Pytanie do ABE

[beata.laszkiewicz]

na podstawie wątku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18619152&a=18621408
gdzie pisze Pani, cytuję:
"jesli panstwo Izraela zacznie zachowywac sie jak cywilizowany kraj."


Czy może Pani łaskawie wytłumaczyć, jakie zachowanie Izraela uważałaby Pani
za cywilizowane. Może poda Pani kilka przykładów?

Dear Beata. Pytasz idiote, ktory Ci nie odpowie w

[Gość: Gerard]

ogole albo wykretnie. Facio ma absolutnie obsesje na punkcie Zydow a nie tylko
Izraela. Gdyby mial troche rozsadku to juz powinien sie leczyc. Osobiscie zycze
jemu, Guciowi, makowi, sp;litowi i kilku innym wyjazd do Gazy, zapisanie sie do
Hamasu i walke przeciw armii izraelskiej. Biorac pod uwag niskie IQ, ludzie ci
zostaliby wyeliminowani pierwszego dnia. Normalni Polacy (jak ja) mieliby
wreszcie spokoj z takimi prymitywnymi antysemitami uzywajacymi jezyka polskiego.

sadzisz ze abe to on??? ;)))

[marcus_crassus]

transsex???

od razu cos podjerzewalem ;)))

[Gość: ABE]

Jest tyle cywilizowanych krajow, z ktorych mozecie sobie wziac przyklad.
Np; Finlandia. Byla w opalach ze strony poteznego swego czasu wroga, ZSRR, nie
poddala sie, zachowujac jednoczesnie czyste rece i sumienie.

[beata.laszkiewicz]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> Jest tyle cywilizowanych krajow, z ktorych mozecie sobie wziac przyklad.

Proszę Pani, druga osoba, liczba mnoga tu nie bardzo pasuje. Ja mieszkam we
Wrocławiu, a pytam o Izrael. Jaki to ma stosunek do Finlandii zupełnie nie
rozumiem:


> Np; Finlandia. Byla w opalach ze strony poteznego swego czasu wroga, ZSRR,
> nie poddala sie, zachowujac jednoczesnie czyste rece i sumienie.

Finalandia była pod okupacją Rosji od 1809 roku do rewolucji październikowej.
Podobnie jak wschodnia część Polski. Można długo dyskutować czy bierna postawa
Finów była słuszna czy droga którą wybrała Polska – powstania i ciągłe próby
odzyskania niepodległości. Czy Pani sugerjue że Poalcy nie mieli czystych rąk
i sumienia? Czy może Pani sugeruje że Izrael ma być pod władzą Arabów i
zachowywać się tak jak Fini w dziewiętnastym wieku? Czy może że Palestyńczycy
powinni cicho siedzieć pod okupacją Izraela? Szukam sensu w tym co Pani
napisała i nie mogę go znaleźć. Proszę o wyjaśnienie.

odpowiem za abe :)))

[marcus_crassus]

powinien zachowywac sie tak jak jego cywilizowani sasiedzi z regionu - palestynczycy,syryjczycy,iranczycy lub np saudyjczycy :)))))))))

Podejrzewam, ze ABE nie moze sie zdecydowac

[Gość: Gerard]

kim jest. Uzywa zenskich koncowek granmatycznych ale brzmi jak facet. Moze
hermafrodyta? Obojetnie od jej (jego) orientacji seksualnej jest 'toto'
psychicznie chora istota.

[beata.laszkiewicz]

Kim ABE jest nie ma żadnego znaczenia. Natomiast to że plecie niesamowite
głupstwa, ma.

[Gość: OSKAR]

I DLATEGO ZE ZACHOWUJE SIE OWIELE LEPIEJ, JEST KRYTYKOWANY BEZ PRZERWY. JA
JEDNAK WOLE KRYTYKE NIZ UPODOBIENIE SIE DO ARABSKIEGO ORIENTU.

Umiesz czytac po Wlosku to ci posle pewien

[Gość: jarek]

artykul w La Repubblica, ktory postawe ABE doskonale tlumaczy.

[Gość: OSKAR]

NIESTETY NIE ZNAM WLOSKIEGO JEZYKA, ALE ZAPOZNALEM SIE JAKOS Z JEZYKIEM ABE...

[fredzio54]

arabstwo i muzelmani sa ciwilowani
albo Unia Antysemicka albo europa w czasie II WS zaglady narodu zydowskie
specjalni polacy na pogromy w kielce jedwabnie albo wypedzenie 6 mil niemcow do
reichu i 300 tys ukraincow do ukrainy

Droga Pani Beato

[goldbaum]

Pozwole sobie wtracic sie do dyskusji i podac kilka przykladow zachowan panstw
cywilizowanych, do ktorych Izrael niestety sie nie zalicza.

W panstwach cywilizowanych sily porzadkowe nie strzelaja ostra amunicja do
dzieci za to, ze rzucaja w nich lub ich pojazdy opancerzone kamieniami.

W panstwach cywilizowanych sily porzadkowe nie strzelaja bez ostrzezenia i nie
zabijaja za to, ze ktos, w tym niejednokrotnie dzieci wkrocza do strefy
okreslonej jako "zakazana".

W panstwach cywilizowanych sily porzadkowe nie karaja rodzin osob, ktore
dopuscily sie przestepstw.

W panstwach cywilizowanych nie morduje sie ludzi tylko na podstawie podejrzenia
akceptujac przy tym na smierc postronnych niewinnych ludzi.

W panstwach cywilizowanych nie toleruje sie tortur.

To tylko kilka przykladow dokumentujacych, ze panstwio Izrael nie moze zostac
zaliczone do panstw cywilizowanych w dzisiejszym tego slowa znaczeniu.

[fredzio54]

goldbaum napisał:

> Pozwole sobie wtracic sie do dyskusji i podac kilka przykladow zachowan
panstw
> cywilizowanych, do ktorych Izrael niestety sie nie zalicza.
>
> W panstwach cywilizowanych sily porzadkowe nie strzelaja ostra amunicja do
> dzieci za to, ze rzucaja w nich lub ich pojazdy opancerzone kamieniami.
>
> W panstwach cywilizowanych sily porzadkowe nie strzelaja bez ostrzezenia i
nie
> zabijaja za to, ze ktos, w tym niejednokrotnie dzieci wkrocza do strefy
> okreslonej jako "zakazana".
>
> W panstwach cywilizowanych sily porzadkowe nie karaja rodzin osob, ktore
> dopuscily sie przestepstw.
>
> W panstwach cywilizowanych nie morduje sie ludzi tylko na podstawie
podejrzenia
>
> akceptujac przy tym na smierc postronnych niewinnych ludzi.
>
> W panstwach cywilizowanych nie toleruje sie tortur.
>
> To tylko kilka przykladow dokumentujacych, ze panstwio Izrael nie moze zostac
> zaliczone do panstw cywilizowanych w dzisiejszym tego slowa znaczeniu.
>
to araby morduja zydow w erec Israel i nie odwrotnie

[beata.laszkiewicz]

goldbaum napisał:
>Pozwole sobie wtracic sie do dyskusji i podac kilka przykladow zachowan panstw
>cywilizowanych, do ktorych Izrael niestety sie nie zalicza.

>W panstwach cywilizowanych sily porzadkowe nie strzelaja ostra amunicja do
>dzieci za to, ze rzucaja w nich lub ich pojazdy opancerzone kamieniami.
Bardzo proszę o konkretny przykład jak kraje cywilizowane zachowują się w
analogicznych przypadkach.
Czy Francuzi są cywilizowani?
Paryż 17 października 1961
www.fantompowa.net/Flame/algeria_napoli_article.htm
Czy Amerykanie?
Kent State 4 maja 1970
www.nytimes.com/learning/general/onthisday/big/0504.html
>W panstwach cywilizowanych sily porzadkowe nie strzelaja bez ostrzezenia i nie
>zabijaja za to, ze ktos, w tym niejednokrotnie dzieci wkrocza do strefy
>okreslonej jako "zakazana".
Wątpię że znajdzie pan przykład podobnej sytuacji gdzie indziej, więc nie wiem
na jakię podstawie twierdzi Pan że państwa cywilizowane postępują inaczej.
Pisze Pan to o czym Pan marzy a nie to co się dzieje w rzeczywistości.

>W panstwach cywilizowanych sily porzadkowe nie karaja rodzin osob, ktore
>dopuscily sie przestepstw.
Przestępstw? Nie chodzi chyba o kradzież

>W panstwach cywilizowanych nie morduje sie ludzi tylko
>na podstawie podejrzenia
>akceptujac przy tym na smierc postronnych niewinnych ludzi.
Jeszcze raz proszę podać przykład jak państwa cywilizowane postępują podczas
stanu wojny. Czy wojsko polskie nie "morduje ludzi na podstawie podejrzenia" w
Iraku?

>W panstwach cywilizowanych nie toleruje sie tortur.
Kpi Pan, chyba. Lub nie zdaje sobie Pan sprawy z tego co się dzieje w
więzieniach państw cywilizowanych.

>To tylko kilka przykladow dokumentujacych, ze panstwio Izrael nie moze zostac
>zaliczone do panstw cywilizowanych w dzisiejszym tego slowa znaczeniu.
To wszyskto ogólniki. Ani jednego konkretnego przykładu

Droga Pani Beato

[puls.usa]

Prosze nie manipulowac faktami,nie malpowac durnej dany33.
Dana sie skonczyla poniewaz argumenty ktorych uzywala nie trzymaly sie "kupy"
trzymala sie wytycznych a dzieki wytycznym nawet komuna padla.

[beata.laszkiewicz]

Nu, pulsiątko, ja narazie tego nie robiłam. Fersztejs?

[puls.usa]

beata.laszkiewicz napisała:

> Nu, pulsiątko, ja narazie tego nie robiłam. Fersztejs?

nie zupelnie fersztejs ale czyzby????????????zmartwychwstanie????
Cholera myslalem ze bedzie spokoj

[goldbaum]

Bardzo prosze.

