Armagedon

[gorbibanki]

No Amigo w końcu :) Jest ogromna stagflacja w Stanach :) To już jest koniec :)

[citro1]

To sie okaże za dwa/trzy tygodnie.Dane kiepskie i może to będzie kubeł zimnej
wody na rozpalone głowy Amerykanów,a może tylko mały prysznic - zobaczymy.
Ile to już razy oni olewali dane.

[js.2]

citro, co Ty tutaj robisz ?
Miałeś być na rybach. Chyba nie nadajesz znad jeziora ?

[citro1]

Jeszcze w domku,ale w niedziele jadę.
Zgadzam się z Zawodowcem.Dane tylko przyspieszą to co miało i tak się
zdarzyć.Rynek amerykański jest skrajnie wykupiony S&p500 podjechał pod swój
długoterminowy opór 1500z haczykiem,a takie opory, bardzo bardzo rzadko pokonuje
się za pierwszym podejściem.

[zawodowiec4]

Jak będą spadki w usa to nie z powodu tych danych tylko z zupełnie innych
powodów, np. bardzo wysoki optymizm, wykupienie rynku (moim zdaniem
ekstremalne). A dane ? Olać to - w tej fazie hossy fundamenty nie mają zadnego
znaczenia. Zostały tylko emocje.
U nas też.

[alinka102]

Armagedon S.A ?
czy to Gorbi jakiś twój nowy fioł ?:)
a co z Talexem SA ? odpuściłem sobie ?

twarde miękkie lądowanie

[elamigo1]

ale jaja. ale oni się jeszcze nie obudzili. Jeśli przeżyją dzisiejszy dzień bez
problemów to w przyszłym tygodniu zapomną o jakiejś stagflacji.
Fakt faktem - dane są arcypaskudne - przeczą wszelkim deklaracjom Baranka.
TRWA ROZPACZLIWE SZUKANIE DOBRYCH ELEMENTÓW DANYCH. Za chwilę różnej maści
analitycy z funduszy w usa będą się ropisywać że:
- dane to wybryk
- lokomotywy staniały
- to wpływ słabej sprzedaży bardzo drogich bananów na hawajach.
- etc etc

[prenditore]

To nie jest jeszcze koniec.Będzie powolny odpływ (już się zaczął od paru dni.
Mimo napływu nowych środków do TFI, fundusze nie są w stanie utrzymać cen)
Trwa dystrybucja i ewakuacja z akcji. Zaczęli ci dalekowzroczni. Reszta zacznie
się przyłączać w biegu.
A dzieci hossy będą patrzeć ze zdumieniem jak im śmieci padają na twarz.

[citro1]

Na razie u nas 3550 się trzyma.To dolna banda i nic wielkiego dzisiaj sie nie
stało .Jak padnie przy jakimś godziwym obrocie,to będzie pierwszy mały sygnał

[citro1]

Widzisz jakie maja nastroje.To co im tam dane,za dwa dni zapomną

[plessok]

tam za dwa dni,pewno po 17.30 dzisiaj-wrocimy na szczyty...

[gorbibanki]

Jeżeli indeks nastroju będzie ważniejszy od twardych danych ekonomicznych to
bez sensu jest dalsza zabawa w giełdę.
W sumie Bernanke jest niby bez wyjścia. Inflacja mówi podnieś stopy. PKB mówi
obniżaj. Czytałem jednak, że w takiej sytuacji oleją inflację. To będzie kraj
gdzie najdroższe będą akcje spółek produkujących maszyny do drukowania
pieniędzy.

P.S. Miłego długiego weekendu

[zawodowiec4]

To ludzie (nastrój) handlują akcjami a nie dane ekonomiczne.
Gorbi - pracuj tam gdzie pracujesz, rób karierę naukową ale zapomnij o giełdzie.

[js.2]

Gorbi, gdyby giełda była tak prosta, to super inwestorem byłby zwykły komputer,
i to taki Commodore z roku 1990.
Olej dane. Kogo obchodzi czy jest +1,8 czy -8,1.
Ważne jak ONI to zinterpretują. Jeśli uznają że "w sumie nie jest źle" to my
nie będziemy mieli innego wyjścia i podążymy za nimi jak piesek na smyczy,
obojętne czy nam to się podoba czy nie.
Zresztą nie będziemy w tym odosobnieni. Będziemy na tej smyczy w doborowym
towarzystwie.

