Adam Rotfeld o oświadczeniu Kremla podważającym...

[bush_w_wodzie]

"Stalina nie można rehabilitować, bo był wielkim zbrodniarzem, jeśli nie
największym w XX wieku. Czekamy na wystąpienie Putina 9 maja z ufnością."


panie ministrze - to juz lepiej przygotujmy sie na wariant realistyczny

[jankbh]

Wariant realistyczny jest taki, ze Putin osiagnal szczyt swych mozliwosci
politycznych. To znaczy od czasu osadzenia na tronie pokazal, ze do niczego nie
jest zdolny. Usiluje opierac swa wladze na imperialnych nutach, ale przegrywa
po kolei wszystko co mozna przegrac, zarówno w Rosji jak i w najblizszej
zagranicy. Budowany usilnie image cara wystawiony bedzie na wielka próbe 9
maja - jezeli sie i tym razem skompromituje to tylko czekac kiedy go gieneraly
czy ulica wywali z Kremla. Mozna miec tylko nadzieje, ze Polska jest
przygotowana na wariant postputinowski i ze zdazy przeprowadzic wybory do tego
czasu.

[posty]

GW napisala:
...Aneksja państw bałtyckich to oczywiste bezprawie. Rosjanie często
uzasadniają układ Ribbentrop-Mołotow wcześniejszym układem monachijskim. To
prawda, że układ w Monachium był układem mającym ugłaskać dyktatora oraz
zawartym na niekorzyść strony trzeciej. Tylko że wszyscy jego sygnatariusze:
Wielka Brytania i Francja de Gaulle'a w czasie wojny, Włochy i Niemcy po
wojnie, uznali go za nieważny i haniebny...

cos nigdzie nie slyszalem, zeby ktos przeprosil by Czechow za "układ w
Monachium "

Pojęcie 'imperium' jak najbardziej aktualne

[aby]

"Czas imperiów minął. To jest reakcja anachroniczna na dzisiejsze wyzwania."
Teza ta najzupełniej rozmija się z rzeczywistością.
Temat renesansu pojęcia 'imperium' niedawno był przedmiotem dyskusji w
"Analysis", głównym magazynie politycznym radia BBC, z udziałem Nialla
Fergusona, Timothy Garton Asha, Anne-Marie Slaughter z Woodrow Wilson School of
International Relations w Princeton University, Richard Haassa, głównego doradcy
Colin Powella, i Zbigniewa Brzezińskiego.
Kwestie poruszone w dyskusji:
Empire and imperialism have been dirty words for a long time... But now in the
21st century, amid a welter of failed nation states, imperium comes back into
political fashion as the search for global governance is obviously more urgent
than ever. Given the evident failure of the UN as a multilateral enforcer of
international law and standards, could a return to empire bridge the current
hiatus between global legitimacy and military/economic muscle?
The acid test is the power and will to intervene in other countries' internal
affairs. Of course the United States is not alone in trying to do that, so are
regional powers like China and India. But, the USA is the only power with a
truly global reach. Does that make it an empire - perhaps despite itself?
Pytanie, oczywiście, retoryczne.
Więcej:
news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/analysis/4398615.stm.

[naf-naf]

Juz byloby lepiej by ten zenujacy profesorek jak najrzadziej rozziewal swoj zolty dziobek.Jest przeciez niby "dyplomata"!

[ale-jajaja]

A ja tam z ufnością nie czekam. Nie spodziewam się po nim nic dobrego.

[borrka1]

'Wielką siłą głupców jest to, że nie boją się mówić głupstw.' George Bernard
Shaw

To pasuje jak ulal do Rotfelda!

imperatyw moralny

[eva15]

A. Rotfeld pochyla sie z troska nad "poważnym kryzysem wewnętrznym" Rosji,
okazuje cierpliwosc i lagodnie karci. Z ufnoscia czeka na poprawe.

Mozna sie pomylic czytajac, brzmi to niczym kazanie w kosciele katolickim, albo
raczej niczym slowa ksiedza w konfesjonale.

[pawdux]

Przed 9 maja ma miejsce misterna gra dyplomatyczna. Uważam za sukces A Rotfelda
ze udało sie skłonic EU i USA do popierania naszego stanowiska odnoścnie WWII.
Na tym właśmie i polega polityka zeby zawsze zachowujac dialog stanowczo
popychać sprawy we właściwym kierunku. Putinowi nie udało sie podzielic krajów
EU oraz EU z USA w kwestii wojny. Teraz ma jasny wybór albo powiedziec cos
kompromisowego 9 maja albo odejść w niesławie neo stalinisty.