1. Kraje cywilizowane w analogicznych przypadkach uzywaja sil porzadkowych,
ktore rozpraszaja skupiska wyrostkow i najbardziej agresywnych sposrod nich
aresztuja. Policje krajow europejskich regulanie atakowane sa przez wyrostkow
obrzucajacych ja nie tylko kamieniami ale i wybuchajacymi butelkami z benzyna i
innymi przedmiotami jak chocby jakis czas emu siekiera.
Policje europejskie mimo to nie stosuja wobec nich ostrej amunicji. Izrael
stosuje i morduje nagminnie - nawet za rozwieszanie transparentow. Dlatego
kraju tego ponad wszeklka watpliwosc nie mozna okreslic jako "cywilizowany".

Co chciala wlasciwie Pani powiedziec przytaczajac niechlubne wydarzenia z
Francji i USA sprzed 30 wzglednie 40 lat? Wyraznie przeciez odnioslem sie do
a) mordow popelnionych na dzieciach wzglednie niepelnoletnich b)norm
cywilizacyjnych "w dzisiejszym tego slowa znaczeniu" (300 lat temu palono w
Europie czarownice).
Najistotniejsza roznica polega jednak na tym, ze zarowno w USA jak i Francji
opisane wydarzenia naleza do najczarniejszych stron historii tych krajow, stron
budzacych wstyd a nie do praktyk, ktorych stosowanie jest usprawiedliwiane i
relatywizowane w sposob, jaki to robi Pani.

2. W jakim sensie "podobnej"? Czym rozni sie kilkulatek francuski lub niemiecki
naruszajacy militarny teren zamkniety od kilkulatka palestynskiego? Ten
pierwszy zostanie zatrzymany przez zolnierzy i odstawiony rodzicom, ten drugi
dostaje bez ostrzezenia kule w glowke (niedawno opisany przypadek) - choc
zolnierz celujacy i oddajacy strzal doskonale widzi, z kim ma do czynienia.
To wlasnie odroznia i to diametralnie Izrael od panstw cywilizowanych.

3. Nie. Nie chodzi o kradziez. W przypadku terrorystow baskijskich, IRA,
wczesniej RAF w Niemczech poszukiwano ludzi, ktorzy dokonali zamachow z
ofiarami smiertelnymi, niekiedy wieloma.
Policja nigdy jednak nie ukarala czlonkow rodzin tych osob. Izrael karze i to
bardzo srogo niewinnych ludzi tylko za to, ze sa spokrewnieni z ludzmi, ktorzy
dokonali zamachow. To rozni diametralnie Izrael od panstw cywilzowanych.

4. Opisane przeze mnie przypadki mordow dokonywanych przez Izrael na ludziach
na podstawie podejrzenia o dzialalnosc terrorystyczna odnosza sie do dnia
dzisiejszego, a wiec sytuacji, gdy Izrael - o ile mi wadomo - nie znajduje sie
w stanie wojny z zadnym krajem. Prosilbym o pozostanie przy temacie.

Tego typu praktyki zabojstwa ludzi na podstawie podejrzenia o dzialanosc
terrorystyczna szczegolnie w miejscach, gdzie znajduja sie niewinni ludzie,
odroznia i to diametralnie Izrael od krajow cywilizowanych, gdzie tego rodzaju
barbarzynstwo byloby traktowane jako morderstwo.

5. Nie kpie. Jesli znane sa Pani przypadki tolerowania lub wrecz zalecania
stosowania tortur w wiezieniach krajow np. europejskich to prosze o podanie
konkretow.
Niemiecki policjant, ktory podczas przesluchan podejrzanego o dokonanie tortur
zagrozil tylko zastosowaniem tortur stanal nie dawno przed sadem.

6. Zadnych "konkretnych przykladow"?
Czy powaznie mysli Pani, ze nie jestem stanie przytoczyc opisow tego, co dzieje
sie w Polsce, Wielkiej Brytanii, Niemczech, Wloszech po i podczas meczow lub
demonstracji roznych odlamow politycznych z udzialem mlodocianych chuliganow?

Przypadkow likwidacji osob podejrzanych o dialalnosc terrorystyczna, karania
rodzin takich ludzi, przypadkow zalecania i stosowania tortur w wiezieniach
europejskich lub rozstrzeliwania bezbronnych osob jedynie za to, ze
przekroczyly granice jakiejs tam "sfery" przytoczyc nie moge bo - jak
podkreslam - takie przypadki w krajach europejskich sie nie zdazaja.
W Izraelu owszem i dlatego z cala pewnoscia kraj ten nie moze byc zaliczany do
krajow cywilizowanych.

[beata.laszkiewicz]

goldbaum napisał:

>1. Kraje cywilizowane w analogicznych przypadkach
Cytuje Pan niżej przypadki wcale nie analogiczne. Policja w Izraelu też
rpzprasza huliganów bez używania broni palnej. Nawet kiedy ci huligani są
Arabami. Kilka (powtarzam kilka, bo to nie jest regułą) wypadków kiedy
żołnierze strzelali w tłum lub do dzieci można tylko porównać z sytuacją
wyjątkową, właśnie taką jak we Francji podczas rozruchów OAS i trochę mniej
zbieżnie w USA podczas protestów antywietnamskich. Skupiska wyrostków to nie
stan wojenny gdzie terroryści chowają się wśród dzieci i ludności cywilnej i
strzelają spośród nich bronią palną.

> uzywaja sil porzadkowych,
>ktore rozpraszaja skupiska wyrostkow i najbardziej agresywnych sposrod nich
>aresztuja. Policje krajow europejskich regulanie atakowane sa przez wyrostkow
>obrzucajacych ja nie tylko kamieniami ale i wybuchajacymi butelkami z benzyna
i
>innymi przedmiotami jak chocby jakis czas emu siekiera.
>Policje europejskie mimo to nie stosuja wobec nich ostrej amunicji. Izrael
>stosuje i morduje nagminnie - nawet za rozwieszanie transparentow. Dlatego
>kraju tego ponad wszeklka watpliwosc nie mozna okreslic jako "cywilizowany".
Gdyby Izrael "mordował nagminnie", proszę Pana, to mielibyśmy przynajmniej
dziesięc razy tyle ofiar palestyńskich. Niech Pan porówna liczbę zabitych
Palestyńczyków do liczby zabitych Irakijczyków, Sudańczyków, lub Tutsi. Kiedy
żołnierze "mordują nagminnie" podczas jednego dnia mamy do czynienia z setkami
ofiar a nie jednostkami. Np w Burundi:
www.amnesty.org.za/burundi.html



>Co chciala wlasciwie Pani powiedziec przytaczajac niechlubne wydarzenia z
>Francji i USA sprzed 30 wzglednie 40 lat? Wyraznie przeciez odnioslem sie do
>a) mordow popelnionych na dzieciach wzglednie niepelnoletnich b)norm
>cywilizacyjnych "w dzisiejszym tego slowa znaczeniu" (300 lat temu palono w
>Europie czarownice).
Czy uważa Pan że Izrael jest na poziomie Francji lub USA sprzed 40 lat? Lata
sześćdziesiąte to nie jakaś mitologiczna historia. Co do czarownic, to mogę
Pana zapewnić że ani jednej czarownicy w historii ludzkości nikt nigdy nie
spalił!

>Najistotniejsza roznica polega jednak na tym, ze zarowno w USA jak i Francji
>opisane wydarzenia naleza do najczarniejszych stron historii tych krajow,
stron
>budzacych wstyd a nie do praktyk, ktorych stosowanie jest usprawiedliwiane i
>relatywizowane w sposob, jaki to robi Pani.
Przesadza Pan. W historii USA i Francjii było znacznie więcej znacznie
czarniejszych stronic. Weźmy chociaż bombardowanie pociągów cywilnych przez
lotników amerykańskich w Serbii lub podbój Afryki ółńocnej przez francuzkich
imperialistów.


>
>2. W jakim sensie "podobnej"? Czym rozni sie kilkulatek francuski lub
niemiecki
>naruszajacy militarny teren zamkniety od kilkulatka palestynskiego?
Tym proszę pana że za nastolatkiem niemieckim nie chowa się terrorysta z
karabinem maszynowym. A to jest zasadnicza różnica, proszę Pana!


>3. Nie. Nie chodzi o kradziez. W przypadku terrorystow baskijskich, IRA,
>wczesniej RAF w Niemczech poszukiwano ludzi, ktorzy dokonali zamachow z
>ofiarami smiertelnymi, niekiedy wieloma.
Nie ma porównania co do skali! Zamachy śmiertelne dokonane przez IRA, lub
terrorystów baskijskich są wyjątkami. Natychmiast po zamachu 11 marca
przywódcy baskijscy zaprzeczyli udział w tym zamachu. Takie zbrodnie nawet im
się w głowie nie mieszczą. Nie ta skala, proszę Pana!





>4. Opisane przeze mnie przypadki mordow dokonywanych przez Izrael na ludziach
>na podstawie podejrzenia o dzialalnosc terrorystyczna odnosza sie do dnia
>dzisiejszego, a wiec sytuacji, gdy Izrael - o ile mi wadomo - nie znajduje sie
>w stanie wojny z zadnym krajem. Prosilbym o pozostanie przy temacie.
Izrael jest w stanie wojny z Autonomią Palestyńską. Hamas ciągle odmawia
zawieszenia broni. Co do przypadków "mordów na podstawie podejrzeń" to niech
pan idzie kogoś innego czarować. W każdym praypadku "zamordowani" byli
bezsprzeczni przywódcy szajek terrorystycznych.



