do nafa

05.03.05, 23:03
haslowo-glod na Ukrainie i w Rosji , Bucharin i Rykow placa glowa za swoj
sprzeciw.Masz jakis link na poparcie swojego wpisu?
Najlepiej po polsku:DDD Ale moze byc po ang,rosyjsku , bede wdzieczny ,
do jutra.
    • naf-naf Re: do nafa 05.03.05, 23:25
      To moje streszczenie faktow, ktore znajdziesz w kazdej porzadnej historii ZSRR.Stalin zlikwidowal "lewicowe odchylenie", optujace za "rewolucja permanentna", calkowicie zydowskie, oraz "prawicowe odchylenie" Rykowa i Bucharina, prochlopskie i narodowosciowo-rosyjskie.Po tym w kierownictwie wzieli gore kaukazczycy, choc nie brakowalo tez zydow na rolach pomocniczych.
      • naf-naf Re: do nafa 05.03.05, 23:42
        kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm
        • krystian71 Re: do nafa 05.03.05, 23:50
          dzieki , to chyba to.Jednak cyrylica, a wiec do jutra :DDD
      • krystian71 Re: do nafa 05.03.05, 23:48
        napisales
        Autor: naf-naf
        Data: 05.03.2005 17:05 + dodaj do ulubionych wątków

        skasujcie post

        + odpowiedz cytując + odpowiedz

        --------------------------------------------------------------------------------
        Ofiary glodu w ZSRR lat 30-32 sluszniej by bylo nazwac "nie Zydami". Glod byl
        nie tylko na Ukrainie, lecz tez w
        Rosji.Utrzymywanie, ze byl skierowany Rosjanami na Ukraincow jest nieuczciwa
        manipulacja.Tej polityce sprzeciwialu sie wlasnie
        Rosjanie w czolowce partyjnej, Bucharin i Rykow, co kosztowalo im zycia.
        Stroniictwo, optujace za poskromieniem chlopstwa i
        industrializacje jego kosztem, zrzeszone wokol Stalina bylo delikatnie mowiac
        obce pod wzgledem narodowosciowym rosyjskiej
        wiekszosci ZSRR. Ale rusozerce i tak nie potrafie w niczym przekonac.

        Trocki poszedl na emigracje przed wielkim glodem,Bucharin zostal aresztowany
        tez wczesniej ( chyba)
        Ale nie tylko o tych dwoch mi chodzi , ale o generalny wydzwiek twojego postu i
        o to jak sie o tym PISZE W ROSJI



        • naf-naf Re: do nafa 05.03.05, 23:59
          Co znaczy "pisze sie w Rosji"? Roznie pisze sie. Jest opcja liberalna pro- zydowska.Jest narodowa. Podalem link do Kozynowa, ciekawego i uczciwego literata odlamu narodowowego.Rozterki medzyfrakcyjne w wyniku ktorych zwyciezyl kurs na kolektywizacji mieli miejsce w latach 27-28. 29-rok 'wielkiego przelomu" ,rozpoczecie industrializacji kosztem wsi, ktora do tego zmuszano przez kolektywizacje.Zwolennicu tzw "opozycji" traca stanowiska i wplywy. Zostaja represjonowani dopiero pozniej, po zamordowaniu Kirowa zaczyna sie "wielki terror", procesy mieli miejsce w latach 37-38.
          • j-k to wiemy 06.03.05, 00:08
            a podsumowanie?

            brak Ci odwagi?