I znowu boszewiczce sie nie podoba ...

[galaxy2099]

A co ma kobito-blondynko zrobic !!!
Nie podobaja sie tobie dzialania agresywne, ot tak chocby jak postepuje Bush.
Nie podobaja ci sie dzialania jak to je pogardliwie nazywasz - katolickie.
Z ta roznica ze te katolickie dzialania nie podobaja sie tobie u Polski.
Natomiast jak jego ekscelencja Chirac i Schreoder tak wlasnie postepuja a nawet
dalej, bo wasalczo to jest to wlasciwe w twoim mniemaniu.
A dlaczego ???
Bo uwielbiasz francusko-niemiecki duet bezgranicznie i bezkrytycznie
nienawidzac Polski i USA.
Tylko po co sie tak meczysz na forum GW !!!
Masochistka czy tylko zwykla szwabska prowokatroka.

Polska mesjaszem narodów

[pomanorder]

znowu zbawiamy swiat i wstawiamy się za litwą,łotwą i estonią,naszymi kochanymi
poteżnymi sojusznikami.nic nie nauczyliśmy się z historii.kolejne rozbiory to
tylko kwestia czasu.

[pawdux]

Mylisz sie za panstwami bałtyckimi mówi nie Polska ale cała UE i Ameryka.
Głos polski jest teraz w cieniu i wcale nie wybija sie na pierwszy plan. jesli
bytak było Rosja mogłaby go zdezawuować, a ze zdaniem USA i EU Putin musi sie
liczyć.
Rosji trzeba niestety przypominać jaka jest prawda - jakikolwoek kompromis
Polski w tej sprawie,przemilczenie czy układ z Rosja bedzie przez nich
bezwzglednie wykorzystany przeciwko nam. Dość już bezsenownych sporów z Litwą -
w sprawie niepodległości państw bałtyckich trzeba ich bezwzglednie popierac.

Dobrze powiedziane językiem dyplomacji

[bogalfa]

To dobra wypowiedź ministra Rotfelda. Polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych
utrzymuje się na poziomie. A czy wracają czasy imperiów? No, nie w Europie. I
na pewno nie leży w interesie Rosjan odbudowywanie czegoś, co jest poza
zasięgiem ich możliwości. To rzeczywiście jest anachronizm. Status globalnego
supermocarstwa to nie to samo co imperium, ale na taki status Rosji też nie
stać. I zresztą po co by im to było? W imię dawnej potęgi? W interesie Rosjan
jest podnieść poziom cywilizacyjny społeczeństwa; uczynić je społeczeństwem
obywatelskim; zbliżyć się maksymalnie do zjednoczonej Europy; mieć dobre
sąsiedzkie stosunki z krajami ościennymi; wzmocnić państwa w Środkowej Azji;
rozwijać gospodarkę we współpracy z Ukrainą, Polską i państwami bałtyckimi;
pomóc w powstaniu na Białorusi systemu demokratycznego; utrzymać strategiczny
sojusz ze Stanami Zjednoczonymi, zarówno współpracując z nimi jak i
ograniczając do pewnego stopnia ich wpływy w świecie. Rosji musi przede
wszystkim zależeć na tym, by nie dopuścić do nadmiernej ekspansji potęgi Chin.

Pakt Ribbentrop Mołotow zostawmy historii

[aby]

O dyplomatycznym pomiarkowaniu świadczy to, że Prof. Rotfeld woli mówić o
aneksji a nie o okupacji.
Nie zmienia to faktu, że żądania wysuwane pod adresem Moskwy są bezprzedmiotowe
i niepotrzebne. Pakt Ribbentrop-Mołotow należy do zaszłości, które politycy
powinni pozostawić historykom. Został on de facto unieważniony przez wybuch
wojny między ZSRR a Rzeszą. To, że ZSRR zachował uzyskane w 1940 roku zdobycze
terytorialne w okresie powojennym wynikało już nie z tego Paktu, ale z mocy
ustaleń zawartych z aliantami zachodnimi. Najdotkliwsze z negatywnych
konsekwencji Paktu RM, tj. inkorporacja republik bałtyckich do ZSRR, zostały
odwrócone, gdy Litwa, Lotwa i Estonia przeobraziły się w niepodległe państwa.
Próby nullifikacji Paktu w całości oraz wywołanych przezeń innych zmian jest
skrajną nieodpowiedzialnością, ponieważ stawia na porządku dziennym status
innych terytoriów zabranych przez ZSRR Rumunii (Mołdawia i Bukowina) i
Czechosłowacji (Ruś Zakarpacka), roszczeń kompensacyjnych, odszkodowań. Komu to
miałoby służyć? Po co?

