Robert F. Kennedy, Jr o powstaniu ISIS

[banderowcom-nie]

Why the Arabs don’t want us in Syria
They don’t hate ‘our freedoms.’ They hate that we’ve betrayed our ideals in their own countries — for oil.

"Nasza wojna przeciwko Baszarowi el-Asadowi rozpoczęła się nie od pokojowych protestów obywatelskich "arabskiej wiosny" w 2011 roku. Zaczęła się w 2000 roku, kiedy Katar zaproponował, aby zbudować gazociąg o wartości 10 miliardów dolarów przez Arabie Saudyjska, Jordanie, Syrię i Turcję
W 2013 roku sunnickie monarchii zaproponowali Waszyngtonowi pokrycie kosztów, jeśli USA obalą syryjskiego przywódce. "W rzeczywistości, niektóre z nich stwierdził, że jeśli USA są gotowe do pracy, jak robiliśmy to wcześniej w innych miejscach (w Iraku), to oni wezmą na siebie koszta" - przyznał sekretarz stanu USA John Kerry na przesłuchaniach w kongresie. Katar, który najbardziej był zainteresowany w obaleniu Asada, włożył w przygotowanie powstańców 3 mld dolarów i zaprosił Pentagon szkolić bojowników na swoim terytorium.
"Bez względu na dominujący w mediach obraz umiarkowanego arabskiego powstania przeciwko tyranowi Asada, stratedzy amerykańskiego wywiadu wiedzieli od początku, że działają rekami radykalnych dżihadystów, które, prawdopodobnie, stworzą dla siebie nowy islamski kalifat z sunnickich regionów Syrii i Iraku".

Dla amerykańskich naftowych i gazowych interesów CIA używała dżihadystów do zmiany reżimów na Bliskim Wschodzie praktycznie od samego powstania z 1947 roku,pisze Kennedy.Jego zdaniem amerykańskie kierownictwo uważało radykalne religijne siły za niezawodną przeciwwagę wpływom ZSRR. Już w 1957 roku Amerykanie bezskutecznie próbowali dokonać zamachu stanu w Syrii i obalenia demokratycznie wybranego świeckiego rządu i nie zatrzymali się na tym. Powstanie "naftowej grupy przestępczej" ISIS było wynikiem długiej historii amerykańskiej interwencji - tak twierdzi Kennedy i ma w tym 100% racji.

[eva15]

Oo, ten Kennedy trzyma się politycznej tradycji swej rodziny. Musi więc uważać, bo w USA pełno jest strzelających wariatów-morderców, do których potem strzelają inni wariaci-mordercy. Rodzina Kennedy'ch ma do nich szczególnego pecha.

[banderowcom_nie]

eva15 napisała:

> Oo, ten Kennedy trzyma się politycznej tradycji swej rodziny. Musi więc uważać,
> bo w USA pełno jest strzelających wariatów-morderców, do których potem strzela
> ją inni wariaci-mordercy. Rodzina Kennedy'ch ma do nich szczególnego pecha.

W sumie nic takiego Kennedy nie powiedział,czego nie wiedzieliby inni.Ale czasami mówienie prawdy bywa śmiertelnie niebezpieczne,mam nadzieje,ze Robert Jr o tym pamieta.

[eva15]

Dopóki nie jest kandydatem na prezydenta, ma szanse na przeżycie:-).

[banderowcom_nie]

eva15 napisała:

> Dopóki nie jest kandydatem na prezydenta, ma szanse na przeżycie:-).

Cos nie słyszałem,żeby on miał zamiar zgłaszać swoja kandydaturę.

[engine8]

Dopuki takie analizy nie zastana odtrabione przez oficjalne media ktore kontroluja myslenie 90% amerykanskiego spoleczenstwa - nie ma potrzeby nic robic.
Ci co do tego dotra i tak wiedza o co to wlasciwie w polityce chodzi. A ze oficjalne media o tym nie wspomna i artykul skupia sie na temacie ropy i nie dotyka innych przyczyn czy stymulantow nic to nie zmieni i nikt sobie glowy tym nie bedzie zawracal. Zreszta oficjalne media nie podaju tutaj wiadomosci typu fakty - sa to jedynie komentarze - dlatego aby ludzie nie probowali sobie analizowac na wlasna reke wiec nawet jak sie poda fakty pomiedzy wierszami czy ktos odwazniejszy skomentuje to ludzie i tak "kupuja" to co mowi CNN czy Fox bo to madre i latwe do zrozumienia. Nie tylko tutaj - w wiekszosci krajow tak jest.
W naszej demokracji mamy wolnosc slowa - tzn mozemy sobie mowic co nam sie rzewnie podoba we wlasnym domu i do tego momentu kiedy nie za duzo ludzi nas slucha.
Jak bedzie za duzo sluchaczy i temat niewygodny to jest wiele sposobow aby te glosniki wylaczyc.
Mielismy kilku takich co glosili niepopularne poglady i naraz ucichli, znikneli z areny i zajmuja sie uprawianiem wlasnych ogrodkow....

