Jak wypowiedź Verheugena komentują Rosjanie

[azebrowski]

Jak w tym dowcipie o Czarnobylu... Oficjalnie Rosja przyznala sie do dwoch ofiar smiertelnych po wybuchu w Czarnobylu. Bo tylko dwa trupy spadly na terytorium Finlandii...

Polityka rosyjskich wladz niczym nie rozni sie od polityki sowieckiej. Ten kraj w tym i zeszlym stuleciu knul, zniewalal i stosowal polityke zera kompromisu. Pod "przymusem" zawarty pakt z Niemcami, czy zrzucenie winy za Katyn na Niemcow, to tak niechlubne karty historii, ze najmniej przyzwoite panstwo pokusiloby sie o gest pojednania. Nie Rosja. Narod odwazny, ale uciemiezony kolejnym stuleciem tepej wladzy. Kurcze, jak mi szkoda tego narodu, juz dawno przescigneliby USA gdyby nie ten sowiecki duch.

[maruda.r]

Przecież Rosja, uznając niepodległość krajów bałtyckich, przyznała się de facto
do tego, że wcześniej kraje te okupowała. I oficjalnie nie będzie temu
zaprzeczać, choć mówić o tym nie chce.

***************************

Najpewniej tak właśnie podejdzie do tego Kreml.

[naf-naf]

Baltom, nie kwapiacym sie podkreslac swa ciaglosc z rezimami proniemieckimi, ktore okupowaly duze
polacie polnocno-zachodniej Rosji, uczesticzyli w oblezeniu Leningradu, odpowiedzialnych za setki tysiecy,z 2 mln ofiar
cywilnej ludnosci tych terenow, nie przyslugue nic procz reparacji wojennych, wyplaty ktorych bezzasadnie
uniknely.Kompletny idiotyzm laczyc polskie zadania z ubzduranymi roszczeniami "Baltow"! Wynikiem bedzie trwale zepsucie stosunkow...

[ale-jajaja]

Co proponujesz ? Twoja rada ?

[naf-naf]

Jak sie zachowywac wobec nietaktu? Nie zauwazac. Rosjanom bym radzol malsymalnie naglasniac sprawe wspolodpowiedzialnosci "Baltow" za zbrodni nazistowskie. Walczyli wcale nie o abstrakcyjna "wolnosc" tylko o np. "Wielka Estonie,. do ktorejby nalezaly obwody Pskowski, Nowgorodski i Leningradski.Jak przyzrekaly Niemcy, uzywajac Estonczykow do egzekwowania rezimu okupacyjnego i pacyfikacji partyzantki i, eksterminacji ludnosci cywilnej. W samym obwodzie Pskowskim ok.1 mln ludzi.

Nik dla ciekawskich.Wyczyny dzielnych Estonczykow

[naf-naf]

www.newspb.ru/allnews/422839/

[ale-jajaja]

pieprze cyrylicę masz coś do powiedzenia to po polsku - tu nie jest 4 zabór
sowiecki.

[naf-naf]

Dosc dozy tekst. Chcesz tlumaczenia? Znajde czas- sproboje...

Rosja taka dobra, mordowała bo musiała

[slowianska_dusza]

Co za bezczelne tłumaczenie! Rosja "pod przymusem" zaatakowała Polskę i
zagarnęła połowę terytorium. Pewnie wcześniej także pod przymusem nas
rozbierała 3 razy razem z Austrią i Niemcami. 17 września 1939 roku
również "musiała" wejść na tereny państw bałtyckich i musiała wprowadzić tam
komunizm. Tylko kto ją zmuszał do tego - Niemcy, Ameryka, Polska, sami
Bałtowie, Marsjanie? Później biedna Rosja musiała wbrew sobie (strasznei
cierpiała, tak jak i teraz z tego powodu) zabić polskich oficerów w Katyniu,
Charkowie i Miednoje.
W ogóle wszystko co brzydkie Rosja zrobiła to dlatego że musiałą. To jest taka
malutka, biedna i nieszczęsliwa myszka, która nie może się kierować własnym
zdaniem, tylko robi to co jej każą.

Jak można być tak zakłamanym? Jak można innych tak ostentacyjnie lekceważyć,
uważając że uwierzą w te kłamstwa?

[naf-naf]

No, nie oddawaj wszystkich laurow Rosjanom! W 20r,Polska mimo postanowien Wiersalu tez "zabierala bo musiala". I tez nie bez krwi...Traktat Ryski- pierwszy legalizujacy Bolszewizm!

