Kherson The First.

[haen2010]

Po wygranych bitwach o Kijów i Charków, ustabilizowaniu frontu w Donbasie aż się prosi likwidacja Rosjan na prawym brzegu Dniepru. Warunki są, pomiędzy Mikołajowem i Chersoniem można im urządzić zielone piekło. Lasy, dużo lasów..

Małe grupy quasi partyzanckie uzbrojone w ppance i wskazujące cel dla haubic. Tych, co z 50 km trafiają w cel z max dokładnością 4 m. Same poza zasięgiem artylerii rosyjskiej i na dodatek rozrzucone po dużym terenie. Mają ich już grubo ponad setkę, holowanych i samojezdnych.

To najlepsza taktyka (strategia?) by osłabić rosyjskie zagony w Donbasie. I dobry początek likwidacji żołdactwa Putina na Ukrainie po całości.

[ivergon]

haen2010 napisał:

> Po wygranych bitwach o Kijów i Charków, ustabilizowaniu frontu w Donbasie aż si
> ę prosi likwidacja Rosjan na prawym brzegu Dniepru. Warunki są, pomiędzy Mikoła
> jowem i Chersoniem można im urządzić zielone piekło. Lasy, dużo lasów..
>
> Małe grupy quasi partyzanckie uzbrojone w ppance i wskazujące cel dla haubic. T
> ych, co z 50 km trafiają w cel z max dokładnością 4 m. Same poza zasięgiem arty
> lerii rosyjskiej i na dodatek rozrzucone po dużym terenie. Mają ich już grubo p
> onad setkę, holowanych i samojezdnych.
>

100 w miarę nowoczesnych haubic dalekiego zasięgu, to wcale nie jest dużo, a nawet jest to mało, Ukraina to duży kraj frontów mają też wiele, o Chersoniu, że mają go odbić to już z miesiąc czy dwa temu na tym forum pisano, jak na razie nic z tego.

W 2019 podawano, że my mamy 362 haubice 122mm Goździk, a Ukraina miała mieć ich 638, co świadczy, ze liczba 100 tej broni nie jest wcale dużą.

[haen2010]

Nie piszę o popłuczynach po ZSRR. Piszę o tych wynalazkach NATO, ich przerażającej dokładności z długiego dystansu. Nawet Ukraińcy nie mają ochoty umierać za ojczyznę, a ich straty ostatnio zbliżyły się do rosyjskich.

[ivergon]

haen2010 napisał:

> Nie piszę o popłuczynach po ZSRR. Piszę o tych wynalazkach NATO, ich przerażają
> cej dokładności z długiego dystansu. Nawet Ukraińcy nie mają ochoty umierać za
> ojczyznę, a ich straty ostatnio zbliżyły się do rosyjskich.

Wynalazki jak wynalazki dopiero w masowej produkcji mają sens, a dla czego nie dostarczono Ukrainie z 1000 takich haubic lekkich typu M777, no bo mają ich w ogóle ok 1000 sztuka na całe NATO, Polska od kilku lat produkuje samobieżną 155mm AHS KRAB, no tyle że mamy ich tylko 100 sztuk, jak się produkuje małe ilości no to się nad tym trzęsie gdybyśmy mieli ich z 500 sztuk, można by było sprzedać Ukrainie 200, Niemcy podobnych armatohaubic PzH 2000, przekazać mają Ukrainie z wielkimi bólami haha sztuk 7 normalne szok.

Te śmieszne ilości wynikają z tego, że po prostu nie było zbrojeń, prócz ilości paradnych.

[ivergon]

ivergon napisał:

> Polska od kilku lat produkuje samobieżną 155
> mm AHS KRAB, no tyle że mamy ich tylko 100 sztuk, jak się produkuje małe ilości

> Te śmieszne ilości wynikają z tego, że po prostu nie było zbrojeń, prócz ilości
> paradnych.
>

No niestety nawet 100 jeszcze nie mamy może będziemy mieć 170 jak... doprowadzą do finału te negocjacje.