[banderowcom_nie]

engine8 napisał(a):

> Mielismy kilku takich co glosili niepopularne poglady i naraz ucichli, znikneli
> z areny i zajmuja sie uprawianiem wlasnych ogrodkow....

Nie wszyscy mieli tyle szczęścia,wielu dopadł seryjny samobójca.

[monalisa2016]

banderowcom-nie napisał(a):
>
> "Nasza wojna przeciwko Baszarowi el-Asadowi rozpoczęła się nie od pokojowych pr
> otestów obywatelskich "arabskiej wiosny" w 2011 roku. Zaczęła się w 2000 roku,
> kiedy Katar zaproponował, aby zbudować gazociąg o wartości 10 miliardów dolarów
> przez Arabie Saudyjska, Jordanie, Syrię i Turcję
---------------------------
Kiedyś pisałam o gazociagu przez Syrię a ty ostro negowałeś, teraz piszesz sam o nim? :-)
Dopiero teraz się dowiedziałeś o tym? :-))

[banderowcom_nie]

monalisa2016 napisał(a):

> Kiedyś pisałam o gazociagu przez Syrię a ty ostro negowałeś, teraz piszesz sam
> o nim? :-)
> Dopiero teraz się dowiedziałeś o tym? :-))

Nie wiem z kim Ty dyskutowałaś na ten temat,ale ja o przyczynach wojny w Syrii pisałem już kilka lat temu:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,141750487,141750487,A_Obama_nadal_wierzy_w_reset_z_Rosja_.html#p141777098
"Co do Syrii.

Przedewszystkim Syria miala stac sie krajem tranzytowym.Przez jej terytorium mieli isc rury z gazem katarskim do Europy,a ropa kaspijska do Izraela.W taki sposob Stany mieli by calkowity kontrol nad przeplywem surowcow energetycznych w regionie.Dzieki taniemu katarskiemu gazu z rury,Europa mogla by zmusic Rosje do radykalnej obnizki cen na swoj gaz."

Jak sama widzisz,ja pisałem w 2013 roku dokładnie to samo,co teraz pisze Robert Kennedy Jr.
Jak sądzisz,czy mam podać go do sadu za plagiat? :-)

[engine8]

No i mozna by podejrzewac ze Izrael potrzebuje miec opcje i mozliwosc aby ich samoloty mogly doleciec i jak potrzeba zbmbardowal iranskie fabryki zaangazowane w sprawy nuklearne...

[banderowcom_nie]

engine8 napisał(a):

> No i mozna by podejrzewac ze Izrael potrzebuje miec opcje i mozliwosc aby ich s
> amoloty mogly doleciec i jak potrzeba zbmbardowal iranskie fabryki zaangazowan
> e w sprawy nuklearne...

Bardzo trafna uwaga.

[karbat]

pytanie pozostaje ;

- czy ci, co chca kontroli nad rurociagami na BW , sobie odpuszcza ...
- czy ci, co chca miec prawo swobodnego przelotu nad krajami BW, sobie odpuszcza ...

wiem jedno, ci co chca miec mniejszy, czy wiekszy skrawek Syrii pod kontrola,
z pelnym dostepem do morza, raczej nie odpuszcza.

z koleii ci, co widza ze ta koncepcja przynosi konkretne, wymierne wyniki,
nagle prosza o zawieszenie broni.

budowa rurociagu na terenie Syrii , w niestabilnym regionie , -
Assad , Rosja , USA , Turcja , Arabia Saudyjska , Iran , Kurdowie
jest dzisiaj , jutro * , chora koncepcja .
nie nadazono by latac dziur w tym wybuchowym rurociagu .

* co bedzie pojutrze nie wiemy .

[banderowcom_nie]

karbat napisał:

> pytanie pozostaje ;
>
> - czy ci, co chca kontroli nad rurociagami na BW , sobie odpuszcza ...
> - czy ci, co chca miec prawo swobodnego przelotu nad krajami BW, sobie odpuszc
> za ...

W przypadku rurociągu z Azji Środkowej przez Afganistan do Oceanu Indyjskiego musieli odpuścić.Dlaczego tu nie zrobią tego samego?

