Horror o akcji "WISLA!"- to jest to!!! :-(((((((((

[meerkat1]

Istotnie to moglby byc super-horror!

Masowe gwalcenie zon i corek na oczach ojcow i mezow przez zoldakow KBW

Przybijanie tychze ( po fakcie) juz z reszta rodzin- ZYWCEM DO PLOTOW!!!

taaaa.... :-(((((

Bylem w Baligrodzie,i Ustryzkach- nagralem wspomnienia weteranow KBW, ktorzy
sie tam osiedlili! :-(((((((

[stranger.pl]

Lubisz pluć i prowokować Polaków?
Skoro mówisz że cyt.: "Masowe gwalcenie zon i corek na oczach ojcow i mezow
przez zoldakow KBW" to dasz drugą część: "Masowe gwalcenie niemieckich i
polskich zon i corek na oczach ojcow i mezow przez Żydów w Auschwitz."?

A może coś bardziej realistycznego - o powszechnej prostytucji wśród więzniów
Auschwitz (to autentyczne opowieści w przeciwieństwie do twoich - tyle że na
ogól nie wypada o tym mówić).

[meerkat1]

A.... to ZYDZI w polskich mundurach robili masakry w Bieszczadach???

podobnie jak to ROSJANIE w polskich mundurach strzelali do robotnikow Poznania
i Wybrzeza?

Nie posluguj sie argumemtem "A w USA to Murzynow bija", bo to zalosne!!!

Tak, mysmy tez sporo Indian wytlukli, tylko co to ma wspolnego z rzezia
Ukraincow i Lemkow przez POLSKICH zolnierzy???!

[stranger.pl]

Co to ma wspólnego - ano to, że widzisz źdźbło w cudzym oku w belki we własnym
już nie.

A propos akcji "Wisła" - opowiadasz bzdury - gdyby nie została przeprowadzona
dziś ziemie wschodnio-południowej Polski byłyby targane separatystycznymi
postulatami.

Bieszczady, Ziemia Przemyska i Ziemia Chełmska były terenami etnicznie
mieszanymi: polsko-ukraińsko-łemkowskimi. Bandy UPA zwalczały nie tylko
komunistyczną władzę na tych terenach, ale także, czy przede wszystkim, drogą
terroru i ludobójstwa chciały oczyścić również i te tereny z elementu polskiego
tak jak to zrobili na Wołyniu mordując zamieszkałych tam Polaków. Od 1945 do
marca 1947 Ukraińcy z UPA (przerzuceni z Ukraińskiej SSR) spalili wiele wsi,
mordując 599 Polaków. Jednocześnie poległo lub zostało zamordowanych... 2194
żołnierzy polskich.
(Schwytanych polskich żołnierzy (bezbronnych) upowcy mordowali m.in. ścinając
siekierą
głowy). Po dwóch latach krwawych walk władze PRL postanowił "rozwiązać problem
bandytyzmu (terroryzmu) ukraińskiego w Polsce" w ramach operacji o charakterze
militarnym i represyjnym pod nazwą akcja "Wisła". Od 28 kwietnia do lipca 1947
jednostki Ludowego Wojska Polskiego w sile 20 000 żołnierzy likwidowały bandy
UPA i struktury Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN); zorganizowano 357
akcji bojowych, zabito lub ujęto ok. 1500 upowców i do obozu odosobnienia w
Jaworznie na Górnym Śląsku zesłano prawie 2800 osób podejrzanych o działalność
w OUN. Na karę śmierci skazano 173 zbrodniarzy UPA. Po zlikwidowaniu band, w
miesiącu lipcu 1947 wysiedlono z Bieszczad, Ziemi Przemyskiej i Ziemi
Chełmskiej ok. 140 000 Ukraińców i Łemków (z których tylko niewielu uważało się
za Ukraińców i popierało terroryzm ukraiński) na Ziemie Zachodnie i Północne.
Dziś potomkowie wysiedlonych Łemków mogą osiedlać się na tych ziemiach - ale
wygasły już agitki podżegaczy.

Horror w czasie akcji "WISŁA". Do Strangera

[eres2]

"Bandy UPA" - terminologia zapożyczyczona przez Strangera z PRL-owskiej
propagandy.
Bandami określano w PRL wszystkie organizacje zwalczające komunistyczne władze.
Także mianem "bandy" określał okupant hitlerowski wszelkie ruchy
niepodległościowe na terenach okupowanych przez Niemców. W formacjach Waffen-SS
byli nawet wyżsi oficerowie o specjalności Bandenbekämpfung, czyli tacy od
zwalczania ruchów oporu. Jednym z nich był kat powstania warszawskiego,
osławiony SS-Obergruppenführer von dem Bach.
Zresztą cały Twój post jest jakby żywcem wzięty z peerelowskiej propagandy i z
osławionej powieści Gerharda "Łuny w Bieszczadach".
O stosowanym przez UB, wojsk KBW i LWP terrorze w czasie akcji „Wisła”
obszernie pisali historycy Szota i Szcześniak w swojej monografii „Droga do
nikąd” (ograniczona liczba wydanych egzemplarzy tej książki trafiła wyłącznie
do wybranych bibliotek, m.in. do komitetów wojewódzkich PZPR), gdzie autorzy
wymieniają napady na ukraińskie wsie Piskorowice, Pawłokomę i Wierzchowiny.
Natomiast W. Nowacki pisze wprost (w „Z walk przeciw zbrojnemu podziemiu 1944-
47”; 1966 r.) o okrucieństwie wojsk LWP, o stosowaniu zasady zbiorowej
odpowiedzialności, o tym, że wojska kierowały się przeciw wsiom, a nie przeciw
partyzantce. Jak pisze autor, w omawianym okresie w woj. rzeszowskim „zabito
1000 osób z oddziałów UPA i ludności cywilnej, przy stratach własnych 18
zabitych”. Historyk T.A.Olszański pisze: „Szczytowe rozmiary osiągnął terror
antyukraiński w 1945 r.. W marcu tego roku Wojska Wewnętrzne zamordowały ok.
540 mieszkańców Starego Lublińca, a w kwietniu – 400 mieszkańców Gorajca, w
marcu samoobrony chłopskie z udziałem jakiegoś oddziału leśnego wymordowały ok.
300 Ukraińców w Pawłokomie, a oddział NSZ – 400 skoncentrowanych już do
wysiedlenia Ukraińców w Piskorowicach. Inny oddział NSZ dokonał w czerwcu 45 r.
napadu na Wierzchowiny, mordując ok. 200 osób, w tym 65 dzieci. Liczne były też
wypadki mordowania księży greckokatolickich i
prawosławnych, zazwyczaj wraz z ich rodzinami. Zginęło ich łącznie ponad 30.
Wedle danych UBP tylko od marca do czerwca 1945 r. z rąk polskich formacji
podziemnych zginęło przeszło 1500 Ukraińców”.
Trzeba tu dodać, że miały też miejsce liczne przypadki skutecznej współpracy
jednostek polskiego ruchu niepodległościowego AK-WIN z UPA (czyli wg
nomenklatury PRL i Strangera - "band" polskich i ukraińskich). Współdziałania w
walce ze wspólnym wrogiem - z komunistycznymi władzami PRL i sowieckim NKWD.

[stranger.pl]

Gdzie rąbią tam i wióry lecą - pamiętano jak mordercy spod znaku Tryzuba wołali
mordując Polaków: "Riżte, riżte pomałeńku, bo to dobryj pan...". Zapamiętano to
przewodnie hasło Ukarińców z lat 1943 1947 przy depolonizacji Wołynia i
udaremniono zamysły co do "Zakeronia". Tu już nie ma Ukrainy i nie będzie.

[stranger.pl]

Sorry - "Zakerzonia" vel "Zakierzonia".

[bazyliszek_i_jego_pies]

stranger.pl napisał:

> Sorry - "Zakerzonia" vel "Zakierzonia".

chyba ci już kiedyś wyjaśniłem, że nie ma takich słów - jest "Zakerzonnia".

cały ten wątek jest bez sensu, poczynając od "wypowiedzi" meerkata po twoją
żałosną, napisaną w stylu peerlowskiego stalinizmu próbę usprawiedliwiania
akcji "Wisła".
i nie pisz o drwach i wiórach - nie wypada posługiwać się metaforami Wielkiego
Językoznawcy...

[stranger.pl]

1.Istonie nie ma takiego słowa jak mówisz cyt.: "Zakerzonnia" bo
jest "Zakerzonie" alias "Zakierzonie".
2.Bez urazy ale co z tego że cyt.: "coś mi wyjaśniałeś" skoro z tym się nie
zgadzam - nie dlatego że czegoś nie wiem czy odmawiam wiedzy ale mam własne
zdanie na ten temat - a twoja opinia czy postulat nie wpłynie na jego zmianę.
3.Nie do mnie mowa cyt.: "I nie pisz o drwach i wiórach - nie wypada posługiwać
się metaforami Wielkiego Językoznawcy". Po pierwsze, nie pouczaj - nie ten ton,
nie ta wiedza i nie te poglądy. Po drugie autorem tych słów nie jest J.W.
Stalin. On tylko był plagiatorem.
4.Ty masz inne zdanie o Akcji "Wisła" a ja mam inne - dlatego nie próbuj
zmieniać świata pod swoje "widzimisie" - cyt.: "> cały ten wątek jest bez
sensu, poczynając od "wypowiedzi" meerkata po twoją żałosną, napisaną w stylu
peerlowskiego stalinizmu próbę usprawiedliwiania akcji "Wisła".
Dla ciebie żałosne a dla mnie z wszech miar potrzebne, usprawiedliwione i
zakończone sukcesem - wyrwano chwasty i Bieszczady, Ziemia Przemyska i Ziemia
Chełmska tętnią tylko i wyłącznie Polskością. Rozsiani (pol.) Ukraińcy i
Łemkowie zostali wychowani z dala od separatystów i terrorystów. Ich korzenie
to teraz polski Olsztyn, Wrocław czy Szczecin. Nie wracają (choć mają
możliwość) na w/w ziemie.

[bazyliszek_i_jego_pies]

stranger, pisałeś na tym forum, że terminu Zakierzonia używają Ukraińcy. to
bzdura - NIE MA TAKIEGO SŁOWA W JĘZYKU UKRAIŃSKIM.

nie napisałem, że Stalin wymyslił metafore o drwach i wiórach. on tylko lubił
się nią poslugiwać na USPRAWIEDLIWIENIE ZBRODNI. a może jednak uważasz
akcję "Wisła" za zbrodnię? zresztą możesz się nie poslugujesz - twoje
stalinowskie widzenie historii znakomicie skomponuje się z językiem...

korekta

[bazyliszek_i_jego_pies]

stranger, pisałeś na tym forum, że terminu Zakierzonia używają Ukraińcy. to
bzdura - NIE MA TAKIEGO SŁOWA W JĘZYKU UKRAIŃSKIM.

nie napisałem, że Stalin wymyslił metafore o drwach i wiórach. on tylko lubił
się nią poslugiwać na USPRAWIEDLIWIENIE ZBRODNI. a może jednak uważasz
akcję "Wisła" za zbrodnię? zresztą możesz się nim posługiwać - twoje
stalinowskie widzenie historii znakomicie skomponuje się z językiem...