[slowianska_dusza]

W 20r Polska broniła siebie i Europy przed nawałą bolszewicką. Za to Zachód
powinien nam być wdzięczny po wsze czasy. Niestety, ci egoiści i zarozumialcy
są niedouczeni z historii. Trzeba nad nimi pracować...
A jeśli chodzi o legalizację bolszewików, to Polska nie miała wiele do
powiedzenia, to nie ona - państwo słabe, istniejace dopiero 2 lata - o tym
decydowała.
Można tylko zarzucić ówczesnym władzom polskim to, że nie poszły na Rosję z
Zachodem. Jedna odpowiedź jest taka, że to dlatego, że Polacy, naród
katolicki, nie mają w sobie agresji. A druga, że Piłsudski spodziewał się, że
komunizm osłabi Rosję i przez to będzie ona mniej groźna niż Rosja carska,
którą znał bardzo dobrze (siedział w więzieniu). O tyle miał rację, że komunizm
rzeczywiście na długo osłabił Rosję, która właściwie poza badaniami kosmicznymi
oraz zbrojeniami jest nawet w XXI wielu państwem zacofanym, niewiele wnoszącym
do rozwoju cywilizacji. Ale być może Rosja demokratyczna, jakby się utrzymała,
nie byłaby tak szkodliwa dla nas. Jej Piłsudski nie dał szansy. Może znał
dobrze "rosyjską duszę" i stwierdził, że ona tak pasuje do demokracji jak wół
do karety. Ale raczej nie, Piłsudski sam za bardzo nie rozumiał na czym polega
demokracja.

[naf-naf]

Pilsudski- to zasadniczy tworca sytuacji z 39r.. Duzo napisales, lecz n.t.-nic...

[slowianska_dusza]

W tym sensie, że za głównego wroga uważał Rosję, a nie Niemcy. I nasza armia
nie była przygotowana do walki z armią nowoczesną, bo opierała się na
doświadczeniach z wojny polsko-radzieckiej. Stąd np. zupełnie niepotrzebne i
anachroniczne pułki ułanów walczące z niemieckimi czołgami i mała liczba
samolotów.
Ale 17 września to rezultat podłości, pazerności na tereny i agresywności
Rosjan. Zaatakowali przecież nie tylko Polskę, ale także Litwę, Łotwę, Estonię,
Finlandię, a później także Rumunię (Besarabię). Piłsudski nic nie miał do tego.

[naf-naf]

Nie wiem jak mozna czekac na" szlachetnosc" ze strony kraju, przedtym z premedytacja antagonizowanego! Polityka ZSRR byla RACJONALNA, a wiec przewidywalna-i tyle...

[slowianska_dusza]

naf-naf napisał:

> Nie wiem jak mozna czekac na" szlachetnosc" ze strony kraju, przedtym z
> premedytacja antagonizowanego!

Szlachetności ze strony Rosji nikt nie oczekiwał, bo to nie ta kategoria
państw. Oczekiwano jedynie przestrzegania umów które się podpisało, np. paktu o
nieagresji z Polską (17 września 1939), prawa międzynarodowego (zamordowanie
jeńców wojennych).
O co chodzi z antagonizowaniem nie wiem, bo to Rosja prowadziłą agresywną
politykę wobec sąsiadów, np. zaatakowała Polskę w 1919 roku.

> Polityka ZSRR byla RACJONALNA, a wiec przewidywalna-i tyle...

Tak racjonalna jak racjonalni są bandyci i złodzieje. A co do przewidywalności,
to owszem, są przewidywalni, ale dla takich jak oni sami, a nie dla
przyzwoitych ludzi, któych znienacka atakują.

[naf-naf]

To juz ciekawsze! A kogo bys proponowal wzorem szlachetnosci? Moze Polske?

[slowianska_dusza]

Na pewno Polacy są szlachetnym narodem, a Polska jest na arenie
międzynarodowej szlachetnym krajem. Ale Polska jest państwem średniej
wielkości, zniszczonym przez faszyzm i komunizm, więc nie jest wielkim graczem.
Inne przyzwoite kraje to Holandia, kraje skandynawskie, a także od
kilkudziesięciu lat pozostałe kraje Zachodniej Europy i Japonia oraz od 15 lat
kraje Europy Środkowej. W świecie są szlachetne również kraje leżące na uboczu:
Australia, Nowa Zelandia, Islandia oraz inne kraje demokratyczne, do których od
kilku miesięcy należy Ukraina.
Z wielkich państw szlachetne są przede wszystkim USA i Wlk. Brytania. Nie
zawsze takie były, na przykład można mieć wiele zastrzeżeń do ich zachowania
przed, w trakcie i zaraz po II Wojnie Światowej. Jakby były szlachetne, to by
nas nie oddały Rosji. Ale od czasów "zimnej wojny", którą wygrały, nie można
mieć wielu zastrzeżeń. O szlachetności świadczy to, że we wszystkich tych
krajach w których byli Amerykanie lub Brytyjczycy, kwitnie wolność, bogactwo i
najwyżej rozwinięta cywilizacja. Wszędzie tam gdzie była Rosja i pozostały
wprowadzone przez nią porządki, jest upadek, nędza, konflikty społeczne, w
najlepszym razie "sterowana demokracja", czyli dyktatura, monarchia
dziedziczna. Najlepszym przykładem na to co mają do zaoferowania światu Rosja
i Ameryka są dwie Koree.

