Erdogan oskarza Unie

[karbat]

za nierzetelne, tendencyjne przedstawianie faktow, sytuacji politycznej w Turcji .

Erdogan oskarza takze Unie, takze za to, ze Unia zobowiazala sie wyplacic Turcji
ca. 3mld Euro, za zatrzymanie uchodzcow z Syrii, innych krajow arabskich na
terenie Turcji , - a Turcja dostala do tej pory jedynie niecale dwa miliony Euro .

Unia odmawia Turcji wyplaty tej kwoty (3mld Euro), mowiac, ze te pieniadze powinny
otrzymac bezposrednio organizacje charytatywne, a nie panstwo tureckie . Erdogan
odmawia posrednikow .

Deal z Turcja , z poprzednim premierem Turcji , zainicjowala kanclerz Merkel .

3mld Euro to pierwsza czesc pieniedzy ,
cala Umowa z Turcja opiewa na ca 6 mld Euro .

[karbat]

cd. dot. wyplacenia przez Unie pieniedzy dla Turcji .

Erdogan, - " jesli Unia Europejska nie dotrzyma swoich zobowiazan
Turcja nie bedzie zobowiazana do dotrzymania swoich " .

Erdogan, krytykuje mocno Unie , ze nie dotrzymala slowa w sprawie wiz.
"Unia Europejska obiecala zniesienie obowiazku wizowego dla obywateli Turcji
i nie dotrzymala swoich obietnic " .

tlumy na ulicach Turcji, - " Erdogan (zostal) zeslany przez Boga "
w jezyku potocznym, - wszystko zaaprobujemy co postanowi Erdogan.

relacja Unia / Turcja, - Turcja jest petentem, Unia jest w roli klienta.

[5magna]

Ha,ha nastepne fale rusza na Unie. Teraz to nawet Polska sie nie wymiga.....

[karbat]

szwampuch58 napisał:

> zdziwko cie ryplo karbat?????

o co ci chodzi , szwampuch ? ,
myslisz o rypaniu ...., przed monitorem .... , nieszczesniku wspolczuje ci .

>....a propo Merkel,przypomni mi kto mial "pomysla
> " na te fale uciekinierow...Cameron,Obama,Orban ,Hollande .....
>no kto z tych dupkow?

czemu rzucasz sie , denerwujesz , przeciez w tym watku,
nic nie pisalem , kto mial pomysla na fale uciekinierow .

napisalem jedynie ->

>Deal z Turcja , z poprzednim premierem Turcji , zainicjowala kanclerz Merkel .

i co ci nie pasuje , co ci sie nie zgadza ..... .

rypanie masz w glowie .... , nie chwal sie tym publicznie , nikogo to nie interesuje

[karbat]

5magna napisał(a):

> Ha,ha nastepne fale rusza na Unie. Teraz to nawet Polska sie nie wymiga.....

to nie jst smieszne . Erdogan gra ostro ,aletez wie , ze Unia to polityczny Eunuch .
Niech tylko sprobuje mu podskoczyc , mieszac , sie wtracac .

Zanim Unia sie zorientuje , zanim zjada sie komisarze by sie naradzac,
moze dostac koleny milion , dwa , uciekinerow .

Unia dzisiaj, nie jest w stanie bronic swoich granic przed zalewem uciekinierow, przed biedota *.

Tzn . kazde panstwo bedzie sie ratowac na wlasna reke .
Tzn . praktycznie , Unia , sie rozlatuje z trzaskiem .

* unia nie potrafi bronic swoich granic przed biedota .
Unia chce odgrywac role w ... konfliktach wojennych ,
kpiny z elementarnej ludzkiej inteligencji . w czystej postaci .

[boavista4]

I tak powoli BW sie rozsypie. To bedzie kleska, , szczegolnie dla wielkiego Eretzu.

[szwampuch58]

zdziwko cie ryplo karbat?????....a propo Merkel,przypomni mi kto mial "pomysla" na te fale uciekinierow...Cameron,Obama,Orban ,Hollande .....no kto z tych dupkow?

[karbat]

zle sie wklejilo , zdarza sie ;)
masz jeszcze raz , w czym problem .

szwampuch58 napisał:

> zdziwko cie ryplo karbat?????

o co ci chodzi , szwampuch ? ,
myslisz o rypaniu ...., przed monitorem .... , nieszczesniku wspolczuje ci .