[stranger.pl]

Co to znaczy stalinowskie widzenie historii? Prewencyjne i represyjne akcje
wobec nielojalnych obywateli (także grup etnicznych) stosowały na przestrzeni
ostatniego wieku m.in.: USA, W. Brytania i Francja. Czyżby w USA panował
Stalinizm w latach 40-tych minionego wieku?

Ty sobie możesz mówić cyt.: "stranger, pisałeś na tym forum, że terminu
Zakierzonia używają Ukraińcy. to bzdura - NIE MA TAKIEGO SŁOWA W JĘZYKU
UKRAIŃSKIM". Skoro wiem że jest inaczej - wiem, bo znam Ukrainców i Łemków tak
mówiących.

Nie ma wojen w rękawiczkach czy gentlemeńskiej walki z bandytyzmem (w tym
przypadku UPA) bez „wiór” a Polacy musieli się liczyć z tym, że Ukraińcy
udobruchają Stalina i Sowiety zabiorą Zakerzonie (Bieszczady, Ziemię Przemyską
i Ziemię Chełmską) wzgl. doprowadzą do powstania na tych ziemiach okręgu
autonomicznego - na to nie można było się zgodzić. Dzięki Akcji "Wisła" nie ma
dziś postulatów autonomii tej ziemi - to wielki plus tej operacji.

Dobranoc

[bazyliszek_i_jego_pies]

słowa Zakierzonia nie ma w języku ukraińskim. wiem, bo skończyłem ukrainistykę.
i w języku Łemków, który jest dialektem ukraińskiego, też nie ma takiego słowa,
więc albo źle usłyszałes, albo twoi Łemkowie mają wadę wymowy.
jest termin "Zakerzonnia" stosowany w ukraińskiej historiografii na określenie
ziem zamieszkanych dawniej przez Ukrainców, które po II wojnie światowej
znalazły się w Polsce - m.in. Podlasie, Chełmszczyzna, zachodnie ziemie Bojków
i Łemków.

co zas do twojego usprawiedliwiania akcji "Wisła" w stylu stalinowskim:
"Nie powinno i nie może być zgody na zastosowanie zasady odpowiedzialności
zbiorowej, zwalczenie partyzantki ukraińskiej było możliwe bez deportacji
ukraińskiej ludności cywilnej, Akcja "Wisła" była ostatnim etapem wielkich
wywózek w stylu stalinowskim, a szerzej ostatnią odsłoną procesu historycznego
homogeniczności społeczeństwa polskiego - takie wnioski padły podczas
konferencji naukowej pt.: "Akcja "Wisła" zorganizowanej przez Instytut Pamięci
Narodowej w Krasiczynie 18-19 kwietnia 2000 r."

[stranger.pl]

1.Nazwa Zakerzonie (alias Zakierzonie) to uboczna sprawa - o tym że ukończyłeś
(rzekomo) ukrainistykę już mówiłeś - nawet jeśli to prawda to co z tego? To ma
być "argument" zamykający mi usta?
Również nic z tego - nie jest tak że źle słyszę albo moi znajomi Łemkowie mają
wadę wymowy.

2.Co z tego że były na tej Konferencji takie głosy skoro są również (wśród
historyków polskich) głosy przeciwne - piętnujące w/w słowa jak również
niedorzeczną uchwałę Senatu. No i co - chcesz wymusić akceptację czegoś co jest
kontrowersyjne nie tylko dla mnie?
A co do IPN to mam coraz większy niesmak wobec tej instytucji a właściwie wobec
jej kierownictwa (decydentów) - nie są dla mnie już żadnym autorytetem po tym
co p. Kieres wywołał w tych dniach w myśl zasady "wiem, ale nie powiem, powiem
za jakiś czas a teraz rzucajcie oskarżenia między siebie" Żałosne i żałosni
ludzie.

[bazyliszek_i_jego_pies]

ad 1. nie, to nie ma zamknąć ci ust. to tylko pokazuje, że pisząc iż "Ukraińcy
używają terminu Zakierzonie" jesteś ignorantem. i to strasznie odpornym na
wiedzę...

ad 2. oczywiście, są historycy, którzą lubią usprawiedliwiać wywózki czy
deportacje, i w sprawie akcji "Wisła" też się tacy znaleźli. kiedyś byli to
historycy stalinowscy, dzisiaj ci związani ze skrajną prawicą.
a co do oceny IPN-u. cóż... dla mnie są oni większym autorytetem od ciebie...

[stranger.pl]

Ad1. To nie ignorancja tylko wiedza którą ty odmawiasz przyjęcia do wiadomości.
To że oficjalnie pisze się (w transkrypcji ukraińskiej na polski) "Zakerzonie"
nie zaprzecza temu, że mówią również "Zakierzonie". To nie jest tylko kwestia
lingwistyczna.

Ad2.Akcja "Wisła" była dolegliwością ale usprawiedliwioną - wiele krajów
sięgało i sięga do takiej metody by poradzić sobie z bandytyzmem i teroryzmem,
który bazuje często na wymuszanym poparciu lokalnej społeczności, tak jak było
w przypadku band UPA w Bieszczadach, Ziemi Przemyskiej i Ziemi Chełmskiej i jej
relacji wobec Łemków i Ukraińców. Utraciwszy wsparcie lokalnej ludności UPA na
tych terenach zostało ostatecznie zlikwidowane. Również istotne jest to, że
dziś tereny te nie są miejscem separatystycznych sił i nie ma groźby żądań ew.
autonomii.
Gdyby nie Akcja "Wisła" te tereny byłyby dziś zagrożone separatyzmem i ponowna
rutenizacją. A tak nie ma szkół, nie ma cerkwi, nie ma spadkobierców Melnykja i
Bandery nie licząc pojedyńczych jednostek nie mających posłuchu wśród Łemków
zamieszkałych teraz w całej Polsce.
Tam już nie ma Ukrainy i nie będzie i dlatego chwała za Akcję "Wisła". Jakże
dzis byłoby cięzko przy życzliwej sympatii np. UW czy ew. SLD w obronie
p;olskości tej ziemi przy nie zmienionym składzie narodowościowym? A tak
problemu juz nie ma i nie będzie. Przy czym znamienne że takiego rozwiązania
nie trzeba było stosować wobeć Litwinów i Białorusinów mieszkających w Polsce -
mieli równiez swoje pretensje i ale nie sięgneli do aktu nielojalności wobec
Polski tak jak to uczynili Ukraińcy (dobrowolnie jak też po częsci pod
przymusem).

Co twojej myśli cyt.: "co do oceny IPN-u. cóż... dla mnie są oni większym
autorytetem od ciebie..." - to każdy ma takie autorytety na które zasługuje lub
kim jest. Jedni uwielbiają R. Dmowskiego inni J. Piłsudskiego jeszcze inni
L.Wałesę i są również tacy co uznają za autorytet bandytę S. Banderę,
przyjmując ukraiński punkt widzenia i mając pretensje że reszta tego nie robi.

PS
1.Daruj sobie na przyszłość pouczanie że nie ma takiego słowa
jak "Zakierzonie" - jest wystarczy sięgnąć do prac np. Władysława Siemaszki i
Ewy Siemaszko czy też E. Prusa.

2.UPA to były bandy zbrodniarzy - do dzis wielu pamięta ich "hymny" z Wołynia i
Bieszczad:

Czorne morę Dniprom propływe
Otoman na Moskwu nas wede
Ne strasznaja w boju smert...
Sława Bohu, czest...
Smert Lacham, żydiwśkij komuni.

[bazyliszek_i_jego_pies]

co do tej nazwy, to juz staje się nudne. parę tygodni temu napisałeś,
że "Podlasie, Chełmszczyznę etc. Ukraińcy do dziś nazywają Zakierzoniem". gdy
zwróciłem ci uwagę, że nie mogą tego tak nazywać, bo nie ma takiego słowa w ich
języku, zareagowałeś histerycznie jakbym obraził twoich rodziców. czy ta
pomyłka aż tak zachwiała twoim poczuciem samooceny?
jeśli państwo Siemiaszko używają terminu Zakierzonie to szkoda, że wyciągasz tę
informację dopiero teraz, a nie napisałeś tego wcześniej. są widać pierwszymi
polskimi badaczami, który wprowadzili ten termin, gdyż nie uzywali go inni
polscy historycy Ukrainy (tzn. używali tylko w tłumaczeniu-transkrypcji z
ukraińskiego). notabene, forma, którą stosują to dziwny neologizm. jesli bowiem
miała być to polska wersja terminu ukraińskiego, to powinna
brzmieć "Zacurzonie", bo człowiek od, którego wzięła nazwę nazywał się Curzon,
nie Cierzon. natomiast Zakierzonie to zrusyfikowana wersja terminu
ukraińskiego...

co do samej akcji "Wisła", to oczywiście masz rację, że się nie dogadamy. jak
widać pewne fakty bolą, i każdy kto nie przyjmuje twojego punktu widzenia musi
być od razu wyznawca ideologii Bandery. to tez pewien przejaw stalinowskiego
myślenia - kto się z nami nie zgodza, ten wróg (kiedyś ludu dziś narodu). nawet
jeśli ten ktoś zgadza się z Instytutem Pamięci Narodowej, instytucją, która
traci twój szacunek jeśli jej opinie kłóca się z twoimi wyobrażeniami.

ciekawe swoją drogą jak obrońcy akcji Wisła plączą się w usprawiedliwieniach
(np. Kałuski). raz piszą, że to w ogóle nie była zbrodnia, innym razem, że
Polska nie musi przepraszać, bo nie byliśmy suwerennym krajem, więc "nie była
to zbrodnia popełniona przez naród polski ani nawet przez rząd polski". no i
jeszcze dochodzi motyw zemsty za zbrodnie Ukraińców na Wołyniu, poplątanie z
pomieszaniem, a jedno przeczy drugiemu...

tak czy siak dogadać się nie dogadamy, więc jak to mówisz finito...
-----------------------------------------------------------------------------
B.P. - Jaki klucz obowiązywał w czasie wysiedlenia?

I.H. - Listy z nazwiskami osób przeznaczonych do wysiedlenia sporządzono kilka
tygodni wcześniej. Zachowane instrukcje wysiedleńcze mówią, że wszystkich
Ukraińców podzielono na trzy kategorie; do pierwszej kategorii zaliczono osoby
w ogóle podejrzane o współpracę z podziemiem; do drugiej osoby podejrzane, do
trzeciej rodziny, które nie budziły zastrzeżeń. Bardzo często jednak kategorie
te nie odpowiadały prawdzie, a o wysiedleniu czy pozostaniu decydował na
przykład dowódca oddziału wysiedlającego.

B.P. - Jak wyglądało wysiedlenie od strony technicznej?

I.H. - Jak już powiedziałem, akcja Wisła rozpoczęła się 28 kwietnia o godz.
4.00 rano i trwała, przynajmniej oficjalnie, trzy miesiące. Większość Ukraińców
została przeniesiona na ziemie północne i zachodnie. Kilka tysięcy osób
przewinęło się przez Centralny Obóz Pracy w Jaworznie. Według założeń w obozie
mieli być przetrzymywani albo upowcy, albo osoby sprzyjające podziemiu.
Praktyka była inna. Większość ukraińskich partyzantów była sądzona przez Sąd
Grupy Operacyjnej "Wisła" albo przez wojskowe sądy rejonowe. Do Jaworzna
trafiali zaś duchowni, inteligencja i chłopi, którym w czasie przesłuchań
starano się udowodnić współpracę z podziemiem ukraińskim. Z głodu, wycieńczenia
i tortur zmarło wtedy 161 osób. Jaworzno ma dla Ukraińców szczególne znaczenie,
choć jest też ważnym punktem na mapie miejsc, gdzie represjonowano członków
polskich organizacji niepodległościowych. W pierwszej połowie lat
pięćdziesiątych przetrzymywano tam młodocianych więźniów politycznych.