>5. Nie kpie. Jesli znane sa Pani przypadki tolerowania lub wrecz zalecania
>stosowania tortur w wiezieniach krajow np. europejskich to prosze o podanie
>konkretow.
Niech Pan poczyta coroczny referat Amnesty International.
66.151.110.203/texis/search?dropXSL=&pr=all&prox=paragraph&rorder=500&rprox=750&rdfreq=500&rwfreq=500&rlead=
750&sufs=2&order=r&query=abuse+France&cq=

www.amnestyusa.org/countries/switzerland/document.do?id=639F43AD17B2C83980256D2400379428

www.amnestyusa.org/countries/spain/document.do?id=845E19CD633D92EC802569A600603046


>6. Zadnych "konkretnych przykladow"?
>Czy powaznie mysli Pani, ze nie jestem stanie przytoczyc opisow tego, co
dzieje
>sie w Polsce, Wielkiej Brytanii, Niemczech, Wloszech po i podczas meczow lub
>demonstracji roznych odlamow politycznych z udzialem mlodocianych chuliganow?
Proszę Pana, Intyfada Al Aqsa to nie demostracje młodocianych chuliganów.
Chyba jednak Pan kpi.

[goldbaum]

beata.laszkiewicz napisała:

> Cytuje Pan niżej przypadki wcale nie analogiczne. Policja w Izraelu też
> rpzprasza huliganów bez używania broni palnej.

To klamstwo. Gdyby bylo tak, jak Pani pisze, to nie byloby regularnych
doniesien o dzieciach i mlodocianych rozstrzelanych przez policje izraelska - z
nad wyraz wysoka czestotliwoscia poprzez strzal w glowe.

> Kilka (powtarzam kilka, bo to nie jest regułą) wypadków kiedy
> żołnierze strzelali w tłum lub do dzieci można tylko porównać z sytuacją
> wyjątkową, właśnie taką jak we Francji

Kolejne klamstwo. Kilkaset przypadkow zabojstw dzieci i nieletnich w ostatnich
latach (od 2000) to z cala pewnoscia wiecej niz "kilka".
Powtarzam - zbrodnie popelnione we Francji mialy miejsce ponad 40 lat temu (!)
i wlasnie jako zbrodnie sa tam traktowane a nie "sytuacja" na tyle wyjatkowa,
zeby usprawiedliwiala mordowanie cywili.

> Skupiska wyrostków to nie stan wojenny gdzie terroryści chowają się wśród
> dzieci i ludności cywilnej i strzelają spośród nich bronią palną.

I oczywiscie w kazdym z tych kilkuset przypadkow, gdy dziecko dostalo kule (nad
wyraz czesto w glowe) zza jego plecow strzelal ktos z broni palnej?

> Gdyby Izrael "mordował nagminnie", proszę Pana, to mielibyśmy przynajmniej
> dziesięc razy tyle ofiar palestyńskich.

Dziekuje za zwiezla definicje "nagminnego mordowania". Pozwole sobie jednak
pozostac przy mojej gdzie mord ponad setki dzieci rocznie jest
mordowaniem "nagminnym".

> Niech Pan porówna liczbę zabitych Palestyńczyków do liczby zabitych
> Irakijczyków,

Tak cynicznym pustoslowiem mozna zrelatywizowac i usprawiedliwic niemal
wszytsko. Do jakich wnisokow dojdzie Pani, jesli porowna Pani liczbe zabitych
Irakijczykow do liczby Zydow zabitych podczas II wojny swiatowej?

> Czy uważa Pan że Izrael jest na poziomie Francji lub USA sprzed 40 lat?

Nawet nie. Opisane wydarzenia wzbudzily w tych krajach powszechny protest i
obrzydzenie. Analogiczne i REGULARNE przestepstwa popelniane przez Izrael
obecnie sa popierane przez wiekszosc obywateli tego kraju.

> Tym proszę pana że za nastolatkiem niemieckim nie chowa się terrorysta z
> karabinem maszynowym. A to jest zasadnicza różnica, proszę Pana!

Czy tak, jak za ta 13 letnia dziewczykna, ktora niedawno zostala rozstrzelana
przez "zolnierzy" izraelskich z odleglosci zaledwie 70 metrow? Czy moze tak,
jak brytyjskiego aktywiste pokojowego, ktory zaslanial grupke dzieci?
W obu przypadkach nawet prasa izraelska nie wspomniala slowem o
tych "terrorystach z karabinem maszynowym", ktorzy za nimi sie ukrywali.

> Nie ma porównania co do skali! Zamachy śmiertelne dokonane przez IRA, lub
> terrorystów baskijskich są wyjątkami.

Czyzby? Z pewnoscia nie ma porownia co do skali represji stosowaych przez
policje brytyjska i izraelska ale w przypadku skali zamachow? W maju 1974 roku
w dwoch zamachach IRA ginie 33 ludzi. Czy to nie jest "skala"?

Inna i to zdecydowanie jest "skala" represji stosowanych przez organy
porzadkowe. Wielka Brytania stosuje srodki dopuszczone przez panstwo
cywilizowane, Izrael DO TEJ PORY stosuje prymitywne metody sprowadzajace sie do
slepego terroru i zemsty (tzw. "odwet") i to na osobach nie majacych nic
wspolnego z zamachami.

Jak rozwinelaby sie stratega IRA, gdyby Brytyjczycy zdecydowali sie wowczas
stosowac podobnierymitywne metody jak Izrael?
Doprowadziloby to do eskalacji czy do redukcji liczby zamachow, jak to jest
dzisiaj?

> Izrael jest w stanie wojny z Autonomią Palestyńską.

Wooow! To mi dopiero "wyrownany" boj.... "wojna". Z jednej strony uzbrojona w
nowoczesna bron armia wyposazona w bron jardowa przeciw ...
"autonomii palestynskiej"?

Pod pojeciem "wojny" zwyklo rozumiec sie starcia zbrojne miedzy regularnymi
oddzialami wojska a nie brutalne akcje policyjne dokonywane po zamachach
terrorystycznych na niemal bezbronnej ludnosci lub egzekucje malych dziewczynek
za to, ze przekroczyly "strefe".
3-letnia sluzba wojskowa z licencja do mordowania i regularnymi urlopami w
odleglym o zaledwie pare kilometrow domu to nie "wojna".

No chyba, ze chce sie miec usprawiedliwienie dla popelnianych zbrodni.

Czy jesli powiem, ze jestem w stanie "wojny" z sasiadem, to czy bede mogl go
zastrzelic?

> Niech Pan poczyta coroczny referat Amnesty International.

Nigdzie nie doczytalem sie tam, ze tortury lub przemoc wobec podejrzanych lub
wiezniow byla srodkiem zalecanym lub dopuszczonym przez prawodawstwo tego kraju.

> Proszę Pana, Intyfada Al Aqsa to nie demostracje młodocianych chuliganów.
> Chyba jednak Pan kpi.

Nie tylko. Intyfada to rowniez nie tylko krwawe zanmachy bombowe na
Izraelczykow. To obok tych zamachow rowniez dzieci rzucajace kamieniami w
izraelskie czolgi i za to "przestepstwo" z zimna krwia mordowane, to rowniez
palestynskie dzieci, ktore w drodze do szkoly lub na polu ojca zostaly
zastrzelone strzalem w glowe, to rowniez przypadkowi przechodnie, ktorzy z
zimna krwia i z pelna swiadomoscia sa mordowani przez pilotow izraelskich
odpalajacych rakiete w miejsce, w ktorym sie ci cywile znajduje.

[beata.laszkiewicz]

Proszę Pana, ogólnie chodzi o to że sytuacja w Izraelu nie jest analogiczna do
żadnej innej wymienionej przez Pana lub ABE. Właściwie to ta sytuacja jest
prawie jedyna tego typu. Nie ma innego państwa na świecie które jest
bezustannie atakowane przez otaczających go wrogów.
1948, 1956, 1967, 1973… Więc jak inne "cywilizowane państwo" postąpiłoby w
takiej sytuacji możemy tylko spekulować. Bo żadne inne "cywilizowane państwo"
nie znajduje się w takiej sytuacji.


>
> To klamstwo. Gdyby bylo tak, jak Pani pisze, to nie byloby regularnych
> doniesien o dzieciach i mlodocianych rozstrzelanych przez policje izraelska -
z
> nad wyraz wysoka czestotliwoscia poprzez strzal w glowe.
Proszę Pana, zaczynamy się spierać o szczegóły. Nie ma regularnych tego typu
doniesień. Są one wyjątkowe. Pozatym nigdy nie w sytuacji rozproszania
chuliganów.

Wymyśla Pan kilkaset przypadków. Lub powtarza kłamliwą propagandę:
> Kolejne klamstwo. Kilkaset przypadkow zabojstw dzieci i
> nieletnich w ostatnich
> latach (od 2000) to z cala pewnoscia wiecej niz "kilka".
Z całą pewnością: kilka!


>
> > Gdyby Izrael "mordował nagminnie", proszę Pana, to mielibyśmy przynajmniej
> > dziesięc razy tyle ofiar palestyńskich.
>
> Dziekuje za zwiezla definicje "nagminnego mordowania". Pozwole sobie jednak
> pozostac przy mojej gdzie mord ponad setki dzieci rocznie jest
> mordowaniem "nagminnym".
Ponad setki rocznie – to wymysł Pańskiej bujnej wyobraźni.

> > Niech Pan porówna liczbę zabitych Palestyńczyków do liczby zabitych
> > Irakijczyków,
>
> Tak cynicznym pustoslowiem mozna zrelatywizowac i usprawiedliwic niemal
> wszytsko. Do jakich wnisokow dojdzie Pani, jesli porowna Pani liczbe zabitych
> Irakijczykow do liczby Zydow zabitych podczas II wojny swiatowej?
Nie o to chodzi. Przecież zaczęło się właśnie od porównania do cywilizowanego
postępowania. Więc porównujemy!