[slowianska_dusza]

slowianska_dusza napisał:

> Z wielkich państw szlachetne są przede wszystkim USA i Wlk. Brytania. Nie
> zawsze takie były, na przykład można mieć wiele zastrzeżeń do ich zachowania
> przed, w trakcie i zaraz po II Wojnie Światowej.

Ale oczywiście to że nie były tak szlachetne jak powinny, nie oznacza że można
je porównywać z krajami łajdackimi i bandyckimi jak ówczesne Niemcy czy ZSRR.
To były zupełnie różne kategorie państw.

[naf-naf]

Piszesz propagandowe ulotki z zawodu czy jak hobby? Ten wizerunek swiata "Mysmy wspaniali, wrog /zwlaszcza w przededniu najechania/- obrzydliwy"! Skads to znam...

[bazyliszek_i_jego_pies]

podpowiem ci skąd - z Kremla...

[naf-naf]

Nie tylko. To dosc pospolity sposob postepowania.Ostatnio bardzo trendy w Washington!

To nie propaganda

[slowianska_dusza]

Ty już kolejny raz jak nie masz żadnych argumentów, piszesz że ja uprawiam
propagandę. To stara KGB-owska sztuczka, którą stosujesz jak automat.
A tymczasem to jest najprawdziwsza prawda, że Korea Południowa jest bogatym
krajem, wysoko rozwiniętych technologii, a Korea Północna to komunistyczny
łagier, w najlepszym razie kołchoz, gdzie ludzie przymierają głodem i uciekają
jak tylko się nadarzy okazja. Czyżby w waszej TV nic o tym nie było? Czy wy
znacie takie firmy jak Samsung, Hyundai czy LG? A może myślicie że one są
północnokoreańskie?
A przy okazji, czy wielka Rosja ma jakieś marki światowe w dziedzinie
nowoczesnych technologii porównywalne z tymi dwiema? Nic nie ma, nie liczy się
wcale, znalazła się w ślepym zaułku, żyje tylko ze sprzedaży surowców i broni.
To niestety nie jest propaganda, tylko szczera prawda. Jeśli uważacie że tak
nie jest, to się sami oszukujecie.

[naf-naf]

Moj drogi, daremny trud komentowac propagandowe slogany! wyliczac, kiedy i gdzie USA byli nie fair.Daremny tym bardziej, jesli tego nie znasz lub nie uznajesz. To, ze Rosja nie posiada swiatowych brandow jest zrozumiale, bo byla wyparta z rynkow.A i handel nie jest mocniejsza srona Rosjan. Nie znaczy to wcale, zi nieczego nie dokonali w technologii, wrecz przevciwnie.Chcesz zmysic mnie do uszczegolowienia?

[slowianska_dusza]

naf-naf napisał:

> . To, ze Rosja nie posiada swiatowych brandow jest zrozumiale, bo byla wypart
> a z rynkow.

Przestań chrzanić, że Rosja została wyparta z rynków. Jakby miała produkty toby
nikt i nic jej nie wyparło. Chińczycy włażą wszędzie choć nikt ich nie chce. A
Rosja albo weszła albo wejdzie wkrótce do WTO, więc będzie miała takie same
prawa jak inni. Tylko że jakoś tak się pechowo składa, że w Rosji nic
ciekawego "dla ludzi" nie powstało.

> Nie znaczy to wcale, zi nieczego nie dokonali w technologii, wrecz
> przevciwnie.
> Chcesz zmysic mnie do uszczegolowienia?

Musi to na Rusi. Ja Cię mogę tylko grzecznie prosić o to żebyś podał co Rosja
dała światu w dziedzinie technologii zmieniających codzienne życie każdego
człowieka. Podaj przykłady tych rewelacyjnych samochodów, procesorów, telefonów
komórkowych, płaskich telewizorów, aparatów cyfrowych, systemów operacyjnych,
itp. itd. opracowanych w Rosji. Albo nawet w dziedzinach starych technologii
podaj słynne rosyjskie proszki do prania, pasty do zębów, perfumy, firmy
odzieżowe, w ogóle kosmetyki, cokolwiek.

[relikt22]

KALASZNIKOW

i nie probuj tego kwestionowac ze zmienil zycie milionow ludzi...