B.P. - Jaka była bytowa sytuacja Ukraińców po wysiedleniu?

I.H. - Przede wszystkim znaleźli się w trudnej sytuacji materialnej. Proces
osiedleńczy na ziemiach zachodnich i północnych trwał od 1945 r., najpierw
samoistny, a potem zorganizowany. Dlatego większość gospodarstw w lepszym
stanie była już zajęta. Te, które przejmowali Ukraińcy, były znacznie gorsze.
Istniał poza tym na tych terenach szaber. Ukraińcy mieli więc trudniejsze
początki niż inni przesiedleńcy. Poza tym brakowało wszystkiego. Teoretycznie,
wysiedleni Ukraińcy mieli pięć - sześć godzin na spakowanie się, ale zdarzało
się, że dowódca dawał na to dwie godziny. Władze wprawdzie udzielały kredytów,
rozdawały żywność, lecz była to kropla w morzu potrzeb. Ukraińców starano się
maksymalnie rozproszyć. W założeniach przesiedleńcy ukraińscy mieli być
osiedlani nie bliżej niż 30 km od granicy i 10 km od miast wojewódzkich oraz
tak, żeby w jednej miejscowości czy gromadzie stanowili nie więcej niż 10 proc.
społeczeństwa lokalnego. Władze pomyliły się jednak, szacując liczbę Ukraińców
w Polsce. Przystępując do akcji Wisła, obliczano, że jest ich 14 tys. W
rzeczywistości liczba ta wyniosła około 150 tys., to jest dziesięciokrotnie
więcej. To spowodowało, że na zachodnich i północnych ziemiach Polski po prostu
zaczęło dla nich brakować miejsca. Dlatego też nie wszystkie zarządzenia
dotyczące osiedlenia w nowym miejscu zostały wykonane i na zachodnich i
północnych ziemiach Polski (na przykład na Mazurach czy w Koszalińskiem)
pojawiły się miejscowości, gdzie ponad połowę mieszkańców stanowili Ukraińcy z
akcji Wisła.

www.ipn.gov.pl/biuletyn/8/biuletyn8_2.html

[kyle_broflovski]

a jak zylo sie w tych czasach etnicznym Polakom?
zaopatrzebie w brud? kredyt?
zadnych politycznych przesladowan?
delikatne traktowanie przez bezpieke?

odnosnie wysiedlan
czy taktowniej byloby Ukraincow zawiadamiac listownie z miesiecznym wyprzedzeniem?

[bazyliszek_i_jego_pies]

"taktowniej" byłoby nie wysiedlać tylko likwidować UPA.

faktycznie - Polakom tez żyło się nie najlepiej. niektórzy nawet walczyli z
władza ludową razem z UPA. poszukaj wypowiedzi eresa na forum o współpracy UPA
z AK - on się na tym zna doskonale (to ponizej to tylko marny przykład). no i
sa jeszcze google...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23003159&a=23037548

[kyle_broflovski]

z pewnoscia byli tach w UPA nie brakowalo ich w Wehrmachcie.
najwyzszy czas zafundowac sobie w warszawie Adolf Hitler Platz albo most im.
Stefana Bandery. co w zeuropeizowanej Polsce nie wydaje sie juz niemozliwe

[bazyliszek_i_jego_pies]

jestem pewien, że stać cię na bardziej finezyjne hiperbole...

[kyle_broflovski]

zyjemy w czasie racionalnego absurdu, proboje hiperbolicznie to innym pokazac

[borrka1]

bazyliszek_i_jego_pies napisał:

> "taktowniej" byłoby nie wysiedlać tylko likwidować UPA.


Powyzej to mowilem,likwidowac bandy pozostawiajac ludnosc miejscowa na
miejscu,znaczyloby likwidowac te ludnosc,bo byli oni opora dla band i zrodlem
popelnienia kadrowego!W najlepszym wypadku,rozciagneloby sie to na wiele
lat,nawet dziesiatki,z kolosalna iloscia ofiar.

[meerkat1]

"poszukaj wypowiedzi eresa na forum o współpracy UPA
z AK - on się na tym zna doskonale (to ponizej to tylko marny przykład). no i
sa jeszcze google...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23003159&a=23037548+-zaleca <bazyliszek>

Opowiadal mi w domu Nowaka-Jezioranskiego w Annandale Janusz Onyszkiewicz, ze
kiedy go zwijano suka na Rakowiecka w stanie wojennym , to zawsze oficer
przsluchujacy wyciagal mu KUZYNA, MYROSLAWA Onyszkiewicza, ktory byl jednym z
bardziej znanych d-cow UPA.

" No taaak, panie Januszu- referowal Onyszkiewicz- z taka rodzina, to nie
dziwota, ze Pan sam..." :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

tak! tak!...

[feszter]

....a ja bywałem na podwieczorkach u Reagana i grałem w tenisa z Bushem.
Jeszcze jeden megaloman na forum, psiakrew!

ANTEK BEKNAL=SATISGACION!

[meerkat1]

Owszem, nie na podwieczorku, ale na przyjeciu inaugurujacym druga kadencja u
prez. Reagana akurat bylem! (zachowalem nawet kopie oficjalnego zaproszenia!!!)

Sorry, cwoku, chciales dobrze, ale jak to kazdemu kmiotowi- nie wyszlo! :-(((((

wot' zalko!

[meerkat1]

Owszem, nie na podwieczorku, ale na przyjeciu inaugurujacym druga kadencja u
prez. Reagana akurat bylem! (zachowalem nawet kopie oficjalnego zaproszenia!!!)

Sorry, cwoku, chciales dobrze, ale jak to kazdemu kmiotowi- nie wyszlo! :-(((((

wot' zalko!

[stranger.pl]

??? Słowem znak zapytania do "entej" potęgi.

Mówisz cyt.: "parę tygodni temu napisałeś, że Podlasie, Chełmszczyznę etc.
Ukraińcy do dziś nazywają Zakierzoniem" - czy można prosić o podanie cytatu
kiedy zaklasyfikowałem Podlasie do Zakierzonia (Zakierzonia) czyli ukraińskiej
nazwy (na ziemie na zachód od Lini Curzona, czyli lini proponowanego przez
Zachód rozejmu a nie lini rozmieszczenia demograficznego ludności tej ziemi) na
Bieszczady, Ziemie Chełmska i Ziemię Przemyską?

Czy tak wyglada reszta twojej wiarygodności jak ten cytat którego nie było?

To dziwne jak po tej stronie bariery znajdują sie realizatorzy cyt.: "...Przede
wszystkim należy narzucić Polakom nasz punkt widzenia (ukraiński) na historię i
na stosunki ukraińsko-polskie. Nie dopuścić do głoszenia, że Lwów, Tarnopol,
Stanislawów, Krzemieniec i in. kiedykolwiek odgrywały rolę polskich ośrodków
kultury. Zawsze były to ośrodki kultury ukraińskiej. Polacy nie odgrywali w
nich najmniejszej roli, a to, co o nich głosi się dzisiaj, zaliczyć należy do
polskiej szowinistycznej propagandy... Wykazywać, że we wspólnej walce z
komuna Ukraińcy byli stroną aktywną i inspirującą. Innymi słowy aby Polacy
uznawali przywódczą rolę Ukraińców. Eliminować wszelkie polskie próby
zmierzające do potępienia UPA za rzekome znęcania się jej na Polakach.
Wykazywać, że UPA nie tylko nie znęcała się nad Polakami, ale przeciwnie, brała
ich w obronę przed hitlerowcami i bolszewikami. Polacy byli też w UPA. (Głosić)
Mordy, którym zaprzeczać nie można, były dziełem sowieckiej partyzantki lub
luźnych band, z którymi UPA nie miała nic wspólnego, pomniejszanie roli
wyzwoleńczej UPA w skali europejskiej jest niedopuszczalne. Wszelkimi siłami
dążyć do tego, żeby w różnych naszych kontaktach z Polakami strona polska
przyznawała iż były to przykłady palenia wsi ukraińskich i mordowania Ukraińców
przez AK, wykazywać podobieństwo między UPA i AK, podkreślając wyższość pod
każdym względem UPA nad AK. Wymuszać na Polakach przyznawanie się do
antyukraińskich akcji, potępienia przez nich samych pacyfikacji i rewindykacji
przed wojną i haniebnej operacji Wisła po wojnie. Wszystkie te akcje przyniosły
wiele cierpień i krwi narodowi ukraińskiemu. Podkreślać to w komunikatach,
które koniecznie muszą być publikowane w językach obcych, zwłaszcza w
angielskim, niemieckim, francuskim, hiszpańskim i rosyjskim."

PS
Skończ już waść z wmawianiem że nie ma słowa Zakierzonie - istnieje i termin
Zakerzonie, Zakierzonie i tzw. Ukraina Zacurzońska. Jakby nie było to "spór
akademicki" - nie to istotne. Istotne by nie dopuscić do rehabilitacji
zbrodniarzy spod znaku Tryzuba. Sadystów i terorystów z OUN-UPA.

Gdyby nie działalność OUN-UPA, zmierzająca do oderwania południowo-wschodnich
terytoriów Państwa Polskiego, to nie byłoby tej akcji, nie byłoby około 3 tys.
osadzonych w obozie w Jaworznie Ukraińców, podejrzanych o współdziałanie z OUN-
UPA. Chociaż w ostatecznym rachunku przesiedlenie okazało się dla wielu skokiem
do cywilizacji, to tak czy inaczej stało się to z przyczyny OUN, jednakże
Ukraińcy w Polsce, z winy OUN, stracili na zawsze zwarte tereny osiedlenia:))))

A biorąc pod uwagę co Ukraińcy (Rusini) zgotowali swoim polskim sąsiadom na
Wołyniu stało się bardzo dobrze - Akcja "Wisła" z punktu widzenia polskiej
racji stanu była koniecznością. To nie była zbrodnia lecz kara i prewencja
zarazem.

[kyle_broflovski]

email

[bazyliszek_i_jego_pies]

rzeczywiście, cytat brzmi trochę inaczej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22418903&a=22432252
o tym, że nie nazywali Zakierzonią, bo nie ma takiego słowa, już pisałem.
nieprawda jest, że "przedstawiają do dziś jako ziemie ukraińskie". w
dzisiejszej historiografii Ukrainy terminu "Zakerzonnia" uzywa się na
określenie ziem zamieszkanych DAWNIEJ przez ludność ukraińską, np. części
Podlasia (wcisnąłem ci te słowa, sorry), Chełmszczyznę, zachodnie ziemie
Bojków і Łemków. zakres użycia tego terminu dzisiaj jest
prawie symetrycznym odbiciem używania w badaniach Polskich terminu "Kresy
Wschodnie". oba te terminy uznaje tylko jedna strona - w historiografii
ukraińskiej nie ma określenia "Kresy Wschodnie", a w historiografii polskiej
terminu "Zakerzonnia".

co do akcji "Wisła" to juz pisałem - ty zostań przy wersji stalinowsko-
prawicowej, ja przy wersji IPN-u. zyjemy w wolnym kraju...