>
> > Czy uważa Pan że Izrael jest na poziomie Francji lub USA sprzed 40 lat?
>
> Nawet nie. Opisane wydarzenia wzbudzily w tych krajach powszechny protest i
> obrzydzenie. Analogiczne i REGULARNE przestepstwa popelniane przez Izrael
> obecnie sa popierane przez wiekszosc obywateli tego kraju.
Nikt w Izraelu nie popiera strzelanie do dzieci z broni palnej. Ani teraz ani
nigdy. Ostatni tego typu przypadek jest teraz rozdmuchany w prasie. Żołnierz
stoi pod sądem. Napewno zna Pan często cytowaną wypowiedź Goldy Meir; "We can
forgive the Arabs for shooting our children, we cannot forgive them for making
us shoot theirs" Ta jedna wypowiedź stawia Izrael do grupy państw
cywilizowanych.


>
> > Tym proszę pana że za nastolatkiem niemieckim nie chowa się terrorysta z
> > karabinem maszynowym. A to jest zasadnicza różnica, proszę Pana!
>
> Czy tak, jak za ta 13 letnia dziewczykna, ktora niedawno zostala rozstrzelana
> przez "zolnierzy" izraelskich z odleglosci zaledwie 70 metrow? Czy moze tak,
> jak brytyjskiego aktywiste pokojowego, ktory zaslanial grupke dzieci?
> W obu przypadkach nawet prasa izraelska nie wspomniala slowem o
> tych "terrorystach z karabinem maszynowym", ktorzy za nimi sie ukrywali.
Brytyjskiego aktywistę nikt nie zastrzelił. Ktoś go poprostu niby poważnie
pobił. Ktoś kto nie miał nic do czynienia z armia izralską.



> > Nie ma porównania co do skali! Zamachy śmiertelne dokonane przez IRA, lub
> > terrorystów baskijskich są wyjątkami.
>
> Czyzby? Z pewnoscia nie ma porownia co do skali represji stosowaych przez
> policje brytyjska i izraelska ale w przypadku skali zamachow? W maju 1974
roku
> w dwoch zamachach IRA ginie 33 ludzi. Czy to nie jest "skala"?
Policja izraelska nie stosuje żadnej represji. Chodzi Panu napewno o izraelska
armie. W państwie w stanie wojennym. Protestujących w sposób cywilizowany
Arabów w Izraelu (z jednym o ile mi wiadomo wyjątkiem) nikt nie "represuje".


> Inna i to zdecydowanie jest "skala" represji stosowanych przez organy
> porzadkowe. Wielka Brytania stosuje srodki dopuszczone przez panstwo
> cywilizowane, Izrael DO TEJ PORY stosuje prymitywne metody sprowadzajace sie
do
> slepego terroru i zemsty (tzw. "odwet") i to na osobach nie majacych nic
> wspolnego z zamachami.
Nic? Popieranie zamachowca. Świętowani po zamachu.


>
> > Izrael jest w stanie wojny z Autonomią Palestyńską.
>
> Wooow! To mi dopiero "wyrownany" boj.... "wojna". Z jednej strony uzbrojona w
> nowoczesna bron armia wyposazona w bron jardowa przeciw ...
> "autonomii palestynskiej"?
To że Palestyńczycy zdecydowali się na nie "wyrównaną" wojnę. To ich sprawa.
Co to ma do rzeczy? Czy Pan poważnie sugerjuę, że Izrael ma prowadzić walkę w
taki sam sposób jak Palestyńczycy. Może wysyłać w środek Gazy zamachowców
samobójczych?


>
> Pod pojeciem "wojny" zwyklo rozumiec sie starcia zbrojne miedzy regularnymi
> oddzialami wojska a nie brutalne akcje policyjne dokonywane po zamachach
> terrorystycznych na niemal bezbronnej ludnosci
Czy Pan się lepiej poczuje jeżeli Izrael uzbroi mieszkańców Sderot. I zamknie
oczy na to jak oni zaczną regularnie strzelać do mieszkańców Gazy. Bo tak
właśnie postępuje Autonomia Palestyńska. Izrael odpowiada wręcz umiarkowanie i
w sposób cywilizowany. Każde inne cywilizowane państwo już dawno wkroczyłoby
do Gazy w stylu USA w Iraku; żadne inne państwo nie ma do czynienia z
regularnymi atakami na ich ludność cywilną z poparciem miejscowego rządu.


> > Niech Pan poczyta coroczny referat Amnesty International.
>
> Nigdzie nie doczytalem sie tam, ze tortury lub przemoc wobec podejrzanych lub
> wiezniow byla srodkiem zalecanym lub dopuszczonym przez prawodawstwo tego
kraju.
Nie chodzi o to czy to były środki zalecane. Pisałam że tortury i przemoc
istnieją w więzieniach wszystkich państw. Podałam źródła o które Pan prosił.


> > Proszę Pana, Intyfada Al Aqsa to nie demostracje młodocianych chuliganów.
> > Chyba jednak Pan kpi.
>
> Nie tylko. Intyfada to rowniez nie tylko krwawe zanmachy bombowe na
> Izraelczykow. To obok tych zamachow rowniez dzieci rzucajace kamieniami w
> izraelskie czolgi i za to "przestepstwo" z zimna krwia mordowane, to rowniez
> palestynskie dzieci, ktore w drodze do szkoly lub na polu ojca zostaly
> zastrzelone strzalem w glowe,
Niech Pan poda źródła. Wymyślać można wiele.

> to rowniez przypadkowi przechodnie, ktorzy z
> zimna krwia i z pelna swiadomoscia sa mordowani przez pilotow izraelskich
> odpalajacych rakiete w miejsce, w ktorym sie ci cywile znajduje.
Każda wojna toczona w przeciągu prawie ostatnich stu lat miała ofiary cywilne
spowodowane lotnictwem. Jeżeli chce Pan powiedzieć że każda wojna jest nie
cywilizowana, nie będę się spierać. Pytam tylko, wracając do oryginalnego
pytania, jak "cywilizowane państwa" postępują w analogicznej sytuacji. Jak
postąpi Francja jeżżeli ludność Luxemburgu zacznie systematycznie strzelać zza
granicy do obywateli Francji? Absurdalne pytanie ponieważ Luxemburg jest
cywilizowanym państwem. Niech Pan wyciągnie z tego odpowiednie wnioski.

Proszę nie oczekiwać odpowiedzi przed wtorkiem. Jadę na urlop :-)

[goldbaum]

Tak wiec sama Pani przyznaje, ze to, co dzieje sie w Izraelu rozni sie od tego,
co dzieje sie w "cywilizowanych krajach" przytaczajac rownoczesnie daty wojen,
ktore prowadzil Izrael. To jednak jest juz historia. Obecnie Izrael nie
prowadzi regularnej wojny, zas jego sytuacja pod wieloma wzgledami przypomina
to, co mialo wczesniej miejsce w Irlandii Polnocnej albo Kraju Baskow.
Kraje te nie prowadzily wtedy regularnej wojny ale byly nekane nawet bardzo
krwawymi zamachami terrorystycznymi.

Obecnie to zjawisko zostalo zmninimalizowane do niemal niezauwazalnych
rozmiarow. I tu wlasnie mozemy owszem "spekulowac" jak zachowalyby sie
organizacje terrorystyczne i mniejszosci narodowe, gdyby w miejsce
konsekwentnego zwalczania terroryzmu METODAMI PRAWA zdecydowano sie na
BARBARZYNSTWO podobne do tego w Izraelu. Co byloby gdyby gdyby zaczeto
likwidowac bez sadu i bez wzgledu na przypadkowe ofiary osoby podejrzane o
terror, gdyby burzono domy krewnym terrorystow, gdyby usankcjonowano tortury i
dano zolnierzom wolno reke w decydowaniu o zyciu i smierci ludzi....

Gdyby to BARBARZYNSTWO zaskutowalo, to musialoby tym bardziej zaskutkowac
barbarzynstwo nazistow w okupowanej Europie. Zaskutkowalo? Czy kogokolwiek
odstraszylo, zmniejszylo wole walki?

W 2002 roku sily "porzadkowe" Izraela zabily 192 dzieci palestynskich.
50 sposrod nich nie przekroczyly 8 lat. 40% sposrod tych dzieci zginelo od rany
postrzalowej glowy! I to nie jest "wymysl mojej wyobrazni" a dokladnie znany
FAKT.
Tyle na temat "regularnosci", ktora Pani kwestionuje. Czy w przypadku 192
zabitych dzieci i kilkuset rannych mozna mowic o "kilku" przypadkach
pozostawiam czytelnikom.


Ta jakze efektowna i kontrastujaca z faktami wypowiedz Goldy Meir to jeszcze o
wiele za malo, zeby "stawic" Izrael "do grupy panstw cywilizowanych". Byloby to
bardzo proste. Na kpine zakrawa obwinianie Aabow o smierc ich wlasnych dzieci.
Nie inna demagogia poslugiwali sie nazisci.

Rowniez "nikt" w Niemczech hitlerowskich nie popieral mordowania dzieci
zydowskich ale bardzo wielu popieralo barbarzynski rezym, wspieralo i bronilo
wlasnych zolnierzy i utwierdzalo dowodcow w slusznosci ich rozkazow w tak
krancowej sytuacji.
Dlatego prosze nie robic unikow. Nikt nie lubi mordowania dzieci ale czasami
trzeba zrobic cos, zeby do tego nie dochodzilo. Tymczasem w Izraelu nie robi
sie NIC. Spoleczenstwo popiera swoich "zolnierzy" i "dowodcow" i podobnie do
Pani usiluje te zbrodnie usprawiedliwiac i relatywizowac.

Pani sugestii odnosnie "uzbrojenia" ludnosci cywilnej Izraela lub prowadzenia
tej "wojny" metodami terrorystow palestynskich nie bede komentowal.


> Nie chodzi o to czy to były środki zalecane. Pisałam że tortury i przemoc
> istnieją w więzieniach wszystkich państw.