"dostarczono już 80 haubic, a także Artyleryjskie Wozy Amunicyjne, Wozy Dowódcze i Dowódczo-Sztabowe oraz Warsztaty Remontu Uzbrojenia i Elektroniki. Do przekazania pozostały jeszcze 42 haubice.
&
HSW poinformowała jednocześnie, że prowadzone są negocjacje na kolejne 48 haubic, wraz z pojazdami wsparcia. Wcześniej Defence24.pl informował, że planuje się w 2022 roku zawarcie kontraktu na kolejne Kraby, najwyraźniej więc zamówienie dotyczy dwóch dywizjonów. Po pełnym zrealizowaniu istniejących i negocjowanego kontraktu polska armia będzie miała 170 Krabów, choć dalsze zamówienia w dłuższej perspektywie są prawdopodobne."

[europitek]

Jeśli mnie pamięć nie myli to w ostatnich dniach wzrosły rosyjskie straty w artylerii. Chyba zaczął się efekt amerykańskich haubic.

[bmc3i]

europitek napisał:

> Jeśli mnie pamięć nie myli to w ostatnich dniach wzrosły rosyjskie straty w art
> ylerii. Chyba zaczął się efekt amerykańskich haubic.


Efektem amerykańskich haubic są ruskie czołgi podwodne.

[europitek]

bmc3i napisał:
> Efektem amerykańskich haubic są ruskie czołgi podwodne.

To pewnie też, ale niszczenie rosyjskiej artylerii jest chyba pilniejsze. Z komunikatów ostatnich dni wynika, że tracą oni sporo dział, czego wcześniej nie było tak widać.
Swoją drogą to ciekawe, że most stoi, a czołgi się kąpią obok niego.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Efektem amerykańskich haubic są ruskie czołgi podwodne.
>
> To pewnie też, ale niszczenie rosyjskiej artylerii jest chyba pilniejsze. Z kom
> unikatów ostatnich dni wynika, że tracą oni sporo dział, czego wcześniej nie by
> ło tak widać.
> Swoją drogą to ciekawe, że most stoi, a czołgi się kąpią obok niego.
>


Bo to już któryś most. Ruscy ileś razy próbowali przeprawiać się przez tą rzekę aby wyjść Ukraińcom na tyły, i ileś razy Ukraińcy ich rozwalali podczas tej przeprawy. Ale orki są zdeterminowane, i mimo dużych strat wciąż próbują. Orki mają swoją Omaha Beach.

Jest wyjaśnienie

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> europitek napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> > > Efektem amerykańskich haubic są ruskie czołgi podwodne.
> >
> > To pewnie też, ale niszczenie rosyjskiej artylerii jest chyba pilniejsze.
> Z kom
> > unikatów ostatnich dni wynika, że tracą oni sporo dział, czego wcześniej
> nie by
> > ło tak widać.
> > Swoją drogą to ciekawe, że most stoi, a czołgi się kąpią obok niego.

CNN wysłała tam swojego dziennikarza, który rozmawiał z obecnymi na miejscu ukraińskimi żołnierzami. Z informacji które uzyskał, wynikało że dzięki bardzo dobremu rozpoznaniu, Ukraińcy wiedzieli gdzie i kiedy orki będą usiłowali sie przeprawić. Rozstawili zawczasu swoją artylerię, pozwolili Ruskom zbudować most, i przepuścili przez niego cześć jednostek Mordoru, po czym otworzyli zmasowany ogień artyleryjski. Stąd niektóre zdjęcia pokazują wraki ruskich pojazdów na suchym lądzie - to te które przeszły przez rzekę zanim Ukraińcy otworzyli ogień. Jednocześnie Ukraińcy otworzyli ogień na most, odcinając tym samym drogę ucieczki tym pojazdom ktore zdołały się przeprawić. Słowem Ukraińcy stworzyli na miejscu Kill Box, i zlikwidowali w ten sposób całą Batalionową Grupę Bojową z tysiącem ruskich żółnierzy

[europitek]

bmc3i napisał:
> Słowem Ukraińcy stworzyli na miejscu Kill Box, i zlikwidowali w ten sposób
> całą Batalionową Grupę Bojową z tysiącem ruskich żółnierzy

Z ukraińskich działań w różnej skali widać, że oni mocno kombinują zanim coś zrobią. To widać z opisów wielu potyczek. A Rosjanie tradycyjnie lezą "kupą wpieriod" bez zachowania odpowiedniej ostrożności.