[stranger.pl]

Jaką "fajną" grę słów prowadzisz - jeszcze moment a powiesz: ty "światy" a
ja "ciemniak" - cyt.: "co do akcji "Wisła" to już pisałem - ty zostań przy
wersji stalinowsko-prawicowej, ja przy wersji IPN-u. żyjemy w wolnym kraju..."

1. Co ma wspólnego prawica dążąca do zachowania polskiego stanu posiadania na
wschodnich ziemiach z pomysłami zbrodniarza J. Stalina winnego śmierci kilkuset
tysięcy Polaków po 1939 r. i depolonizacji Kresów?
2. Jeśli ja jestem przy "wersji stalinowsko-prawicowej" to ty jesteś przy
wersji ukrainofilskiej (a nie IPN - bo jest ogromna różnica zdań m.in. w tej
kwestii w ramach IPN i nie ma jednomyślności). Ponadto IPN to nie wszyscy
historycy i pracownicy naukowi - a "legitka IPN" jeszcze nie świadczy o
nieomylności. Wręcz przeciwnie - polityka zaczyna tam totalnie dominować a nie
praca naukowa i dociekanie prawdy.

[bazyliszek_i_jego_pies]

akcja "Wisła" dokonana została przez polskich stalinistów. usprawiedliwiali i
usprawiedliwiają akcję "Wisła" komunistyczni historycy za PRL-u i dzisiejsi
związani z silną prawica. ci drudzy na dodatek bardzo się plączą, o czym
pisałem powyżej - raz jest to zbrodnia, raz nie...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23003159&a=23065505
stąd moje słowa.

"legitka" IPN-u jest zaś wciąż warta o wiele wiecej niż legitki cytowanych
przez ciebie autorów...

"Polacy byli też w UPA. (Głosić) "

[meerkat1]

Owszem, byli! nawet czolowymi dowodcami!

Wlasnie jak wspomiany juz wyzej kuzyn rzecznika NSZZ Janusza Onyszkiewicza-
MYROSLAW Onyszkiewicz!

Historia obu narodow jest splatana i tworzenie sztucznych, chirurgicznie
czystych ciec demarkacyjnych i etnicznych nie zda egzaminu! :-(((

Stranger in the night and DEEP DARKNESS!:-((((((((

[meerkat1]

"Akcja "Wisła" z punktu widzenia polskiej
racji stanu była koniecznością. To nie była zbrodnia lecz kara i prewencja
zarazem"- twierdzi <stranger>...

Podobnie jak wymordowanie Zydow przez hitlerowcow, i polskich oficerow i
policjantow przez Sowietow. Tez kara i... prewencja!

Prewencja bylo rowniez zatrzymanie przez marszalka Rokossowsskiego na drugim
brzgu Wisly by umozliwic hitlerowcom wybicie pro-londyskiej opozycji podczas
Powstania Warszawskiego-drugi raz juz istotnie nie probowali!:-((((((
[Nb. w nagrode zostal za to pierwszym ministrem <obrony narodowej> PRL!;-))))))]

[borrka1]

bazyliszek_i_jego_pies napisał:

> co do tej nazwy, to juz staje się nudne. parę tygodni temu napisałeś,
> że "Podlasie, Chełmszczyznę etc. Ukraińcy do dziś nazywają Zakierzoniem". gdy
> zwróciłem ci uwagę, że nie mogą tego tak nazywać, bo nie ma takiego słowa w
ich
>
> języku, zareagowałeś histerycznie jakbym obraził twoich rodziców. czy ta
> pomyłka aż tak zachwiała twoim poczuciem samooceny?
> jeśli państwo Siemiaszko używają terminu Zakierzonie to szkoda, że wyciągasz
tę
>
> informację dopiero teraz, a nie napisałeś tego wcześniej. są widać pierwszymi
> polskimi badaczami, który wprowadzili ten termin, gdyż nie uzywali go inni
> polscy historycy Ukrainy (tzn. używali tylko w tłumaczeniu-transkrypcji z
> ukraińskiego). notabene, forma, którą stosują to dziwny neologizm. jesli
bowiem
>
> miała być to polska wersja terminu ukraińskiego, to powinna
> brzmieć "Zacurzonie", bo człowiek od, którego wzięła nazwę nazywał się
Curzon,
> nie Cierzon. natomiast Zakierzonie to zrusyfikowana wersja terminu
> ukraińskiego...
>
> co do samej akcji "Wisła", to oczywiście masz rację, że się nie dogadamy. jak
> widać pewne fakty bolą, i każdy kto nie przyjmuje twojego punktu widzenia
musi
> być od razu wyznawca ideologii Bandery. to tez pewien przejaw stalinowskiego
> myślenia - kto się z nami nie zgodza, ten wróg (kiedyś ludu dziś narodu).
nawet
>
> jeśli ten ktoś zgadza się z Instytutem Pamięci Narodowej, instytucją, która
> traci twój szacunek jeśli jej opinie kłóca się z twoimi wyobrażeniami.
>
> ciekawe swoją drogą jak obrońcy akcji Wisła plączą się w usprawiedliwieniach
> (np. Kałuski). raz piszą, że to w ogóle nie była zbrodnia, innym razem, że
> Polska nie musi przepraszać, bo nie byliśmy suwerennym krajem, więc "nie była
> to zbrodnia popełniona przez naród polski ani nawet przez rząd polski". no i
> jeszcze dochodzi motyw zemsty za zbrodnie Ukraińców na Wołyniu, poplątanie z
> pomieszaniem, a jedno przeczy drugiemu...
>
> tak czy siak dogadać się nie dogadamy, więc jak to mówisz finito...
> -----------------------------------------------------------------------------
> B.P. - Jaki klucz obowiązywał w czasie wysiedlenia?
>
> I.H. - Listy z nazwiskami osób przeznaczonych do wysiedlenia sporządzono
kilka
> tygodni wcześniej. Zachowane instrukcje wysiedleńcze mówią, że wszystkich
> Ukraińców podzielono na trzy kategorie; do pierwszej kategorii zaliczono
osoby
> w ogóle podejrzane o współpracę z podziemiem; do drugiej osoby podejrzane, do
> trzeciej rodziny, które nie budziły zastrzeżeń. Bardzo często jednak
kategorie
> te nie odpowiadały prawdzie, a o wysiedleniu czy pozostaniu decydował na
> przykład dowódca oddziału wysiedlającego.
>
> B.P. - Jak wyglądało wysiedlenie od strony technicznej?
>
> I.H. - Jak już powiedziałem, akcja Wisła rozpoczęła się 28 kwietnia o godz.
> 4.00 rano i trwała, przynajmniej oficjalnie, trzy miesiące. Większość
Ukraińców
>
> została przeniesiona na ziemie północne i zachodnie. Kilka tysięcy osób
> przewinęło się przez Centralny Obóz Pracy w Jaworznie. Według założeń w
obozie
> mieli być przetrzymywani albo upowcy, albo osoby sprzyjające podziemiu.
> Praktyka była inna. Większość ukraińskich partyzantów była sądzona przez Sąd
> Grupy Operacyjnej "Wisła" albo przez wojskowe sądy rejonowe. Do Jaworzna
> trafiali zaś duchowni, inteligencja i chłopi,

A kto jest moralnym i duchowym podparciem wszelkiej partyzantki?,nie debil z
MPO!
Dlatego we wszystkich konfliktach eleiminuje sie (sposby rozne)ww persony.
Cala ta partyzantka nie przetrwalaby ni dnia bez bazy jaka byla miejscowa
ludnosc,a to min zywnosc,schronienie,kontyngen ludzki.Potwierdzeniem byl spokoj
jaki zapanowal po zlikwidowaniu tej bazy,w innym wypadku mielibysmy dzisiaj w
Bieszczadach drugi kraj Baskow lub Pln Irlandie!







którym w czasie przesłuchań
> starano się udowodnić współpracę z podziemiem ukraińskim. Z głodu,
wycieńczenia
>
> i tortur zmarło wtedy 161 osób. Jaworzno ma dla Ukraińców szczególne
znaczenie,
>
> choć jest też ważnym punktem na mapie miejsc, gdzie represjonowano członków
> polskich organizacji niepodległościowych. W pierwszej połowie lat
> pięćdziesiątych przetrzymywano tam młodocianych więźniów politycznych.
>
> B.P. - Jaka była bytowa sytuacja Ukraińców po wysiedleniu?
>
> I.H. - Przede wszystkim znaleźli się w trudnej sytuacji materialnej. Proces
> osiedleńczy na ziemiach zachodnich i północnych trwał od 1945 r., najpierw
> samoistny, a potem zorganizowany. Dlatego większość gospodarstw w lepszym
> stanie była już zajęta. Te, które przejmowali Ukraińcy, były znacznie gorsze.
> Istniał poza tym na tych terenach szaber. Ukraińcy mieli więc trudniejsze
> początki niż inni przesiedleńcy. Poza tym brakowało wszystkiego.


Oni przejechali na ziemie cywilizowana!Zostawili drewniane szalasy i
lepianki,wprowadzili sie do murowanych domow,jakich by do dzisiaj nie mieli w
Bieszczadach!Plus pozostale cywilizacyjne osiagniecia.Nawet jak
mowisz ,szabrownicy rozkradli wszystko,to wzieli tylko mienie ruchomedomy
zostaly,a przesiedlency zostawili pierwobytne "osiagniecia"



Teoretycznie,
> wysiedleni Ukraińcy mieli pięć - sześć godzin na spakowanie się, ale zdarzało
> się, że dowódca dawał na to dwie godziny. Władze wprawdzie udzielały
kredytów,
> rozdawały żywność, lecz była to kropla w morzu potrzeb. Ukraińców starano się
> maksymalnie rozproszyć. W założeniach przesiedleńcy ukraińscy mieli być
> osiedlani nie bliżej niż 30 km od granicy i 10 km od miast wojewódzkich oraz
> tak, żeby w jednej miejscowości czy gromadzie stanowili nie więcej niż 10
proc.
>
> społeczeństwa lokalnego. Władze pomyliły się jednak, szacując liczbę
Ukraińców
> w Polsce. Przystępując do akcji Wisła, obliczano, że jest ich 14 tys. W
> rzeczywistości liczba ta wyniosła około 150 tys., to jest dziesięciokrotnie
> więcej. To spowodowało, że na zachodnich i północnych ziemiach Polski po
prostu
>
> zaczęło dla nich brakować miejsca. Dlatego też nie wszystkie zarządzenia
> dotyczące osiedlenia w nowym miejscu zostały wykonane i na zachodnich i
> północnych ziemiach Polski (na przykład na Mazurach czy w Koszalińskiem)
> pojawiły się miejscowości, gdzie ponad połowę mieszkańców stanowili Ukraińcy
z
> akcji Wisła.
>
> www.ipn.gov.pl/biuletyn/8/biuletyn8_2.html

[eres2]

Borrka: Oni przejechali na ziemie cywilizowana!Zostawili drewniane szalasy i
lepianki,wprowadzili sie do murowanych domow,jakich by do dzisiaj nie mieli w
Bieszczadach!Plus pozostale cywilizacyjne osiagniecia.Nawet jak
mowisz ,szabrownicy rozkradli wszystko,to wzieli tylko mienie ruchomedomy
zostaly,a przesiedlency zostawili pierwobytne "osiagniecia"

eres: Zapomniałeś dodać, że owi ukraińscy Untermenschen w tych swoich
szałasach - w przeciwieństwie do Übermenschów Polaków - poruszali się
czołagając na brzuchu, a żywili się szarańczą i korzonkami.
Jak sądzisz, a jak żyli ich sąsiedzi nie-Ukraińcy? A może Twoja szowinistyczna
historyczna wiedza sięga po czasy przedwojenne, kiedy to nasi wspaniali chłopcy
z odrodzonego polskiego wojska pod dowództwem wysoko cywilizowanych polskich
oficerów zawistnie niszczyli kwitnące ukraińskie spółdzielnie i sprawne
szkolnictwo. O niszczeniu przez cywilizowane polskie wojsko uroczych
greckokatolickich cerkiewek i mordowaniu unickich kapłanów już nawet nie
wspomnę.