[bogalfa]

Aa, tu jest m.in. pies pogrzebany, jak to zgrabnie ujął aby. Ale Rosja mogłaby
odciąć się od tego paktu nie ponosząc wymienionych w poście aby'ego
konsekwencji.

[naf-naf]

Caly bezsens tej sytuacji polega na tym, ze ow pakt JUZ zostal uznany przez Rade Najwuzsza ZSRR w r 89 za "niewazny z momentu podpisania".Komus sie spieszy z wyegzekwowaniem tej decyzji? Natomiast umowy o przystapieniu do ZSRR owych "republik" sa wazne! A jak stawi sie ich pod znak zapytania, to uniewaznia sie tez wspolczesna niezaleznosc!Szczegolnie wzruszajace sa starania litewskie, ktora mialaby stracic stolice z 1/3 terenu! A wszystkie starania po to, by wyrzucic Rosjan z krajow, cierpiacych na depopulacje i brak rak roboczych!W ktorych caly biznes jest rosyjski, cala zas skorumpowana administracja- "narodowa"!

[bogalfa]

Eee, naf-naf, nie broń straconej pozycji, to nie leży w interesie Rosjan.

[naf-naf]

A w interesie Rosjan jest deportacja z Pribaltyki? Bo to jest nieukrywanym celem tej awantury ze strony tych panstewek!

[panzerkampfwagen]

Piszac "panstewek" wystawiasz sam sobie swiadectwo,ze nie szanujesz prawa tych
narodow do niepodleglosci.A Rosjanie musza wyjechac z tych krajow,bo
przyjechali w miejsce wysiedlonych na Sybir Pribaltow.Naf-nafie,szanuje i lubie
Rosjan,jednakze nie moge sie pogodzic z falszowaniem historii.Okupacja
Pribaltiki to fakt,a nie czyjes tam urojenia.Ludzi zsylano do obozow tam gdzie
biale misie mieszkaja.A Rosjanie mowia,ze to bylo "wyzwolenie".

[naf-naf]

No to mnie nie musisz ani szanowac, ani kochac.Skoro Rosjaninem nie jestem!Dziwi mnie dyskutowanie kwestii masowych wysiedlen.Usprawiedliwien jednych wraz z potepieniem innych za jednym razem! Rosjanie sa tam od 10 wieku i tam pozostana.Jak nie podobaja sie "baltom" doswiadczenia radzieckie, nie takie znowuz straszne, maja odbierac je jak SPRAWIEDLIWA I NIEDOSTATECZNA KARE ZA WLASNE ZBRODNIE!

[panzerkampfwagen]

Rosjan lubie tak czy inaczej,bo spotkalem wielu i mialem (mam)wsrod nich
przyjaciol.jeden wielki plus ten ma narod,ze nie rozmawia o polityce przy
wodce.Polacy niestety tak.

Gatunek literacki: felieton

[aby]

Ani przedmiot, ani ton tego oświadczenia nie wydaje mi się właściwy. Kto ma być
jego adresatem? Przecież nie Moskwa, bo nie pasują do tego konfidencjonalne
wynurzenia w rodzaju "gdybym był doradcą Putina, tobym mu powiedział..."
Opinia publiczna w Polsce? A po co jej jeszcze jeden felietonista, który bawi
się pokazywaniem świata w karykaturalnym skrócie?

Po pierwsze, nieprawdą jest, że modernizacja i demokratyzacja warunkują się
nawzajem. Chiny odniosły ogromny sukces w zakresie modernizacji kraju zachowując
pancerz ochronny komunistycznego autorytaryzmu. Singapur też nigdy nie był w
demokratycznej awangardzie - wręcz przeciwnie.
Po drugie, dla Rosji Putina Stalin jest tylko historyczną ikoną, wyciągniętą z
lamusa na rocznicowe uroczystości. Sugerowanie, że współczesna Rosja, a
konkretnie władze rosyjskie, szukają w myśli Stalina jakiś wskazówek czy
"wzorów" jest absurdem. Putin z pewnością nie marzy o zawróceniu Rosji do
stalinizmu, czyli ustroju takiego jak w Północnej Korei. Jest to niemożliwe i,
dla wszystkich z wyjątkiem części polskiej opinii, niewyobrażalne.