[tapatik]

bmc3i
Zapomniałeś dodać, że po pierwszej porażce Rosjanie przysłali następną ekipę z mostem i ta ekipa również została zlikwidowana, co nie było trudne, skoro artylerzyści już raz to miejsce ostrzelali.

[tapatik]

europitek napisał:

> Swoją drogą to ciekawe, że most stoi, a czołgi się kąpią obok niego.

Gorąco się zrobiło, to się kąpią.

[bmc3i]

ivergon napisał:


> Wynalazki jak wynalazki dopiero w masowej produkcji mają sens, a dla czego nie
> dostarczono Ukrainie z 1000 takich haubic lekkich typu M777, no bo mają ich w
> ogóle ok 1000 sztuka na całe NATO, Polska od kilku lat produkuje samobieżną 155
> mm AHS KRAB, no tyle że mamy ich tylko 100 sztuk

Nie mamy żadnych 100 sztuk. Raptem 48 zostało dotąd dostarczonych, 100 to jedynie w sumie przed wybuchem wojny zakontraktowano.


, jak się produkuje małe ilości
> no to się nad tym trzęsie gdybyśmy mieli ich z 500 sztuk, można by było sprzed
> ać Ukrainie 200, Niemcy podobnych armatohaubic PzH 2000, przekazać mają Ukraini
> e z wielkimi bólami haha sztuk 7 normalne szok.
>
> Te śmieszne ilości wynikają z tego, że po prostu nie było zbrojeń, prócz ilości
> paradnych.


No nie było, bo każdy w NATO obawiał się orków, ale nikt nie sądził że naprawdę są do tego zdolni. US przekazało dotąd Ukrainie 5000 Świętych Javelinów z zapasów US Army, pozbywając się w ten sposób 1/3 własnego inwentarza, co zrodziło w Kongresie pytania, czy pozostały inwentarz zapewnia jeszcze utrzymanie zdolności bojowej US Army. Teraz się okazuje że zakłady Lockheeda Martina w Alabamie nie są w stanie produkować więcej niż 600 Javelinów rocznie. Stąd Biden osobiście złożył tam wizytę, a w jej efekcie CEO LockMartu obiecał zwiększenie produkcji, pod warunkiem że uda mu się dogadać z Intelem w sprawie dodatkowych dostaw procesorów.

Tymczasem przed wybuchem wojny Polska zamówiła 200 Świętych Javelinów, i wszystkie skierowała do WOT - co niektorzy w mediach krytykowali, że niby dlaczego do "niedzielnego wojska niezdolnego stawić czoła Specnazowi", zamiast do Wojsk Lądowych. Tymczasem ile warty jest ten ruski Specnaz pokazuje dziś na co dzień ukraiński WOT, zaś polski MON prawidłowo wyjaśnił, że trening obsługi Javelina z racji jego prostoty, zajmuje jedynie kilka godzin, Wojska Lądowe zas mają wymagające znacznie więcej treningu Spike'i. Ale to wciąż, jedynie 200 pocisków po kilkanaście tyś USD każdy - mniej niż defiladowa. Nie wystarczy nawet na zapoznanie się z Javelinami, żołnierzy wszystkich jednostek polskiego WOT.

[ivergon]

bmc3i napisał:

> ivergon napisał:
>
>
> > Wynalazki jak wynalazki dopiero w masowej produkcji mają sens, a dla czeg
> o nie
> > dostarczono Ukrainie z 1000 takich haubic lekkich typu M777, no bo mają
> ich w
> > ogóle ok 1000 sztuka na całe NATO, Polska od kilku lat produkuje samobież
> ną 155
> > mm AHS KRAB, no tyle że mamy ich tylko 100 sztuk
>
> Nie mamy żadnych 100 sztuk. Raptem 48 zostało dotąd dostarczonych, 100 to jedyn
> ie w sumie przed wybuchem wojny zakontraktowano.
>

No to strasznie się spieprzyło ten program, można podejrzewać sabotaż, stawiać przed sądem za niegospodarność i działanie na niekorzyść zdolności obronnych Polski. Taka już historyczna wiadomość z 2017, jeśli już w 2012 dostarczono pierwsze 8 sztuk, a w 2014 podpisano umowę z Koreańczykami tak czy siak produkcja od 2012, przy 48 sztukach, to nawet nie wyprodukowano 5 sztuk rocznie. Powinna być co najmniej 50 sztuk rocznie, by to miało sens.