>....a propo Merkel,przypomni mi kto mial "pomysla
> " na te fale uciekinierow...Cameron,Obama,Orban ,Hollande .....
>no kto z tych dupkow?

czemu rzucasz sie , denerwujesz , przeciez w tym watku,
nic nie pisalem , kto mial pomysla na fale uciekinierow .

napisalem jedynie ->

>Deal z Turcja , z poprzednim premierem Turcji , zainicjowala kanclerz Merkel .

i co ci nie pasuje , co ci sie nie zgadza ..... .

[monalisa2016]

karbat napisał:
>
> napisalem jedynie ->
>
> >Deal z Turcja , z poprzednim premierem Turcji , zainicjowała kanclerz Merkel .
>
> i co ci nie pasuje , co ci sie nie zgadza ..... .
-----------------------------
zainicjował go były premier Turcji, przechwycona myśl przez Merkel, deal napisany przez amerykańską firmę doradczą z porozumieniem (dokładniej dyktandem) byłego premiera Turcji, wygłoszony i okrzyknięty za propozycję Merkel.
Tak wyglądała chronologia tajemniczego planu byłego premiera Turcji :-) okrzykniętego za deal Merkel. :-)

[szwampuch58]

o to chodzi ze o tureckom tureckim hitlerku pisalem i nic mnie nie zdziwi w jego szalenstwie
zainicjowala czy nie Merkelowa niewazne .....po pierwszych klopotach ma u siebie wszystkich jako tako uporzadkowanych,liczby napylwajacych spadaja,rejestracja fukcjonuje.....przezyli Niemcy te " najazdy barbarzyncow" cos mi sie wydaje...wbrew prawicowych lamentow swirow,oder?

Erdogan oskarza Unie - i ma racje.

[j-k]

nie jestem zwolennikiem tego pajaca - ale: "pacta sunt serwanta".

- gdy sie obiecalo - to trza zaplacic.

chyba ze Unia sama potrafi obronic swoje granice
(na co nie wyglada)

[marklen]

Warunki dostania się Turcji do Unii :
1. Likwidacja własnego przemysłu
2. Likwidacja własnych banków
3. Likwidacja rolnictwa
4. Likwidacja armii
5. Podwyższenie wieku emerytalnego
6. Sprzedaż obiektów turystycznych
i wtedy Turcja dostanie forsę :)

Nie kpij.

[j-k]

zadnego wejscia Turcji do UE nie bedzie

UE nie ma w tym zadnego Interesu.

Turcja jako "kraj stowarzyszony" z UE (podobnie jak Ukraina)

zupelnie UE wystarcza.

Dr. J.K.
ekonomista

I ma rację.

[kylax1]

Ponadto, dlaczego żaden polityk UE nie przyjechał do Turcji, po próbie puczu? Jak był zamach we Francji, to drugiego dnia całe karawany polityków przybyły do Paryża. A w puczu tureckim zginęło znacznie więcej osób. Poza tym to sojusznik z NATO.

[jorl]

karbat napisał:

> za nierzetelne, tendencyjne przedstawianie faktow, sytuacji politycznej w Tur
> cji .

Placze Erdogana-loosera...

> Erdogan oskarza takze Unie, takze za to, ze Unia zobowiazala sie wyplacic Tur
> cji
> ca. 3mld Euro, za zatrzymanie uchodzcow z Syrii, innych krajow arabskich na
> terenie Turcji , - a Turcja dostala do tej pory jedynie niecale dwa miliony Eu
> ro .

No wlasnie a ja juz pisalem przed paru miesiacami tutaj ze Erdogan tych pieniedzy nie zobaczy. Na ywoim tzn rzadu tureckiego koncie bankowym. A jak tu sie niejaki igor zaladkowal, wg, tego pozal sie Boze geopolityka, Erdogan zwinal juz 3 mild i za te pieniadze zaczal wojne z Kurdami.
A jest jak pisalem. Jak co troche z tej kasy przyrzeczonej przez Unie dostana biali z agencji pomagajacych uchodzcom. A tak naprawde to i tak te towarzystwa sa utrzymywane i budzetu unijnego wiec tak naprawde sie nic nie zmieni. Troche sie uchodzcom w Turcji obozy poprawi, jesc, medykamenty itd da co wlasciwie i tak by bylo.

> Unia odmawia Turcji wyplaty tej kwoty (3mld Euro), mowiac, ze te pieniadze powi
> nny
> otrzymac bezposrednio organizacje charytatywne, a nie panstwo tureckie . Erdo
> gan
> odmawia posrednikow .

Jak wyzej kasy nie dostanie


> 3mld Euro to pierwsza czesc pieniedzy ,
> cala Umowa z Turcja opiewa na ca 6 mld Euro .