[borrka1]

eres2 napisał:

> Borrka: Oni przejechali na ziemie cywilizowana!Zostawili drewniane szalasy i
> lepianki,wprowadzili sie do murowanych domow,jakich by do dzisiaj nie mieli w
> Bieszczadach!Plus pozostale cywilizacyjne osiagniecia.Nawet jak
> mowisz ,szabrownicy rozkradli wszystko,to wzieli tylko mienie ruchomedomy
> zostaly,a przesiedlency zostawili pierwobytne "osiagniecia"
>
> eres: Zapomniałeś dodać, że owi ukraińscy Untermenschen w tych swoich
> szałasach - w przeciwieństwie do Übermenschów Polaków - poruszali się
> czołagając na brzuchu, a żywili się szarańczą i korzonkami.

A o co ci chodzi?Ja po prostu podalem fakt jak bylo,pokrzywdzeni nie byli w
sensie materialnym ,watpie ze po przybyciu na nowe miejsca chcieliby zamienic
je na stare!




> Jak sądzisz, a jak żyli ich sąsiedzi nie-Ukraińcy? A może Twoja
szowinistyczna
> historyczna wiedza sięga po czasy przedwojenne, kiedy to nasi wspaniali
chłopcy
>
> z odrodzonego polskiego wojska pod dowództwem wysoko cywilizowanych polskich
> oficerów zawistnie niszczyli kwitnące ukraińskie spółdzielnie i sprawne
> szkolnictwo. O niszczeniu przez cywilizowane polskie wojsko uroczych
> greckokatolickich cerkiewek i mordowaniu unickich kapłanów już nawet nie
> wspomnę.



No i co z tego?to mial byc cart blanche do rozrachunkow,zwyciezcow nie
sadza,znaczy sie wczesniej byla wina ukraincow,za co prawem silniejszego
zostali ukarani.Nie pochwalam takich metod,ale takie jest zycie

[meerkat1]

"Władze pomyliły się jednak, szacując liczbę Ukraińców
w Polsce. Przystępując do akcji Wisła, obliczano, że jest ich 14 tys. W
rzeczywistości liczba ta wyniosła około 150 tys., to jest dziesięciokrotnie
więcej. To spowodowało, że na zachodnich i północnych ziemiach Polski po prostu
zaczęło dla nich brakować miejsca. Dlatego też nie wszystkie zarządzenia
dotyczące osiedlenia w nowym miejscu zostały wykonane i na zachodnich i
północnych ziemiach Polski (na przykład na Mazurach czy w Koszalińskiem)
pojawiły się miejscowości, gdzie ponad połowę mieszkańców stanowili Ukraińcy z
akcji Wisła."[IPN]

Bylem ( w ramach reportazu) nie tylko w Baligrodzie, Ustrzykach, Przemyslu,
itd.), ale rowniez w Niechorzu, Rewalu, Trzesaczu i innych podobnych
miejscowosciach w zachodnio-pomorskiem i koszalinskiem.
[nie, Tomsona w Slupsku nie odwiedzilem, bo o nim jeszcze nie slyszalem!:-)))]

Nawet dzis- po tylu latach!- wiekszosc ich mieszkancow to potomkowie
wysiadlonych Lemkow i Ukraincow.

Wracac nie chca! DO CZEGO?! Ich gospodarstwa przejeli w ramach osadnictwa, byli
zolnierze KBW- kaci ich rodzicow i dziadkow! :-(((((((((((((((((((((((((((((((

[eres2]

Stranger: Akcja "Wisła" była dolegliwością ale usprawiedliwioną - wiele krajów
sięgało i sięga do takiej metody by poradzić sobie z bandytyzmem i teroryzmem,
który bazuje często na wymuszanym poparciu lokalnej społeczności, tak jak było
w przypadku band UPA w Bieszczadach, Ziemi Przemyskiej i Ziemi Chełmskiej i jej
relacji wobec Łemków i Ukraińców. Utraciwszy wsparcie lokalnej ludności UPA na
tych terenach zostało ostatecznie zlikwidowane. Również istotne jest to, że
dziś tereny te nie są miejscem separatystycznych
eres: Słowa jakby wyjęte z ust specjalisty od Bandenbekämpfung, SS-
Obergruppenführera von dem Bacha czy osławionego generała Mladicia.

Stranger: Akcja "Wisła" była dolegliwością ale usprawiedliwioną
eres: Wygłaszasz pogląd godny zbrodniarza wojennego: masowe morderstwa dokonane
na ukraińskiej ludności cywilnej były słuszne.

[borrka1]

> Stranger: Akcja "Wisła" była dolegliwością ale usprawiedliwioną
> eres: Wygłaszasz pogląd godny zbrodniarza wojennego: masowe morderstwa
dokonane
>
> na ukraińskiej ludności cywilnej były słuszne.


Nie zapominaj ze ta ludnosc cywilna to wlasnie byli ci partyzanci,bandyci,oni
nie spadli z nieba,wiekszosc to byli miejscowi i z premedytacja zaslaniali sie
ta ludnoscia,chcac uniknac kary,po nocach mordowali,grabili,w dzien nic nie
wiedzacy wiesniacy.
Przesiedlenie uratowalo ich od zaglady,w wypadku dalszej walki dzisiaj nie
mialby kto wspominac jak sie mordowalo lachiv!To bylo zlo konieczne i jedyne
rozsadne wyjscie w tamtych czasach,zycie jest wazniejsze niz utopijne idee

niestety

[aldo59]

dokladnie tak samo jak ty twierdzili hitlerowcy pacyfikujący polskie wsie w
czasie okupacji: ta cała ludnośći to bandyci albo wspólnicy bandytów.
Ustawiłeś się w nieciekawym towarzystwie...

są tacy co uznają za autorytet bandytę S. BANDERE!

[meerkat1]

-pisze z niesmakiem <stranger>.

Stepan Bandera (dla mlodszyxh) zostal zamordowany po wojnie w RFN przez
zawodowego zabojce NKWD ( to tyle na temat kooperacji UPA ze Stalinem- ktory
potem, wskutek wyrzutow sumienia, przyznal sie do czynu (ktory poczatkowo
uszedl mu bezkarnie- wladze RFN nie zidentyfikowaly mordercy) i ujajwnil
szczegoly takze i innych zabojstw dokonanych w Zachodniej Europie przez NKWD.

Polecam pamietniki kapitana (NKWD) KOCHLOWA!!!

P.S. Szczegoly na temat zamordowania G. Markowa juz znamy.
Szczegoly na temat proby zamordowania JP II poznamy dopiero po -obiecanym przez
rzad w Sofii- odtajnieniu akt bulgarskiej Sigurnostii, ktora podjela sie
wynajecia mordercy papieza na polecenie KGB, a konkretnie, Jurija ANDROPOWA!!!!

[krystian71]

ty masz bazyliszku tupet prowadzac dyskusje na temat czy to bylo zakerzonie,czy
tylko zakerzonie.
Tak poza tym ta nazwa z niczym ci sie nie kojarzy
pozdrawiam cie z trojmiasta
sprawdz u swoich wykladowcow,czy tez to zz Zakerzonnie uwazaja.
Zgodnie,z twoja logika, chyba tak.Ja tez na zakerzonniu mieszkam

[bazyliszek_i_jego_pies]

ale o co chodzi? Zakerzonnia to termin z historiografii ukraińskiej i jedynie
starałem się to wyjaśnić. analogicznie Polacy używają, i to o wiele częściej i
na szersza skalę, terminu "Kresy Wschodnie" i Ukraińcy przyjmują to do
wiadomości, choć sami tak nie pisza...
skąd te nerwy?

ps. jakie ziemie zamieszkane DAWNIEJ przez Ukraińców wchodza w skład
Zakerzonnia wyjaśniłem także. Trójmiasto do nich nie należy...

[krystian71]

wiec juz zupelnie nie wiem o co ci chodzi i co negujesz.
Najlepiej sie czepic jednej literki.
UPA dzialalo po wojnie w rejonie tego zakerzonia czy nie?
Nie wazne,jak te oddzialy w oficjalnej komunistycznej propagandzie nazywano ich
istnienie i dzialalnosc jest faktem.
Cel , tez chyba dla ciebie jasny.
Pamiec i skojarzenia z depolonizacja Wolynia ,ktora miala miejsce zaledwie 3-4
lata temu-tez.
Jesli oddzialy KBW w swej akcji pacyfikacyjnej posuneli sie do takich samych
metod jak UPA na Wolyniu-te sieekiery,brzuchy ciezarnych i jezyczki dzieci-
okryly sie nieslawa,ale sam wiesz,ze tak nie jest.
Nieuczciwy,kto Akcje Wisla porownuje do Akcji Wolyn.
I sam nie potrafi dac rozwiazania tego tragicznego splotu.
A dla ciebie wazne jest tylko czy lubelszczyzne i chelmszczyzne nazwiesz
zakerzoniem czy z warsiawska zakierzoniem.

[bazyliszek_i_jego_pies]

teraz to ja nie wiem o co tobie chodzi. oczywiście, że na Wołyniu (i nie tylko)
doszło do ukraińskiego ludobójstwa na Polakach - nigdy temu nie przeczyłem!

nie zmienia to jednakże faktu, że akcja Wisła, której nie porównuję do Wołynia
(bredzeniem meerkata nie ma sensu się przejmować) była zbrodnią. nawet jeśli
liczba ofiar i okrucieństwo sa nieprównywalne. i tyle. nie negujemy zbrodni
reżimu stalinowskiego dodkanych na Polakach, więc nie usprawiedliwiajmy
bezsensownie akcji tegoż reżimu przeciw Ukraińcom. tymczasem niektórzy
zakładają, że jeśli nie popieram stalinowskiej wykładni akcji "Wisła", to
jestem banderowcem.

mam nadzieję, że rozumiesz o co mi chodzi...

[krystian71]

teraz troche jasniej, ale ciagle nie do konca.
Watek zalozyl meerkat i choc mimochodem do jego tez powinienes sie odniesc.
Daleki jestem od wybielania komuchow,jak czasem czytales co pisalem, to wiesz ,
jak nie to prosze uwierz na slowo.
Ale w tym przypadku, chyba jedynym jestem w stanie zrozumiec i te metody -tzn
wysiedlanie i ich sens.
Pisze tu o WYSIEDLANIU, bo zrozumialem , ze to wlasnie uwazasz za zbrodnie.
Nie tylko to co dzialo sie przy okazji-ofiary ,jaworzno , etc.
Partyzantka UPA dzialala na tych terenach , byla nie do zwalczenia dopoki
zasiedlalaje zwarta ukrainska czy lemkowska ludnosc.
Czyli wniosek z tego , ze ta ludnosc JEDNAK popierala dzialania oddzialow UPA
Jak ty bys rozwiazal ten problem?