Bo zalecenie jest 500 sztuk, w takim tempie wyprodukują to za 100 lat, no rządy wyjątkowych wykwalifikowanych debili, po marksistowskich uniwersytetach, następny dowód niepodważalny, bezwzględny i bezlitosny, na rzecz tego twierdzenia.

"Szatkowski, który był pełnomocnikiem ds. SPO potwierdził w piątek, że w raporcie z przeglądu (strategicznego) znalazło się zalecenie, by wojsku dostarczyć ok. 500 armatohaubic."

Docelowo wojsko ma otrzymać ok. 500 samobieżnych armatohaubic Krab – poinformował w piątek wiceminister obrony Tomasz Szatkowski. Dodał, że taka liczba wynika z analiz Strategicznego Przeglądu Obronnego.

"W 2012 r. armia otrzymała osiem egzemplarzy Kraba, jednak okazało się, że podwozia dostarczane przez Bumar Łabędy są wadliwe – w blachach pojawiały się pęknięcia, kłopoty sprawiał układ paliwowy, przegrzewał się silnik, spaliny przedostawały się do przedziału załogi. Poprawione wozy miały zostać dostarczone w 2015 r., ale próby ze zmodyfikowanym podwoziem wykazywały nowe problemy. W grudniu 2014 r. Huta Stalowa Wola podpisała umowę z koreańskim przedsiębiorstwem Samsung Techwin (obecnie Hanwha Land Systems) na dostawę, a następnie produkcję podwozi w Polsce. Koreańska firma jest dostawcą 36 gotowych podwozi, które pozwoliły na skompletowanie i dostawę pierwszego modułu, 84 podwozia będą montowane w Polsce. W październiku rozpoczęto transfer technologii do HSW."

Liczby K9 Thunder za 3,66 miliona $

[ivergon]

"Estonia zamawia koreańskie haubice
Władze Estonii, dzięki wygospodarowaniu dodatkowych środków na obronę, planują zakup drugiej partii 155 mm armatohaubic samobieżnych K9 Thunder w Republice Korei."
"Ma ona liczyć sześć K9 i wraz pakietem logistyczno-szkoleniowym kosztować ok. 20 mln euro. Dotychczas, za 46 mln euro, estoński resort obrony zakupił w firmie Hanwha 12 K9. Zamówienie obejmuje także pojazdy wsparcia, szkolenie obsług oraz pakiet części zamiennych. Dostawy rozpoczną się w 2020 r." cytat z Rp.

66 milionów $ za 18 sztuk, to 3,66 miliona $ za sztukę z pakietem, na zł licząc 1 $ po 4,2 zł, to ok 15 milionów zł, za 1 sztukę czyli za 300 sztuk 4,5 miliarda zł, to tyle co my płacimy z te 120 sztuk z HSW.

(Korea Południowa – razem 1136 dział K9 i 179 wozów zaopatrzenia K10 ma otrzymać koreańska armia)

W drugą stronę za 250 Abramsów płacimy 6 miliardów $, tyle co zapłacono by teoretycznie za 1800 sztuk K9 Thunder, no wolałbym 1800 sztuk K9 Thunder.

Całkowite bezmózgowie, zawsze tracimy.

[bmc3i]

ivergon napisał:


> "W 2012 r. armia otrzymała osiem egzemplarzy Kraba, jednak okazało się, że p
> odwozia dostarczane przez Bumar Łabędy są wadliwe – w blachach pojawiały się pę
> knięcia, kłopoty sprawiał układ paliwowy, przegrzewał się silnik, spaliny przed
> ostawały się do przedziału załogi. Poprawione wozy miały zostać dostarczone w 2
> 015 r., ale próby ze zmodyfikowanym podwoziem wykazywały nowe problemy. W grudn
> iu 2014 r. Huta Stalowa Wola podpisała umowę z koreańskim przedsiębiorstwem Sam
> sung Techwin (obecnie Hanwha Land Systems) na dostawę, a następnie produkcję po
> dwozi w Polsce. Koreańska firma jest dostawcą 36 gotowych podwozi, które pozwol
> iły na skompletowanie i dostawę pierwszego modułu, 84 podwozia będą montowane w
> Polsce. W październiku rozpoczęto transfer technologii do HSW."
>


No i co myślisz ze wtedy stało się z tym programem? Przecież gdy kupili licencję od Koreańczyków na podwozie, to de facto program musial ruszyć od nowa.