A tych nastepnych 3 mild zobaczy Erdogan jak te pierwsze 3. Czyli jak ucho od sledzia.
Jakby mnie czytal to by wiedzial. A teraz to co? Dziwi sie? PIsalem, Erdogan to prymitywny czlowiek, na swoicm krajowym podworku sie zna, ale na salony swiatowe to mu daleko. Cos jak Kaczynski w Polsce.

karbat napisał:


> to nie jst smieszne . Erdogan gra ostro ,aletez wie , ze Unia to polityczny E
> unuch .
> Niech tylko sprobuje mu podskoczyc , mieszac , sie wtracac .
>
> Zanim Unia sie zorientuje , zanim zjada sie komisarze by sie naradzac,
> moze dostac koleny milion , dwa , uciekinerow .

Naprawde? Jak narazie tego nie widze. Zreszta Unia uporzadkowala ta strone granic od Turcji. Zmusila Grekow do zamykania tych co sie przedostana w obozach. Macedonie zmusila do plotu na granicy z Grecja, Serbow tez aby nie przewozili uchodzcow. Przedtem wszystkie te kraja, a nie lubiace Niemcow, podawaly sobie te setki tysiecy z rak do rak. Teraz musiala Uni im niezle przegrozic i jak Turcy by faktycznie znowu pchali uchodzcow przez te greckie wyspy to wyladuja w calkiem niesympatycznej Grecji. Sa miejsca w Grecji gdzie prostytutka za numerek zada tylko 5? a wiec to pokazuje jak Grecy leza i kwicza. Wiec i ci uchodzcy tam beda gnic a do mnie, do Niemiec sie nie dostana.
Turcja ma dostac wizy. Przed 2 miesiacami byla o tym dyskusja tutaj tez. Horrory jak to Turcy napadna EU bez wiz. Wtedy tez pisalem ze do tego nie dojdzie. Najpierw dali Turkom 3 strony punktow do wypelnienia aby mogl byc ruch bezwizowy. W tym bylo aby Kurdom Turcy odpuscili. Na co sie Turcy zgodzic nie mogli bo by im Kurdowie panstwo rozebrali. Teraz, po tym nieudanym zamachu, dostal Erdogan do tych 3 stron napewno nastepne do spelnienia. Jak by je spelnil to by mial zaraz nastepny pucz, tym razem moze udany. Wiec ruch bezwizowy moze sobie Erdogan o kant d.. rozbic.
A przed 2 miesiacami tez wielki tutejszy geopolityk eva, ml2016 twierdzila ze juz juz Turcy bez wiz. Pisalem wtedy ze ruch bezwizowy zobaczy Turcy jak ucho od sledzia. I co? Wyszlo na moje.
A wiec nie rozumiem gdzie sa komisarze fajtlapami. Kasy nie dali, ruchu bezwizowego tez nie a Turcy uciekinierow wstrzymyli. Czyli za nic. Zle Merkel z komisarzami to zrobili? Ja mysle te doskonale. Nic nie dali, poza obietnicami ze daza, a osiagneli co chcieli.
A jak Erdogan bedzie wysylal masowo znowu uciekinierow to beda gnic w Grecji wiec nastepnie nie przyjada. A mysle ze ekonomiczny bat na Turcje tez jest W koncu to zapozyczony kraj po niebo. Nieprawda?

de.statista.com/statistik/daten/studie/15633/umfrage/handelsbilanz-der-tuerkei/
Widac na wykresie za ostatnie 10 lat jak to Turcja zyje ponad stan. Ciagly wielki deficyt handlowy. Jakos musza go finansowac, pozyczaja kase, a to sie sumuje. Moze nie panstwo tureckie ale jak w Hiszpanii banki.
Stad ten ich niby piekny rozwoj ale to za pozyczona kase ktora jakos trzeba kiedys zwrocic.
Tak ze gospodarczo Turcja jest latwym do kopniecia krajem wiec Erdoganowi, mimo ze kasy za uciekinierow nie dostanie jak i ruchu bezwizowego, pozostaje tylko sie skarzyc na Unie. Bo jak bedzie skakal z uchodcami to dostanie gospodarczo takiego kopa ze ludzie go wyniosa z urzedu.
Naprawde nie rozumiem tego lekcewazenia politykow zachodnich. Ze eunuchy, spiochy itd. Erdogan moze tez tak myslal i dlatego uchodzcow nam przysylal. Ale teraz widzi ze ma slabe karty, ciemny jest wiec trwalo, do tego pucz mu Zachod urzadzil ktory ledwo sie nie udal a to zapewne bo go Rosjanie ostrzegli wiec ma pelne pory strachu.
Pozostanie mu tylko plakac jak to Unia go oszukuje.
Jakby byl madrzejszy by wiedzial ze bedzie oszukany, sam sobie winny.