[naf-naf]

A wiec jak nalegasz, prosze: sztuczny kauczuk, helikoptery,odrzutowce, telewizja,technologia laserowa/w tym wykorzystana w odtwarzaczach/, technologie kosmiczne, bomba wodorowa...Pierwsze co do glowy przyszlo. To sa SAMODZIELNE osiagniecia wynalazczosci rosyjskiej. To, ze byli prpblemy ze wdrazaniem w przemusle cywilnym- fakt, ze Rosjanoie nie maja usposobienia do chandlu-tez.Lecz na poczatku wieku XX to japonczyycy falszowali marki rosyjskie!I nie wiem, czemu by to nie mialo wrocic! Tylko trzeba zrezygnowac z narzyconej przez Zachod polityki ekonomicznej, stwarzajacej i urtrwalajacej zacofanie i uzaleznienie! Zerwanie z uleglosci wobec "cywilizowanego swiata", do ktorej popycha teraz Vercheugen stwarza doskonala ku temu okazje!

Naciągane te przykłady

[slowianska_dusza]

Rzeczywiście w każdym gospodarstwie domowym niesłychanie przydatne są
kałasznikow i bomba wodorowa.
Jeśli chodzi o technologię kosmiczną, to Rosja wykorzystywała ją przede
wszystkim do celów wojskowych i propagandowych. To Amerykanie wystrzelili
pierwszego satelitę telekomunikacyjnego. Nie słyszałem o czymś takim z
rosyjskich osiągnięć kosmicznych jak np. amerykańskie zapięcia na rzepy, które
wymyślone dla potrzeb programu kosmicznego (chyba Apollo) przeszły do produkcji
cywilnej na masową skalę. Co do śmigłowców to (podaję za
encyklopedią) "Pierwszy ś., który wykonywał lot swobodny, zbudował 1907 P.
Cornu, pierwszy udany ś. dwuwirnikowy — H. Focke (1936), pierwszy udany
jednowirnikowy zaś — I. Sikorsky (1941)". Sikorsky zaś, to "Sikorsky, IGOR I.
(1889–1972), amer. konstruktor lotn., pochodzenia ros.; od 1919 w USA. ".
Następny przykład - telewizja: "Pierwsze sygnały przesyłania obrazu powstały w
2 poł. XIX w., po odkryciu zjawiska fotoelektr.; przy analizie i syntezie
obrazu wykorzystywano wówczas wirujące urządzenie mech., np. tarczę Nipkowa, a
sam przekaz odbywał się przewodowo. Prace nad telewizją bezprzewodową podjęto w
XX w.: jednocześnie prowadzono prace nad 2 systemami telewizji mechaniczno-
optycznej (J.L. Baird, Ch.F. Jenkins, D. von Michaly) i całkowicie elektronowym
(B. Rosing, A.A. Campbell-Swinton, V.K. Zworykin i inni). Paul Gottlieb Nipkow
(August 22, 1860 - August 24, 1940) was a German engineer. Jedynym Rosjaninem w
tym towarzystwie jest Zworykin. Ciekawe kto to był? Proszę bardzo: "Zworykin
lived through many historic events. Born in Murom, Russia in 1889, he studied
at the St. Petersburg Institute of Technology. He was eventually hired by one
of his instructors, Boris Rosing, who was seeking ways of extending human
vision. By 1907, Rosing had developed a television system which employed a
mechanical disc system as a camera, and a cathode ray tube as a receiver. The
system was primitive, but it was more electronic than mechanical.
At the outbreak of World War I, Zworykin decided to leave Russia for the United
States in 1919. With the Russian Revolution, Rosing went into exile and died.
Zworykin carried on his work. Zworykin found a job with Westinghouse. "
Teraz kolej na laser: "Zasada pracy lasera została oprac. 1958 przez A.L.
Schawlowa i Ch.H. Townesa, a pierwszy laser (rubinowy) został zbud. 1960 przez
T.H. Maimana." Być może Schawlow był Rosjaninem; oto wyjaśnienie: "SCHAWLOW
ARTHUR LEONARD (1921–99), fizyk amer.; od 1961 prof. Stanford University; czł.
Nar. Akad. Nauk w Waszyngtonie; autor prac dotyczących gł. spektroskopii opt. i
mikrofalowej oraz elektroniki kwantowej; 1958 (wraz z Ch. Townesem) podał
teorię pracy lasera, a 1959 — pomysł zastosowania kryształu sztucznego rubinu
jako ciała roboczego w laserze; 1981 otrzymał (wspólnie z N. Bloembergenem)
Nagrodę Nobla". Płytę CD opracowali nie Rosjanie tylko inżynierowie Philipsa i
Sony. Co do odrzutowców, to encyklopedia podaje co następuje: "1939 samolot
odrzutowy — Niemcy (E. Heinkel) ".