> wiem jedno, ci co chca miec mniejszy, czy wiekszy skrawek Syrii pod kontrola,
> z pelnym dostepem do morza, raczej nie odpuszcza.

Nie wiem kogo masz na myśli.Skrawkiem zadowoli się Turcja,ale mało kogo interesy Turcji obchodzą.

> z koleii ci, co widza ze ta koncepcja przynosi konkretne, wymierne wyniki,
> nagle prosza o zawieszenie broni.


Ten kawałek tekstu musisz rozwinąć.Nie zbyt jasne,jaka koncepcja przynosi efekty i co to ma wspólnego z zawieszeniem broni.

[karbat]

banderowcom_nie napisał(a):
> karbat napisał:

> W przypadku rurociągu z Azji Środkowej przez Afganistan do Oceanu Indyjskiego m
> usieli odpuścić.Dlaczego tu nie zrobią tego samego?

wybuchowego rurociagu przez Afganistan, by nie wylecial w powietrze
musialoby pilnowac tysiace , dzisiatki tysiecy ludzi , z... watpliwym skutkiem . no chyba ,
ze do rzadow w tym kraju i pilnowania tej rury poproszono by Talibanow .

> > wiem jedno, ci co chca miec mniejszy, czy wiekszy skrawek Syrii pod kontr
> ola, z pelnym dostepem do morza, raczej nie odpuszcza.

> Nie wiem kogo masz na myśli.Skrawkiem zadowoli się Turcja,ale mało kogo interes
> y Turcji obchodzą.

Mam na mysli Assada , Rosje , Iran .
watpie , jestem b. sceptyczny , by ww udalo sie objac pod kontrole cala Syrie .

a Turcja .... NIGDY nie dostanie dostepu do morza . NIGDY .

moze sobie roscic pretensje do terenow wywalczonych, zajetych przez Kurdow,
ale musialaby wywolac masakre na skale raczej niewyobrazalna .-by ... rozbroic ,
odebrac bron Kurdom , ktorych uzbraja USA .

[banderowcom_nie]

karbat napisał:

> wybuchowego rurociagu przez Afganistan, by nie wylecial w powietrze
> musialoby pilnowac tysiace , dzisiatki tysiecy ludzi , z... watpliwym skutkiem
> . no chyba ,
> ze do rzadow w tym kraju i pilnowania tej rury poproszono by Talibanow .

Tu sytuacja jest identyczna.

> Mam na mysli Assada , Rosje , Iran .
> watpie , jestem b. sceptyczny , by ww udalo sie objac pod kontrole cala Syrie
> .

Większa cześć Syrii jest niezamieszkana,to góry i pustynia.Wystarczę kontrolować drogi i większe miasta,a przede wszystkim granice.

> a Turcja .... NIGDY nie dostanie dostepu do morza . NIGDY .

Turcja ma dostep do morza,chyba ze tobie chodzi o wybrzeże> a Turcja .... NIGDY nie dostanie dostepu do morza . NIGDY .


> moze sobie roscic pretensje do terenow wywalczonych, zajetych przez Kurdow,
> ale musialaby wywolac masakre na skale raczej niewyobrazalna .-by ... rozbroic
> ,
> odebrac bron Kurdom , ktorych uzbraja USA . Syrii.Tu całkowita zgoda.
>
> moze sobie roscic pretensje do terenow wywalczonych, zajetych przez Kurdow,
> ale musialaby wywolac masakre na skale raczej niewyobrazalna .-by ... rozbroic
> ,
> odebrac bron Kurdom , ktorych uzbraja USA .

Turcja stoi na grani rozpadu i to z winy Erdogana.

[karbat]

banderowcom_nie napisał(a):
> karbat napisał:
> > Mam na mysli Assada , Rosje , Iran .
> > watpie , jestem b. sceptyczny , by ww udalo sie objac pod kontrole cala
>>Syrie

> Większa cześć Syrii jest niezamieszkana,to góry i pustynia.Wystarczę kontrolowa
> ć drogi i większe miasta,a przede wszystkim granice.

piszesz o pustyni . ale to o nia chodzi w Syrii . w duzej miere .
gdyz na pustyni sa zrodla i przez nia moglyby isc ew . rurociagi do Turcji .

jestem sceptyczny , ze Assadowi uda sie objac te tereny pelna kontrola
tam , gdzie jest ropa , kasa . tam sa zaprogramiowane wieloletnie konflikty .

> > a Turcja .... NIGDY nie dostanie dostepu do morza . NIGDY .

> Turcja ma dostep do morza,chyba ze tobie chodzi o wybrzeże

mam na mysli Syrie . i Turecki dostep do morza , wybrzeza syryjskiego .

