bo pozwala domniemywac ,ze jak na wlasnym podworku,w USA popelnila takie pomylki odnosnie co do obligacji hipotecznych to o miedzynarodowych obligacjach rzadowych,wypowiadac sie nie powinna....

[felusiak1]

yurek wydaje się, ze nie rozumiesz. wszystkie obligacje hipoteczne miały najwyzszy rating gdyż uważano, ze mają rzadowe gwarancje a rząd miał najwyzszy rating. Zatem jesli rzad gwarantuje to nie ma ryzyka. Hipoteczne obligacje były na zamówienie Fannie i freddie a to agencje quasirzadowe.
Rzadowe obligacje posiadają gwarancje rzadu, który je wyemitował. Jednym gwarancjom wierzy sie bardziej innym mniej i to odzwierciedla rating.

[yurek11111]

OK,bardzo niejasno piszesz o obligacjach hipotecznych,sprecyzuj czy obligacje hipoteczne mialy gwarancje rzadowe ,czy tylko tak uwazano?
re:wszystkie obligacje hipoteczne miały najwyzszy rating gdyż uważano, ze mają rzadowe gwarancje a rząd miał najwyzszy rating. Zatem jesli rzad gwarantuje to nie ma ryzyka. Hipoteczne obligacje były na zamówienie Fannie i freddie a to agencje quasirzadowe.

Ciekawostka-S&P ma placowke w Warszawie

[yurek11111]

Widocznie lepiej im sie geszefty robilo za rzadow PO....
www.spratings.com/en_US/topic/-/render/topic-detail/standard-poor-s-ratings-services-w-polsce?rd=spratings.pl
A moze to o to chodzilo:

"Obniżenie ratingu przez agencje może pogłębiać kryzys
„Informacja, że którakolwiek agencja obniżyła rating kraju (czyli rating przyz­nany obligacjom wypuszczonym przez rząd), działa na uczestników rynku jak wybuch bomby, powodując, że z miejsca tracą zaufanie do dłuż­nika i nie tylko nie chcą kupować nowych obligacji, ale również gwałtownie wyzbywają się tych, które kupiły uprzednio. Ich ceny spadają, a zatem opro­centowanie rośnie. Mechanizm ten działa niezwykle skutecznie – obniżenie ratingu Grecji na przełomie roku 2009 i 2010 z A- do BB+ spowodowało, że kraj wpadł w pułapkę zadłużenia i praktycznie zbankrutował, obniżenie latem 2011 ratingu USA przez agencję Standard&Poor’s z AAA na AA+ (a więc minimalnie) wywołało panikę na globalnym rynku finansowym, same pogłoski o możliwym obniżeniu ratingu Włoch i Hiszpanii spowodowały w tym samym okresie natychmiastowy skok oprocentowania ich obligacji o po­nad 1%.”[17] Im wyżej agencje ratingowe ocenią ryzyko kraju po­ży­cza­ją­ce­go pieniądze w formie obligacji, tym więcej państwo płaci za taką po­ży­czkę. A to oznacza mniej środków np. na infrastrukturę, edukację, zdrowie czy kulturę albo wyższe podatki. Niższy rating kraju emitującego obligacje popycha też inwestorów do zakupu bezpieczniejszych papierów i walut. Kie­dy w lipcu 2011 r. agencja ratingowa Moody’s obniżyła wiarygodność kre­dytową Portugalii (oceniając jej obligacje jako śmieciowe), inwestorzy pozbywali się w Europie akcji i obligacji, spadł kurs euro...

www.wsz-pou.edu.pl/magazyn/?strona=mag_radomska74&nr=74&p=

[indeed4]

Pisałem już wyżej, że przede wszystkim ma oddział w Niemczech

twitter.com/RynkiBlondynki/status/688094846192607233

[felusiak1]

obniżenie ratingu grecji było powodem wpadnięcia w pułapkę zadłuzenia?
było raczej skutkiem działań greckiego rzadu.
Obligacje rzadowe kupowane są za realne, prawdziwe pieniadze i inwestor chce mieć pewność odzyskania swoich pieniedzy.