            dobranoc.
            • naf-naf Re: to wiemy 06.03.05, 00:10
              O co ci konkretnie chodzi? Jak masz wlasne- podaj!
              • naf-naf Re: to wiemy 08.03.05, 14:06
                Czekam,JK na twoje "podsumowanie".
                • krystian71 Re: to wiemy 08.03.05, 14:18
                  przyznam sie ,ze nie przebrnelem przez ta cyrylice,doszedlem do momentu , jak
                  autor udawadnia,ze Rosja nie brala udzialu w rozbiorach Polski, bo Katarzyna
                  zajela ziemie do Bugu , a to wiadomo , sa staroruskie dziedziny.
                  Potem autor gladko przesliznal sie nad faktem , ze Rosjanie zajeli troche
                  wiecej np Warszawe , na to tez znalazl udprawiedliwienie-to byla sluszna kara ,
                  za to,ze Polacy poszli z Napoleonem pod Moskwe :))
                  Dalej juz nie mialem czasu czytac,
                  Gdybys mogl przekopiowac cytat , nt Bucharina i Rykowa...
                  • naf-naf Re: to wiemy 08.03.05, 14:20
                    A co wlasciwie czytamy?
                    • krystian71 kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 14:29

                      • krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 14:30
                        kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm
                        • naf-naf Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 15:04
                          To ma byc w czesciach 7-9.Jesli denerwuje ci cyrylica,jest program www.translit.ru.A czego podtwierdzena szukasz? Tego, ze Rykow,Bucharin i Tomski,bedac Rosjanamiz pochodzenia byli jednoczesnie przeciwnikami kolektywizacji?I ze to wlasnie przeczy tezie, ze glod 30-32 lat nie moze byc traktowany jak eksterminacja Ukraincow przez Rosjan? Mozesz polegac na mojej informacji!Co zas, do kongresowki, byla to najlagodniejsza forma inkorporacji,z zachowaniem pozorow niepodleglosci i pelna autonomia wewnetrzna.Przeprowadzona przez Al. 1-go pod wplywem Czartoryjskiego i napzekor Austrii i Prusom.Byla to w odbiorze AL.1-go nie tyle kara,ile wspanialomyslny pojednawczy gest.
                          • krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 15:18
                            szukam potwierdzenia skladu narodowego organu, ktory zaplanowal glod na
                            Ukrainie , jako narzedzie exterminacji warstwy chlopskiej.Nie koniecznie
                            Ukraincow.
                            O takim samym glodzie e Rosji nie slyszalem.Tzn, glod moze byl, ale czy byl
                            zaplanowany i konsekwentnie realizowany przez konfiskaty calego ziarna i
                            zamkniecie calego regionu?
                            Czy np. robotnicy Moskwy i Piotrogrodu , ktorzy wszyscy ze wsi pochodzili nie
                            mieli sygnalow od swych rodzin , o tym co sie tam dzieje?Jak mogli do tego
                            dopuscic?
                            Kijow byl daleko, a Ukraina otoczona blokada.

                            Co zas, do kongresowki, byla to najlagodniejsza forma inkorporacji,z zac
                            > howaniem pozorow niepodleglosci i pelna autonomia wewnetrzna

                            No to pan Kozinow,nie zna oficjalnej wykladni.
                            Wyraznie napisal , ze to byla kara za Napoleona.
                            Polacy tez tak uwazali.
                            Kongresowka tez miala autonomie tylko do czasu , szybko stala sie jedna z wielu
                            guberni.
                            • kyle_broflovski Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 16:42
                              krystian71 napisała:


                              > Kongresowka tez miala autonomie tylko do czasu , szybko stala sie jedna z wielu
                              >
                              > guberni.