Tak więc niewielki bardzo skromny jest wasz wkład; jeżeli już to głównie przez
tych którzy uciekli z kochanej Rosji do USA. Byli na tyle inteligentni, że
wiedzieli czym grozi komuna i mieli na tyle możliwości, żeby uciec z tego syfu.
Ponieważ u was Putin na szeroką skalę przywraca komunę i stalinizm, są szansę
że będzie kolejna nowa fala uciekinierów, a w ślad za nią może kolejne
wynalazki autorstwa Rosjan zatrudnionych w zachodnich firmach. Ale one będą
budowały potęgę i bogactwo Zachodu, a nie wasze.

[naf-naf]

Nichce ci po takiej pracy rozczarowywac, lecz...Zworykin skradl wynalazek nauczyciela i zrobil na nim kariere.Technologia teliwizyjna mimo to rozwiala sie w Rosji samodzielnie na wlasnych podstawach. Technologie laserowe sa przyczyna Nobla ak.Alfierowa, wiec jego pionerskie prace zostaly odpowiednio docenione.To, ze autorami poszczegolnych patentow zachodnich, opracowanych na podstawie wynalazkow rosyjskich sa inii-zadna nowosc, to sie powtarza od czasu Popowa z Marconim!A bomby wodorowe mimo wszystko sa bardza przydatne! Dzieki nim w duzej mierze kontynuujemy swoja nedzna i bezowocna egzystencje...A co do stalinizmu, nie warto patrzyc wstecz, mysle ,ze bedzie mniej "medzy" i bardziej "narodowego"!

"Legalizujący bplszewizm" ha ha ha to jest ....

[efg]

pokretna logika. Kali ukrasc krowe to dobrze, Kalemu ukrasc, żle.

[naf-naf]

Logika nieskazitelna. same fakty...

[jankowski1960]

Rosja powinna wystaic rachunek za to ze przez lata doplacal ZSRR z budzetu
centralnego do budzetow tychze republik. A Niemcom winien wystawic szczegolnie
slony rachunek za zniszczona infrastrukture, straty w ludziach i zatrute
srodowisko naturalne.

[yellow_tiger]

No pewnie a rzadowi RP za kule uzyte do "wyeliminowania" wrogow politycznych w
Katyniu, i dodatkowo za ich transport (wegiel/koks e.t.c.)... Nie wspominajac o
milionach dolarow za transport polakow na wczasy klimatyczne na syberi (i ich
utrzymanie tam...wiadomo chleb, woda, siennik). No i nie zapomnijmy o
dodatkowych koszkach stacjonowania wojska zaprzyjaznionego kraju w Legnicy (w
koncu bronili nas przed Bundeswehra). Chlopie idz sie leczyc.

[jankowski1960]

twoje idee nie sa takie glupie jakby sam chcial::))

[ale-jajaja]

Kto wywiózł Stocznię Gdańską ..?

[relikt22]

ehm - naf naf czy ty masz nas za idiotow?
To co ty proponujesz to jest wlasnie propozycja uznania
oprawcow - Rosjan za ofiary??
To ze Litwini walczyli po stronie nazistow wie KAZDY - w Rosji,
na Litwie, w Polsce (w usa juz nie...)!
To ze Rosja okupowala pribaltyke - a to juz calkiem inaczej wyglada
w oczach rosjan (w tym i widze twoich). To jest "pisanie historii na nowo.."
Moze trzeba ja przepisac i wywalic wszelkie klamstwa w koncu

[relikt22]

a jeszcze jak mysle z zbrodniach kolaborantow nazistowskich to mi sie jakos
bardziej w pamieci zaryla rzez na warszawskiej Woli na poczatku Powstania
Warszawskiego dokonana przez Rosjan...

[borrka1]

relikt22 napisał:

> a jeszcze jak mysle z zbrodniach kolaborantow nazistowskich to mi sie jakos
> bardziej w pamieci zaryla rzez na warszawskiej Woli na poczatku Powstania
> Warszawskiego dokonana przez Rosjan...


a wiesz co z takimi "rosjanami " robil Stalin i pozniej w ZSRR?
Boje sie ze nie wiesz,a tacy "lotysze","estonczycy"byli i sa chronieni przez
estonczykow,lotyszy i dzisiaj dostaja nagrody,stawiaja im pomniki i nazywaja
bojownikami za wolnosc!
Mala roznica,nie?W kazdym narodzie sa czarne owce,nie kazdy narod ma odwage i
honor sie przyznac do tego,a co najwazniejsze,osadzic!