> Turcja stoi na grani rozpadu i to z winy Erdogana.

o krokach, postepowaniu Erdogana, decyduje bedzie decydowac turecka armia.
i nikt inny.
Erdogan wie o tym doskonale, tradycja zamachow stanu w Turcji , istnieje .
a Kemalizm w Turcji , ma wbrew pozorom b. wielu zwolennikow ;) .

wielu Turkom kreci sie lza w oku , myslac o Kemalu - Ataturku i jego ideach .

Plany USA w Syrii i w Turcji

[eva15]

Ukazał się właśnie w DWN ciekawy artykuł o planach USA w Syrii i w Turcji. Z analizy mediów amerykańskich wynika, że USA nie zamierzają ustąpiś Rosji pola w Turcji, tv i prasa pełne są bojowych nastrojów, WSJ wyprodukował nawet artykuł pod znamiennym tytułem "Jak zatopić Putina w Syrii"

www.wsj.com/articles/how-to-bog-down-putin-in-syria-1456359129
Niestety art. jest płatny, ale DWN trochę go omawia.
Niewątpliwie w USA istnieje spór, co do dalszego postępowania w Syrii, ale wiele wskazuje na to, że ten spór wygrają neokońskie jastrzębie wojny.

Co do Turcji autorzy DWN podejrzewają, że USA celowo wspierają Kurdów, by rozwalić rząd Erdogana od wewnątrz. Największy przeciwnik Erdogana - Gülen -chroniony US-azylem i mający doskonale rozbudowaną w Turcji sieć swych ludzi, już czeka w bloczkach startowych na wyścig do władzy, a US-samoloty niejako grzeją silniki, by przerzucić go w stosownym czasie do Turcji.
Ideałem byłoby uwikłanie Turcji nie tylko w wojnę z Kurdami ale i z Rosją, wówczas przeprowadzenie przewrotu byłoby łatwe.

Artykuł wart jest wrzucenia na googla:

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/02/28/krieg-um-syrien-usa-wollen-russland-einen-echten-schmerz-zufuegen/

Na marginesie: wg mnie USA nie będą dążyć do rozpadu Turcji, bo ta jest im potrzebna jako duży i relatywnie silny kraj, będą jedynie dążyć do zmiany władzy na sobie podporządkowaną, najlepiej na tą wyhodowaną w USA (czyli pewnie rządy Gülena). Kurdowie mogą znów stać się ofiarą US-machinacji.

[banderowcom_nie]

eva15 napisała:

> Niestety art. jest płatny,

Macie mnie,a to znaczy,ze całość macie za darmo :-)

www.pressreader.com/

[banderowcom_nie]

prawidłowy link:

www.pressreader.com/belgium/the-wall-street-journal-europe/20160226/281930247056431

[eva15]

ha, ha, dobry jesteś, dzięki.

[eva15]

Przeczytałam. Jest to jedno wielkie nawoływanie do wspierania tzw. opozycji, do zbrojenia jej i przygotowywania nowych oddziałów mięsa armatnego w Turcji i Jordanii a także tworeznia marionetkowego rządu, który miałby rzekomo reprezentować Syryjczyków, w przeciwieństwie do Asada, który zdaniem USA jest jeśli nie nielegalny, to przynajmniej mocno niepopularny w Syrii.

Tja, WSJ twierdzi, że historia uczy, iż 2/3 różnych przewrotów w świecie zakończyło się sukcesem wywrotowców.

[banderowcom_nie]

Artykuł nie jest rzetelny,powtarza oklepane slogany.On pisze o rządzie Asada,jako nie mającym poparcia wśród Syryjczyków,co jest nieprawda.W Syrii nie ma żadnej wojny domowej,a tylko zagraniczna interwencja,zorganizowana przez USA,a finansowana przez arabskie satrapii.Właśnie dlatego dość skromne wsparcie militarne Rosji odniosło tak spektakularny sukces.Asada podtrzymują Syryjczycy,to jest gwarant sukcesu Syrii,a nie wsparcie rosyjskie,które jest bardzo pomocne i niezbędne,wobec agresji zewnętrznej,z która spotkała się Syria,ale w ostateczności tylko Syryjczycy mogą zwyciężyć i tak będzie!

p.s. Rosja nie wysłała do Syrii swoi MIGi-31,to dyskwalifikuje autora artykułu.

[eva15]

To wszystko prawda, kłamstw i przekręceć jest ww tym artykule pełno, ale tu chodzi o coś innego. Artykuł pokazuje wojownicze nastroje neokonsów.