> Unia dzisiaj, nie jest w stanie bronic swoich granic przed zalewem uciekinierow
> , przed biedota *.

Ze strony Turcji Unia granice broni. Dobrze. Problem jest z tymi przez Libie. A tutaj to Rosja nie pozwala w RB ONZ aby dac przyzwolenie wojskom zachodnich, jak w Somalii przeciw piratom, do niszczenia stateczkow na wybrzerzu przygotowywanych dla transportu uchodzcow. No ale tu Unia sie zderza nie z palantem Erdoganem a z Rosja. Inny kaliber, to jest przeciwnik. Prawdziwy, Mozna sie z nim dogadac ale koszta tego dogadania bylyby wielkie. Ukraina, Asad itp. Wiec tu jest problem, prawda.

> Tzn . kazde panstwo bedzie sie ratowac na wlasna reke .

Grekow przycisnieto aby nie wysylali uchodzcow na polnoc, to kraj Unii, tych innych po drodzie Macedonie i Serbie tez i uchodzcy z tureckiego kierunku maja blokade. Jakby Erdogan zglupial. Wec o co chodzi? Na wlasna reke to Grecy wysylali do mnie uchodzcow, teraz juz nie wolno im. I to wiedza.

> Tzn . praktycznie , Unia , sie rozlatuje z trzaskiem .

Unia sie rozlatuje? Do Brexitu byly kraiki, PL Wegry co gadaly ze Unia zla, moze nawet z Unii? I co teraz? Strach w kosciach wlazl. Orban, Kaczynski przerazeni ze Anglie teraz sie wyrzuca, ich tez to moze spotkac, nagle zwolennicy Uni sie zrobili. Ja nie widze ze Unia sie rowala, po Brexicie napewno nie.

> * unia nie potrafi bronic swoich granic przed biedota .
> Unia chce odgrywac role w ... konfliktach wojennych ,
> kpiny z elementarnej ludzkiej inteligencji . w czystej postaci .

Moze warto chlodno zobaczyc co sie dzieje a nie zaraz panikowac? Ludzka inteligencja ale do tego jest potrzebna. Ta troche wyzsza naturalnie.

Rosjanie nie ostrzegli Erdogana.

[kylax1]

Pucz nie udał się z kilku powodów:

1. Puczyści zaczęli zabijać bezbronnych ludzi, rozjeżdżać ich czołgami i strzelać w tłum, oraz zaatakowali parlament, co nawet dla przeciwników Erdogana było nie do zaakceptowania.

2. Wbrew pozorom pucz obejmował niewielką część wojska max. 10.000 ludzi na 400.000 siły zbrojne, przygniatająca większość była lojalna rządowi. Ponadto najwyżsi dowódcy nie poparli puczystów.

3. Puczyści opanowali telewizję państwową, ale internet i media społecznościowe działały, więc obywatele mogli się zorganizować i wyjść na ulice, z czym związany jest ostatni punkt.

4. W Turcji, za rezerwowy system alarmowy służą meczety. Jeżeli coś się dzieje, nadają one pieśń, która brzmi trochę inaczej, niż normalne wzywanie na modły. Wróg może tego nie wiedzieć. Ta pieśń oznacza, żeby ludzie kierowali się do meczetu, aby dowiedzieć się co się dzieje. I tak było w tym wypadku. W całej Turcji meczety zaczęły nadawać tę charakterystyczną pieśń, ludzie ruszyli ku meczetom i dowiedzieli się, że w kraju ma miejsce próba puczu.

Problem Turcji tkwi w czymś innym.

[czizus]

Erdogan faktycznie został wybrany demokratycznie ale jednocześnie zwalczał on wolność i demokrację w swoim kraju na długo przed puczem. Dotychczas udawało się w Turcji zachować równowagę pomiędzy religią i państwem w tym demokracją. Ale Erdogan w zasadzie od początku swoich rządów rozpoczął proces psucia tej równowagi. Być może dlatego właśnie zorganizowano ten pucz, . . . . . . !