[bazyliszek_i_jego_pies]

to co pisze meerkat trudno brać na poważnie - to nędzny prowokator. żołnierze
polscy dokonywali pacyfikacji i mordów, ale nie słyszałem o takim
zezwierzęceniu jak podczas mordowania Polaków na Wołyniu.

co do rzekomego masowego poparcia Ukraińców, szczególnie Łemków dla UPA, to
jest to w dużej mierze wymysł propagandy mający usprawiedliwić dążenie do
monoetniczności państwa. polscy Łemkowie w tamtym czasie nie mieli silnego
poczucia związku z narodem ukraińskim - nawet dzisiaj zachował się wśród nich
odłam, ktory uważa się za odrębny naród! to właśnie działania polskich
stalinistów "przyspieszyły" ich związek z narodem ukraińskim. poza tym w tamtym
czasie zdecydowana większość zwykłych Ukraińców miała zwyczajnie dosyć wojny i
wszelkich "partyzantów". tak samo jak "zwykli" Polacy...
"Nie powinno i nie może być zgody na zastosowanie zasady odpowiedzialności
zbiorowej, zwalczenie partyzantki ukraińskiej było możliwe bez deportacji
ukraińskiej ludności cywilnej, Akcja "Wisła" była ostatnim etapem wielkich
wywózek w stylu stalinowskim, a szerzej ostatnią odsłoną procesu historycznego
homogeniczności społeczeństwa polskiego - takie wnioski padły podczas
konferencji naukowej pt.: "Akcja "Wisła" zorganizowanej przez Instytut Pamięci
Narodowej w Krasiczynie 18-19 kwietnia 2000 r."
polecam też artykuł Snydera:
www.tygodnik.com.pl/numer/275719/snyder.html
najgorsze jest jednak to, że niektorzy próbują tymi nastrojami grac i dziś.
szczytem pozostaje wypowiedź pana Poliszczuka wg którego Związek Ukraińców w
Polsce zgłasza oficjalne pretensje (sic!) do Zakerzonnia. no przeciez to ręce
opadają...

[krystian71]

sorry bazyliszku,troche malo czasumam , a wiec tak na goraco.
Widzi sie to co sie rzuca w oczy , a trudno prowokatorskiego tonu w watku
meerkata nie zauwazyc.
Ale nie wszyscy musza byc tak domyslni,przeciez mozna zalozyc , ze kogos tam o
tych pogladach reprezentuje.
Z tym Zakerzoniem, nie wazne jak sie to pisze, wazne,ze nazwa jest perfidna i
jest to jakby, gdyby sie tak przez chwile zastanowic miecz obosieczny.
Przeciez my , Polacy TEZ mamy swoje Zakerzonie .Tylko po drugiej stronie.
Teraz o tych przesiedleniach.Nie jestem przekonany do twoich argumentow i ze
Lemkowie nie popierali OUN czy UPA , blizszych sobie chocby wyznawana wiara.
Zreszta wtedy pol Polski wsadzono do towarowych wagonow , czesc zreszta
pojechala jeszcze dalej , na Daleki Wschod.
Gdyby tamtej wladzy tak zalezalo, gdyby jej celem bylo zniszczenie
narodowe,kulturalne Lemkow wiekszy nacisk polozono by na ich rozproszenie.
Tymczasem, chocby w moich okolicach stworzono mozliwosci do ich rowniez
TERYTORIALNEJ koncentracji.Przejedz sie po Braniewie i okolicach.
Tak uwazam.

[meerkat1]

"to co pisze meerkat trudno brać na poważnie - to nędzny prowokator. żołnierze
polscy dokonywali pacyfikacji i mordów, ale nie słyszałem o takim
zezwierzęceniu jak podczas mordowania Polaków na Wołyniu."

Czowieku, co ty pier..lisz???!!

przczytaj moj oryginalny b. krotki zreszta post!

Czy jest tam jakakolwiek wzmianka o WOLYNIU???!

Moi dziadowie ze strony Matki mieli majatek na Wolyniu (w rejonie Horodyszczy).
O tym co Ukraincy robili tam polskim osadnikom wojskowym nasluchalem sie w
dziecinstwie od Babki.

Wiec jak juz chcesz sie dop.... to chociaz merytorycznie, a bez LGARSTW! O.K.?

Do Krystiana

[stranger.pl]

Zakerzonie, Zakierzonie wzgl. tzw. Ukraina Zakurzońska - to Zasanie,
Chełmszczyzna, Podlasie i Łemkowszczyzna nazywane przez szowinistów ukraińskich
zakerzoniem (nazwa od "Linii Curzona" - czyli lini proponwanego rozejmu a nie
linia rozgraniczenia rozmieszczenia demograficznego ludności tej ziemi - przed
1945-47 była to ziemia pogranicza etnicznego - była to ziemia zPolakami,
Rusinami, Poleszukami, Hucułami i Łemkami.

Teraz po latach spokoju powoli narasta w Polsce ukrainizacja południowo-
wschodnich rubieży - pomniki morderców z UPA, odbudowa cerkwi, nawet tam, gdzie
w ogóle nie ma Ukraińców (np. Dołhobyczów, woj. zamojskie), nowe ukraińskie
szkoły, w których wychowują młodzież w nienawiści do Polski, eksploatując temat
akcji "Wisła" i przemilczając całkowicie zbrodnie OUN-UPA. Głoszą jawnie i uczą
w szkołach, że Podlasie, Chełmszczyzna i rzeszowskie to "ziemie rdzennie
ukraińskie", a ciszej dopowiadają - odbierze się je "Lachom", gdy nadejdzie
okazja. Ale w Polsce nie chce się tego widzieć i słyszeć. Szczególnie
antypolską rolę odgrywa Związek Ukraińców w Polsce dotowany z budżetu Państwa
Polskiego. Żadnego odcięcia się od zbrodni ludobójstwa OUN-UPA, a była okazja
podczas wystąpienia L. Kuczmy w Sejmie. Oczekiwaliśmy, że powie "wybaczcie, bo
nie wiedzieli co czynią". A jednak przemilczał w swym wystąpieniu na forum
Sejmu ludobójstwo UPA. Dziwią się nawet co światlejsi Ukraińcy - niekoniecznie
nawet przyjaciele Polski.

Ukraincy w "Tojmiescie"- do bazyliszka! ;-))))))))

[meerkat1]

"jakie ziemie zamieszkane DAWNIEJ przez Ukraińców wchodza w skład
Zakerzonnia wyjaśniłem także. Trójmiasto do nich nie należy..."

Chyba ze mowimy o trojmiescie -Drohobycz-Sambor-Berdyczow.:-)))

"NA ziemi pojawil sie Mesjasz! Podobno widziano go juz w Samborze!"
(Bruno Schulz)

[kyle_broflovski]

1. o co UPA walczylo i jakimi metodami?
2. Jak nalezaloby twoim zdaniem problem z UPA rozwiazac?

[stranger.pl]

Moim zdaniem - opierając się na licznych źródłach naukowych:
1.Akcja "Wisła" - oto jak ja ocenia druga strona... według "komandyra" UPA Lewa
Szankowśkiego (ukraińskiego nacjonalistycznego historyka i zarazem wysokiej
rangi członka OUN frakcji Bandery) bez przesiedlenia ludności ukraińskiej (i
łemkowskiej) z południowo-wschodnich terenów Polski w latach 1945-1947 nie
byłoby możliwe pokonanie UPA.

2.Przyczyną Akcji "Wisła" była działalność terrorystyczne OUN-UPA, mające na
celu oderwanie (po wybuchu III wojny światowej, na którą te struktury czekały i
wbrew pozorom nie była to w poł. lat 40-tych mrzonka) od Polski jej południowo-
wschodnich terenów. Ew. jako chwilowy stan bandyci ukraińscy dążyli do
oderwania Zakerzonia (Zakierzonia) czyli Bieszczad, Ziemi Przemyskiej i Ziemi
Chełmskiej od PRL (Polski) i włączenia do soweieckiej Ukrainy, by przeczekać w
tak "zjednoczonej" Ukrainie do czasu niepodległości.

3.Bandytom z UPA marzyła się na Zakerzoniu taka akcja jaka przeprowadzili na
Wołyniu - "Kresach Wschodnie II Rzeczypospolitej. Zginęło tam ponad 200 tysięcy
ludzi. Mordowani modlili się o strzał w tył głowy, nie wiedząc o tym, że w ten
sposób ginęli oficerowie, policjanci – kwiat inteligencji polskiej. Na Kresach
ludzie ginęli w straszliwy sposób, w strasznych męczarniach. Ginęli wszyscy. A
winą ich było urodzenie. Urodzili się Polakami. Ginęli w męczarniach. Rżnięci
po kawałku. Dzieci nabijane na sztachety w płotach, przywiązywane do drzewa
drutem kolczastym, umierały sprawiając widok choinki... Księży piłowano piłami
do drewna. Delegatów Rządu Polskiego, wysłanych do przeprowadzenia rozmów
pokojowych, rozerwano końmi, a szczątki ich pocięto na kawałki i zakopano
gdzieś w lesie lub na polach. Nikt dzisiaj nie może znaleźć ich prochów, by
dokonać ekshumacji i pochować je po chrześcijańsku na wojskowym cmentarzu."*)


