Abramsy

[jk2007]

Z trzydziestu jeden amerykańskich czołgów Abrams M1A1 przekazanych Ukrainie w 2023 roku, aż dwadzieścia siedem zostało już zniszczonych lub przejętych przez siły rosyjskie. Straty te – sięgające 87% całej floty – rzucają poważny cień na skuteczność tych maszyn w warunkach współczesnej wojny pełnoskalowej i wywołują rosnące zaniepokojenie wśród państw NATO.
Polska zamówiła 250 czołgów Abrams w wersji M1A2SEPv3 wraz ze sprzętem towarzyszącym (26 wozów zabezpieczenia technicznego M88A2 Hercules, 17 mostów towarzyszących M1074 Joint Assault Bridge, pakiety szkoleniowe i logistyczne oraz zapas amunicji) 5 kwietnia 2022 r. za 4,75 mld USD z terminem dostaw na lata 2025-2026. Pierwotnie mówiło się, że zamówienie może zostać dostarczone jeszcze pod koniec 2024 r., lecz ostatecznie zrealizowano je 18 stycznia tego roku.
W modelu Sep v. 3 Abrams ulepszono m.in. opancerzenie, możliwości systemu kierowania ogniem czy przeżywalność załogi. Czołg ten waży ponad 60 ton i będzie najcięższym czołgiem będącym na wyposażeniu Wojska Polskiego.Polska użytkuje także 116 sztuk Abrams M1A1, które zakupiono 2023 r. z zasobów armii amerykańskiej za 1,4 mld USD. W przeciwieństwie do dzisiejszej dostawy, był to używany sprzęt, który przeszedł jednak pełny remont przed wejściem na służbę w WP. Ostatnie czołgi przywieziono do Polski pod koniec czerwca 2024 r.

[bmc3i]

jk2007 napisał:

> Z trzydziestu jeden amerykańskich czołgów Abrams M1A1 przekazanych Ukrainie w 2
> 023 roku, aż dwadzieścia siedem zostało już zniszczonych lub przejętych przez s
> iły rosyjskie. Straty te – sięgające 87% całej floty – rzucają poważny cień na
> skuteczność tych maszyn w warunkach współczesnej wojny pełnoskalowej i wywołują
> rosnące zaniepokojenie wśród państw NATO.


27 czołgów straconych przez 2 lata wojny to jest "aż"? 27 swoich czołgów, Rosjanie tracą w ciągu ilu dni?

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> jk2007 napisał:
>
> > Z trzydziestu jeden amerykańskich czołgów Abrams M1A1 przekazanych Ukrain
> ie w 2
> > 023 roku, aż dwadzieścia siedem zostało już zniszczonych lub przejętych p
> rzez s
> > iły rosyjskie. Straty te – sięgające 87% całej floty – rzucają poważny ci
> eń na
> > skuteczność tych maszyn w warunkach współczesnej wojny pełnoskalowej i wy
> wołują
> > rosnące zaniepokojenie wśród państw NATO.

> 27 czołgów straconych przez 2 lata wojny to jest "aż"? 27 swoich czołgów, Rosja
> nie tracą w ciągu ilu dni?


W tym samym czasie ruska gebelsowska gadzinówko, Rosjanie stracili ile swoich czołgów?

problem jest szerszy...

[j-k]

bmc3i napisał:
> W tym samym czasie ruska gebelsowska gadzinówko, Rosjanie stracili ile swoich czołgów?


problem jest szerszy...

rozumiejac to, co piszesz o pisarstwie jk2007 na tym foro - dodalbym jednak,

ze ta wojna pokazuje slabosc zastosowania czolgow i samolotow

a uwypukla znaczenie broni bezzalogowych - rakiet i dronow...


PS. na koncu bez piechoty zajmujacej teren sie jednak nie obejdzie :)

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > W tym samym czasie ruska gebelsowska gadzinówko, Rosjanie stracili ile sw
> oich czołgów?
>
>
> problem jest szerszy...
>
> rozumiejac to, co piszesz o pisarstwie jk2007 na tym foro - dodalbym jednak,
>
> ze ta wojna pokazuje slabosc zastosowania czolgow i samolotow
>
> a uwypukla znaczenie broni bezzalogowych - rakiet i dronow...

Każda jedna wojna ciś zmienia w sztuce prowadzenia działań bojowych, bo technika ciągle się rozwija.