Turcja zwalczająca demokrację, opozycję, wsadzająca do więzienia dziennikarzy krytykujących władzę, itd. z jednoczesnym promowaniem islamu, zbliża się mentalnie do Rosji Putina i oddala od zachodu. Ta krytyka UE jest śmieszna i jaką wartość maja te wiece poparcia dla Erdogana organizowane ostatnio w Kolonii przez mniejszość turecką? Też będą protestować jeżeli Turcja będzie łamać prawa człowieka, będzie niszczyć opozycję, . . . . . ?
Jeżeli tureckie społeczeństwo zaakceptuje taką represyjną politykę Erdogana to będzie to oznaczać już taki całkowity rozwód Turcji z UE.

Turcja i tak nie wstąpi nigdy do UE.

[kylax1]

To zawsze była fantazja. Turcy zrozumieli, że są robieni w balona. Poza tym, dotychczas Turcja była przedmiotem geopolityki. Teraz zaczyna być podmiotem i dlatego Rosja do spółki z USA zorganizowały tam próbę puczu. Ale nie wyszło i teraz nie wiedzą co robić. Gulen to agent CIA, to tajemnica poliszynela (zakłada np. szkoły islamskie w Azji Środkowej, przez co tworzy ludzi podatnych na jego wpływy, a pośrednio na wpływy CIA) i tak samo konserwatywny, jak Erdogan. Ale Gulena nikt nie wybrał w wyborach, poza tym agent obcego wywiadu nie ma prawa być tolerowany przez rząd Turcji. Czy USA tolerowałyby dziesiątki tysięcy np. tureckich agentów u siebie, którzy w dodatku chcieliby zrobić pucz w Waszyngtonie?

[czizus]

kylax1 napisał:

> To zawsze była fantazja. Turcy zrozumieli, że są robieni w balona. Poza tym, do
> tychczas Turcja była przedmiotem geopolityki. Teraz zaczyna być podmiotem i dla
> tego Rosja do spółki z USA zorganizowały tam próbę puczu. Ale nie wyszło i tera
> z nie wiedzą co robić. Gulen to agent CIA, to tajemnica poliszynela (zakłada np
> . szkoły islamskie w Azji Środkowej, przez co tworzy ludzi podatnych na jego wp
> ływy, a pośrednio na wpływy CIA) i tak samo konserwatywny, jak Erdogan. Ale Gul
> ena nikt nie wybrał w wyborach, poza tym agent obcego wywiadu nie ma prawa być
> tolerowany przez rząd Turcji. Czy USA tolerowałyby dziesiątki tysięcy np. turec
> kich agentów u siebie, którzy w dodatku chcieliby zrobić pucz w Waszyngtonie?

Nie wiem czy faktycznie CIA stało za puczem i jaka była w tym rola Gulena. Tam zawsze były jakieś pucze i zawsze wszystko wracało do normy.
Problem Turcji z naszego zachodniego punktu widzenia to odchodzenie od demokracji na rzecz państwa religijnego i islamu w ogóle. Turcja Erdogana staje się krajem islamistycznym i ma w tym poparcie społeczeństwa. Islam jest ważniejszy od demokracji i od oświecenia a to zle wróży przede wszystkim samej Turcji ale i zle relacjom Turcji z zachodem.
I nie chodzi o przystępowanie Turcji do UE a o utrwalanie i rozwijanie oddzielania religii od państwa, budowanie solidnej demokracji, rozwijanie oświecenia i społeczeństwa obywatelskiego. Turcja zyskałaby mocno na takich przemianach w sensie każdym, stałaby się wzorcem i przykładem dla innych ale Erdogan zatrzymał to wszystko.

Ja mimo wszystko wierzę w Turcję, znam ten kraj trochę(ale od strony turystycznej) i darzę go wielką sympatią.

Turcja nadal jest demokratyczna, choć jest to

[kylax1]

demokracja w stylu muzułmańskim. To nie jest kraj zachodniej Europy i nie będzie tam dokładnie takiej samej demokracji, bo to inny krąg kulturowy. Demokracja w stylu zachodnim ma miejsce tylko w krajach kultury łacińskiej (UE, USA, Kanada, Australia, Ameryka Łacińska) i w krajach bardzo silnie przesiąkniętych kulturą zachodnią (Japonia, Korea). Turcja wybiera swoją drogę i nie musi się ona nikomu innemu podobać. Ale nikt nie ma prawa siłą narzucać im organizacji państwa. A nawet pod tym paskudnym Erdoganem, kobiety w Turcji mają więcej praw, niż w większości krajów muzułmańskich na świecie, jeśli nie więcej, niż we wszystkich innych.

zgadza sie z grubsza n/t.