4.W II połowie 1943 roku powstała UPA Południe, obejmująca obwody Kamieńca
Podolskiego i Winnicy. Na przełomie 1943/44 utworzono UPA Zachód, która swym
działaniem objęła województwo tamopolskie, stanisławowskie, lwowskie, a później
Chełmszczyznę. Na przełomie 1943/44 miała UPA 40 tys. żołnierzy pod bronią oraz
trzy do pięciu razy liczniejsze oddziały rezerwowe po wsiach. Dowódcą całości
był gen. Taras Czuprynka. Tej sile nie mogła się przeciwstawić wątła samoobrona
ludności polskiej, ani też nastawiona na walkę z Niemcami Armia Krajowa. Z tej
przyczyny bezkarne oddziały UPA, przy czynnej pomocy ukraińskich nacjonalistów
ze wsi Pacyków w pobliżu Stanisławowa, na Wielkanoc 1944 roku wymordowały
Polaków - w okrutnych mękach zginęło 60 osób. Ludność terenów opanowanych przez
UPA szukała schronienia w większych miastach, w kościołach i klasztorach. Takim
miejscem np. było sanktuarium maryjne w Podkamieniu. Ukraińcy 13 III 1944 roku
dokonali tam zbiorowego mordu bez oglądania się na sakralny charakter świątyni.
Opis tragicznych wydarzeń, w których zginęło około 2 tysięcy osób, znajduje się
na pamiątkowej tablicy wmurowanej we wrocławskim kościele Św. Wojciecha, gdzie
po wojnie umieszczono cudowny obraz Matki Bożej z Podkamienia. Zwraca uwagę
szczególne okrucieństwo, z jakim traktowano duchownych katolickich. W diecezji
łuckiej przed wojną było 169 parafii, około 370 000 wiernych. Pracowało tam 244
księży rzymskokatolickich i 21 księży obrządku wschodniego. W 1944 roku władze
sowieckie kazały biskupowi Szelążkowi opuścić Łuck i wyjechać za Bug. Ponieważ
tego nie uczynił, 4 VIII został aresztowany. Był jednym z najstarszych więźniów
świata, ukończył 80 rok życia. Na skutek starań Stolicy Apostolskiej, zwolniony
z kijowskiego więzienia, 15 V 1946 roku został przymusowo wydalony do
centralnej Polski. Z 244 księży represjonowanych było 188, zginęło tragicznie
51: w tym 13 z rąk Sowietów, 17 z rąk Niemców, 21 zgładziła UPA. Wyjechać do
Polski jako „ekspatrianci" musiało 79. Los innych nie jest znany. Największy
cios życiu katolickiemu zadali Ukraińcy. Według szacunków Kurii Biskupiej w
Łucku, z rąk UPA zginęło na Wołyniu 100 000 katolików. W sposób niezwykle
okrutny mordowano zwłaszcza księży, ginęli wraz z wiernymi. Przykłady wymienił
w swej pracy o diecezji łuckiej Leon Popek (1992). O. Ludwik Wrodarczyk we wsi
Okopy, mimo tego że jako dobry lekarz leczył też Ukraińców, został przez nich w
1943 roku w najdotkliwszy sposób torturowany i w końcu ukrzyżowany. Księdzu
Stanisławowi Dobrzańskiemu obcięto siekierą głowę, wraz z nim zginęło 967 osób
spośród parafian z Ostrówek. Księdza Karola Barana przepiłowano drewnianą piłą.
Ks. Bolesław Szawłowski zginął wśród 500 osób zamordowanych w kościele w Po-
rycku, dwu kapłanów wrzucono żywcem do studni w Wołkowyjach. Księdza Jana
Kotwickiego zabito przy ołtarzu, a wraz z nim zginęło 200 Polaków. Ze 169
parafii istniejących w 1939 roku nieprzerwanie czynna do 1989 roku była tylko
jedna parafia w Krzemieńcu. Tak przestała istnieć diecezja łucka. Dopiero teraz
z wolna się odbudowuje. Czynione są też starania, aby uczcić męczenników. Toczy
się proces beatyfikacyjny w sprawie O. Ludwika Wrodarczyka. Wiele osób
duchownych z Kresów znajdzie się wśród wyniesionych na ołtarze ofiar poległych
z rąk Niemców. Po zniesieniu cenzury ukazało się sporo publikacji o ukraińskich
mordach. Wciąż jednak dużo jest przeszkód, aby wyjawić całą prawdę o tej
wstrząsającej przeszłości kresowych ziem."**)

*)

www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=kresy&nr=2004041722357
**)
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wyniszcz/wyniszcz.html

[bazyliszek_i_jego_pies]

pomiedzy likwidacją UPA, a wysiedlaniem i wywózkami jest duża różnica. i jest
wystarczająco wiele dowodów, zaczynając od spojrzenia na stosunek sił obu
stron, na to, że nie trzeba było wysiadlać bogu ducha winnych Łemków, by
zlikwidować UPA na terenie powojennej Polski. ale systemy totalitarne lubią
stosować odpowiedzialność zbiorową.
ponieważ nie znam osoby bardziej biegłej w wyszukiwaniu informacji w necie na
pewno znajdziesz wystarczająco interesujących linków. ja proponuję to:
www.tygodnik.com.pl/numer/275719/snyder.html

[kyle_broflovski]

to raczej rozwiazanie praktyczne nie tylko popularne w totalitaryzmie 1 i 2
wojna swiatowa USA Kanada , japonczycy w obozach obywatele niemiec austro-wegier
w obozach

[bazyliszek_i_jego_pies]

zgadzam się. po prostu nie godzę się na stalinowską wersję historii Polski:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23003159&a=23066766
przepraszam, ale konczę bo w TV zaczął sie mecz, który mnie bardzo interesuje...

[eres2]

B.: Akcja "Wisła" była ostatnim etapem wielkich
wywózek w stylu stalinowskim.

eres: Strenger być może nie słyszał o dokonanej na polecenie Stalina deportacji
całych narodów z ich odwiecznych siedzib (Tatarzy, Czeczeni). Porównanie
akcji "Wisła" z owymi deportacjami jest w pełni uprawnione.
Polecam Strengerowi i jemu podobnym szowinistom zapoznanie się z materiałami
innego polsko-ukraińskiego seminarium historycznego ("Stosunki polsko-
ukraińskie w latach 1918-1947"), jakie odbyło się w Warszawie, w dniach 22-
24.5.1997 r.. Kilkonastotomowy zbiór tych materiałów pt. "Polska - Ukraina:
trudne pytania" wydała w roku 1998 KARTA.

[stranger.pl]

Powołujesz sie na źródło "Karty" - ona jak i tzw. Ośrodek Studiów Wschodnich są
przez wielu uważane za "przechowalnie antypolonizmu" i nie będę komentował
ich "owoców".

Ciągle stawiasz na równi akcje bandytów z OUN-UPA i akcje Armii Krajowej czy
LWP (KBW) - co jest zwykłym ordynarnym rewizjonizmem w historii. Dlaczego
przyjmujesz ukraiński punkt widzenia (wybielanie UPA i oczernianie Polaków) -
płacą ci? jesteś Ukraińcem czy lubisz prowokować?

Gdyby nie Operacja "Wisła", okrucieństwa i zbrodniczość rebeliantów OUN-UPA,
trwałyby być może jeszcze przez nastepne dziesięć lat. Kosztowałoby to życie
setek polskich żołnierzy i zwykłych chłopów - mordowanych bez litości przez UPA.

Ukraiński pisarz Jarosław Hałan, zwany sumieniem Galicji pisał, że watahy
upowców wejdą do... historii kryminalistyki. Podobny pogląd reprezentuje
również ukraiński historyk z Kijowa W.Czerednyczenko. Analogiczne stanowisko
zajmują zagraniczni ukrainolodzy, historycy i badacze ukraińskiego integralnego
nacjonalizmu. Na przykład francuski historyk i publicysta Allen Heren,
amerykański ukrainolog John A. Armstrong, niemiecki historyk Norbert Mueller,
czy kanadyjski historyk Władysław Dziemiańczuk.

Jak należało wówczas, w 1947 r. zakończyć tę wojnę na Rzeszowszczyźnie,
Lubelszczyźnie, w województwie krakowskim, w Bieszczadach, na innych obszarach
południowo-wschodniej Polski? Czy należało zrzec się na korzyść OUN-UPA
Przemyśla, Rzeszowa, Chełma, Sanoka, Leska, Krosna? Czy dla zatamowania
przelewu krwi polskiej i ukraińskiej, tragedii ukraińskich i polskich rodzin we
wsiach regionu objętego masakrą, należało skapitulować, przekazać ziemie
polskie ukraińskim nacjonalistom z OUN-UPA, wczorajszym sojusznikom i
współuczestnikom hitlerowskiej akcji eksterminacji Żydów i Polaków?

W jaki inny sposób państwo, które swój byt dopiero rozpoczęło na gruzach i
cmentarzyskach, wykrwawione i ograbione przez dwóch zaborców - sowieckiego i
niemieckiego - miało odciąć formacje zbrojne OUN-UPA od ich wiejskich baz
zaopatrzeniowych, rezerw uzupełnień, siatki informacyjno-wywiadowczej? W jaki
inny sposób niż wysiedlenie mieli Polacy działać w obronie swojego, zagrożonego
przez UPA, terytorium państwowego, uszczuplonego już o ponad jedną trzecią
obszaru zdradziecką zmową aliantów w Teheranie, Jałcie i Poczdamie?

[meerkat1]

eres: Strenger być może nie słyszał o dokonanej na polecenie Stalina deportacji
całych narodów z ich odwiecznych siedzib (Tatarzy, Czeczeni). Porównanie
akcji "Wisła" z owymi deportacjami jest w pełni uprawnione.

Nie zapominaj o Turkach Meschetynskich! :-(( Do dzis sie blakaja po calej Rosji!

Zreszta to co komuchy z Pekinu zrobily z dziesiatkami tysiecy tybetanskich
zwolennikow Dalaj-lamy a dzis robia z szukajacymi autonomii Ujgurami- rowniez
nalezy do tej samej kategorii! :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Przesiedlenia nie sa POLSKA metoda

[bladatwarz]

Nikt nie zwraca uwagi na jedna rzecz.

Przesiedlenia narodow na skale masowa nigdy w Polsce nie mialy miejsca.
Rozwiazanie problemu lemkow i wywozka ich na ziemie polnocne i zachodnie byla
powtorzeniem wywozek stalinowskich.
Mnie instryguje jedna rzecz. W czyjej glwoei zrodzil sie pomysl wywiezenia
lemkow?
Jestem przekonana na 95%, ze nie byla to glowa Polaka. 5% zostawiam Polakowi
wychowanemu gdzies w Rosji i przywizeionemu z obcej kultury.

Przesiedlenia nie sa POLSKA metoda! BUHAHAHAHA!

[meerkat1]

Widzisz kochana....

Rozmawialem z ludzmi, ktorzy po "wypadkach poznanskich" nie chcieli wierzyc, ze
to POLSCY zolnierze strzelali do POLSKICH robotnikow!
[kiedy polscy zolnierze strzelali do polskich robotnikow na Wybrzezu w l970 na
wyrazny rozkaz POLSKIEGO generala (W. Jaruzelskiego)-watpliwosci juz nie mieli]

Mowili ze najpierw w poznanskiem, a potem w calej Polsce rozpowszchnil sie mit
(przy niewielkiej tylko pomocy wydzialu propagandy KC PZPR), ze w Poznaniu
strzelali "SOWIECCY zolnierze-z garnizonu w Legnicy- w polskich mundurach"[sic!]

"Polak po prostu czego takiego by ani nie wymyslil, ani nie zrobil" -mowiono.

Prawda byla zbyt bolesna, by ja zaakcetowac! :-(((((((((((((((((((((((((((((((((

[bladatwarz]

NIe zmieniaj tematu.
Jak Ci brak argumentow to idz sie doucz!

Powtarzam, przesiedlenia nie byly, nie sa i raczej nie beda Polska metoda!

To co zrobiono Lemkom - wyrwano ich rodziny z korzeniami bylo nieludzkie.
Nieludzkie bylo tez wyrywanie polskich rodzin i przesiedlanie ich na ziemie
odzyskane.

A juz z cala pewnoscia wywozka prawie iliona ludzi na Sybir byla zbrodnia.

Nie licytuj sie! I doucz sie...

straszne głupoty

[aldo59]

ręce opadają, kiedy czyta się takie bzdury.
Powoływanie się na jakieś książki dostępne jedynie w komitetach wojewódzkich -
to przekracza granice mojej wyrozumiałości. A co - pracowałeś w tym KW albo
twój tatusiek, że to wiesz?
W marcu 1945 roku Wojska Wewnętrzne (KBW) nie mogły zamordować 540 mieszkańców
Starego Lublińca bo utworzono je dopiero w maju 1945 roku.
W żadnym z źródeł historycznych nie ma informacji o takie strasznej masakrze
540 osób - podobnie jak nie ma informacji o innych podanych przez ciebie
masakrach setek ofiar spośród ludności cywilnej. Piszesz brednie i kłamstwa.
Abym zdjąć z siebie odium kłamcy - podaj łaskawie autorów, tytuły i nr stron
publikacji, z których zaczerpnąłeś te niedorzeczne dane. Tylko nie podawaj
pozycji z archiwów KW PZPR.

"Zbrondiarze UPA" vs, "zbrodniarze KBW"-rachunek!