[yurek11111]

felusiak,juz sie sam pogubiles w tych swoich klamstewkach,nie ma ryzyka odzyskania swoich pieniedzy ,dla inwestora-bankstera, kupujacego obligacje rzadowe , bo te sa gwarantowane przez rzad ,ale obnizenie ratingu powoduje ze na obsluge dlugu ,rzad musi wydac wiecej,i tu jest pole do popisu dla chochsztaplerow z agencji ratingowych,ktorych przedstawiciele wspolpracuja z bankami ,i czesto ida na wspolprace,by zmaksymalizowac zyski banksterow udzielajacych pozyczek, co mialo miejsce we Wloszech,gdy S&P obnizylo rating Wloch,by Morgan Stanley mogl pozyczyc 3 mld euro na wyzszy procent...

Feluś jako znafffca rynków

[eva15]

felusiak1 napisał:

> Reasumując, polski dług ma się nadal dobrze, na równi z włoskim i hiszpańskim i
> o kategorię lepszym niż węgierski i rosyjski, które są w kategorii speculative
> (non-investment grade)

O czym ty bełkoczesz, znafffco? Najwyraźniej porównujesz polski dług państwowy z długami rosyjskich prywatnych podmiotów gospodarczych. Państwo rosyjskie jako takie nie ma praktycznie długów- to bolesna dla międzynarodówki finansów prawda.
Tak więc US-agencje mogą sobie jak chcą ustawiać w rankingu Rosję, z realiami nie ma to wiele wspólnego.

[yurek11111]

Popatrz ewcia,jak to jest mozliwe ze ruskie zbankrutuja bez dlugow.....:-)
Jakbys miala troche pod sufitem,to doszlo by do ciebie,ze zaden ruski prywatny podmiot gospodarczy,jak ty to nazywasz,nie dostalby zadnej pozyczki z zachodnich badz swiatowych bankow, z tej prostej przyczyny,ze nie bylo i nie ma takiej mozliwosci,by sprawdzic przez bank ,wiarygodnosc stanu posiadania ,ruskiego prywatnego podmiotu gospodarczego,do tego ruskie ministerstwo finansow, nigdy by nie wykazywalo ,dlugow ruskich prywatnych podmiotow gospodarczych ,jako dlugu zagranicznego Rosji, a na stronach ruskiego ministerstwa Finansow,stoi jak byk ze dlug zagraniczny FR to okolo 700 miliardow dolarow....

[felusiak1]

efka, rosyjski rating dla obligacji rzadowych jest BB czyli speculative grade, non-investment grade.
ta informacja jest dostepna w internecie. Innymi słowy rosyjski rating okreslany jest mianem junk.

Podstawowe pytanie

[indeed4]

Podstawowe pytanie brzmi: dlaczego nie ma europejskich agencji ratingowych? Wszystkie największe trzy agencje światowe S&P, Moody's i Fitch* choć otwarły swoje oddziały w Europie są amerykańskie.

"Jedna z agencji ratingowych została ostro skrytykowana przez unijnych polityków i urzędników za obniżenie wiarygodności kredytowej Portugalii. Komisja Europejska, która nazwała tę decyzję "nieszczęsnym epizodem" i przypomniała, że Portugalia jest w trakcie realizacji programu oszczędnościowego i trzeba dać jej szansę.

W Unii Europejskiej rozpoczęły się już prace nad przepisami, które uregulują działalność agencji. Jedna z propozycji przewiduje kontrole w firmach ratingowych, które miałyby tłumaczyć na jakiej podstawie wydawały oceny wiarygodności.

Prezydent Niemiec Christian Wulff i szef Komisji Europejskiej Jose Manuel Barroso powiedzieli, że Unia Europejska powinna mieć jeden wspólny głos także z finansowego punktu widzenia i wezwał do stworzenia europejskiej agencji ratingowej"

www.polskieradio.pl/7/158/Artykul/398851,Finansowy-punkt-widzenia

Dziwne trochę, że monopol na ocenianie gospodarek całego świata ma USA. Czy kontrola o której mowa w cytacie wyżej już działa?