                              przyjmujac ze pieniadz rzadzi swiatem podobnie jest w Eurolandzie
                              • krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 17:45
                                niby tak , kyle, ale ...patrz nizej :)
                                • kyle_broflovski Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 18:10
                                  mnie tez ale nie wszystkie banki sa koszerne
                            • naf-naf Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 17:13
                              KOzynow nie odtwarza zadnej wykladni.Ma spojrzenie wlasne i niezalezne. Nie jest komunista, reprezentuje odlam lagodnie-narodowy.O zydach tam jest osobna glowa, maja tam byc statystyki o skladzie elit.Co zas do kongresowki, radze porownac los Polski do Finlandii.To nie byla kara, lecz ,jak dzis mowia,"konsolidacja owocow zwyciestwa", w mozliwie lagodnej dla Polakow formie.
                              • krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 17:40
                                nafiku, ja tez lubie czyste sytuacje i zwykla szczerosc niz szukanie na sile
                                jakis argumentow.
                                Kozynow na wszystko usprawiedliwienie znajduje, ze tak powiem z roznych
                                koszykow.Caryca Katarzyna wrocila na przynalezne wam zachodnioslowianskie (?)
                                rubieze...Coz zatem zrobic z Litwa, o ktorej Kozynow zapomnial.Te ziemie nigdy
                                Slowianami zasiedlone nie byly, ale jakimis ugrofincami.
                                Czy Rosja sie za "zbieranie"i takich ziem zabrala, po Finlandii i Inflantach?
                                Podboj Ksiestwa Warszawskiego zas z innego koszyka usprawiedliwia , jako odwet
                                za Napoleona.
                                Powtarzam sie jeszcze raz , ale tylko po to by uzmyslowic ci te NIEPOTRZEBNA
                                hipokryzje.Jak swiat swiatem byly wojny i zwyciesca bral wszystko i utrzymywal
                                to , jesli sil mu starczalo.WY macie jakas dziwna manie szukania
                                mesjanistycznych podkladek.I jeszcze dziwniejsza manie wymaganie wdziecznosci
                                podbitych ludow.
                                Tego nawet kolonisci w Afryce nie wymagali , choc wszystko na to wskazuje,ze
                                Afryka znacznie skorzystala na ich podbojach i przegrala swoj los po tzw
                                ruchach narodowowyzwolenczych.
                                Nie lepiej to powiedziec -"podbilismy, bo taki byl NASZ interes narodowy?
                                Po coz mi porownanie z Finlandia , zarowno jedni jak i drudzy uwazali was za
                                okupantow.Swiadczy o tym historia powstan , zreszta daleko na wschod od Bugu.
                                Ale mniejsza z tym .
                                Ja pytalem cie o ten sklad narodowy.
                                Tego zdania nie rozumiem

                                O zydach tam jest osobna
                                > glowa, maja tam byc statystyki o skladzie elit.

                                jaka glowa, to moze jest literowka?
                                I o ten glod w Rosji , bo to TY tak twierdzisz.
                                Aha, i z humanistycznego czy humanitarnego punktu widzenia , ta Ryga nie byla
                                taka zla , jak pozniejszy traktat R-M.
                                Uchronila znaczne polacie Europy Wschodniej od przerazliwego losu ich
                                pobratymcow.A blokada , nawet informacyjna byla na najwyzszym poziomie,
                                bolszewikom trzeba przyznac,ze to potrafia.Nawet w Polsce , tuz za granica malo
                                kto o tym wiedzial.
                                • manny_ramirez nie glowa tylko glava==pon rusku rozdzial n/t 08.03.05, 17:47