No i się rozeszło po kościach.

[elamigo1]

Inwestorzy amerykańscy przestali dyskontować przyszłość. Oni cieszą się
historią. Dobre wyniki kilku spółek przyćmiły złe dane. Nie ma co roztrząsać
dlaczego - tam panuje hossa totalna. Na naszym rynku trochę spokojniej, ale to
właśnie obawy powodują że może dalej rosnąć. Przewaga optymistów daje zazwyczaj
spadki.
Komentarze na portalach w usa - takie jakich się można było spodziewać.
Niewiele o makro a wiele o wynikach. Jeden z anali napisał " jaka recesja? -
jeśli wyniki spółek są takie jakie są to akcje są niedowartościowane."
Zapomniejli nadmienić że zarządza kilkoma bilionami w długich pozycjach...
Nawet u nas sesja nad wyraz optymistyczna - jak na długi weekend .
Niewielu zamykało pozycje.
PRZECIEŻ NIC ZŁEGO SIĘ NIE MOŻE STAĆ - może tylko rosnąć.
miłego weekendu
ami

[misty_zwany_krawcem]

Czy przypadkiem w swych zamartwianiach się nad stanem amerykańskiej gospodarki nie staracie się być bardziej amerykańscy niż sami amerykanie?
Tak przeglądam sobie notowania kontraktów na indeksy (bo do nich mam dostęp) i widzę że korekta na GPW w zasadzie to już jest od 5 dni, korekta w Londynie jest już od 9 dni, we Francji od 5 dni, w Japoni od 14 dni a patrząc z dłuższej perspektywy to nawet od dwóch miesięcy, w Chinach to samo w krótszej perspektywie od 9 dni w dłuższej od 4 miesięcy. Więc w zasadzie korekty to nie ma tylko w Stanach. Marna jakaś ta korelacja indeksów światowych z amerykańskimi. Teraz przejdźmy do wyników gospodarczych. Z tego co wiem to Polska gospodarka ma się dobrze i nawet w świetle najnowszych danych zamiast zwalniać to wbrew oczekiwaniom nawet przyśpiesza. To samo w Chinach miało być 9% a tu coś ostatnio słyszałem że będzie może i 11%. Euroland chyba też ma się dobrze. Japonia nie wiem. Jedynie Stany zwalniają i to wyraźnie. Znowu marna korelacja.
Jaka zatem jest pewność że jeśli w Stanach zacznie się korekta indeksów to cały świat podąży tym samym śladem? Nie myśle tu o jedno czy dwudniowym spadku tylko o perspektywie dłuższej przynajmniej kilkutygodniowej.
Ja wiem co odpowiecie, że najwieksza gospodarka, że naczynia połaczone, największy rynek konsumencki, że tak było zawsze i tak bedzie zawsze.
Ale czy tak musi być zawsze?
O teorii rebalansingu już kiedyś dyskutowano na tym forum, więc może czas sobie odświeżyć tą teorie?
Ktoś te towary chińskie jednak kupuje, polskie zresztą też. Może więc nie będzie tak źle z niektórymi indeksami np. z polskimi?

[fular1]

jest sciana strachu. maklerzy zalecają gotówke. wielu zredukowalo pozycje. Amigo
- będzie rosło... przynajmniej w bliskiej przyszlosci. takie moje zdanie

[zawodowiec4]

Co do usa to spadki będą w maju. Amerykańce to prości ludzie, tak prości jak
budowa cepa. Od dawna wiedzą, że w kwietniu akcje rosną a maju spadają (sell in
may and go away). Więc dane makro są zupełnie nieważne - mamy kwiecień i joe
kupuje akcje. W maju joe będzie sprzedawał. Ja wiem, że korekty są wtedy kiedy
nikt się ich nie spodziewa. Ale nie w usa - tam korekta będzie w maju bo tak
bywało bardzo często.
U nas jednak korekta też pewnie będzie w maju (mimo tej lekkiej obecnej) bo
czy to nam się podoba czy nie: jak spadają usa to i świat leci na ryja. Ja
sądzę, że to bełkot bo to na wschodzie jest power ekonomiczny ale zmiana
postrzegania zjawisk ekonomicznych trwa latami więc...jak usa kichną to świat
dostanie grypy.
A co do korelacji - spójrzcie na hiszpanię - wiodący rynek spadkowy w europie
(ktoś tu pisał o mocnym wzroście w europie, he, he - to mit bo tu od dawna nie
ma mocnej gospodarki) - tak powoli w różnych częściach świata coś się pieprzy.
Dziwne, nie ?