[ivergon]

bmc3i napisał:

> ivergon napisał:
>
>
> > [i]"W 2012 r. armia otrzymała osiem egzemplarzy Kraba, jednak okazało się
> , że p
> > odwozia dostarczane przez Bumar Łabędy są wadliwe –W
> grudn
> > iu 2014 r. Huta Stalowa Wola podpisała umowę z koreańskim przedsiębiorstw
> em Sam
> > sung Techwin (obecnie Hanwha Land Systems) na dostawę, a następnie produk
> cję po
> > dwozi w Polsce.
> No i co myślisz ze wtedy stało się z tym programem? Przecież gdy kupili licencj
> ę od Koreańczyków na podwozie, to de facto program musial ruszyć od nowa.

Być może całkiem niepotrzebnie bo Słowacy wprowadzili jakieś kilkadziesiąt poprawek i podwozie bumaru ma być ok. Po drugie ceny i liczby broni się nie zmieniły w moim wyliczeniu, jestem zwolennikiem krajowego przemysłu, ale krótko seryjne produkcje po parę sztuk, teraz niech produkują nawet 10 sztuk rocznie, nie mają sensu, K9 jest tak tania bo klepią ją w tysiącach sztuk (ok 1200), no może nie rocznie, ale produkcja robi już wrażenie.

Broń musi być masowa, więc tania, inaczej nie ma sensu, owszem można na rozpęd produkcji zapłacić więcej za te 100 sztuk to za nie te 4,5 miliarda zł, no ale następne 400 sztuk powinno się gdzieś zbliżać w cenie do K9, a tu być może kupią, jeszcze nie wiedzą, tu powinno to być produkowane minimum 50 sztuk rocznie, a w razie W z dnia na dzień powinno wzrosnąć do 100-150 sztuk rocznie, czyli takie powinny być rezerwy produkcyjne.

Jak chcieli 100-200 sztuk to lepiej kupić gotowca, a sami niech tłuką Raki czy Kryle tylko też w dużych ilościach, taki Andres też okazuje się byłby całkiem do rzeczy konstrukcją, na te T-72 całkiem wystarczającą, a jakby był bardziej mobilny tak z 100-120km/h, toby wymiatał.

2015 "Ponieważ Słowacy chcieli haubice także eksportować, zdecydowali się opracować jej gąsienicową wersję. Sięgnęli po konstrukcję opracowaną przez firmę Bumar Łabędy. W efekcie powstała haubica Diana. I choć Polacy w tym roku zrezygnowali z polskiego podwozia, zastępując je koreańskim, to Słowacy je tylko poprawili. Martin Klacman podkreśla, że w polskim podwoziu wprowadzono kilkadziesiąt zmian, likwidując wady, na które wskazywała Huta Stalowa Wola – główny producent Kraba. Zastosowano między innymi przekładnię od znacznie mocniejszego silnika."

[bmc3i]

Niestety w najważniejszych rodzajach zaawansowanej broni, czy to przy zakupach krajowych, czy zagranicznych, Polska kupuje ilości defiladowe. Rok czy dwa lata przed ruską inwazją, z wielkim szumem Błaszczak kupił 200 Javelinów. Tymczasem od początku ruskiej inwazji, Ukraina otrzymała 5000 z zasobów US Army, i trzeba więcej. Że aż Biden osobiście fatygował się do Alabamy, aby Lockheed Martin produkował je szybciej niż 600 pocisków rocznie, które LockMart deklaruje, że jest w stanie tam produkować. CEO LockMartu zadeklarował że zwiększenie tempa produkcji uzależnione jest od tego, czy uda mu sie wynegocjowac z Intelem zwiekszenie dostaw procesorów.

samobieżnej artylerii 155mm 2240 sztuk

[ivergon]

bmc3i napisał:

> Niestety w najważniejszych rodzajach zaawansowanej broni, czy to przy zakupach
> krajowych, czy zagranicznych, Polska kupuje ilości defiladowe. Rok czy dwa lata
> przed ruską inwazją, z wielkim szumem Błaszczak kupił 200 Javelinów.