                                  • krystian71 Re: nie glowa tylko glava==pon rusku rozdzial n/t 08.03.05, 17:55
                                    no to tez sobie poczytaj te glave , jak znalazl jako prolog do naszej
                                    monografii rocznik 72 :)))
                                • naf-naf Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 19:27
                                  Zwracam twa ,Krystyanie uwage, ze oba traktaty mozna porownywac, ujawniajac zbieznosci, lecz nie mozna przeciwstawiac. Poniewaz sa czesciami/poczatkiem i konsekwencja/, jednego procesu.Traktat Ryski targa wiec tez ciezar nastepstw traktatu R.-M.Szeroko rozumiana Ryga "uchronila" od nastepstw siebie "polacie" Cesarstwa, ktore tez nie mialy pomyslnego losu.Jakos sie zapomina o doszczetnym wynarodowieniu bezbronnych mniejszosci rosyjskich w Polsce czy Finlandii.Kraje baltyckie tez do tego dazyli, lecz nie zdazyli ten proces zakonczyc,sil i czasu nie starczylo.Czy warto tez zapominac o represjach we wschodnich wojewodstwach w latach 30-ch?Mozna, oczywiscie,powiedziec z szydercza obluda, ze w Sowiecji bylo gorzej! Dobro Polski jest poniekad zalezne od dobra Rosji i przeciwnie.Od poczatku o to wylacznie mi chodzi.Zadnej w tym nie ma obludy! Przytoczylem Kozynowa nie po to,ze ma tobie podobac sie, lecz dlatego, ze jest w miare uczciwy i na traktowaniu faktow i statystyk przez niego mozna polegac.Procz tego sa tez 2 tomy "200 lat razem" Solzenicyna!Finowie zas doskonale zdaja sobie sprawe z tego,ze ksztaltowanie sie swego narodu zawdzieczaja stoleciu w skladzie Rosji, ktora dazyla do oslabienia zywiolu szwedskiego i sprzyjala finskiemy. Dostrzedli w tym swa szanse i doskonale z niej skorzystali. Carow szanuja dotychczas, zachowujac ich pomniki, utrzymujac muzea i korzystajac z prawodawstwa cesarskiego.NIe mieli i na ich szczescie nie maja kompleksu przegranego rywala.
                                  • krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 19:47
                                    musisz mnie naf podszkolic, nawet komunisci, ci mistrzowie historycznej
                                    manipulacji nigdy mi nie powiedzieli o PRZYMUSOWYM wynarodowieniu jakis
                                    rosyjskich mniejszosci w Polsce.O Finlandii nie mam pojecia.Konkrety prosze.
                                    A teraz pomysl naf.Prosze , tak bez uprzedzen.
                                    Na polskich kresach , tych sprzed 1772 i tych sprzed 1939.Przeciez zyly miliony
                                    Polakow.Nawet Stalin jakas Marchlewszczyzne wymyslil.Tylko nie mow mi ,ze to
                                    byli osadnicy.Polski zywiol wszedl na te ziemie dlugo przed Unia z Litwa, ta z
                                    1569r.Mozesz mi powiedziec,gdzie sa teraz ci ludzie, co sie z nimi stalo i na
                                    jakich bezkresach Kolymy leza pochowani.
                                    Zarzucasz polonizacje Rosjan zamieszkalych polskie terytoria...Czy ta
                                    polonizacja tymi samymi metodami byla wykonywana.Zsylka na nieludzka ziemie i
                                    mordercza praca?Daj dowody.
                                    I ciagle bede powtarzal ,ze obecnosc POLSKI na naszych wschodnich kresach
                                    uchronila te ludnosc przed 39 rokiem od strasznego losu ich pobratymcow.
                                    Polska na taki podly czyn nigdy by sie nie zdobyla.Moze dlatego,ze Polska
                                    traktowala tych ich podmiotowo , jako ludzi i jako swoich potencjalnych
                                    obywateli.
                                    Pomysl, ile ludzi Hitler wykonczyl w swoich obozach.To tylko niewielki procent
                                    tego co Stalin na kresach dokonal.Moze tylko dlatego , ze daliscie mu wiecej
                                    czasu.
                                    • i-love-2-ski Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 19:53
                                      widze krystianku ze ostatnio strasznie spowazniales przy tych
                                      polityczno-historycznych watkach:))
                                      zgubne wplywy inteligencji na forum.
                                      • krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 19:57
                                        smuci cie to , no tylko mrugnij jednu\ym okiem , a znowu bede rznal glupa ,
                                        zwlaszcze dzisiaj , w dzien kobiet , wszystko dla pan :)))
                                        • i-love-2-ski Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 19:59
                                          krystian71 napisała:

                                          > smuci cie to , no tylko mrugnij jednu\ym okiem , a znowu bede rznal glupa ,
                                          > zwlaszcze dzisiaj , w dzien kobiet , wszystko dla pan :)))