[j-k]

...

bańki mydlane

[walter622]

kylax1 napisał:

> Gulen to agent CIA,

Jak na razie nie istnieje żaden dowód, w oparciu o który z całą odpowiedzialnością można
by twierdzić, że z tym "przewrotem" miał cokolwiek wspólnego Fethullah Gülen, Hizmet lub mityczna organizacja FETÖ.
Tak więc na obecnym etapie takie twierdzenia, kierowane pod jego adresem, są równie produktywne co puszczanie baniek mydlanych.

Turcy nie moga sobie pozwolic na oskarzenie CIA

[j-k]

zatem oskarzaja "zastepczo" Gülena - nawet gdy on za tym puczem nie stal.

To zwykla proba nacisku na USA (na wieksza Turcje nie stac) - cos nie jasne ?

Tu się zgadzam. To zawoalowana próba poinformowani

[kylax1]

USA i Rosji, że Turcja wie o ruchach CIA i GRU i będzie wycinać bez znieczulenia obcą agenturę u siebie. :)

festyn baniek mydlanych

[walter622]

j-k napisał:

> oskarzaja "zastepczo" Gülena - nawet gdy on za tym puczem nie stal.

Jasiu, ty też byłeś ostatnio na wycieczce turystycznej w Turcji ?
Jasiu, wiedz więc, że Erdogan od 2013 r. obarcza winą Fethullah Gülen'a za wszystkie faktyczne i urojone nieszczęścia. To taki obłęd w szekspirowskim stylu.
Z drugiej strony Hizmet ma sporawe poparcie i może stanowić realne zagrożenie dla Adalet ve Kalk?nma . Zwłaszcza po aferze "złote dzieci", której przebieg w całości potwierdził słuszność twierdzeń Fethullah Gülen'a, będących przyczyną konfliktu tych polityków .

Salem !

Masz w nagrodę - Bozdo?an
www.youtube.com/watch?v=ld0ZK7p-EOk
Bak bulutlar geçiyor üstündne kald?r baş?n? ..

[jorl]

walter622 napisał:

> j-k napisał:
>
> > oskarzaja "zastepczo" Gülena - nawet gdy on za tym puczem nie stal.
>
> Jasiu, ty też byłeś ostatnio na wycieczce turystycznej w Turcji ?

Ja bylem chyba przed 3 laty w Turcji. Pierwszy i moze ostatni raz. Mieszkalem w dobrym hotelu ale tam bylo tez troche Turkow, mieli jakias konferencje, i blokowali mi room fitness. Kompletnie. Kombinowalem jak bedzie kolacja, gdzie tam. Wku..li mnie ostatecznie, dreptali na tych biezniach ze dopchac sie nie moglem.

Wtedy tez bylem z hotelu na wycieczce po okolicy. Przewodnik wyrzekal na Erdogana, twierdzil ze Erdogan zada od Turczynek aby dzieci rodzily, duzo, te wyksztalconie mowia aby se rodzil dzieci jak tak je chce.
Sadze ze popieraja go prymitywni, duzo wyksztalconych jest przeciw. Tym by sie pucz podobal.
Ale ze prymitywow jest w Turcji wiekszosc wiec jak maja demokracje to Erdogan gora. No chyba ze mu Zachod w gospodarke kopnie. Bo to jego slaby punkt,

Mowil tez ze Erdogan mnostwo drog buduje, po choler, takie bylo jego zdania. Jak sie popatrzy na ogromny wielioletni deficyt handlowy Turcji to jest jasne ze te drogi to cos w rodzaju prac publicznych aby ludzi zatrudnic, nic zlego w sumie, ale u niego to za pozyczone pieniadze z zagranicy.

A na tej wycieczce odwiedzilismy tez jakis klasztor prawoslawny z waznym swietym ktory podobno od Turkow kupil jakis car aby ten klasztor byl rosyjski. Jaki status teraz ma nie wiem.

bylem, nawet 2 razy :)

[j-k]

walter622 napisał:
Jasiu, ty też byłeś ostatnio na wycieczce turystycznej w Turcji ?

bylem, nawet 2 razy :)

> Jasiu, wiedz więc, że Erdogan od 2013 r. obarcza winą Fethullah Gülen'a za wszy
> stkie faktyczne i urojone nieszczęścia. To taki obłęd w szekspirowskim stylu.

- rozumiem, ze Twoim zdaniem traktuje Gülena jak komunisci traktowali stonke ziemniaczana... ktora winna byla wszystkich ich niepowodzen - ale optuje jednak za tym,
co wczesniej napisalem , ze oskarzenie Gülena, jest zawoalowanym oskarzeniem Ameryki,
gdyz na otwarta krytyke Rzadu USA Turcja nie moze sobie pozwolic.

targowisko

[walter622]

j-k napisał:

> bylem, nawet 2 razy :)

To cieszy :)

> co wczesniej napisalem , ze oskarzenie Gülena, jest zawoalowanym oskarzeniem
> Ameryki, gdyz na otwarta krytyke Rzadu USA Turcja nie moze sobie pozwolic.