Myli sie Pani. Wlasnie o to tu TYLKO chodzi. Przypadki tortur i przemoc moga
zdarzyc sie w kazdym kraju bo dokonuja ich poszczegolni ludzie ale to
diametralna roznica, czy tortury i przemoc traktowane sa przez rzady tych
krajow i spoleczenstwo jako budzace odraze przestepstwa czy jako powszechnie
uznawane i zalecane metody.
Czy nie widzi Pani roznicy miedzy Wielka Brytania a Niemcami w czasie wojny?
Z pewnoscia udaloby sie znalezc przypadek egzekucji jenca niemieckiego przez
Anglika a moze nawet stosowania tortur. czy na tej podstawie podobnie
udowadnialaby Pani, ze miedzy Wielka Brytania i hitlerowskimi Niemcami nie bylo
roznicy?


> Każda wojna toczona w przeciągu prawie ostatnich stu lat miała ofiary cywilne
> spowodowane lotnictwem.

Problem jednak w tym, ze Izrael nie prowadzi zadnej wojny. Goscie z Izraela
przescigaja sie nawet w ukazywaniu tego kraju jako oazy spokoju i raju dla
turystow i inwestorow. Wojny nie mozna prowadzic w godzinach urzedowania i w
odleglosci kilku kilometrow od domu, gdzie mamusia gotuje w niedziele pyszny
obiadek.

> Pytam tylko, wracając do oryginalnego pytania, jak "cywilizowane państwa"
> postępują w analogicznej sytuacji. Jak postąpi Francja jeżżeli ludność
> Luxemburgu zacznie systematycznie strzelać zza granicy do obywateli Francji?

Nie trzeba tak daleko szukac. Mieszkancy Irlandii mordowali i regularnie
wysadzali w powietrze Brytyjczykow nawet w Londynie. Wielka Brytania jednak
zwalczala ten problem metodami dopuszczalnymi przez prawo, tzn. szukala
sprawcow, lapala ich jesli mogla i osadzala w wiezieniach. Brytyjczycy nie
mordowali na oslep tylko na podstawie podejrzenia, nie torturowali, nie karali
rodzin terrorystow.
Swoim postepowaniem Brytyjczycy budzili wsrod Irlandczykow nie nienawisc a
respekt. To w rezulacie dprowadzilo do izolacji terorystow w ich wlasnym
otoczeniu.
Na Bliskim Wschodzie pymitywne i brutalne akcje Izraela generuja od lat tylko
jedno - nienawisc, ciagle nowych terrorystow i szerokie ich popacie ze strony
ludnosci palestynskiej.

Pani Beato!

[Gość: staszek]

Z matolami nie ma co rozmawiac. Strata czasu. Maja kisiel zamiast mozgu. Chyba
ze Pani po prostu sie wyzywa w ten sposob to jeszcze rozmumiem. Ale tak ogolnie
to ja przestalem polemizowac z takimi jak abe, goldbaum, nierzydek, rachelka,
krystian, mak, def i tym podobnymi bo szybciej sciana Nobel dostanie niz ci
ludzi myslec zaczna. Do widzenia i Pozdrowienia

[Gość: kuk]

O, co za dzien. Pan staszek mnie nie wymienil. Zaczalem rosnac, czerepem
zaczalem wyginac sufit... na szczescie moja konkubina w pore sprowadzila mnie na
ziemie..dziewica nalezy do parafialnego kolka rozancowego i ni stad ni zowad
zaczela czytac swoje pisma swiete...cos tam o uchu igielnym, wielbladach co to
przez nie moga sie przecisnac predzej, niz wielcy... I dokladnie w tym momencie
klapnalem na podloge....Jeszcze pozyje.
Dzieki panie staszku. ja do tych zajadlych antesemitof sie nie pisze....

[krystian71]

Rozmowy z katem

Zwyrodniałe media kształtujące wyobraźnię tropikalnych Żydów apoteozują wymyślne tortury praktykowane przez oficerów śledczych izraelskiego Szabaku na pojmanych Palestyńczykach, podejrzewanych o działalność terrorystyczną. To pranie tubylczych mózgów doprowadziło już do absurdu i panowie sadyści z Szabaku, poczęli przechwalać się publicznie torturowaniem więźniów potępianym przez znakomitą większość cywilizowanych narodów świata.

Pół biedy, kiedy przechwałki mają miejsce na łamach hebrajskich mediów, gdzie np. niejaki Ehud Jatom, były wysoki oficer Szabaku, przyznał się do zamordowania dwóch palestyńskich więźniów przez rozbicie ich czaszek połową cegły. Gorzej, kiedy tortury Szabaku gloryfikowane zostały publicznie w wywiadzie prasowym udzielonym duńskiej gazecie przez ambasadora Izraela w Danii Karmiego Gilom.





Gilom który był szefem Szabaku w czasie zamordowania Icchaka Rabina, oskarżany jest obecnie przez Duńczyków o torturowanie więźniów. Duński minister sprawiedliwości obiecał aresztować ambasadora Gilona i postawić go przed sądem, jeśli tylko postawi nogę na duńskiej ziemi, ale izraelski minister spraw zagranicznych Szymon Peres nie zamierza wycofać swojego ambasadora. 'Gilon jest nieustraszonym bojownikiem o pokój i ma na swoim koncie znaczne osiągnięcia' - twierdzi 78-letni minister, opowiadając się pośrednio po stronie tortur, albowiem także Peres uległ elokwencji własnych mediów kierujących się naczelnym hasłem walczącego syjonizmu: 'Nie ważne jest, co powie goj. Ważne jest to, co robi dla swojego dobra izraelski Żyd!'.
www.wandea.org.pl/rozmowy-katem.htm

Widze, ze droga pani Beata wymiekla. N/t

[Gość: ABE]

Niech Pani się martwi o siebie i o Finlandię.

[beata.laszkiewicz]

Coś ja też się nie doczekałam zadnej od Pani odpowiedzi.

[Gość: Spiker TVP]

beata.laszkiewicz napisała:

> Coś ja też się nie doczekałam zadnej od Pani odpowiedzi.

I trudno sie dziwic, jak mozna odpowiedziec na pytania, ktore nie maja sensu.
Jesli uwazasz sie za osobe inteligetna, poczytaj codzienna prace we Wroclawiu i
spojrz raz dziennie w TV wiadomosci. Tam wlasnie nabierzaco sie dowiesz, czego
nie powinni robic obewatele malego panstwa i co ich wyroznia od reszty Swiata
Cywilizowanego.

Czyzby juz Wroclaw za granice Polski

[Gość: jarek]

Niemcy przeniesli...

[migselv]

W Danii byly rozrobki lewicowcow, wspolnie z muzulmanskimi (palestynskimi)
mieszkancami Danii w zwiazku z mianowaniem ambasadora izraelskiego Carmi
Gillon'a, ale w koncu rzad dunski uznal, ze nie jest tradycja Danii wtracania
sie w sprawy innych panstw. Partie lewicowe zrobili z tego wielki numer (nie
wazne slusznie-nieslusznie), ale wszystko sie na tym skonczylo. Zaden dunski
minister nie zobowiazywal sie do zatrzymania jakiego kolwiek ambasadora
Izraela.

Jesli chcesz (i potrafisz) mozesz sobie o tym poczytac na tej stronie:
www.menneskeret.dk/tema/tortur/gillon/
ja nie mam zamiaru tlumaczyc tego wszystkiego.

poczytaj tam sobie o Sudanie i Pakistanie to

[Gość: jarek]

odrazu sie zorientujes ,kto za tymi obroncami praw czlowieka stoi.

[migselv]

Ja wiem doskonale kto stoi za tymi obroncami praw czlowieka-:), ale tu przeciez
nie o to chodzi.
Chodzi o falszywe, albo wrecz klamliwe informacje podane przez forumowicza, na
ktorego post zareagowalem.
kristian71 pisze w swoim poscie, ze "...Duński minister sprawiedliwości obiecał
aresztować ambasadora Gilona i postawić go przed sądem, jeśli tylko postawi
nogę na duńskiej ziemi,...", a to, powtarzam jest zwyklym klamstwem. Wiadomo
jest, ze Carmi Gillon objal stanowisko ambasadora w Kopenhadze w dniu
12.09.2001.

Z Carmi Gillon bylo kilka wywiadow w dunskiej tv, ktore doskonale pamietam, jak
tez doskonale pamietam rozwrzeszczane zbiorowiska arabow, ktore niestety
sciagaly wieksze zainteresowanie "objektywnych" dziennikarzy, niz wlasciwa
sprawa.

[Gość: OSKAR]

CIEKAWI MNIE CO POWIESZ NA POST MIGSELVA. TAKIE SAME FAKTY SA MI OSOBISCIE
ZNANE. A WIEC NIE TRZEBA ZA POCHOPNIE ISC W SLAD JEDNOSTRONNYCH INTERESANTOW...

[migselv]

Gość portalu: OSKAR napisał(a):

> CIEKAWI MNIE CO POWIESZ NA POST MIGSELVA. TAKIE SAME FAKTY SA MI OSOBISCIE
> ZNANE. A WIEC NIE TRZEBA ZA POCHOPNIE ISC W SLAD JEDNOSTRONNYCH
INTERESANTOW...


...Albo spogladac na fakty tak, jakby sie chcialo je widziec.

Pozdrawiam
M.S.

do Oskara

[krystian71]

Oskar,tak skrotowo,bo mam duzo pracy,wieczorem przysiade przy komputerze-na Herberta i Ficowskiego
1/podparlem sie linkiem na Katawa Zara,to jego slowa,to jest zydowski dziennikarz pisuje min. do Najwyzszego Czasu,takiej polskiej konserwatywnej gazetki.(z jego artykulu byly rowniez informacje o tym niedomeczonym w obozach i gettcie Sztylicie,ktory nie znalazl sobie miejsca w nowej Ojczyznie i byl wysmiewany w Jerozolimie za swoje obozowe nawyki)
2/Migselv odniosl sie TYLKO do jednego aspektu watku-nie kwestionujac
-istnienis tortur w Israelu jako praktyki
-przechwalanie sie tymi metodami przez ambasadora
-powszechnego oburzenia w Danii,demonstracji ,protestow i zadania odwolania
ambasadora,
zanegowal fakt,ze dunski minister zazadal aresztowania Gillona
3/Migselv podparl sie linkiem w jezyku dunskim :)) wiec ciezko mi zweryfikowac jego twierdzenie .
Zarzucil mi (posrednio Kataw'owi Zar'owi)klamstwo
Tylko nie wiem o co mu chodzi?
Nie bylo tortur? Nie bylo przechwalek w dunskich mediach? Nie bylo protestow?
Nie bylo decyzji o zatrzymaniu ambasadora?

