krystian71 05.03.05, 23:03 haslowo-glod na Ukrainie i w Rosji , Bucharin i Rykow placa glowa za swoj sprzeciw.Masz jakis link na poparcie swojego wpisu? Najlepiej po polsku:DDD Ale moze byc po ang,rosyjsku , bede wdzieczny , do jutra. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
naf-naf Re: do nafa 05.03.05, 23:25 To moje streszczenie faktow, ktore znajdziesz w kazdej porzadnej historii ZSRR.Stalin zlikwidowal "lewicowe odchylenie", optujace za "rewolucja permanentna", calkowicie zydowskie, oraz "prawicowe odchylenie" Rykowa i Bucharina, prochlopskie i narodowosciowo-rosyjskie.Po tym w kierownictwie wzieli gore kaukazczycy, choc nie brakowalo tez zydow na rolach pomocniczych. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: do nafa 05.03.05, 23:50 dzieki , to chyba to.Jednak cyrylica, a wiec do jutra :DDD Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: do nafa 05.03.05, 23:48 napisales Autor: naf-naf Data: 05.03.2005 17:05 + dodaj do ulubionych wątków skasujcie post + odpowiedz cytując + odpowiedz -------------------------------------------------------------------------------- Ofiary glodu w ZSRR lat 30-32 sluszniej by bylo nazwac "nie Zydami". Glod byl nie tylko na Ukrainie, lecz tez w Rosji.Utrzymywanie, ze byl skierowany Rosjanami na Ukraincow jest nieuczciwa manipulacja.Tej polityce sprzeciwialu sie wlasnie Rosjanie w czolowce partyjnej, Bucharin i Rykow, co kosztowalo im zycia. Stroniictwo, optujace za poskromieniem chlopstwa i industrializacje jego kosztem, zrzeszone wokol Stalina bylo delikatnie mowiac obce pod wzgledem narodowosciowym rosyjskiej wiekszosci ZSRR. Ale rusozerce i tak nie potrafie w niczym przekonac. Trocki poszedl na emigracje przed wielkim glodem,Bucharin zostal aresztowany tez wczesniej ( chyba) Ale nie tylko o tych dwoch mi chodzi , ale o generalny wydzwiek twojego postu i o to jak sie o tym PISZE W ROSJI Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: do nafa 05.03.05, 23:59 Co znaczy "pisze sie w Rosji"? Roznie pisze sie. Jest opcja liberalna pro- zydowska.Jest narodowa. Podalem link do Kozynowa, ciekawego i uczciwego literata odlamu narodowowego.Rozterki medzyfrakcyjne w wyniku ktorych zwyciezyl kurs na kolektywizacji mieli miejsce w latach 27-28. 29-rok 'wielkiego przelomu" ,rozpoczecie industrializacji kosztem wsi, ktora do tego zmuszano przez kolektywizacje.Zwolennicu tzw "opozycji" traca stanowiska i wplywy. Zostaja represjonowani dopiero pozniej, po zamordowaniu Kirowa zaczyna sie "wielki terror", procesy mieli miejsce w latach 37-38. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: to wiemy 06.03.05, 00:10 O co ci konkretnie chodzi? Jak masz wlasne- podaj! Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: to wiemy 08.03.05, 14:18 przyznam sie ,ze nie przebrnelem przez ta cyrylice,doszedlem do momentu , jak autor udawadnia,ze Rosja nie brala udzialu w rozbiorach Polski, bo Katarzyna zajela ziemie do Bugu , a to wiadomo , sa staroruskie dziedziny. Potem autor gladko przesliznal sie nad faktem , ze Rosjanie zajeli troche wiecej np Warszawe , na to tez znalazl udprawiedliwienie-to byla sluszna kara , za to,ze Polacy poszli z Napoleonem pod Moskwe :)) Dalej juz nie mialem czasu czytac, Gdybys mogl przekopiowac cytat , nt Bucharina i Rykowa... Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 14:30 kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 15:04 To ma byc w czesciach 7-9.Jesli denerwuje ci cyrylica,jest program www.translit.ru.A czego podtwierdzena szukasz? Tego, ze Rykow,Bucharin i Tomski,bedac Rosjanamiz pochodzenia byli jednoczesnie przeciwnikami kolektywizacji?I ze to wlasnie przeczy tezie, ze glod 30-32 lat nie moze byc traktowany jak eksterminacja Ukraincow przez Rosjan? Mozesz polegac na mojej informacji!Co zas, do kongresowki, byla to najlagodniejsza forma inkorporacji,z zachowaniem pozorow niepodleglosci i pelna autonomia wewnetrzna.Przeprowadzona przez Al. 1-go pod wplywem Czartoryjskiego i napzekor Austrii i Prusom.Byla to w odbiorze AL.1-go nie tyle kara,ile wspanialomyslny pojednawczy gest. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 15:18 szukam potwierdzenia skladu narodowego organu, ktory zaplanowal glod na Ukrainie , jako narzedzie exterminacji warstwy chlopskiej.Nie koniecznie Ukraincow. O takim samym glodzie e Rosji nie slyszalem.Tzn, glod moze byl, ale czy byl zaplanowany i konsekwentnie realizowany przez konfiskaty calego ziarna i zamkniecie calego regionu? Czy np. robotnicy Moskwy i Piotrogrodu , ktorzy wszyscy ze wsi pochodzili nie mieli sygnalow od swych rodzin , o tym co sie tam dzieje?Jak mogli do tego dopuscic? Kijow byl daleko, a Ukraina otoczona blokada. Co zas, do kongresowki, byla to najlagodniejsza forma inkorporacji,z zac > howaniem pozorow niepodleglosci i pelna autonomia wewnetrzna No to pan Kozinow,nie zna oficjalnej wykladni. Wyraznie napisal , ze to byla kara za Napoleona. Polacy tez tak uwazali. Kongresowka tez miala autonomie tylko do czasu , szybko stala sie jedna z wielu guberni. Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 16:42 krystian71 napisała: > Kongresowka tez miala autonomie tylko do czasu , szybko stala sie jedna z wielu > > guberni. przyjmujac ze pieniadz rzadzi swiatem podobnie jest w Eurolandzie Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 17:45 niby tak , kyle, ale ...patrz nizej :) Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 18:10 mnie tez ale nie wszystkie banki sa koszerne Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 17:13 KOzynow nie odtwarza zadnej wykladni.Ma spojrzenie wlasne i niezalezne. Nie jest komunista, reprezentuje odlam lagodnie-narodowy.O zydach tam jest osobna glowa, maja tam byc statystyki o skladzie elit.Co zas do kongresowki, radze porownac los Polski do Finlandii.To nie byla kara, lecz ,jak dzis mowia,"konsolidacja owocow zwyciestwa", w mozliwie lagodnej dla Polakow formie. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 17:40 nafiku, ja tez lubie czyste sytuacje i zwykla szczerosc niz szukanie na sile jakis argumentow. Kozynow na wszystko usprawiedliwienie znajduje, ze tak powiem z roznych koszykow.Caryca Katarzyna wrocila na przynalezne wam zachodnioslowianskie (?) rubieze...Coz zatem zrobic z Litwa, o ktorej Kozynow zapomnial.Te ziemie nigdy Slowianami zasiedlone nie byly, ale jakimis ugrofincami. Czy Rosja sie za "zbieranie"i takich ziem zabrala, po Finlandii i Inflantach? Podboj Ksiestwa Warszawskiego zas z innego koszyka usprawiedliwia , jako odwet za Napoleona. Powtarzam sie jeszcze raz , ale tylko po to by uzmyslowic ci te NIEPOTRZEBNA hipokryzje.Jak swiat swiatem byly wojny i zwyciesca bral wszystko i utrzymywal to , jesli sil mu starczalo.WY macie jakas dziwna manie szukania mesjanistycznych podkladek.I jeszcze dziwniejsza manie wymaganie wdziecznosci podbitych ludow. Tego nawet kolonisci w Afryce nie wymagali , choc wszystko na to wskazuje,ze Afryka znacznie skorzystala na ich podbojach i przegrala swoj los po tzw ruchach narodowowyzwolenczych. Nie lepiej to powiedziec -"podbilismy, bo taki byl NASZ interes narodowy? Po coz mi porownanie z Finlandia , zarowno jedni jak i drudzy uwazali was za okupantow.Swiadczy o tym historia powstan , zreszta daleko na wschod od Bugu. Ale mniejsza z tym . Ja pytalem cie o ten sklad narodowy. Tego zdania nie rozumiem O zydach tam jest osobna > glowa, maja tam byc statystyki o skladzie elit. jaka glowa, to moze jest literowka? I o ten glod w Rosji , bo to TY tak twierdzisz. Aha, i z humanistycznego czy humanitarnego punktu widzenia , ta Ryga nie byla taka zla , jak pozniejszy traktat R-M. Uchronila znaczne polacie Europy Wschodniej od przerazliwego losu ich pobratymcow.A blokada , nawet informacyjna byla na najwyzszym poziomie, bolszewikom trzeba przyznac,ze to potrafia.Nawet w Polsce , tuz za granica malo kto o tym wiedzial. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: nie glowa tylko glava==pon rusku rozdzial n/t 08.03.05, 17:55 no to tez sobie poczytaj te glave , jak znalazl jako prolog do naszej monografii rocznik 72 :))) Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 19:27 Zwracam twa ,Krystyanie uwage, ze oba traktaty mozna porownywac, ujawniajac zbieznosci, lecz nie mozna przeciwstawiac. Poniewaz sa czesciami/poczatkiem i konsekwencja/, jednego procesu.Traktat Ryski targa wiec tez ciezar nastepstw traktatu R.-M.Szeroko rozumiana Ryga "uchronila" od nastepstw siebie "polacie" Cesarstwa, ktore tez nie mialy pomyslnego losu.Jakos sie zapomina o doszczetnym wynarodowieniu bezbronnych mniejszosci rosyjskich w Polsce czy Finlandii.Kraje baltyckie tez do tego dazyli, lecz nie zdazyli ten proces zakonczyc,sil i czasu nie starczylo.Czy warto tez zapominac o represjach we wschodnich wojewodstwach w latach 30-ch?Mozna, oczywiscie,powiedziec z szydercza obluda, ze w Sowiecji bylo gorzej! Dobro Polski jest poniekad zalezne od dobra Rosji i przeciwnie.Od poczatku o to wylacznie mi chodzi.Zadnej w tym nie ma obludy! Przytoczylem Kozynowa nie po to,ze ma tobie podobac sie, lecz dlatego, ze jest w miare uczciwy i na traktowaniu faktow i statystyk przez niego mozna polegac.Procz tego sa tez 2 tomy "200 lat razem" Solzenicyna!Finowie zas doskonale zdaja sobie sprawe z tego,ze ksztaltowanie sie swego narodu zawdzieczaja stoleciu w skladzie Rosji, ktora dazyla do oslabienia zywiolu szwedskiego i sprzyjala finskiemy. Dostrzedli w tym swa szanse i doskonale z niej skorzystali. Carow szanuja dotychczas, zachowujac ich pomniki, utrzymujac muzea i korzystajac z prawodawstwa cesarskiego.NIe mieli i na ich szczescie nie maja kompleksu przegranego rywala. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 19:47 musisz mnie naf podszkolic, nawet komunisci, ci mistrzowie historycznej manipulacji nigdy mi nie powiedzieli o PRZYMUSOWYM wynarodowieniu jakis rosyjskich mniejszosci w Polsce.O Finlandii nie mam pojecia.Konkrety prosze. A teraz pomysl naf.Prosze , tak bez uprzedzen. Na polskich kresach , tych sprzed 1772 i tych sprzed 1939.Przeciez zyly miliony Polakow.Nawet Stalin jakas Marchlewszczyzne wymyslil.Tylko nie mow mi ,ze to byli osadnicy.Polski zywiol wszedl na te ziemie dlugo przed Unia z Litwa, ta z 1569r.Mozesz mi powiedziec,gdzie sa teraz ci ludzie, co sie z nimi stalo i na jakich bezkresach Kolymy leza pochowani. Zarzucasz polonizacje Rosjan zamieszkalych polskie terytoria...Czy ta polonizacja tymi samymi metodami byla wykonywana.Zsylka na nieludzka ziemie i mordercza praca?Daj dowody. I ciagle bede powtarzal ,ze obecnosc POLSKI na naszych wschodnich kresach uchronila te ludnosc przed 39 rokiem od strasznego losu ich pobratymcow. Polska na taki podly czyn nigdy by sie nie zdobyla.Moze dlatego,ze Polska traktowala tych ich podmiotowo , jako ludzi i jako swoich potencjalnych obywateli. Pomysl, ile ludzi Hitler wykonczyl w swoich obozach.To tylko niewielki procent tego co Stalin na kresach dokonal.Moze tylko dlatego , ze daliscie mu wiecej czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