> PS. na koncu bez piechoty zajmujacej teren sie jednak nie obejdzie :)


Chyba że skonczy sie jak w ruskim Afganistanie.

nieprawda..

[j-k]

bmc3i napisał:
> Chyba że skonczy sie jak w ruskim Afganistanie.


nieprawda.

wojne w Afganistanie Sovieci MILITARNIE wygrali.

stracili 15 tys. zolnierzy i zabili MILION islamuskow.

Talibowie byli w glebokiej defensywie.


Gorbaczow kazal ich wycofac w 1989, bo stracil poczucie sensu tej interwencji

a jego wlasny ZSRR wlasnie zaczal sie rozpadac.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Chyba że skonczy sie jak w ruskim Afganistanie.
>
>
> nieprawda.
>
> wojne w Afganistanie Sovieci MILITARNIE wygrali.
>
> stracili 15 tys. zolnierzy i zabili MILION islamuskow.
>
> Talibowie byli w glebokiej defensywie.
>
>
> Gorbaczow kazal ich wycofac w 1989, bo stracil poczucie sensu tej interwencji
>
> a jego wlasny ZSRR wlasnie zaczal sie rozpadac.



Wycofanie sie z zajętego kraju i upadek zainstalowanego przez Rosjan rządu, jest zwycięstwem?

nadal nieprawda..

[j-k]

bmc3i napisał:
> Wycofanie sie z zajętego kraju i upadek zainstalowanego przez Rosjan rządu, jes
> t zwycięstwem?


Sovieci wycofali sie z honorem i w spokoju
popierany przez nich rzad afganski funcjonowal jeszcze dwa lata.

Amerykanie wycofali sie chaotycznie i w pospiechu.

a popierany przez nich rzad trwal jeszcze jeden TYDZIEN.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Wycofanie sie z zajętego kraju i upadek zainstalowanego przez Rosjan rząd
> u, jes
> > t zwycięstwem?
>
>
> Sovieci wycofali sie z honorem i w spokoju


Na czym polegał ten honor? Że nie zrealizowali ani jednego celu rozpoczętej przez siebie wojny, i wycofali się z podkulonym ogonem?

> popierany przez nich rzad afganski funcjonowal jeszcze dwa lata.
>
> Amerykanie wycofali sie chaotycznie i w pospiechu.
>
> a popierany przez nich rzad trwal jeszcze jeden TYDZIEN.


To było wyłącznie skutkiem polityki Trumpa, który ignorując rząd Afganistanu oddał w Camp David Afganistan Talibom, tak samo jak teraz chce oddać Rosjanom Ukrainę.

1. I nadal nieprawda.. 2. Moja TEORIA

[j-k]

bmc3i napisał:
> Na czym polegał ten honor? Że nie zrealizowali ani jednego celu rozpoczętej prz
> ez siebie wojny, i wycofali się z podkulonym ogonem?


Nie wycofali sie, bo upadal ZSRR - a Amerykanie wycofali sie jeszcze gorzej
>
> > popierany przez nich rzad afganski funcjonowal jeszcze dwa lata.
> >
> > Amerykanie wycofali sie chaotycznie i w pospiechu.
> >
> > a popierany przez nich rzad trwal jeszcze jeden TYDZIEN.
>
>
> To było wyłącznie skutkiem polityki Trumpa, który ignorując rząd Afganistanu od
> dał w Camp David Afganistan Talibom, tak samo jak teraz chce oddać Rosjanom Ukr
> ainę.


BZDURY .

jego poprzednik planowal to samo. - Trump to tylko przyspieszyl.

Afganistan to przegrana i ZSRR i Ameryki.


MOJA TEORIA:
likwidacja islamskiej bandyterii w Afganistanie moglaby sie tylko dokonac we wspolpracy USA-Rosja/ZSRR

niestety "BIALI" nie potrafili - nie chcieli sie dogadac.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Na czym polegał ten honor? Że nie zrealizowali ani jednego celu rozpoczęt
> ej prz
> > ez siebie wojny, i wycofali się z podkulonym ogonem?
>
>
> Nie wycofali sie, bo upadal ZSRR - a Amerykanie wycofali sie jeszcze gorzej

Rosjanie wycofali sie z Afganistanu 2 lata przed upadkiem ZSRR, i wielu uważa że to właśnie wojna w Afganistanie była tym co nadwyrężyło gospodarkę ZSRR doprowadzając do upadku tego kraju.