Javelin to dobra bron dla WOT... za to w normalnym kraju, Koreańczycy mają samej samobieżnej artylerii 155mm 2240 sztuk, co podkreśla żenujące ubóstwo naszej hehe "armii zawodowej" w tym temacie. Też wielka rzekoma pomoc dla Ukrainy to może razem z 200 sztuk artylerii, jest co najmniej strasznie i zabawnie.

"Południowokoreańska armia posiada obecnie trzy różne typy armatohaubic samobieżnych z których wszystkie są produkowane lokalnie. Wśród nich wymienić można 1040 egzemplarzy armatohaubicy samobieżnej K55 (produkowana na licencji południowokoreańska wersja M109A2 obecnie modernizowane do standardu K55A1), ok. 800 egzemplarzy kołowej armatohaubicy samobieżnej K105HT (które są obecnie nadal dostarczane) oraz ok. 1200 egzemplarzy armatohaubicy samobieżnej K9 Thunder."

ps. co do tego podwozia dla Kraba, to był podobno jakiś sabotaż i wykoszenie konkurencji z Bumaru przez jakąś "rządową" pindę powiązaną z HSW, oni (HSW) się po prostu pozbyli konkurencji i "się rozbudowują", a Bumar zaorany, nóż się w kieszeni otwiera.

[bmc3i]

Wciaz, jak pokazuje wojna na Ukrainie, potrzeby naszych sil zbrojnych są ogromne. Tymczasem nasze rządy wszelkiej masci od 1989 roku, kupuja krotkie serie defiladowych ilosci. W kazdym rodzaju uzbrojenia.

[ivergon]

bmc3i napisał:

> Wciaz, jak pokazuje wojna na Ukrainie, potrzeby naszych sil zbrojnych są ogromn
> e. Tymczasem nasze rządy wszelkiej masci od 1989 roku, kupuja krotkie serie def
> iladowych ilosci. W kazdym rodzaju uzbrojenia.

Ale ktoś za tę politykę zbrojeniową odpowiada, MON jest instytucją która cały czas istnieje, mamy masę dziarskich emerytów wojskowych których emerytury są płacone z budżetu MON, a powinno to iść na zbrojenia, lobby wojskowe to sobie sprawnie załatwiło, broni na obronę kraju już nie potrafiło załatwić, czy nie potrafiło załatwić utrzymania kompleksu zbrojeniowego.

Powiem tak, gdyby na miejscu tych, postkomunistycznych "państw" Ukraina (czy Polska) "zarządzanych", a raczej administrowanych przez etatowych zakamuflowanych ekskomunistów, była by Korea Południowa, to nie licząc broni atomowej, Kacapy w tej chwili spieprzałby na swym złomie za Ural.

[senioryta13]

ivergon napisał:

> była by Korea Południowa, to nie licząc broni atomowej, Kacapy
> w tej chwili spieprzałby na swym złomie za Ural.

ale kacapy to wlasnie wiedza I najwazniejsze, ze nuke maja I to pokazne ilosci.
Nuke to wlasnie klucz. Bez nuke, Rosji by juz dawno nie bylo.

[europitek]

bmc3i napisał:
> Tymczasem nasze rządy wszelkiej masci od 1989 roku, kupuja krotkie serie def
> iladowych ilosci. W kazdym rodzaju uzbrojenia.

To się zmienia, ale od razu wszystkiego nie naprawisz. Najgorzej było za Tuska Likwidatora.

[tapatik]

Co Tusk zlikwidował?
Kiedy powstały na przykład Rosomaki?
Kiedy podpisano kontrakt na dostawę helikopterów, uwalony potem radośnie przez szpiona Macierewicza?

[caesar_pl]

Przecież były już 22 wpisy,albo?

[europitek]

Były, ale się zmyły. I co mu (cenzorowi) zrobisz?

[bmc3i]

europitek napisał:

> Były, ale się zmyły. I co mu (cenzorowi) zrobisz?


Ja bym dał mu naganę, że się obija.