[wahh]

Aktualnie nie można patrzeć na gospodarkę przez pryzmat sytuacji w
pojedynczych , nawet najbardziej znaczacych państwach. Firmy najbardziej
decydujące o koniunkturze działają globalnie. Trend jest taki /i się nasila/,
że w Stanach i Europie powoli pozostają tylko centrale , strategiczna logistyka
i działy badawczo - rozwojowe firm, a reszta przenoszona jest tam gdzie taniej
można produkować i sprzedawać.Dlatego pomimo zastoju gospodarczego starych
bogatych państw wcale nie musi być recesji. Kupuje się bowiem akcje firm,
patrząc na ich zyski, a nie akcje państwa w którym maja centralę.

[misty_zwany_krawcem]

no niby to brzmi logicznie ale tylko w przypadku pojedyńczych, poszczególnych firm. A przecież PKB poszczególnego kraju to w skrócie suma zysków wszystkich firm. Więc jeżeli to PKB spada to nieważne że jest kilka firm przynoszących zyski. W calości, statystycznie firmy wypadają źle. Indeks giełdowy składa się z kilkunastu albo kilkuset czy nawet kilku tysięcy firm i nie wszystkie są super światowymi koncernami.

[wahh]

PKB to nie suma zysków, ale skrótowo wartość brutto produkcji i usług na danego
kraju.Zysk firm jest tylko niewielką częścią PKB.Produkcja w Polsce filii
koncernu amerykańskiego zaliczana jest do PKB Polski, a nie Stanów. Natomiast
część zysków /po opłaceniu podatków w Polsce/ może być transferowana do Stanów.

[stefekmaly]

No właśnie wah, dobry post. Ludzie coś piszą a nie wiedzą co.

[misty_zwany_krawcem]

Wahh jest duży a stefek jest mały :))
Dzięki Wahh za wyjaśnienia.
Napisałem: " A przecież PKB poszczególnego kraju to w skrócie suma zysków wszystkich firm. " " W SKRÓCIE suma zysków " !!!!
Póżno było i spać się chciało i wyszło to tak nieprecyzyjnie a chodziło mi o to, że jakkolwiek zgadzam się z tobą co do tego że trend jest taki że produkcje przenosi sie do krajów mniej rozwiniętych i przez to obniża PKB w kraju rodzimym ale wpływa to na PKB w ułamku procenta i jest rozłożone w czasie bo nie wszystkie firmy w danym kraju to megakoncerny i nie wszystkie przenoszą produkcje w jednym czasie. Przykład pierwszy z brzegu: PKB Stanów w 4 kw. 2006 wyniosło 2,8% natomiast w 1 kw. 2007 roku 1,3%. Nie wyciągniemy z tego zaraz wniosku że na przestrzeni 3 miesięcy wszyscy pouciekali z USA z produkcją do innych mniej rozwiniętych krajów. Tym bardziej że za kilka miesięcy być może PKB w Stanach znowu będzie na poziomie 2,8% i nie będzie to też oznaczało że nagle wszyscy z produkcją wrócili. Twoja teoria może tłumaczyć fakt że USA rozwija się w średnim tempie 2-5 % i chyba już nigdy nie będzie rozwijało się jak Chiny w tempie 10% z powodów chociażby takich jak opisałeś. I że nie będzie to oznaczało że USA robią się coraz biedniejsze a spółki mniej warte jednak jest to rozłożone w czasie.
Według mnie jednak wynik (na razie jest to wstępna prognoza) jaki osiągnęło USA w 1 kw. jest zły i świadczy jednoznacznie conajmniej o chwilowym spowolnieniu amerykańskiej gospodarki.

[prenditore]

Zyski ponadnarodowych koncernów rosną między innymi, bo słabnie dolar
amerykański.
Weźmy na przykład filię w Polsce. Dla prostszego liczenia przyjmijmy zysk
miesięczny za 100zł.
100 : 3,1 = 32,258$
100 : 2,8 = 35,714$

Widać, że nie trzeba nic robić, tylko utrzymywać zysk w złotych na tym samym
poziomie, a w przeliczeniu na dolary mamy wzrost.