> > > popierany przez nich rzad afganski funcjonowal jeszcze dwa lata.
> > >
> > > Amerykanie wycofali sie chaotycznie i w pospiechu.
> > >
> > > a popierany przez nich rzad trwal jeszcze jeden TYDZIEN.
> >
> >
> > To było wyłącznie skutkiem polityki Trumpa, który ignorując rząd Afganist
> anu od
> > dał w Camp David Afganistan Talibom, tak samo jak teraz chce oddać Rosjan
> om Ukr
> > ainę.
>
>
> BZDURY .

Sam jesteś bzdurą


> jego poprzednik planowal to samo. - Trump to tylko przyspieszyl.


Nawet czytać ze zrozumieniem nie potrafisz. Negocjacje Trumpa z Talibami w Camp David z pominieciem rządu w Kabulu, zrujnowały szacunek dla rządu Afganistanu w samym Afganistanie. Trzeba trochę wiedzieć o tej kulturze, aby wypowiadać się o "bzdurach".


> Afganistan to przegrana i ZSRR i Ameryki.
>
>
> MOJA TEORIA:
> likwidacja islamskiej bandyterii w Afganistanie moglaby sie tylko dokonac we ws
> polpracy USA-Rosja/ZSRR


Mudżahedini w Afganistanie, nie mieli nic wspólnego z Talibami. Po wycofaniu się ZSRR z Afganistanu, w połowie lat 90. XX wieku w kraju wybuchła wojna domowa, w której wspierani przez Pakistan Talibowie przechwycili władzę w tym państwie.

1. I nadal nieprawda..

[j-k]

bmc3i napisał:

>
> Sam jesteś bzdurą

i dobrze sie z tym mam.

> Mudżahedini w Afganistanie, nie mieli nic wspólnego z Talibami. Po wycofaniu si
> ę ZSRR z Afganistanu, w połowie lat 90. XX wieku w kraju wybuchła wojna domowa,
> w której wspierani przez Pakistan Talibowie przechwycili władzę w tym państwie


- co za bajki.

a Mudzahedinow kto popieral ?

Talibowie byli tylko jednym z ich odlamow.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >
> > Sam jesteś bzdurą
>
> i dobrze sie z tym mam.
>
> > Mudżahedini w Afganistanie, nie mieli nic wspólnego z Talibami. Po wycofa
> niu si
> > ę ZSRR z Afganistanu, w połowie lat 90. XX wieku w kraju wybuchła wojna d
> omowa,
> > w której wspierani przez Pakistan Talibowie przechwycili władzę w tym pa
> ństwie
>
>
> - co za bajki.
>
> a Mudzahedinow kto popieral ?
>
> Talibowie byli tylko jednym z ich odlamow.


A Indian kto popierał?
W czasach wojny rtosyjsko-afganskiej, Talibowie byli nic nie znaczącym małym nurtem. Urośli w siłe dopiero 7 lat po zakonczeniu wojny.

[pijatyka]

Jeśli nawet faktycznie słabsze niż dawniej, to i tak żadna ze stron z nich jakoś nie rezygnuje...

[jk2007]

Problemem okazuje się m.in. słaby punkt konstrukcyjny – dach wieży, podatny na ataki z góry. To wojna dronów. A dach Abramsa to jego najsłabszy punkt.

i inne czolgi.

[j-k]

jk2007 napisał:
> Problemem okazuje się m.in. słaby punkt konstrukcyjny – dach wieży, podatny na
> ataki z góry. To wojna dronów. A dach Abramsa to jego najsłabszy punkt.


normalka.

sa nowe bronie (drony)

to i czolgi wymaga rekonstrukcji w postaci np.

nowej oslony wiezy.

zwykly wyscig zbrojen.

[bmc3i]

jk2007 napisał:

> Problemem okazuje się m.in. słaby punkt konstrukcyjny – dach wieży, podatny na
> ataki z góry. To wojna dronów. A dach Abramsa to jego najsłabszy punkt.