*o "francuskim Fitch" pisał w piątek RMF FM

www.rmf24.pl/ekonomia/news-zloty-mocno-slabnie-mf-niezrozumiala-decyzja-o-obnizeniu-oce,nId,1955342

[indeed4]

"Ośmiu menedżerów i analityków z amerykańskich agencji ratingowych Standard & Poor's i Fitch stanie przed sądem we Włoszech pod zarzutem manipulacji na rynkach finansowych poprzez obniżenie ratingu tego kraju"

wyborcza.pl/1,91446,16880513,Wlochy_8_osob_z_dwoch_agencji_ratingowych_z_USA_stanie.html

Ciekawe, jak to się ostatecznie skończyło.

To chyba włoscy obywatele, bo Amerykanów włoski

[kylax1]

sąd może cmoknąć w odbyt.

[indeed4]

Po zakończeniu postępowania w Trani, w ramach którego doszło na wniosek prokuratury do spektakularnych rewizji we włoskich biurach agencji, postanowiono postawić przed sądem łącznie 7 osób. Jest wśród nich prezes Standard& Poor?s w latach 2007-2011 Deven Sharma, dyrektor zarządzający agencji Fitch David Michael Willmoth Rile, szef jej włoskiej filii Alessandro Setterman oraz czterech menedżerów z obu firm finansowych.

www.forbes.pl/artykuly/sekcje/Wydarzenia/wlochy--agencje-ratingowe-pod-sad,31185,1

A stawił się ktoś przed tym sądem i czy został

[kylax1]

ktoś skazany? Bo i sąd w Pcimiu Dolnym może chcieć przeprowadzić rozprawę Putina. Ale czy Putin się tam stawi to inna kwestia.

[indeed4]

Sprawa jest w toku.

Czyli w praktyce zostanie umorzona.

[kylax1]

A nawet gdyby nie została, to nie licz, że Amerykanie przejmą się zdaniem sądu włoskiego. Oleją go i tyle, bo nic im nie zrobi.

[indeed4]

3.imimg.com/data3/SW/YF/MY-4932387/kylax-powder-500x500.jpg

[felusiak1]

najlepiej bedzie jak rządy państw unii europejskiej powołają wlasną, rzadową agencje ratingową. wtedy sami będą sobie przyznawać ratingi i wszystko bedzie cacy.

[indeed4]

> najlepiej bedzie jak rządy państw unii europejskiej powołają wlasną, rzadową agencje ratingową. wtedy sami będą sobie przyznawać ratingi i wszystko bedzie cacy.

Nieno, jasne - dziś ratingi dla USA wydają agencje z Marsa.

Okładki najnowszych polskich tygodników

[indeed4]

pbs.twimg.com/media/CY6u_pwVAAANQGo.jpg

pbs.twimg.com/media/CY6uUW5U0AQgBBr.jpg

Lemingi krajowe i czesc francuskich twierdza ze:

[yurek11111]

"PiS znów zgotował nam obciach na arenie międzynarodowej, a Polak powinien się wstydzić za Kaczora. No i ten w końcu się doigrał! Unia nas skarciła, Niemcy już nas nie lubią i w ogóle może nas wykluczą z Eurowizji! Słowem: jesteśmy sami, no, może jedynie Węgrzy się nad nami zlitują, ale wiadomo, przecież tam też rządzą faszyści.
I patrząc na histerię salonu, można odnieść wrażenie, że Polska faktycznie została całkiem wyizolowana na parkiecie gier dyplomatycznych."

A tymczasem rosnie poparcie dla polityki PiS-u i Kaczynskiego o imieniu Jaroslaw:

Szefowie państw Europy Środkowo-Wschodniej stoją murem za Polską

Polska nareszcie realizuje własną i konsekwentną politykę zagraniczną opartą na idei Międzymorza, czyli sojuszu państw między Adriatykiem, Bałtykiem i Morzem Czarnym (stąd też funkcjonuje nazwa grupy „ABC” stosowana przez prezydenta Andrzeja Dudę). Ta wspólnota krajów obejmuje Estonię, Łotwę, Litwę, Czechy, Węgry, Rumunię, Bułgarię, Słowację, Słowenię, Chorwację oraz Polskę. Jest to klin ciągnący się od północy aż po południe mający stworzyć przeciwwagę dla imperialnych zakus naszych wschodnich i zachodnich sąsiadów, a więc Rosji i Niemiec. Zaś rola lidera w tej grupie państw przypada właśnie Polsce, jako krajowi największemu i najsilniejszemu zarówno gospodarczo, jak i militarnie, krajowi, z którym nie można się nie liczyć.'

wpolityce.pl/polityka/278377-prezydent-chorwacji-chcialabym-aby-polska-byla-liderem-szefowie-panstw-europy-srodkowo-wschodniej-stoja-murem-za-polska

[indeed4]

Ten pierwszy cytat to jakiś post michnikowego francuzika?