Nie chodzi o "krytykowanie" - akurat tego w rzeczy samej jest sporawo, przy tym dość impulsywnie i niedorzecznie. Natomiast chodzi o "targowanie". Od trzech lat Erdogan domaga się od USA wydania Gülen'a - o ile wiem jest nawet zaoczny wyrok za "terroryzm".
A teraz nadarza się okazja - wg. jednej z pierwszych wersji wydarzeń, dowodzący tym "przewrotem" pułkownik Muharrem Köse rzekomo należał do Hizmet (za co w marcu br.
był wywalony ze sztabu generalnego). Tak więc w chwili obecnej zaczną się z tego powodu
sporawe "targi". Rzecz jasna Erdogan Gülen'a nie dostanie (czego wszyscy mają świadomość), ale z tuzin samolotów - to i owszem może dostać . Już kiedyś podobny numer z powodzeniem odwalił i na pocieszenie dostał sporo helikopterów (jakieś dwa miesiące temu jeden z tych helikopterów strącili Kurdowie).

[walter622]

czizus napisał:
> Erdogan w zasadzie od początku swoich rządów rozpoczął proces psucia tej równowagi

Może by nie być gołosłownym wskażesz konkretne przykłady tego "psucia". Zwłaszcza interesujące są te "początki jego rządów".
No tak, umożliwienie dziewczynom wyznającym Islam uczęszczania do publicznych szkół
i podejmowania pracy w instytucjach publicznych, niewątpliwie uznajesz za "psucie".
Przemiany polityczne, które zaowocowały między innymi zawarciem porozumienia z Kurdami w sprawie zawieszenia broni, kurdyjskiej reprezentacji w tureckim parlamencie, zaniechanie haniebnej akcji deportacji Kurdów ze Wschodniej Anatolii czy uznania samego faktu istnienia w Turcji kurdyjskiej mniejszości (wcześniej formalnie nie było Kurdów - byli "Tureccy górale") to też ""psucie?
Przemiany polityczne, dzięki którym uwolniono wielu dysydentów - jak chociażby wykonawców zespołu Yorum to też ""psucie? .

www.youtube.com/watch?v=W6PkF-OHhKo

www.youtube.com/watch?v=fVrFDDnJaXs


> będzie to oznaczać już taki całkowity rozwód Turcji z UE.

By był rozwód wpierw powinien był być ślub. A takowego nie było - unijni cwaniacy cały czas
zwodzili Turków, stawiają ciągle kolejne warunki (ostatnimi czasy, przy okazji regulacji kwestii uchodźców przedstawili kolejnych 8 żądań, czym postawili w wątpliwość możliwość osiągnięcia porozumienia w podstawowej sprawie - tj. uchodźców ), czym tylko cały czas wzmacniali pozycje tureckich eurosceptyków.

[lecavalier]

jorl napisał:

> Unia sie rozlatuje? Do Brexitu byly kraiki, PL Wegry co gadaly ze Unia zla, moz
> e nawet z Unii? I co teraz? Strach w kosciach wlazl. Orban, Kaczynski przerazen
> i ze Anglie teraz sie wyrzuca, ich tez to moze spotkac, nagle zwolennicy Uni si
> e zrobili. Ja nie widze ze Unia sie rowala, po Brexicie napewno nie.

Możesz mi wyjaśnić swój skrót myślowy "Anglię się teraz wyrzuca z UE" ?
Stary już jestem i czasem za Tobą nie nadążam. Ale widzę, że przekonałeś się do płotów na granicach. A pamiętasz jak biadoliłeś, że płoty nic nie dadzą bo ci uchodźcy je będą rozbierać i przełazić ??? No jakoś nie rozbierają. Musisz się od czasu do czasu posłuchać kolegi, który ma od Ciebie większą wiedzę w zakresie inżynierii społecznej.

Z tą Radą Bezpieczeństwa i Libią to jesteś trochę śmieszny. Taką akcję można sobie na luzaku przeprowadzić bez żadnej RB (wystarczy robić to cicho) - pytanie kto miałby to zrobić ? Wyobrażasz sobie np. hiszpański niszczyciel, który bierze udział w takiej akcji (pytanie do wszystkich - czy ktoś w ogóle kiedyś widział okręty marynarki wojennej Hiszpanii ???). W Europie nie ma krajów gotowych na poważne działania zbrojne (no bo musiałyby pływać i zatapiać te statki). W Europie zostało tylko wojsko do parad na święta narodowe. To mogą zrobić Amerykanie (ale nie leży to w ich interesie) albo Rosjanie (również nie jest to w ich interesie).