G... prawda. Każdy jeden zniszczony amerykański Abrams, podobnei jak brytyjski Challenger, musiał zostac najpierw unieruchomiony przez drony. Unieruchom drony. Unieruchomiony przez atak na jego gąsienice. Dopiero gdy Abrams bądź Challenger został unieruchomiony, ruskie drony zaczynały takiego szturmować, wieloma uderzeniami aż do skutku, zanim swoje zrobi wzrost temperatury powyżej krytycznej i zagotuje się amunicja. W przeciwieństwie jednak do ruskich czołgów, Abramsy i Challengery mają specjalną konstrukcję magazynów, aby po zagotowaniu amunicji, cała siła gazów szła na zewnątrz, na dwór, z tyłu wieży, a nie jak w ruskich czołgach kotłowała się wewnątrz czołgu stapiając członków załogi ze ścianami kadłuba.

[boavista4]

Wszytko juz jest bezzalogowe. Ostatnio Ruski wprowadzily trollow AI ( bezczlowiekowych) i skutki sa znakomite! Te wsztkie narzedzias bezczlowiekowe doprowadzaja do masowej zaglady czlowiekow w krajach dotnietych ta cholota , czyli bydlem czlowiekowym takim jak Ukraina, Syria, teraz Iran , a w przyszlosci w wiekszosci krajow Europejskich takich jak Polska . Jak sie pozbedziemy czlowiekow to wtedy ludzie beda swobodnie oddychac czyli dyszec!

Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек

[jk2007]

Polska nie jest w stanie obsługiwać silników zakupionych od USA czołgów "Abrams".
Polacy zamówili od USA 366 czołgów "Abrams", ale nie będą mogli obsługiwać ich silników – nie ma możliwości technicznych i produkcyjnych. Uruchomienie odpowiednich centrów naprawczych planowane jest dopiero po 2028 roku.
Do tego czasu silniki będą musiały być przewożone do naprawy w USA. Co jest drogie i długie.
Do tej pory do Polski dostarczono 116 czołgów M1a1fep Abrams. Ponadto przybyło już 47 Z 250 czołgów M1A2 SEPv3 Abrams zamówionych przez Polskę w 2022 roku.
Dyrektor Zakładu obronnego Wojskowe Zakady Lotnicze Nr. 1 Goszczyński zaznaczył, że w Polsce i w całej Europie nadal nie ma zakładu zdolnego do serwisowania i naprawy takiego sprzętu. - Dlatego niezbędne naprawy są wykonywane w USA (w magazynie wojskowym w Alabamie), albo wymieniane są całe podzespoły - wyjaśnił.
A jeśli jutro nagle wojna, a silniki czołgów wyjechały na remont do Alabamy?

[senioryta13]

jk2007 napisał:
> A jeśli jutro nagle wojna, a silniki czołgów wyjechały na remont do Alabamy?

Pewnie wystarczy tylko swiadomosc o zakupionych ilosciach, dodaje im to otuchy, a potem jakos to bedzie.

[bmc3i]

jk2007 napisał:

> Polska nie jest w stanie obsługiwać silników zakupionych od USA czołgów "Abrams
> ".
> Polacy zamówili od USA 366 czołgów "Abrams", ale nie będą mogli obsługiwać ich
> silników – nie ma możliwości technicznych i produkcyjnych. Uruchomienie odpowie
> dnich centrów naprawczych planowane jest dopiero po 2028 roku.
> Do tego czasu silniki będą musiały być przewożone do naprawy w USA. Co jest dro
> gie i długie.
> Do tej pory do Polski dostarczono 116 czołgów M1a1fep Abrams. Ponadto przybyło
> już 47 Z 250 czołgów M1A2 SEPv3 Abrams zamówionych przez Polskę w 2022 roku.
> Dyrektor Zakładu obronnego Wojskowe Zakady Lotnicze Nr. 1 Goszczyński zaznaczył
> , że w Polsce i w całej Europie nadal nie ma zakładu zdolnego do serwisowania i
> naprawy takiego sprzętu. - Dlatego niezbędne naprawy są wykonywane w USA (w ma
> gazynie wojskowym w Alabamie), albo wymieniane są całe podzespoły - wyjaśnił.
> A jeśli jutro nagle wojna, a silniki czołgów wyjechały na remont do Alabamy?


Och biedaku. Symbol waszej potęgi, Kuzniecowa, potniecie właśnie na żyletki, po trwającej 9 lat próbie naprawy go i wrzuceniu w jego naprawę miliardów dolarów.

W końcu zrobicie coś pożytecznego dla planety.