Poki co wierze Zarowi,pisze czasami tak nieprawomyslne rzeczy ,ze dawno adwokaci puscili by go w skarpetkach.Artykul opublikowano w 2001,Kataw Zar nadaje dolej-"Faxem z Tel Awiwu"-tak sie ten jego cykl nazywa

[Gość: OSKAR]

CZYM PACHNIE TA "KONSERWATYWNA GAZETKA" CZUJE Z DALEKA. TEN SAM DZIENNIKARZ O
HEBRAJSKIEJ NAZWIE (CO ZNACZY, DOSLOWNIE, ZWROC UWAGE, OBCY KORESPONDENT)
PACHNIE MI ZWYKLA MASKA. TO PASUJE WIDOCZNIE DO TEJ "KONSERWATYWNEJ GAZETKI".
ONA MU PLACI I ZADA OD NIEGO CO PRAGNIE. A CO MOZE BYC PIKANTNIEJSZE OD ZYDA,
KTORY NADAJE RODZIME PASZKWILE? NAWET GDY SIE OKAZE, ZE TEN GOSC JEST JEDNAK
ZYDEM, TO NADAL MOGA TO BYC LATY SZYTE FALSZYWA, CZY, W DOBRYM WYPADKU,
POLFALSZYWA IGLA. MAMY TU JEDNEGO DZIENNIKARZA-ZYDA, KTORY TEZ NADAJE
ZAGRANICE. TEN PISAL, NI MNIEJ NI WIECEJ, W IZRAELSKIEJ GAZECIE, ZE
PALESTYNCZYCY ROBIA BLAD IZ WYSADZAJA W POWIETRZE AUTOBUSY; ONI PO PROSTU
POTRZEBUJA ISC PROSTO NA IZRAELSKI RZAD... A NIEKTORZY Z WAS MOWIA, ZE W
IZRAELU NIE MA DEMOKRACJI...

MAM NADZIEJE, ZE MIGSELV UCHYLI CIUT CIUT DUNSKA KURTYNE ZEBYS MOGL POROWNAC
WERSJE SZERZONE W TYM WYPADKU. KATAW ZAR POSTARA SIE , BADZ PEWNY, DOSTARCZYC
NOWE "RELEWACJE" O PRZESTEPCACH IZRAELSKICH W MUNDURACH CZY BEZ NICH. ON
ZACIERA RECE GDY CZYTA FS...

[krystian71]

Byc moze latwiej z demokracji zrezygnowac,niz z wolnosci slowa..;.
Kataw Zar,(wiem co znaczy jego pseudonim) i zyciorys jego znam.To starszy czlowiek o podobnych do twojego losach.Znajac finansowe klopoty NAJWYZSZEGO CZASU,OBAWIAM SIE,ZE TO ON IM PLACI ZA mozliwosc drukowania niz oni jemu.
To bylo pisane w 2001 ,wiec jesli dalszy ciag nastapil ,zapewne juz dawno napisal
A wtedy te tematy nie bardzo mnie interesowaly.
Oskarku,czy on napisal nieprawde? Czy w Israelu nie ma instytucjonalnych tortur,tzn takich przewidzianych prawem i zgodnych z nim
Bo przeciez to jest najwazniejsze w jego artykule.

Nie to,ze chwala sie tym israelscy ambasadorzy,nie to ,ze spoleczenstwo dunskie protestuje...
Powiedz jednoznacznie-NIE, w israelu nie ma prawem przewidzianych tortur w sledztwie a tobie uwierze,nie Katawowi Zarowi
Pozdrawiam

[Gość: OSKAR]

TU JEST JEDYNE DEMOKRATYCZNE PANSTWO W REJONIE. NO I TEZ MAMY WOLNOSC SLOWA I
NIE W CUDZYSLOWIU. JA TU ZYJE I TO JEST INFORMACJA Z PIERWSZEJ REKI. CZUJE, ZE
CIE PALCE SWIEDZA DO PRZECZNYCH LINKOW. PRAWDA, NIE TYLKO TWOJE (JAK SPLIT TO
CZYTA, NIE POJDZIE SPAC ZANIM COS ZNAJDZIE...)

NIE NAPISALES MI JAKI CHARAKTER MA GAZETA "NAJWYZSZY CZAS". PRZECIEZ TO NIE
JEST BROSZURA DRUKOWANA PRYMITYWNYM POWIELACZEM. PISMO O PEWNEJ ORIENTACJI MA
SWOICH KIBICOW I ,W BIEDZIE, SWOICH SPONSEROW. JAK NIE, PRZESTAJE WYCHODZIC. O
ILE PISZE DUZO NA TEMAT TAK OBFICIE WALKOWANY NA FS, MA NAPEWNO NIE JEDNEGO
SPONSERA... WYGLADA MI NA TO, ZE TAKI KATAW ZAR, TO DLA TEGO PISMA DOBRY TLEN
DO ODDYCHU I ZA TO TRZEBA PLACIC. ZA MOZLIWOSC DRUKU PLACA CZASAMI DRUGORZEDNI
PISARZE, BO ZADNE WYDAWNICTWO NIE CHCE PRZYJAC ICH REKOPISOW. "CUDZY
KORESPONDENT" NIE JEST Z NATURY WOLENTARIUSZEM. NIE TU I NIE NA JAKIMS INNYM
MIEJSCU NA SWIECIE. O ILE TEN FACET JEST ZYDEM - A JA NADAL NIE JESTEM PEWNY,
ZE TAK JEST - TO ON LADNIE WYKORZUSTUJE SWOJA SAMONIENAWISC. JUZ CI PRZECIEZ
DALEM INNY PRZYKLAD I SA JESZCZE.

NIE MA W IZRAELU ZADNYCH TORTUR PRZEWIDZIANYCH PRAWEM. TO NIE ZNACZY, ZE SIE
ZAPRASZA OSKARZONEGO NA KAWE... ALE POKAZ MI MIEJSCE W TWOJEJ OJCZYZNIE CZY W
JAKIMS INNYM KRAJU, ZE SIE ZAPRASZA. A TU NAJCZESCIEJ MA SIE DO CZYNIENIA Z
TERRORYSTA, KTORY MA NA SWOICH REKACH KREW NIEWINNYCH OFIAR. INDYWIDUALNIE
ZDARZA SIE - A GDZIE NIE - JAKIS WYJATEK, ZE SLEDCZY INTEPRETUJE PO SWOJEMU
PRAWO, ALE KAZDE BEZPRAWNE ZACHOWANIE, KTORE WYCHODZI NA JAW (SKARGA
OSKARZONEGO, ADWOKATA CZY ODKRYCIE DZIENNIKARZA) JEST BADANE I KARANE GDY
BADANIE WYKAZUJE DOPRAWDY PRZEKROCZENIE PRAWA.

KTO SZUKA SWOISTEGO PRAWA ,NIECH GO SZUKA NA TERENIE AUTONOMII. TAM RZADKO KTO
DOCHODZI DO SADU. JAK NA KOGOS WSKAZUJA PALCEM - CZASAMI Z PRYWATNEGO RACHUNKU -
ZE POMOGL IZRAELOWI, TLUM TORTURJE GO NA MIEJSCU I POZNIEJ WIESZA GO NA RYNKU Z
NOGAMI DO GORY. DWOCH UWOLNIONYCH REZERWISTOW, KTORZY WJECHALI BLEDNIE
KILKADZIESIAT METROW WGLAB AUTONOMII, ZOSTALI ZLAPANI PRZEZ DWOCH POLICJANTOW
I LINCZOWANI PRZEZ TLUM NA POSTERUNKU, ZA POMOCA TYCHZE POLICJANTOW, AZ DO
MECZENSKIEJ SMIERCI. MAM TEZ COS DO POWIEDZENIA O PALESTYNSKIM SADZIE, ALE CZAS
POZNY. NA NASZYM CZASIE JUZ GODZINA PO POLNOCY.
POZDR.

[migselv]

Naturalnie byly protesty przeciwko mianowaniu nowego ambasafora skrajnie
lepicowych organizacji i partii, jak tez Palestynykow. Jedni i
drudzy 'utrzymywali' temat przez dluzszy czas. Byly rowniez demonstracje przed
ambasada izraelska organizowane przez te same organizacje przed i po objeciu
przez Gilona stanowiska ambasadora w Kopenhadze.

W moim poscie, rzeczywiscie ustosunkowalem sie tylko do jednego aspektu. Nie
moglem ustosunkowac sie to czegos, czego nie wiem, np. o istnieniu "tortur w
Israelu jako praktyki". Nie slyszalem przechwalek "tymi metodami przez
ambasadora" w dunsjich mediach ani w czasie wywiadow z ambasadorem.

PS. Wiadomosc dotyczaca prasy dunskiej, jak tez cytowanie "wypowiedzi"
dunskiego ministra podane przez Kataw'a Zar'a sa/byly, ze uzyje lagodniejszego
zwrotu - nieprawdziwe!