[banderowcom_nie]

eva15 napisała:
> To wszystko prawda, kłamstw i przekręceć jest ww tym artykule pełno, ale tu cho
> dzi o coś innego. Artykuł pokazuje wojownicze nastroje neokonsów.

Ja odebrałem to po innemu.Ja widzę rozpacz i brak pomysłu na dalsze działania.
Bo co w artykule pisze się:"W trakcie postępów reżimu USA powinni zwiększać pomoc powstańcom, za wyjątkiem ekstremistycznych ugrupowań, a także domagać się utworzenia rządu jedności narodowej. Kongresu należy przegłosować zwiększenie finansowania, dodatkowe szkolenia i dostawę broni typu przeciwczołgowej dla takich grup,jak Kurdowie,które walczą z...ISIS" ?
USA już wspomagają na maxa antysaadowska "opozycje",oni już szkolą islamuskow i zaawansowana bron przeciwczołgowa dostarcza się w ogromnych ilościach.A już wzmianka o Kurdach jest całkowitym absurdem.Chyba ze Amerykanie planują skierować Kurdów przeciwko Damaszkowi,co jest głupotom,ponieważ Asad im dal wszystko,na czym im zależy.

amis są niewyuczalni, ciągle te same błędy w

[tojabogdan]

złudnej nadziei, że tym razem się uda.
Chyba tylko tzw. Operation Urgent Fury była jedyną skuteczną wojną USA.
Wszystko inne to ciągnące się latami makabryczne wojny z milionami zabitych, najczęściej cywilów, i dziesiątkami tysięcy własnych ofiar, demolujące istniejący porządek na dziesięciolecia.
Przecież Irak i Libia nie "pozbiera się" przez conajmniej dekadę

[banderowcom_nie]

tojabogdan napisał:

> złudnej nadziei, że tym razem się uda.

Wiele uważa,ze właśnie w tym jest cel USA,czyli wprowadzać chaos.Ja nie podzielam tego poglądu,ponieważ nie widzę żadnych korzyści dla Waszyngtonu z tego,ze USA wpadli w bagno Wietnamu,Afganistanu czy Iraku.

[karbat]

>eva15 pisze , podaje za DWN ;

>Co do Turcji autorzy DWN podejrzewają, że USA celowo wspierają Kurdów, by rozwalić
>rząd Erdogana od wewnątrz. Największy przeciwnik Erdogana - Gülen -chroniony
>US-azylem i mający doskonale rozbudowaną w Turcji sieć swych ludzi, już czeka w
>bloczkach startowych na wyścig do władzy, a US-samoloty niejako grzeją silniki,
>by przerzucić go w stosownym czasie do Turcji.
>Ideałem byłoby uwikłanie Turcji nie tylko w wojnę z Kurdami ale i z Rosją, wówczas >przeprowadzenie przewrotu byłoby łatwe.

ok. ale co konkretnie , USA osiagna poprzez to, ze zdestabilizuja Turcje ,
zorganizuja przewrot w samej Turcji. poza morzem trupow oczywiscie .

przeciez Erdogan jest na pasku USA . mniej , czy wiecej .
USA ma zaklezec na oslabieniu bliskowschodnioej flanki na BW ? .

co USA osiagnelyby poprzez osadzenie w Turcji jeszcze b. skrajnego islamisty, -
Gülena . by sie przypodobac Arabii Saudyjskiej , by wkurzyc Izrael ... ?

[eva15]

Gülen jest rezydentem USA i za US-pieniądze rozwija swą działalność w Turcji. On jest zapewne lepiej pod US-kontrolą niż mało zrównoważony Erdogan, który co raz urywa się choć trochę ze smyczy.
USA nie chcą Turcji zniszczyć ani rozwalić jako państwa, one chcą ją tylko trochę osłabić, skuteczniej podporządkować i pokazać, kto tu rządzi. Rozbicie integralności terytorialnej Turcji za bardzo by ją jednak osłabiło i dlatego podejrzewam, że Kurdowie mają spełniać dla USA po raz kolejny rolę pożytecznych idiotów: Niestety w to wszystko weszła Rosja i psuje USA szyki, również w odniesieniu do Kurdów, bo daje im alternatywę, której wcześniej nigdy nie mieli.

[banderowcom_nie]

eva15 napisała:

> Gülen jest rezydentem USA i za US-pieniądze rozwija swą działalność w Turcji. O
> n jest zapewne lepiej pod US-kontrolą niż mało zrównoważony Erdogan, który co r
> az urywa się choć trochę ze smyczy.

Im wszędzie wszystko urywa się ze smyczy.