[naf-naf]

Okupacja- to tylko wyraz, nie gorszy od kazdego innego.Zelezy mnie tylko na konsekwencjach jego uzycia.Armia Wlasowa byla tworzona przymusowo, nikt tego chyba nie kwestionuje. Mimo calego wstretu, ktory do nich odczuwam, rozumiem, ze mieli do wyboru smierc albo sluzbe Niemcom. Legiony SS byly formacje OCHOTNICZE.Przejmowano NIE WSZYSTKICH CHETNYCH. Wielu aspirantow falszowalo wiek, by zapisac sie.Dlatego wiele z oprawcow Baltow jeszcze w r.45 byli niepelnoletnie i zostali zeslani zamiast stracenia.Ilisc tych "bohaterow" dzosiaj tez swiadczy raczej o lagodnosci kary. Procz baltyckich legionow istnialy inne.Np. angielski St.George legion... Wiec, Baltowie nie zasluguja ani na przeprosiny, ani na jakiekolwiek rekompensaty.

[relikt22]

naf-naf napisał:

> Armia Wlasowa byla tworzona przymusowo, nikt te
> go chyba nie kwestionuje. Mimo calego wstretu, ktory do nich odczuwam,
rozumiem
> , ze mieli do wyboru smierc albo sluzbe Niemcom. Legiony SS byly formacje
OCHOT
> NICZE.Przejmowano NIE WSZYSTKICH CHETNYCH.

Hej - nie sciemniaj, RONA byli to rosyjscy i bialoruscy ochotnicy
Moze ci sie to nie miesci w glowie ale obywatele ZSRR tez czasem mieli
dosyc tego swojego socjalizmu i kolaborowali z nazistami. Ciekawym
dlaczegoz to Wlasow wybral zdrade zamiast godnej smierci? Ciekawy punkt widzenia
na ta sprawe prezentuje Popow w artykule sprzed 2 tygodni ze swiatecznej GW...

[naf-naf]

To juz lub ignorancja-jub swiadome klamstwo.W RONA byli tez Ukraincy.RONA byla ksztaltowana z jencow wojennych,ktorech "zachecano' we wszystkim zrozumiale sposoby.Poczytaj sobie, jakn Niemcy traktowali jencow rosyjskich. ktorym byl tez Wlasow. Wymysly o "nienawisci Wlasowa do Stalina" tez sa smieszne, skoro dla swej sluzalczoscu dostal stanowisko po, a wiec w wyniku stalinowskich czystek kadry wojskowej....

[relikt22]

naf-naf napisał:

> Mimo calego wstretu, ktory do nich odczuwam, rozumiem
> , ze mieli do wyboru smierc albo sluzbe Niemcom.

Rozumiem, ze na jego miejscu wybralbys sluzbe Niemcom, mordowanie cywilow,
egzekucje, palenie wiosek, strzelanie do swoich...
... moze wlasnie to jest jeden z zasadniczych problemow Post-Sowietow. U was
prawie wszystkich szlachetnych wymordowaliscie, bohaterem byl Pawlik Morozow,
zostaly w wiekszosci tepe kozly ktorymi sie latwo rzadzilo. Na szczescie
zupelnie inaczej rozmawia mi sie z mlodymi Rosjanami ktorzy nie sa z tamtej
epoki.

Ty qwa skończ z tymi "ofiarami i katami"

[efg]

bo rosyjska ziemia jest az śliska od przelanej bratniej krwi ! Chcesz zdjecia z
ruskimi pod swastyka w II wojnie ? Moją rodzine wymordowali własowcy w
Warszawie. To jest twoja metoda - rzucić oszczerstwo i uciec. Na zaden mój post
nie dostałem konkretnej odpowiedzi. Bałtów z Niemcami było w II wojnie o wiele
mniej niz Rusków. Zapewniam cię. Więc nie szczekaj !

Kto tłumił powstanie - nie Łotysze lecz ROSJANIE

[efg]

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/rona.htm

[borrka1]

Przeczytaj uwaznie rozdzial Powstanie Warszawskie,tam na poczatku wyraznie
napisano,ze wykorzystano oddzialy obce przemieszczane na zachod(dostaly w pizde
na wschodnim froncie!)i ze najliczniejsz byla RONA,co nie znaczy ze jedyna,byla
tam tez dywizja SS Wiking,zlozona glownie z estonczykow i lotyszy,byla i SS
Galizien,czysto ukrainska.

[bazyliszek_i_jego_pies]

opowieści o Ukraińcach z SS Galizien tłumiących powstanie warszawskie to jedno
z najczęstszych kłamstw komunistycznej propagandy. i wcale nie dziwi mnie, że
akurat ty je powtarzasz...

[relikt22]

A skad ty masz takie dane ze SS Gaicjen bylo wtedy w W-wie?????
Moze sie Prusa naczytales?

Ja kiedys slyszalem z kolei ze jakas formacja Ukrainska stacjonujaca pod
Krakowem odmowila wtedy pojscia do W-wy. Moze ktos cos slyszal o tym?