[krystian71]

czemu zatem protestowano wlasnie przeciwko TEJ nominacji,wybacz,ale z twoich dunskich linkow nic nie moglem odczytac

[krystian71]

Tygodnik "Najwyzszy Czas"-tygodnik koserwatywno-liberalny,wydaje go oficyna o tej nazwie,calkowity brak reklam.
Pisemko jest cienkie i dosc drogie-6zl w poriwnaniu z GW czy Faktem po zlotowce.To prywatna inicjatywa borykajaca sie z finansowymi problemami
pozdr

[Gość: OSKAR]

MACIE W POLSCE TEZ ANARCHISTOW - MALA ALE KRZYKLIWA GRUPA - KTORA MA SWOJE
SKROMNE PISMO. JAK ZAGLADNIESZ DO TEGO PISMA, POD NAZWA "POPROSTU", BEDZIE CI
SIE WYDAWAC, ZE CZYTASZ "VIVA PALESTYNA". A WIEC NIE WSZYSTKO CO MALE
JEST...BEZPAZURKOWE. WARTO SIE ZAINTERESOWAC CZY KATAW ZAR NIE PISZE
TEZ "ZADARMO" DO "POPROSTU".
POZDR.

[krystian71]

nie znam tego pisma,wiec nie moge sprawdzic,zrob to sam.
Aha,ja nie twierdzilem,ze on pisze za darmo,tylko,ze nie moze spodziewac sie kokosow.
Powszechnej popularnosci,wyrobienia nazwiska,ktore dla posmakow jest tak wazne-takze nie.
Zastanawiam sie tez dlaczego robi to pod pseudonimem

[Gość: OSKAR]

NO, PRZYJACIELU, BADZ KONSEKWENTNY. PRZECIEZ WCZESNIEJ POWIEDZIALES, ZE KATAW
ZAR MOZE NAWET PLACI ZA DRUK JEGO REPORTAZY PRZEZ UBOGOSC WSPOMNIANEJ JUZ
GAZETY. JA ZROZUMIALEM Z TEGO, ZE ON PISZE/PISAL PRZYNAJMNIEJ ZA DARMO... CZY
TO BYLA Z MOJEJ STRONY NIE WLASCIWA KONKLUZJA?

[krystian71]

Sorry,to byla tylko taka przenosnia,gazetka jest uboga ale bardzo smaczna ,sprobuj ja poczytac,Zara omijajac bo nie glupio pisza.Normalnym jest,ze nie moga mu duzo placic,
Oskar,czy ty jestes fanem demokracji-takiej w ktorej kazdy,nawet zur spod smietnika ma takie same prawo glosu jak TY i ten sam JEDEN glos?

[Gość: OSKAR]

CZY TY MASZ LINK TEJ GAZETY I CZY ONA MA INTERNETOWA WERSJE?

MOZE ZAUWAZYLES, ZE DLA MNIE DEMOKRACJA MA WAZNE ZNACZENIJE. CO DO ZURA (MIALES
NA MYSLI ZERA?)SMIETNIKOWEGO. JESLI O PRYMITYWOW MOWA, TO I ONI MAJA PRAWO ZYC
I WYBIERAC. W TWOIM KRAJU MASZ NIE MALO PLEBSU. ZADAM CI WIEC IDENTYCZNE
PYTANIE.

[krystian71]

www.nczas.com
te żury to żury nie zaraz zera.
Tylko mnie wkurza jak osobnik co nic sie do wspolnego dobra nie doklada chocby przez podatki ma prawo tak jak i ja do tego samego glosu na temat wspolnoty.
Ktos to chyba glupio wymyslil a ja jestem za demokracja ale z cenzusem wyksztalcenia i dochodow.
pozdr

[Gość: OSKAR]

JAK DEMOKRACJA ZACZNIE BADAC DOCHODY I PLACENIE PODATKOW, 1/3 CZY WIECEJ
OBYWATELI DANEGO PANSTWA NIE BEDZIE MIALO PRAWA WYBORU. Z DRUGIEJ STRONY,
AMERYHKANSKA DEMOKRACJA DAJE, NA PRZYKLAD, WYRAZNE WARUNKI DO OTRZYMANIA
OBYWATELSTWA. KANDYDAT NA OBYWATELA, MUSI PRZEJSC NIE LATWY EGZAMIN ZNAJOMOSCI
OFICJALNEGO JEZYKA, HISTORII TEGO KRAJU, KONSTYTUCJI, PRZYWILEJOW I DLUGOW
WOBEC SWEGO PANSTWA. TAKIE ZADANIE JEST UZASADNIONE I MOZE BYC, MOIM ZDANIEM,
ADOPTOWANE PRZEZ INNE PANSTWA. CENZUS MINIMALNEGO WYKSZTALCENIA - OWSZEM. ALE
NIE WIECEJ.
POZDR.

[krystian71]

Zgadza sie Oskarku,pod warunkiem,ze ten obowiazek rozciagnie sie takze na obywateli od urodzenia,ktozy zadnych egzaminow zdawac nie musza.
A przydalby sie ,choc minimalny,by sprawdzic,czy osoba , ktora ma zamiar skorzystac z czynnego prawa wyborczego wogole zdaje sobie sprawe z waznosci aktu w ktorym chce wziac udzial.Czy wie kogo wybiera , do jakiej instytucji i jakie prerogatywy ta instytucja bedzie miala i o czym decydowala.
Poziom tej swiadomosci w Polsce mnie przeraza,gdy obserwuje jak wyborcy daja sie lapac na plewy , czyli demagogiczne hasla,blekitne koszulki i wyszczekanie kandydata.
Nie wiem czy pamietasz ,ale Walesa obiecywal kazdemu 100 milionow,Kwasniewski mieszkania dla mlodych.
Oczywiscie ani jeden ani drugi nie spelnil swych obietnic,zreszta wogole ich spelnienie nie miescilo sie w prezydenckich prerogatywach.
A wybory do Sejmu to czysta farsa-nie nadarmo juz 80 lat temu Pilsudski nazywal Sejm Prostytuta.
Madrzejsi ludzie zaczynaja to instynktownie odczuwac.I daja wyraz tylko w jeden mozliwy dla nich sposob-ABSENCJA
Z roku na rok spada procent glosujacych,szczegolnie w wyborach posrednich.
Tak zachwalany powrot demokracji lokalnej w postaci wyborow do wojewodzkich sejmikow szczyci sie wrecz tragicznym zainteresowaniem w postaci kilkunastu procent uprawnionych.
Ten system musi sie zalamac,bo tzw demokracja wcale nie jest szczytem osiagniec cywilizacyjnych ludzkosci.Sam sie zastanow nad haslami Rewolucji Francuskiej , ktora idee demokracii do kanonu wprowadzila -WOLNOSC ROWNOSC I BRATERSTWO.
Czy jakiekolwiek z tych trzech hasel mozesz uznac za spelnione w obecnych spoleczenstwach,nawet w krajach tzw.demokratycznych?
Pozdrawiam

[fredzio54]

Dopóki w głębi serca

tęskni żydowska dusza.

a spoglądając na Wschód

oko wypatruje Syjonu.

jeszcze nie zginęłą nasza nadzieja.

Nadzieja dwóch tysiącleci,

że będziemy wolnym narodem w naszej ziemi,

w kraju Syjonu i Jerozolimy.

i to nam goje gnoje albo arabstwo nie weznie

Fredzio ty zamknij pysk i nie zadawaj glupich pyta

[puls.usa]

pytan!!!!!!!!! wez przyklad z dana33 i spadaj

Nie mowila Ci mama, ze nie ma glupich pytan tylko

[Gość: igor]

glupie odpowiedzi. Twoje zachowanie w kilku postach swiadczy, ze byles
dzieckiem bitym i zastrachanym z podpitym ojcem i pyskata matka. To Ci zostalo.
zachowujesz sie jak z psychologicznego opisu takiego dziecka - tak wolno a tak
nie, ty mozesz a ten nie itd.
Krotko mowiac jestes idiota, ktorego nie stac na merytoryczna dyskusje.
Pytanie bylo do Abe (wielu juz jej zadawalo podobne) czemu jest tak malo
objektywna i goloslowna. Masz cos do powiedzenia na ten temat?

[krystian71]

a na to pytanie odpowiedzial Fredzio-stanal na bacznosc i odspiewal hymn.
Masz cos do powiedzenia na temat fredziowego dziecinstwa.
Jaka to jednostka chorobowa?Czy tez zespol dziecka maltretowanego?
Czy pijacka delirka?

igor who???

[puls.usa]

czy to nastepny co walczy o miano gnidy 2004????
Krasuli nie pokona,dana zdezerterowala wiec ma szanse na drugie miejsce

Miano gnidy i forunowego glupka juz tobie

[Gość: jarek]

do roku 2020 zarezerwowano......deficiente

[fredzio54]

goju gnoju nie zamknisz moj koszerny pysk mam ciebie i takich polaczkow
sraczkow jak ty na przyklad w moim tuches, spadaj bo bedzies czul nasza zelazna
reke

[kyle_broflovski]

w oczach nie tylko Arabow ale i muzulmanow panstwo Izrael powstalo na
ukradzionej ziemi wiec nie beda ze zlodziejem negocjowac.

w granicach Izraela i terytoriow okupowanych zwanych przez Izrael terytoriami
administrowanymi mieszka sporo Arabow. Ich przyrost naturalny jes szybszy od
przyrostu naturalnego Zydow a imigracja dodatkowych 5 milionow Zydow jest
niemozliwa. Danie im rownouprawnienia politycznego oznacza przejecie wladzy
przez Arabow przy pomocy skrzynek wyborczych.

na domiar zlego sprawe komplikuje jeszcze fakt ze Izrael jest utrzymywany na
koszt amerykanskiego podatnika.

tak wiec bedzie tam jak jest przez jakis czas tak dlugo jak utrzymywanie
istnienia Izraela lezy w interesie jego sponsorow.