                                          nie ja sie nie smuce jeno nostalgia mnie dopadla,bo akurat rok temu tam bylam i
                                          sie grzalam pijac wino a dzis o historii musze nadawac,co za zycie:))
                                          www.bergoiata.org/fe/africa01/Table%20Mountain,%20South%20Africa.jpg
                                    • naf-naf Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 22:04
                                      A skad, Krystianie, w Polsce sa rozni Szeremietiewy i Golubiewy? O,raz czy nie byly przymusem w wyrzeczeniu sie przez nich rosyjskosci stosunek do Rosji w Polsce i okrucienstwa Sowiecji, wprowadzeniu ktorej SPRZYJAL Pilsudski? O losie Polakow w Rosji,podejrzewam, mam wiecej od ciebie do powiedzenia.Byl okrutny.Tez byli ofiarami Sowiecji, wprowadzeniu ktorej SPRZYJAL Pilsudski.Teze mam wciaz ta sama, jedna i dosc prymitywna: POlska tez maczala palce w brudzie historii Wschodniej Europy. I to ma sklaniac do powsciagliwosci w wysunieciu roszcen i zarzutow. Mam w tym prosty interes.Nie chce, by komplikowaliscie mi zycie w Rosji.
                                      • krystian71 Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 08.03.05, 22:34
                                        akurat Szeremietiewa i Antoniego Golubiewa masz na mysli?Trzeba by bylo ich sie
                                        spytac, jakie sa ich losy i kimsie czuja.Zwlaszcza tego ostatniego.
                                        • naf-naf Re: kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm nt 09.03.05, 10:28
                                          Rzeczywiscie, byloby ciekawie...
                                  • juliusz.mieroszewski Shto ty durak 08.03.05, 22:07
                                    Kak Ty to uvidel?????????????
                                    o doszczetnym wynarodowieniu bezbronnych mniejszosci rosyjskich w Polsce czy
                                    Finlandii

                                    kogda i kuda na , napiszi pazhalsta
    • bazyliszek_i_jego_pies Re: do nafa 05.03.05, 23:44
      krystian71 napisała:

      > haslowo-glod na Ukrainie i w Rosji , Bucharin i Rykow placa glowa za swoj
      > sprzeciw.

      nie do końca było tak jak pisze naf-naf. Bucharin i Rykow (a także Tomski) byli
      przeciwnikami przymusowej kolektywizacji, ale Bucharin został usunięty z
      zajmowanych stanowisk (m.in. z Biura Politycznego) na przełomie 1929 i 1930
      roku, a więc dwa lata przed Wielkim Głodem gdy okazało się do czego może ona
      doprowadzić (Rykow też został usunięty w 1930). wszyscy zostali skazani na
      śmierć w 1938, gdyż byli przeciwnikami politycznymi Stalina, i robienie z nich
      szlachetnych komunistów to duża przesada, gdyż wcześniej latami akceptowali
      zbrodnie systemu.
      aha - jeszcze jedno. Bucharin rzeczywiście krytykował potem działania NKWD
      (podobno był naprawdę wrażliwym człowiekiem, jakkolwiek to by śmiesznie nie
      brzmiało), ale Rykow sprzeciwiał się kolektywizacji z przyczyn ekonomicznych -
      tak samo jak wcześniej protestował przeciw zakończeniu NEP-u...
      • naf-naf Re: do nafa 08.03.05, 22:17
        Do konca mam racje, Krystianie, zupelnie , w calosci i do konca! Bucharin byl usuniety po tym, jak przegrala jego opcja i przed tym, jak zostala urzeczywistniona opcja Stalina.
        • juliusz.mieroszewski Re: do nafa 08.03.05, 22:18
          takie same bzdury jak z ta polonizacja rosyjskiej mniejszosci
Inne wątki na temat:
Pełna wersja