[jorl]

Drogi lec naciagasz i pruekrecasz. Ale to wyjasnie przy okazji. Teraz mam tylko smartfona a tym sie oisze paskudnie.
Jestem na malyn urlopie na kajaku na Brdzie, wroce do tego.

[lecavalier]

jorl napisał:

> Jestem na malyn urlopie na kajaku na Brdzie, wroce do tego.

Po co pływasz na tym kajaku ? Jeszcze się przewrócisz i utopisz (zamiast
umrzeć w akcji na jakiejś dziewczynie). I Rzymianie nie będą Cię poważać :))

[lecavalier]

Jorl, potrzebujesz jeszcze trochę czasu aby wymyślić linię obrony dla Twojej tezy o "wyrzucaniu Anglii z UE" czy też przyznasz, że się trochę zagalopowałeś i przejdziemy do innych tematów ? :))

jorl napisał:

> Drogi lec naciagasz i pruekrecasz. Ale to wyjasnie przy okazji. Teraz mam tylko
> smartfona a tym sie oisze paskudnie.
> Jestem na malyn urlopie na kajaku na Brdzie, wroce do tego.
>

[lecavalier]

Wbrew zapowiedziom Jorl - nie wróciłeś do tematu.
W związku z tym uprawomacniam orzeczenie - Jorl klepnął głupotę.
Lecavalier locuta causa finita.

lecavalier napisała:

> Jorl, potrzebujesz jeszcze trochę czasu aby wymyślić linię obrony dla Twojej te
> zy o "wyrzucaniu Anglii z UE" czy też przyznasz, że się trochę zagalopowałeś i
> przejdziemy do innych tematów ? :))
>
> jorl napisał:
>
> > Drogi lec naciagasz i pruekrecasz. Ale to wyjasnie przy okazji. Teraz mam
> tylko
> > smartfona a tym sie oisze paskudnie.
> > Jestem na malyn urlopie na kajaku na Brdzie, wroce do tego.
> >

[bywszy2]

e: Erdogan oskarza Unie
boavista4 26.07.16, 21:12
I tak powoli BW sie rozsypie. To bedzie kleska, , szczegolnie dla wielkiego Eretzu.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ale przed tym boawiscie kaza zapuscic brode.
Jego ciotce hustke na leb.
Piec modlitw dziennie na dywaniku.
A na koncu znjadzie sie w raju(piekle) z 72 babami.
Raj czy pieklo?

[5magna]

Ha,ha dobre. 72 baby to szybka eutanazia.......Jorl tak zginie marnie a moze juz po nim ?

[boavista4]

teraz nuzulmany sa aniolkami, merkel I Obama nas tym mamia, a bywszy o tym nie wie. Muzulmany nawet zamienia synagogi na meczety, a fiary wojen na BW uznaja za ofiary arabskiego holokaustu I zemszcza sie.

[5magna]

To tylko kwestia czasu kiedy dobiora sie do materialow rozszczepialnych I walna malutka bombe tak ze trzeba bedzie taki Berlin opuscic na jakies 100 lat.....

[karbat]

Erdogan wywiera presje na Unie Europejska , jego mowa w tureckim Parlamencie ,-

Erdogan domaga sie stanowczo o podjeciu przez Unie Europejska decyzji w spr. przyjecia Turcji do Unii Europejskiej .

dalej , grozi , stawia Brukseli ultimatum . -
Unia Europejska nie wywiazuje sie ze swoich zobowiazan wobec Turcji ,
wynikajacych z podpisanego paktu , umowy dot. uciekinierow .

Pazdziernik jest waznym miesiacem, podkresla w tureckim Parlamencie ,
Jest niezbednym, by Unia Europejska w tym miesiacu podjela decyzje o ruchu
bezwizowym dla obywateli tureckich udajacych sie do krajow Unii .

Do czego sie zobowiazala w Umowie, zawartym Pakcie, dotyczycym uciekinierow z Syrii .
Turcja wywiazala sie ze swoich zobowiazan wynikajacych z tego paktu , podkresla Erdogan .

www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_79157948/erdogan-macht-druck-wegen-eu-beitritt-der-tuerkei.html

Erdogan .... tylko straszy ... werbalnie .