[borrka1]

efg napisał:

> bo rosyjska ziemia jest az śliska od przelanej bratniej krwi ! Chcesz zdjecia
z
> ruskimi pod swastyka w II wojnie ? Moją rodzine wymordowali własowcy w
> Warszawie. To jest twoja metoda - rzucić oszczerstwo i uciec. Na zaden mój
post
> nie dostałem konkretnej odpowiedzi. Bałtów z Niemcami było w II wojnie o wiele
> mniej niz Rusków. Zapewniam cię. Więc nie szczekaj !


Jak na razie to widze ze ty tu szczekasz jak maly kundelek!
proporcjonalnie ,to baltow z niemcami bylo wiecej niz rosjan(nie licz tu
ukraincow,bialorusinow i innych narodowosci bylego ZSRR)mozna powiedziec cala
uwczesna populacja.A ze ludnosc krajow baltyckich byla mala liczebnie,wiec nie
porownuj liczebnie a procentowo.

[bazyliszek_i_jego_pies]

szczekasz to niestety ty, pisząc o całej ówczesnej populacji, która "była z
Niemcami" (trochę nie po polsku, ale wiemy - polska trudny język). we
wszystkich jednostkach kolaborujących z Niemcami służyło około 30 tys.
Litwinów, 100 tys. Łotyszy i 60 tys. Estończyków. przy czym w Waffen SS było 39
tys. Łotyszy i 20 tys. Estończyków. chluby im to nie przynosi, ale wówczas był
to jedyny sposób by walczyć z radzieckim okupantem, który zlikwidował ich
niepodległe państwa. stopniowo:
- III Rzesza i ZSRR podpisują pakt, układ R-M, zgodnie z którym Litwa ma być w
niemieckiej, a Estonia i Łotwa w radzieckiej strefie wpływów.
- ponieważ podział Polski nie przebiegł planowo i Sowieci byli "poszkodowani"
następuje "korekta" - wszystkie państwa bałtyckie mają być w strefie
radzieckiej (kilka m-cy przed wojną Niemcy zmusiły Litwę do oddania okręgu
Kłajpedy).
- ZSRR wymusza w IX i X 1939 roku na państwach bałtyckich podpisanie układów "o
przyjaźni i pomocy wzajemnej". na ich mocy Sowieci tworzą bazy wojskowe. w
Estonii stacjonuje 25 tys. żołnierzy radzieckich, na Łotwie 30 tys., na Litwie
20 tys.
- pod róznymi wydumanymi pretekstami, m.in. , że państwa bałtyckie nie są w
stanie zapewnić bezpieczeństwa żołnierzom radzieckim (w przypadku Estonii
wykorzystano nawet ucieczkę ORP "Orzeł" z portu w Tallinie), państwa bałtyckie
zajmuje Armia Czerwona.
- jednocześnie z okupacją rozpoczyna się proces inkorporacji do ZSRR. powstają
tzw. "rządy ludowe" tworzone pod dyktando moskiewskich emisariuszy. na Litwie
jest to Dekanozow, w Estonii Żdanow (ten od powojennej "żdanowszczyzny"), na
Łotwie Wyszynski (słynny prokurator generalny ZSRR z lat 1933-1939). potem mamy
znane już z zajętych ziem RP głosowanie do "ludowych parlamentów",
proklamowanie przez nie państw bałtyckich "republikami sowieckimi" (lipiec
1940) i wreszcie "prośby o przyjęcie w skład ZSRR", które zostają łaskawie
rozpatrzone pozytywnie przez Radę Najwyższą ZSRR w sierpniu 1940 roku.
- od 14 czerwca 1940 trwają radzieckie deportacje na Wschód. do wybuchu wojny
niemiecko-radzieckiej wywieziono według najbardziej ostrożnych danych 60 tys.
ludzi.

[naf-naf]

Bazyliszku,juz skoro dla ciebie jest wazniejsa narodowosc, niz strona opowiedzenia sie, przypomne, ze "Rosjanie" /czy przypomniec ci ich pochodzenie?/ wysiedlali w duzej mierze Rosjan wlasnie, "bialych". "Baltowie" zas nie wysiedlali, lecz mordowali i nie dziesiatki lecz setki tysiacy .Tez Rosjan. Teraz maja roszczenia do terenow rdzennie rosyjskich, tlumaczac traktatami z rzadem boldszewiskim /przypomniec co pochodzenie?/, ktory za cene ustepstw terenow niewatpliwie i zawsze rosyjskich, zapewnil sobie w ten sposob pozory legitymnosci.Mam nadzieje, ze posiadasz poza dobra polszczyzna tez inne zdolnosci, w tym logiczne myslenie!

[kyle_broflovski]

www.feldgrau.com/foreign.html
www.ipn.gov.pl/sledz_ssgal.html
www.ipn.gov.pl/biuletyn/1/inf_aktual_ss_galizien.html
www.republika.pl/dyku/xxwiek/ssgalizien.htm

[borrka1]

bazyliszek_i_jego_pies napisał:

> szczekasz to niestety ty, pisząc o całej ówczesnej populacji, która "była z
> Niemcami" (trochę nie po polsku, ale wiemy - polska trudny język).