[meerkat1]

"Na karę śmierci skazano 173 zbrodniarzy UPA. Po zlikwidowaniu band, w
miesiącu lipcu 1947 wysiedlono z Bieszczad, Ziemi Przemyskiej i Ziemi
Chełmskiej ok. 140 000 Ukraińców i Łemków (z których tylko niewielu uważało się
za Ukraińców i popierało terroryzm ukraiński)" -przyznaje <stranger>.

No wiec jaki jest rachunek w zestawieniu <zbrodniarze UPA> (173 powieszono)
versus <zbrodniarze> KBW, ktorych NAGRODZONO, pryzynajac nie tlyko medale, ale
w wielu wypadkach i gopsodarstwa z ktorych wysiedlono Ukraincow i Lemkow?

Powiadam, rozmawialem z paroma z tych <osadnikow> i nagralem wywiady na tasmie
(MAM!)- byli brutalnie szczerzy w beznamietny ("tyle czasu minelo") sposob!:-(((

P.S. Moze byscie sie, komuchy, zdecydowaly, czy ja jestem Zydem, Ukraincem,
Lemkiem, czy agentem CIA? Bo sam juz jestem skonfundowany! ;-)))))))))))))))))))

jestes tylko PROWOKATOREM-taka twoja narodowosc

[krystian71]

[stranger.pl]

???
Jedno przeczy drugiemu - gdybyś był Żydem to Ukraińcy np. na Wołyniu i
Małopolsce Wschodniej, w pierwszej kolejności, mordowali Żydów a zaraz po nich
Polaków.
Więc jak się uchowałeś wzgl. twoi rodzice lub dziadkowie?

Wiesz co, myślę że jesteś niedowartościowanym małolatem, lubiącym sprawiać szum
wokół własnej osoby. I nie masz nic wspólnego ani z Żydami ani z Ukraińcami.
Słowem prowokator - nie licz na dalszą rozmowę.

PS
A na przyszłość radzę ci nie "mylić" się kto był katem a kto ofiarom.

<stranger>-propagandysta wiadomych <organow>

[meerkat1]

Sorry, doopku!

Staaaara, starenka szlachta.

Dziadkowie utracili majatek juz w l917 po po bolszewickim puczu.

A uchowalismy, bo my nie tacy co biora razy, tylko co ekonomom cwiczyc kaza!

capisce? :-)))

A w ogole zdekonspirowales si, <stranger> i komentarzem cie odtad nie zaszczyce
-szowinisto parszywy! :-(((

he,he,he z poradniku mlodego agitatora

[krystian71]

wypisz wymaluj, tak przedstawiano , jak rozmowa rodowego szlachcica z
panszczyznianym chlopem wygladala.
He,he raczej jak sobie ja autorzy wyobrazali.
Jedno jest tylko pytanie.
Czy TY prowokatorku kieszonkowy tego poradnika byles AUTOREM czy uzytkownikiem.
Stawiam na to pierwsze

he,he jescze cos, dziadkowie-majatek

[krystian71]

woz pachciarza i slepa szkape.Ale TEZ zal

No i znowu ten pomiot z Jedwabnego!:-((((

[meerkat1]

No juz wam powiedzialem, Krystianie, zebyscie przstali ozorem mlec, a ten gnoj
widlami zwawiej przerzucali!

Bo szkape darowana odbiore (choc slepa jak wy), a was samych w pacht oddam!

I nie rozpuszczajcie po ordynacji plotek ,zem waszym ojcem.
To zem wszej maci, jak jeszcze grzechu warta byla, pare razy w zad wepchnal i
splunal, to nie znaczy, ze...


P.S.Karczmarz sie o borg upomina- mowi ze da duzo chlejecie, a za malo robicie!
Jak kazdy Christian! :-((((

[krystian71]

i ktos ci powiedzial , ze na tym arystokracja, albo tylko szlachectwo polega.
Wykop tego dupka z agencji, nie zna sie na rzeczy i niechcacy spowodowal,ze sie
osmieszasz

[yann17]

meerkat1 napisał

> A uchowalismy, bo my nie tacy co biora razy, tylko co ekonomom cwiczyc kaza

..tylko szliście na współpracę z tymi, którzy aktualnie byli góra, ąz w końcu
trzeba było wiac, bo już wszedzie byliście spaleni..
stąd właśnie u ciebie ta frustracja i nienawiść

odpowiadam skonfudowanemu

[aldo59]

moim zdaniem jesteś komuchem

[meerkat1]

Pomylka szpiega!

Kuzden "uzyteczny idiota" na tym forum wie (wiec ty tez ex definitione
powinienes)- ze ja "neocon i "bushevik".

A czy moze byc bushevik/bolszevik?

Truuuudna kwestia...:-)))))))))))

KOREKTA! :-)))

[meerkat1]

przepraszam "blada twarzy"!

Nie powieniem byl napisac "nie dla psa kielbasa".

Juz poprawiam: Nie dla SUKI kielbasa!

i znowu he,he

[krystian71]

"uzyteczny idiota"-takie cos moglo tylko z ust komucha wyjsc.
A tak ad rem , ja sprzecznosci nie widze.
Takich jak ty , wiecej na swiecie niz wszy na chalacie.
Do 56-stalinista
do 68-rewizjonista
pozniej syjonista,buszewik,neocon
Jeszcze troche zycia przed toba,jeszcze moze byc wiecej , zalezy za co lepiej
zaplaca.
Zawsze-PROWOKATOR, ale TO sie ma juz w krwi

ZNIESLAWIENIE POLSKI PRZEZ "GAZETE WYBORCZA".

[wiesiopl]

CZYTAJCIE NIE-CENZUROWANE NOWE POLSKIE FORUM:
FORUM # 1:
SYJONISTYCZNE MIEDZYNARODOWE ZNIESLAWIENIE
POLSKI PRZEZ "GAZETE WYBORCZA". GAZETA WYBORCZA
CENTRUM ZYDOWSKIEJ, ANTY-POLSKIEJ PROPAGANDY.

KLAMLIWY I OSZCZERCZY OPIS PRZEZ DWUCH POLSKICH
ZYDOW Menachema Finkielsztejna i Szmula Wasersztajna
JAKOBY POLSKIEGO SADYZMU. ARTYKUL OPUBLIKOWANY
W ANGIELSKIM JEZYKU W USA.
SZCZEGOLY:
groups-beta.google.com/group/GAZETAWYBORCZA

[atp1]

Meerkat, tak nalezalo zrobic albo najlepiej wszystkich ukraincow
wystrzelac, durne polaki jednak tego nie zrobily, dlatego tez
zyjesz i plujesz.

[zenek2]

do wiesniaka oderwanego od kultywatora atp1,od durnych polakow to sie
odpie..cw..u.

[atp1]

Naucz sie jezyka polskiego jak chcesz ze mna dyskutowac,
takze historii. Jesli chodzi o Polakow, to sie pod nich nie
podszywaj, zydowsko-ukrainska pluskwo.

[zenek2]

adp1,wiesniaku odderwany od kultywatora swinia na fermie Leppera ma wiecej i
czesciej uzywa szarych komorek od ciebie poj..bany frajerze.

Zenek-Wesoly Sanitariusz (z Lodzi) ;-)))))))))))))

[meerkat1]

Ladnie to tak lekcewazaco o przyszlym Prezydencie Polski?

To bedzie akurat prezydent na miare waszych AMbicji i ASpiracji! ;-((((((((((((

o!!! b\nowe wytyczne dostało merkatu, bo...

[babariba666]

mu się tamat z przewagami kombojskimi w Iracorico spie..ło całkiem.

Licytujemy tortury?

[bladatwarz]

Ciekawe czy pobilismy Ukraincow w wymyslaniu tortur?

Obejrzyj sobie wystawe w Krakowie...

Wianuszki... Czy polacy wieszali dzieci za szyje na drzewach robiac ukrainskie
wianuszki?
Zakopywali zywcem?
Spalili 40 ludzi wewnatrz drewnianego Kościola (jak w 43 w Kołkach)

[meerkat1]

Kto kogo zywcem palil - i w stodolach i w kosciolkach to zapytaj POLSKICH
KMIOTOW, np. z Jedwabnego, ale i nie tylko! :-(((((((((((((((((((((((((((((((((

P.S. Borrka!

Ja w Niechorzu, Rewalu, Trzebiatowie, Trzesaczu itp. BYLEM!!!

I te "murowane domy" do ktorych Lemkow i Ukraincow z rozpadajacych sie szalasow
przesiedlono - widzilem!

Po prostu: NIE PIERDOOL! :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[bladatwarz]

Do tych samych domow przesiedlano Polakow z kresow.
NIe pieprz, ze tylko lemkowie dostawali zrujnowane domy.

Co do palenia zywcem w ostatnim okresie, to Was byli pierwsi.

Masz cos, co przebije wianuszki?

> Po prostu: NIE PIERDOOL! :-
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Hamuj sie chamie!

Nie gadaj z PROWOKATOREM,taka jego rola

[krystian71]

[stranger.pl]

Myślę że masz rację - to prowokator. Nie ma nic wspólnego ani z Żydami ani
Rusinami (Ukraińcami). Za to z lubością masochisty obrażający Polaków - czasami
wśród nas są takie osobniki - niezrównoważeni psychiczne sprawia że lubią szum
wokół własnej osoby a to można osiągnąć m.in. przez prowokacje i plucie
na "własne gniazdo".
Olać to.

[...]

[meerkat1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Prowokator i glupek

[bladatwarz]

Nie znize sie do Twojego poziomiu chamie.

Brak Ci argumentow. Wiec sobie pluj, klam, wyzywaj i krec.

Uwielbiam jak glupkom puszczaja nerwy na forum!

Zaszczekaj jeszcze raz!
No!

Aldo-medrzec wioskowy! i WIESZCZ!!!:-)))))))))))))

[meerkat1]

komentarzyk
aldo59 23.04.2005 11:01 + odpowiedz


warta blada twarz meerkata
a meerkat - krystiana,
mogą tak pieprzyć całą dobę
od rana do rana

Ilosc sylab sie nie zgadza, ale <aldo> to nie Waldo! [Emerson]:-)))

zauroczyla raz alda
przepiekna esmeralda
I myslal, ze byla gojka
a ona tylko- Bojka! :-)

[meerkat1]

Nie masz cie co "znizac" <blada twarzy> bo ci i tak posac nie dam.

Nie dla sa kielbasa! :-)

Glupek to eufemizm w Twoim przypadku

[bladatwarz]

> Nie masz cie co "znizac" <blada twarzy> bo ci i tak posac nie dam.
>

Poziom masz na wysokosci tego organu?
Nie musiales tego pisac...
Od poczatku bylo wiadomo czym myslisz.

Pluj, pluj... Prowokatorze.
Glupek to eufemizm w twoim przypadku.

Spokojnie, spokojnie. ten typ w ogóle się nie zna!

[tkuprian]

Tu myli Powstanie 1944 z Powstaniem w gettcie.

Jeszcze przy tym udowadnia, że czytał "Rozmowy z katem" nie znając ich treści.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=20990546&a=21038633

komentarzyk

[aldo59]

warta bladatwarz meerkata
a meerkat - krystiana,
mogą tak pieprzyć całą dobę
od rana do rana

Metody wiecznie zywe

[kyle_broflovski]

<a href>="http://tiny.pl/hfkb"target">Metody wiecznie zywe</a>

[kyle_broflovski]

<a href>="http://tiny.pl/hfkb">Metody wiecznie zywe</a>