i-love-2-ski Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 19:53 widze krystianku ze ostatnio strasznie spowazniales przy tych polityczno-historycznych watkach:)) zgubne wplywy inteligencji na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 19:57 smuci cie to , no tylko mrugnij jednu\ym okiem , a znowu bede rznal glupa , zwlaszcze dzisiaj , w dzien kobiet , wszystko dla pan :))) Odpowiedz Link Zgłoś
i-love-2-ski Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 19:59 krystian71 napisała: > smuci cie to , no tylko mrugnij jednu\ym okiem , a znowu bede rznal glupa , > zwlaszcze dzisiaj , w dzien kobiet , wszystko dla pan :))) nie ja sie nie smuce jeno nostalgia mnie dopadla,bo akurat rok temu tam bylam i sie grzalam pijac wino a dzis o historii musze nadawac,co za zycie:)) www.bergoiata.org/fe/africa01/Table%20Mountain,%20South%20Africa.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 22:04 A skad, Krystianie, w Polsce sa rozni Szeremietiewy i Golubiewy? O,raz czy nie byly przymusem w wyrzeczeniu sie przez nich rosyjskosci stosunek do Rosji w Polsce i okrucienstwa Sowiecji, wprowadzeniu ktorej SPRZYJAL Pilsudski? O losie Polakow w Rosji,podejrzewam, mam wiecej od ciebie do powiedzenia.Byl okrutny.Tez byli ofiarami Sowiecji, wprowadzeniu ktorej SPRZYJAL Pilsudski.Teze mam wciaz ta sama, jedna i dosc prymitywna: POlska tez maczala palce w brudzie historii Wschodniej Europy. I to ma sklaniac do powsciagliwosci w wysunieciu roszcen i zarzutow. Mam w tym prosty interes.Nie chce, by komplikowaliscie mi zycie w Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 22:34 akurat Szeremietiewa i Antoniego Golubiewa masz na mysli?Trzeba by bylo ich sie spytac, jakie sa ich losy i kimsie czuja.Zwlaszcza tego ostatniego. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 09.03.05, 10:28 Rzeczywiscie, byloby ciekawie... Odpowiedz Link Zgłoś
juliusz.mieroszewski Shto ty durak 08.03.05, 22:07 Kak Ty to uvidel????????????? o doszczetnym wynarodowieniu bezbronnych mniejszosci rosyjskich w Polsce czy Finlandii kogda i kuda na , napiszi pazhalsta Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: do nafa 05.03.05, 23:44 krystian71 napisała: > haslowo-glod na Ukrainie i w Rosji , Bucharin i Rykow placa glowa za swoj > sprzeciw. nie do końca było tak jak pisze naf-naf. Bucharin i Rykow (a także Tomski) byli przeciwnikami przymusowej kolektywizacji, ale Bucharin został usunięty z zajmowanych stanowisk (m.in. z Biura Politycznego) na przełomie 1929 i 1930 roku, a więc dwa lata przed Wielkim Głodem gdy okazało się do czego może ona doprowadzić (Rykow też został usunięty w 1930). wszyscy zostali skazani na śmierć w 1938, gdyż byli przeciwnikami politycznymi Stalina, i robienie z nich szlachetnych komunistów to duża przesada, gdyż wcześniej latami akceptowali zbrodnie systemu. aha - jeszcze jedno. Bucharin rzeczywiście krytykował potem działania NKWD (podobno był naprawdę wrażliwym człowiekiem, jakkolwiek to by śmiesznie nie brzmiało), ale Rykow sprzeciwiał się kolektywizacji z przyczyn ekonomicznych - tak samo jak wcześniej protestował przeciw zakończeniu NEP-u... Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: do nafa 08.03.05, 22:17 Do konca mam racje, Krystianie, zupelnie , w calosci i do konca! Bucharin byl usuniety po tym, jak przegrala jego opcja i przed tym, jak zostala urzeczywistniona opcja Stalina. Odpowiedz Link Zgłoś
juliusz.mieroszewski Re: do nafa 08.03.05, 22:18 takie same bzdury jak z ta polonizacja rosyjskiej mniejszosci Odpowiedz Link Zgłoś