Co,jeszcze jeden nawiedzony?Wszedzie widzi "szpionow"?Ha ha ha.






we
> wszystkich jednostkach kolaborujących z Niemcami służyło około 30 tys.
> Litwinów, 100 tys. Łotyszy i 60 tys. Estończyków.


a ilu miszkancow miala np;Estonia?dzisiaj ma 1,35 mln,z ruskojezycznymi,ktorych
jest ok 400 tys.Masz skale porownawcza kolaborantow,praktycznie z kazdej
rodziny ktos sluzyl Dolkowi,bez przymusu!



przy czym w Waffen SS było 39
>
> tys. Łotyszy i 20 tys. Estończyków. chluby im to nie przynosi, ale wówczas
był
> to jedyny sposób by walczyć z radzieckim okupantem, który zlikwidował ich
> niepodległe państwa.

Rzecz w tym ,ze kiedy zaczeli aktywnie pomagac niemcom ,ten okupant byl bardzo
daleko,a porzadki robili na cudzych terytoriach,z wyzwalaniem to nie mialo nic
wspolnego.A prawdziwy okupant,ten na miejscu,niemiec.Pewnie powiesz ze tak sie
zacietrzewili w zlosci ze stracili orientacje!



stopniowo:
> - III Rzesza i ZSRR podpisują pakt, układ R-M, zgodnie z którym Litwa ma być
w
> niemieckiej, a Estonia i Łotwa w radzieckiej strefie wpływów.
> - ponieważ podział Polski nie przebiegł planowo i Sowieci byli "poszkodowani"
> następuje "korekta" - wszystkie państwa bałtyckie mają być w strefie
> radzieckiej (kilka m-cy przed wojną Niemcy zmusiły Litwę do oddania okręgu
> Kłajpedy).
> - ZSRR wymusza w IX i X 1939 roku na państwach bałtyckich podpisanie
układów "o
>
> przyjaźni i pomocy wzajemnej". na ich mocy Sowieci tworzą bazy wojskowe. w
> Estonii stacjonuje 25 tys. żołnierzy radzieckich, na Łotwie 30 tys., na
Litwie
> 20 tys.
> - pod róznymi wydumanymi pretekstami, m.in. , że państwa bałtyckie nie są w
> stanie zapewnić bezpieczeństwa żołnierzom radzieckim (w przypadku Estonii
> wykorzystano nawet ucieczkę ORP "Orzeł" z portu w Tallinie), państwa
bałtyckie
> zajmuje Armia Czerwona.


Widzialem fotografie s tamtego okresu,zapewniam cie ze witali tego okupanta
nadzwyczaj cieplo i masowo,nie tak jak USA w Iraku!A moze powiesz ze zegnali
ich sila?prosto z marszu.

> - jednocześnie z okupacją rozpoczyna się proces inkorporacji do ZSRR.
powstają
> tzw. "rządy ludowe" tworzone pod dyktando moskiewskich emisariuszy. na Litwie
> jest to Dekanozow, w Estonii Żdanow (ten od powojennej "żdanowszczyzny"), na
> Łotwie Wyszynski (słynny prokurator generalny ZSRR z lat 1933-1939). potem
mamy
>
> znane już z zajętych ziem RP głosowanie do "ludowych parlamentów",


No coz ,sposob sprawdzony,dzisiaj nawet Ameryka korzysta z niego,wszystko
czysto,skladnie,nie ma sie do czego przyczepic.P rzynajmniej nie pod muszka
automatu,jak w Iraku(ops,ale sie rymlo)



> proklamowanie przez nie państw bałtyckich "republikami sowieckimi" (lipiec
> 1940) i wreszcie "prośby o przyjęcie w skład ZSRR", które zostają łaskawie
> rozpatrzone pozytywnie przez Radę Najwyższą ZSRR w sierpniu 1940 roku.
> - od 14 czerwca 1940 trwają radzieckie deportacje na Wschód. do wybuchu wojny
> niemiecko-radzieckiej wywieziono według najbardziej ostrożnych danych 60 tys.
> ludzi.

"Borka" czego ty tu szukasz ? Nie masz ani

[ubu66]

kwalifikacji merytorycznych zeby z nami dyskutowac, a twoje słownictwo
przypomina mi lata stalinowskie. U nas i Europie juz dawno nie uzywa sie takich
okresleń jak "szczekasz" itp. Te relikty stalinizmu pozostały tylko w rosyjskich
mediach, więc jezeli chcesz tu smiecic nadal na forum to w e własnym interesie
zmień słownictwo, bo z takimi "argumentami" niem mas tu zans nawet wsród
jajbardziej betonowych postkomunistów.