[yurek11111]

To ironia z tekstu ktory zalinkowalem....
Nie mow ze nie przeczytales....:-)))

[indeed4]

Właśnie doczytałem - serio myślałem, że to wpis francuzika albo jakiegoś jorla :-)))

Michał Broniatowski (Forbes)

[indeed4]

o różnicach między S&P i Moodys

[indeed4]

kluczowy fragment:

"S&P nie ocenia wielu podmiotów w Polsce, bardzo długo nie mieli tu przedstawicielstwa i z tej strony świata interesowała ich tylko Rosja. Najwięcej istotnych banków i firm ocenia Moody's"

czyli dalej - jak na Godota - niecierpliwie czekamy na rating Moody's.

[czizus]

No i po co te rozważania? Przedsiębiorcy, kapitał czy finansjera patrzą właśnie na ratingi czołowych światowych agencji i trzeba tak działać, żeby te agencje nie miały żadnych podstaw do obniżania naszej pozycji ratingowej. PIS wykazuje się wyjątkową ignorancją, nie liczy się z nikim i z niczym, jest antyeuropejski, "wstaje z kolan", prowadzi populistyczną gospodarkę, zakłada duże wydatki i nie przedstawia wiarygodnych wpływów do budżetu. Więc co, znwu Tusk i Komorowski winni, to oni namówili tę agencję do takiej a nie innej decyzji? Groteska i gigantyczna niekompetencja, tyle że zapłacą za to wszyscy Polacy.

[indeed4]

> No i po co te rozważania?

Zadzwoń leminży geniuszu do Broniatowskiego i zapytaj.


:-)))

Poczytaj sobie o swoich kumpelkach leminżycach

[indeed4]

oczekiwanie na ratingi Moody's trochę już trwa, czas ci szybciej zleci ;-)

"Głosują na Platformę, bo brzydzą się PiSem, ale także dlatego, że Donek ma lepszą prezencję i lepiej mu z oczu patrzy. Największy wróg lemingów to Kaczafi, Mohery i Polsat (co za obciach). Na obiad jedzą gnoczczi i popijają Czinti, w weekendy robią shopping w Peeku lub odwiedzają teściową w Mońkach. Kim są leminżyce?"

kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,107881,12466153,Karierowiczki_z_wielkich_miast_to_teraz____leminzyce.html

[czizus]

Możesz sobie wypacać te i inne bzdury. Liczą się fakty a nie wypacanie. A fakty są takie, że za wcześniejszych rządów rating Polski tylko rósł a po 2 miesiącach rządów PIS spada. A teraz możesz sobie wypacać, tylko to potraficie.

[indeed4]

wytrzyj nosek

darmowe-gadzety.pl/pics/pic54.jpg

[czizus]

Co mam zapytać idioto? Czy faktycznie przedsiębiorcy, finansjera i kapitał zagraniczny patrzą na ratingi a nie na czyjeś "wyjaśnienia" i jakieś bzdurzenie i tłumaczenie? No więc patrzą tylko na ratingi i twój Broniatowski powie to samo. 1 euro po 4,50 zł z opcją spadku wartości jest już zresztą odpowiedzią.

Tusk: ostatni rating S&P niesprawiedliwy

[indeed4]

"Ostatni rating był przesadzony i niesprawiedliwy. Cieszę się, że pierwszymi, którzy prostowali ten obraz byli urzędnicy Beaty Szydło - powiedział Tusk"


:-))))))))))))))))))))))))

[czizus]

A jakie to ma znaczenie czy sprawiedliwy czy nie sprawiedliwy? Trzeba tak działać, żeby do negatywnych prognoz nie dopuszczać bo spadek wartości złotego nie zna określenia - "sprawiedliwy". Ale jak się działa w oderwaniu od rzeczywistości to , . . . . . . . . . . . . , wszyscy są winni tylko nie rządzący. Żenada!

[indeed4]

Zadzwoń do Tuska i zapytaj.