[boavista4]

co bedzie to bedzie. Rosja zalozyla Kherson , a przedtem byli tam wszyscy, nawet Polacy.
Miasto zostało założone dekretem Katarzyny Wielkiej z dnia 18 czerwca 1778 r. na wysokim brzegu Dniepru jako centralna twierdza Floty Czarnomorskiej po rosyjskiej aneksji terytorium w 1774 r. Pierwsza nowa osada w ramach „projektu greckiego” cesarzowej Katarzyny II („Wielkiej”) i jej ulubionego Grigorija Potiomkina , nazwano go na cześć starożytnego greckiego miasta-kolonii Chersonesus na Krymie. W języku greckim Χερσόνησος ( chersones ) oznaczało „brzeg półwyspu”. [7] [8]
W latach 1783-1793 także polski handel morski przez Morze Czarne prowadził przez Chersoń Kompania Handlowa Polska
Niedaleko Kherson jest Odessa. a w NY , Odessa nazywana jest Brighton Beach, ze względu na jej rosyjski charakter. A teraz w tej ruskiej malej Odessie wszędzie widać flagi ukraińskie, nie dlatego ze Rosjanie kochają Ukrainę, ale dlatego, że są poprawni politycznie. Jedna kobieta zapytała mnie, dlaczego Polacy niecierpia Rosjan. Odpowiedziałem ze my kochamy jej naród rosyjski. Ucieszyła się i zapytałem ja, czy jest rosjanka, odpowiedziala ze ze jest Ukrainka z Kijowa.

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):


> Niedaleko Kherson jest Odessa. a w NY , Odessa nazywana jest Brighton Beach, ze
> względu na jej rosyjski charakter. A teraz w tej ruskiej malej Odessie wszędz
> ie widać flagi ukraińskie, nie dlatego ze Rosjanie kochają Ukrainę, ale dlatego
> , że są poprawni politycznie.
>


A czy jak w mojej miejscowości nie daleko NYC jest tylko jedna ukraińska flaga - przynajmniej tylko jedną co dziennie widzę - powieszona poniżej amerykańskiej na czyjejś prywatnej posesji, to tez wisi tam jedynie z powodu poprawności politycznej?


Jedna kobieta zapytała mnie, dlaczego Polacy niec
> ierpia Rosjan. Odpowiedziałem ze my kochamy jej naród rosyjski. Ucieszyła się
> i zapytałem ja, czy jest rosjanka, odpowiedziala ze ze jest Ukrainka z Kijowa.

Trzeba było dodać, że mówisz tylko za siebie. A czy to nie ty przypadkiem codziennie spotykasz się w Australii ze swoimi kumplami Ukraińcem i Rosjaninem, którzy kochają się jak Flip z Flapem? Dziwnie dużo spotykasz tych Ukraińców którzy kochają Rosjan, mimo że sondaże mówią coś zupełnie odwrotnego....

Jeszcze jedno

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):


> Niedaleko Kherson jest Odessa. a w NY , Odessa nazywana jest Brighton Beach, ze
> względu na jej rosyjski charakter.


Nie, nikt nie nazywa Brighton Beach Odessą, lecz czasami mówi się Little Odessa. I w sumie nic dziwnego, skoro według wiszącej tam już od lat tablicy, tylko od 1990 roku, imigrowało tam ponad 900 000 Rosjan. Z drugiej strony jednak, we francuskim Strasburgu jest dzielnica o nazwie Petit Paris (Mały Paryż). Czy należy z tego jakieś wnioski wyciągać?

[yabbaryt]

Ruskie babice przepalaja codziennie całe ciężarówki amunicji. Demoluja kilometry kwadratowe terenu ale celność ich i skuteczność nie jest zbyt duża. Tymczasem m777 plus pociski excalibur są tak że sto razy bardziej dokładne i praktycznie za każdym razem trafiają w punkt. Oczywiście ten punkt musi być zamierzony i nieruchomy. Niemniej takie zestawy swoje skromne ilości nadrabiaja skutecznością. To tak jakby stu soldatow z pepeszami skonfrontować że snajperem, który ma nowoczesny karabin i jest po za zasięgiem pepesz.

[haen2010]

Warto dopisać, że rozproszone kilometrami stanowiska tych M777 są zespolone, po otrzymaniu koordynat celu mogą w ciągu dwóch minut oddać salwę. Do holowania wystarczy porządny terenowy SUV.