Dzięki trendowi spadkowemu na dolarze ponadnarodowe firmy wykazywać będą coraz
większe zyski, co napędzać będzie ich giełdę.

Jest to jeden z kilku czynników ( drugi to carry trade)

Potem dochodzi eksport za inne waluty niż dolar. Eksportując tyle samo w
przeliczeniu na dolary zarabia sie więcej.

Oczywiście dolar moze osłabiać się do pewnej granicy, po przekroczeniu której
nastąpi katastrofa ( dla tych, którzy sprzedają za dolary, ale rozliczać się
muszą w rodzimej walucie.) Ale tę granicę wskaże sam rynek.

Podałem uproszczenia, bo sprawa jest bardziej skomplikowana i do rozwinięcia w
rozleglejszym temacie.

[prenditore]

Weekendowa do przeczytania;

www.parkiet.com/weekend/index.jsp

[misty_zwany_krawcem]

Wklejam cytat:
Sądząc po danych makroekonomicznych, I kwartał w USA nie był najlepszy. To jednak tylko pozornie przybliża do odpowiedzi, jak kształtować będą się publikowane dziś o 14:30 dane. Należy bowiem pamiętać, że są to wstępne szacunki, które znacznie mogą odbiegać od faktycznych wyników. Tak jak to np. miało miejsce w IV kwartale. Pierwsze szacunki mówiły o wzroście PKB o 3,5 proc., wobec oczekiwanego wówczas wzrostu o 3 proc. Następne dane te zostały zrewidowane do 2,2 proc. Ostatecznie gospodarka wzrosła o 2,5 proc.

Marcin R. Kiepas
[e-mail]
X-Trade Brokers DM S.A
............................................
Nie zapominajmy o tym. To tylko dane szacunkowe. A jak będą skorygowane w góre?

[prenditore]

A jak korekta PKB będzie w dół?
Z poprzednich przykładów widać, że amerykańce podają zawyżone dane, żeby
podnieść morale, a rewizje w dół przechodzą potem bez echa.
Ostatnio dane szacunkowe na temat PKB zawyżyli o jedną trzecią, a to już sporo.
Enron też wykazywał zyski a był bankrutem. Amerykańce mają zdolnych księgowych.
Stoją nad przepaścią, a giełda idzie do góry, ale rzeczywistość zawsze wygrywa
z kreatywną księgowością i to jest tylko kwestia czasu.
Do jakiej granicy może osłabiać się dolar, żeby nie wywołać ogólnoświatowej
katastrofy?
Wszystkie państwa, które trzymają rezerwy w dolarach tracą, ale do jakiego
momentu to wytrzymają?

prendi

[elamigo1]

Co do dolara to musisz wziąć jedną poprawkę.
Ostanie dane wyraźnie pokazały że presja inflacyjna mocno rośnie. Drożeje
również ropa.
Przed jakimi dylematami stoi Bernanke ze swoją ferajną?
mają trzy możliwośći:
zostawić stopy bez zmian i czekać na rozwój wydarzeń (najbardziej prawdopodobne)
wówczas kolejne oczyty inflacji będą budowały trend rosnący
(najprawdopodobniej) . To może być oczekiwanie na odbicie od dna odczytów PKB i
dopiero po lepszych odczytach pkb będą sygnały o możliwych podwyżkach. RYZYKO
przy takim układzie jest takie że inflacja się wymknie z pod kontroli i kilka
drobnych podwyżek może nie wystarczyć.
wariant drugi - obniżyć stopy by pchnąć konsumpcję i inwestycje.
Nieprawdopodobne. To jak kładzenie jajek na pieńku pod toporkiem wiszącym na
nitce made in china. Wymagało by to dużego impulsu po takim kroku - na dzień
dzisiejszy wręcz niewiarygodnego. Ponadto osłabiło by to dolara i mogłoby
zainicjować wyprzedaż dolara z rezerw - i to dopiero by był armagedon.
Wariant 3 - lekka podwyżka i gołębia "akomodacyjność" deklaracji.
skutki - umocnienie dolara w stopnie powstrzymującym wyprzedaż tej waluty.
Ograniczenie inflacji. Skutki negatywne - walnięcie w pkb...
Skończyło by się spowolnieniem które miało by szansę na szybkie
przezwyciężenie. I tak założenia wzrostu pkb były na poziomie około 1,5%. Jeśli
by zjechało do 1% to wyborcy by to łyknęli.
I dlatego ja bym twardo obstawiał lekką podwyżkę (antycypacyjną) lub neutral
ale bardzo jastrzębi komunikat(skutek ten sam)
Przy obecnej nierównowadze bilansów to właściwie na niewiele sobie mogą
pozwolić.
ami