[fredzio54]

kyle_broflovski napisał:

> w oczach nie tylko Arabow ale i muzulmanow panstwo Izrael powstalo na
> ukradzionej ziemi wiec nie beda ze zlodziejem negocjowac.
>
> w granicach Izraela i terytoriow okupowanych zwanych przez Izrael terytoriami
> administrowanymi mieszka sporo Arabow. Ich przyrost naturalny jes szybszy od
> przyrostu naturalnego Zydow a imigracja dodatkowych 5 milionow Zydow jest
> niemozliwa. Danie im rownouprawnienia politycznego oznacza przejecie wladzy
> przez Arabow przy pomocy skrzynek wyborczych.
>
> na domiar zlego sprawe komplikuje jeszcze fakt ze Izrael jest utrzymywany na
> koszt amerykanskiego podatnika.
>
> tak wiec bedzie tam jak jest przez jakis czas tak dlugo jak utrzymywanie
> istnienia Izraela lezy w interesie jego sponsorow.
>
Israel jest 1% z calego swiata arabskiego
araby maja 23 panstw arabskich niech ida tam sibirie jest tez wolna z antartyka

Tylko zapomniales dodac ze na konferencji

[Gość: jarek]

islamskiej w Tunisji w roku 1964 obradowano nad oficjalnym uznaniem Israela( na
wniosek Prez.Burgihba) i tam jako powod nieuznania nie mowiono o "ukradzionej
ziemi", tylko o niebezpieczenstwie Israela jako kraju nie-islamskiego dla calego
swiata islamskiego, bo to mial byc pierwszy po 500 latach przypadek rikonquisty
przez potomkow bylych mieszkancow jakies przez islam podbitej ziemi i mogl byc
tez sygnalem dla innych narodow, co tez teraz w Sudanie doskonale widac...nawet
w Turcji sie nie uznaje Alawinow jako nie-musulmanow, choc oni sie za takich
uwazaja i jest ich okolo 7 milionow, bo sa dla islamu niebezpieczenstwem, tak
samo nie uznaje sie pewna sekte( religie) w Pakistanie,ktore reprezentantem byl
ten fizyk ( Abdus Salam) ,ktory w roku 1979 otrzymal Nagrode Nobla ale stracil
pakistanskie obywatelstwo i byl bardzo bliski sstracic tez wlasne zycie.
Moze ty Kaj mnie w koncu podaz jakis przyklad, gdzie i kiedy w ciagu ostatnich
1380 lat Arabow dobrowolnie zaproszono...i kto komu w Israelu ziemie ukradl , bo
jak w roku 1098 64 % ziemi byla tam w posiadlosci Zydow religii Hebrajskiej( nie
mowiac juz o Zydach Chrzescijanach), to w roku 1224 ani jeden procent, nie
wydaje mnie sie ,ze ta ziemie Arabo-Turkom sprzedano, a jezeli tak to na pewno
sa na to dokumenty.
W pierwsze polowie XVI wieku Sultan Soliman Wspanialy przekazal( bezplatnie)
Zydom z Hiszpani czesc Tiberiade, jako ich ziemie i dziwnym trafem "pokoj" i
sasiada milujacy Beduini, zmusili Zydow po 52 latach ta ziemie opuscic....
jezeli Sultan Turecki uznal prawo Zydow do tej ziemi to co maja tutaj Araby do
mowienia.

I po dyskusji ustalono ze Panstwo Israel

[Gość: jarek]

trzeba zniszczyc i dziwnym przypadkiem losu 3 miesiace pozniej powstala
Organizacja do Wyzwolenia palestyny, jak tzw Palestyna w granicach dwoch panstw
arabskich byla i zaczeto przygotowania do zbrojnego ataku na Israel.

[kyle_broflovski]

historia ludzkosci jest pelna roznych traktatow mniej lub bardziej
dotrzymywanych. kto dzis placze po Kartaginie? O przyszlosci malego Izraela
zadecyduja jego sponsorzy i demografia. Arabowie wiedza o tym i moga czekac.
Czas jest po ich stronie. Niektorzy Zydzi to rozumieja dlatego imigracja i
emigracja izraelaka jest taka a nie inna.

[Gość: totyle]

56 lat od deklaracji Izraela i 56 lat zabijania sasiadow.
Piekna historia tego hiena podszytego panstwa.
Mam nadzieje ze ktos prowadzi rejestr decydentow syjonistycznych
winnych tego genocide www.revisionisthistory.org/palestine5.html
aby ich norymberga bis nagrodzic.
Sprawa czasu.Jak to mowie co sie odwlecze to nie uciecze.

[Gość: OSKAR]

DZIEKUJEMY ZA ZYCZLIWOSC...

[fredzio54]

Gość portalu: totyle napisał(a):

> 56 lat od deklaracji Izraela i 56 lat zabijania sasiadow.
> Piekna historia tego hiena podszytego panstwa.
> Mam nadzieje ze ktos prowadzi rejestr decydentow syjonistycznych
> winnych tego genocide www.revisionisthistory.org/palestine5.html
> aby ich norymberga bis nagrodzic.
> Sprawa czasu.Jak to mowie co sie odwlecze to nie uciecze.
to twoje araby zabijaja zydow i nie uznaja Izrael
nasze krolwestwo jest od wisly do jordanu

Pani droga Beato

[Gość: ABE]

prosze nie myslec ze sie wycofalam z dyskusji (choc pytanie jest zaiste
glupie). Moje dziecko idzie na przyjecie urodzinowe z Mama i Tata. Moja
obecnosc jest wiec wymagana. Jak wroce to Pani dam nastepny przyklad (po
rozpatrzeniu Pani wykolejonej odpowiedzi na Finlandie)

Wesołych Świąt! Wspaniała kartka w załączeniu!

[spinfo]

Do Beaty Laszkiewicz - jesli wciaz nalega na odpow

[Gość: ABE]

iedz

Najpierw uporzadkujmy Finlandie. W odpowiedzi na to:
"Można długo dyskutować czy bierna postawa Finów była słuszna czy droga którą
wybrała Polska – powstania i ciągłe próby odzyskania niepodległości. Czy Pani
sugerjue że Poalcy nie mieli czystych rąk i sumienia? Czy może Pani sugeruje że
Izrael ma być pod władzą Arabów i zachowywać się tak jak Fini w dziewiętnastym
wieku?"
Tu nie chodzi o biernosc, bo mowa o aktywnej obronie Finlandii przed Rosja
Radziecka w WWII. Uwazam, ze byla ona dobrym przykladem panstwa zachowujacego
sie w cywilizowany sposob w obliczu zagrozenia. Zagrozenie bylo kilkakrotnie
niebezpieczniejsze niz to w jakim znajduje sie Izrael, i to od kilkudziesiatnie
silniejszego wroga (nie to co reprezentuje grupa pastuchow palestynkich). Mimo
to, Finlandia NIGDY nie shanbila sie lamaniem praw czlowieka czy zbrodniami
wojennymi. Nigdy nie zeszla do poziomu taktyki uzywanej przez wroga. Zachowala
CZYSTE RECE i CZYSTE SUMIENIE, i koniec koncow w WWII oparla sie dwumilionowej
armii radzieckiej, bez niczyjej pomocy, broniac swojej suwerennosci i
terytorium. Porownania z Polska i powstaniami sa nie na miejscu. Powstania w
Polsce rowniez nie byly zachowaniami niecywilizowanymi (nikt nie atakowal
cywilow w Moskwie, nikt nie mordowal rosyjskich cywili w Warszawie). Po prostu
inne metody, ale NIGDY ponizej godnosci czlowieka.
Izraela na to nie stac. Zwierzecy strach doprowadza ich do zwierzecych
zachowan. Stosuja prawo jungli - to jest wlasnie brak ucywilizowania.

Teraz do nowego, bardziej moze adekwatnego przykladu. Wezmy Wielka Brytanie i
Polnocna Irlandie. WB byla w stalym zagrozeniu ludnosci cywilnej od IRA atakow
(na miejsca publiczne takie jak puby, metro). To jest porownywalne do
zagrozenia jakie przedstawiaja palestynczycy dla Izraela.
Mimo tego, WB nigdy nie dopuscila sie zbrodni w rodzaju karania rodzin osob
podejrzanych o terroryzm, nie dopuscila sie atakow militarnych na osiedla
katalikow w Belfascie, nie dopuscila sie mordow na dzieciach, nie dopuscila sie
odcinania katolikow irlandzkich od rynku pracy w celu ich wyglodzenia, nie
dopuszczala sie EXTERMINACJI irlandzkiej mniejszosci narodowej. WB walczyla z
terrorystami (nie z Irlandczykami jako narod). Odizolowane przypadki zlamania
zasad gry (ie Bloody SUnday) przeszly do historii we wstydzie i
zadoscuczynieniu Brytyjczykow. Izraelczycy uzasadniaja i usprawiedliwiaja
wszelkie przypadki bezprawia, ktore uprawiaja - nie potrafia sie za nie
wstydzic. TO jest wlasnie brak cywilizacji.

Finlandia - Izrael

[Gość: Axel]

Finlandia byla malym slabym krajem zaatakowanym przez duzo silniejszego
przeciwnika, owczesne mocarstwo.
Porownywanie Izraela - lokalnego mocarstwa - atakowanego przez prawie
bezbronnych despèratow pozbawionych jakiegokolwiek zaplecza i srodkow to nie
tylko absurd ale szczyt falszu.

Finowie bronili poza tym ziemi, na ktorej zyli od wiekow, Izraelici zas okupuja
ziemie, ktora zrabowali ich prawowitym wlascicielom.
To kolejny powod niedopuszczalnosci takich prownan.

Poza tym miedzy Finlandia a ZSRR doszlo do regularnej (prawdziwej) wojny, w
ktorej zolnierze obu armii walczyli ze soba w regularnych bitwach. Czygos
podobnego w Izraelu nie ma. To, co tam ma miejsce to przeciez nie wojna a
brutalna okupacja niemal bezbronnych ludzi, pozbawionych regularnej armii i
jakiegolkwiek zaplecza.

[krystian71]

to kazdy wie,chyba nie zlapales mysli
Mowa byla o dopuszczalnych metodach obrony , a Finlandia zadnym panstwowym terroryzmem nawet w obliczu smiertelnego zagrozenia sie nie splamila