Domyślam się, że fałszywych stanowisk z makietami też będzie sporo.

[boavista4]

Zadziawiajaca jest ilosc specjistow wojskowych na FS, nic dziwnego ze armia Ukrainy zwycieza nieustannie.

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):

> Zadziawiajaca jest ilosc specjistow wojskowych na FS, nic dziwnego ze armia Ukr
> ainy zwycieza nieustannie.


Zdziwiony? Młody to zdziwiony.

Rosjanie tez maja haubice

[j-k]

sugerujesz Ukraincom podjecie morderczej walki o Cherson ?

maja ja juz obecnie w Donbassie.

[haen2010]

Donbas to step, nie miasto. Tam Rosjanie mają nadal przewagę w sile ognia i ciężkim uzbrojeniu. W Chersoniu wystarczy parę tysięcy wojaków z lekką bronią znających każdą ulicę, dom, podwórko. Po prostu likwidujących fizycznie broniących się Rosjan. Po kilku tygodniach sami uciekną za Dniepr.
W Chersoniu nie będzie powtórki z Mariupola z zamianą ról atakujących i broniących miasta.

[j-k]

haen2010 napisał:
> W Chersoniu nie będzie powtórki z Mariupola z zamianą ról atakujących i broniących miasta.


Sugerujesz, ze Cherson oddadza w zamian za Donbass ?

no moze.. jesli Ukraincy zagwarantuja im wode z Dniepru (Kachowka) - na KRYM

[haen2010]

Ja też uważam, że zamknięcie kranu z wodą dla rosyjskiego Krymu było ważną przyczyną tej wojny, ale nikt o tym nie pisze. Wygląda nie elegancko w propagandzie Zachodu.

[haen2010]

Lekką bronią to można zrobić dziury w oknach i skasować telewizor. Nad Mariupolem przez dwa miesiące znęcała się artyleria i rakiety.

[haen2010]

Wreszcie zaczęli. Mam nadzieję, że odniosą sukces i oczyszczą z bandziorów prawy brzeg Dniepru.

[boavista4]

To nie wojna pomiedzy Ukraina a Rosja , ro wojna przeciw Rosji do ostatniego ukrainca. Celem jej jest nastepba wojna miedzy Europa i Rosja.

[boavista4]

Kherson to angielska nazwa, polska na,wa jest
Chersoń.

[haen2010]

To nie wojna pomiedzy Ukraina a Rosja , ro wojna przeciw Rosji do ostatniego ukrainca. Celem jej jest nastepna wojna miedzy Europa i Rosja.

To raczej wojenka USA z Rosją. Europa wyraźnie się boi rosyjskich pojebańców z chwalebnym wyjątkiem wyspiarzy.
Daje się zauważyć, że Ukraińcy też mają dosyć tej wojny. Chcą ją wygrać artylerią dalekiego zasięgu. Oczywiście, z dostaw NATO. W walkę spotkaniową jest zaangażowanych raptem parę tysięcy z półmilionowej armii.
Dlatego kontrofensywa na Chersoń tak się ślimaczy. To poważny błąd polityczny ukraińskiej wierchuszki. Powinni dać swoim jakieś zwycięstwo, nadzieję. Słychać tylko narzekania i płacz, i pier......nie jak im się wszystko kończy. Jak walczą z 20 razy silniejszym przeciwnikiem.

bzdury. - mapy pomyliles ?

[j-k]

haen2010 napisał:
Lasy, dużo lasów..


bzdury. - mapy pomyliles ?

kolo Chersonia nie ma lasow i jak Chacholy zaatakuja - Kacapy wdepcza ich w ziemie artyleria.

[haen2010]

Faktycznie, lasu tam niewiele. Haubice dalekiego zasięgu w robocie. Z tego, co czytam, to Ukraińcy tam zaczęli zaczepnie. Obstawiam, że Chersoń do lipca będzie odwojowany. Muszą mieć jakiś polityczny sukces dla podtrzymania morale.

[buldog2]

Właśnie atakują, a Striełkow opisuje fatalny stan oddziałów Putina i twierdzi, że sobie poradzą. Bardzo ma pomóc nowa amunicja do artylerii przekazanej przez państwa NATO.