[prenditore]

Cokolwiek FED zrobi, to będzie źle. Wtedy byłoby, że to oni wywołali lawinę.
Muszą siedzieć cicho i wydawać komunikaty patrząc, czy inflacja nie rośnie, bo
wtedy nie będą mieć wyjścia w sprawie podniesienia stóp. A podniesienie stóp to
dorżnięcie spłacających kredyty i gospodarki.
Ale i bez tego hossa zaczyna dostawać czkawki.
Liczę, że nasi wykorzystają trzy dni sesyjne do podbicia indeksów i wychodzenia
z akcji po lepszych cenach. Będzie okazja na krótkie z wyższych poziomów.
I czy wsparcie na 3150 po raz trzeci się obroni?

[misty_zwany_krawcem]

nad krótkimi można by pomyśleć ale take profit ja ustawiłbym najniżej na 3330.

[gorbibanki]

Szykujcie się na atak WIG 20 na poziom 3800 bo w poniedziałek zamierzam
wystawić krótką po PCRO :)
A tak na serio to spadnie ponownie do 3570 i to będzie decydujący moment. Jak
przebije i nie zaneguje to będziemy mieli ostrą jazdę w dół. A jak się ponownie
odbije i nie będzie majowej korekty to zaliczymy atak na 3900 jeszcze przed
wygaśnięciem czerwcowych kontraktów.

[radiotrwam]

wg. ostatnich sondaży większość inwestorów giełdowych spodziewa się w
najbliższym czasie spadków....
- spodziewa się ,to nie znaczy że będą ostawiać krótkie.Większość będzie
polować na dołki , by się tanio dokupić.Przy takim nastawieniu ,,większości"
spadków moze nie być...
Masz kasę na uzupełnienie depozytu?

[gorbibanki]

A nawet nie ma mowy o przetrzymywaniu tego dłużej. Nie będzie szło w kierunku
3570 to wywali mnie na najbliższym stop loosie. Te 3570 wychodzi mi z wykresów
bo dzisiaj, to znaczy w piątek, kontrakty zatrzymały się dokładnie na
krótkotermonowym oporze a 3570 to najbliższe wsparcie dla kontraktów które może
okazać się krótkoterminowym 2 dnem.

[prenditore]

Gorbi mówisz o ataku na 3800, a jeszcze 3700 nie padło.
GTI wykorzystując dobre nastroje i płytkość rynku podeszło pod 3700, ale go
jeszcze nie pokonało.
Cały świat równo rośnie i cały równo się skorekci, a nasi nie będą mieć innego
wyjścia jak przyłączyć się do reszty.

[gorbibanki]

Ja to wiem i czekam na to od grudnia. Na koniec lutego wziąłem opcję sprzedaży
tuż przed krachem (co za fart). Byłem przekonany, a przynajmniej tak sobie
wmawiałem, że to już jest te główne uderzenie korekty. Zamiast zarobić
dowiozłem opcję do końca. Później, wziąłem aż 4 opcje sprzedaży od początku
nowej serii. Niestety poziom 3150 okazał się jednak drugim dnem a później to
już wiecie co się stało.

P.S. Jeżeli majówka się powtórzy to będziemy tego pewni już w poniedziałek 14
maja.

[stefekmaly]

Nie stop loos pacanie tylko stop loss.

[gorbibanki]

Dobra, dobra. Ty mi lepiej poprawiaj błędy giełdowe bo przecież po to dzielę
się z innymi swoimi marnymi dokonaniami żebi ich nie powtarzali lub ewentualnie
doradzili.
No więc, czy uważasz wystawienie kontraktu sprzedaży na poziomie 3669 za
słuszny z zasadami AT ???