[orcheystra]

Roczny budżet państwa rosyjskiego to suma, jaką w USA tylko miesięcznie
wpłacają sami prywatni przedsiębiorcy na fundusze inwestycyjne.
W porównaniu z gospodarczą potęgą Unii Europejskiej Rosja to niemowlę.
Dokonuje się tam postępująca ruina gospodarcza i mentalna.
Za Tybetem stoją Chiny - niemal pótoramiliardowy naród o armii znacznie
przewyższającej siłą armię rosyjską.
Rosja już trzęsie dupskiem w obliczu tego faktu.
W przeciągu stulecia Chiny zajmą Syberię i oprą się o Ural.


I gdy już Rosja zredukuje się do swoich naturalnych wymiarów Księstwa
Moskiewskiego będziemy mogli z nią pić wódkę, chodzić na ryby i śpiewać
piosenki.

[resekcja_trzustki]

> Rosja już trzęsie dupskiem w obliczu tego faktu.
> W przeciągu stulecia Chiny zajmą Syberię i oprą się o Ural.

zgadza sie!! i dlatego
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23546532

[mrlusiek]

pisze "Rosja jakaś autorytarna" . Zawsze była wielka, szkoda że, metody jakimi
osiąganeła swą wielkość pozostawiją wiele wątpliwości. Do czego ma nawiązywać
Putin jak nie do Wielkiej Rosji. Może należało by zadbać aby metody dziś były
inne ale nie można strofować Putina będąc urzędnikiem państwowym.
A my polacy do czego nawiązujemy najchętniej wspominając swą
historię /Grunwald, Powstania , Polską od morza do morza itp./ Sami szukamy dla
siebie motywacji a co inni mają robić ?! Taką postawą napewno powodujemy
zniechęcenie do nas samych i zachowujemy się "jak wsza na grzebieniu"
Brakuje nam umiejętności merytorycznej dyskusji i właściwej oceny w
szczególności histori która dopiero się wydaży.

wieka to ona była tylko terytorialnie

[ubu66]

byli też wielcy artysci, ale politycznie to zawsze była karłem o wielkim brzuchu..

[nikola_piterski2]

Nie ma zadnego cieniu Stalina. Na ten temat wiele spekuluja tylko Polacy z
nadbaltami, zeby zwrocic uwage swiata na swoja istote i odciagnac swoj narod od
problemow w krajach. Na tym spekuluje panstwa, ktore widza dzis w Rosji
politycznego i ekonomicznego konkurenta. Im nie potrzebna mocna Rosja. Nawiet
panstwowe media w Rosji codzienne oskarzaja stalinizm. Mowi o tym zawsze i
Putin. Majacy uszy to slyszy, oprocz tych kto nie chce slyszec. Zadnych
pomnikow Stalinowi w Rosji nie ma i nie bedzie.O tym mowia tylko polskie TV i
GW, a takze politycy, zeby na tematu antyrosyjskosci naciagac politycznych
kasztanow z ognia. Sa podobne i w Rosji, ktore gadaja zawsze o "butach
rosyjskiego soldata na brzegach Gangu". Ale sa w Rosji starsze pokolenie, ktore
w czasy a czasem i z imieniem Stalina bila i zwyciezyla faszystow, odbudowala
kraj, zniszczony c 3 wojnami XX wieku, ktore zasugerowali mysl o wielkiej roli
w tym wodza. Dzis, kiedy Rosja wstaje na nogi, jej potrzebne ustabielizowanie i
cywilny pokoj. Ze wzgledu na swoja historje Rosja nie moze pozwolic sobie
dzis "polowanie czarownic", jaka robia Polska i nadbaltyckie kraje...
Czasem myslia, ze polskie media i dzisiejsze jej dyplomaci kupione tymi, kto
sam szuka kontakty ze wspolczesna Rosja i ma z tego korzysc.
W tym przypadku w koncu przypomnie pare polskich powiedzonek: madry Polak po
szkodzie i Kto pozno przychodzi ten sam sobie szkodzi...

[maciej48]

Fakt nie ma cienia Stalina, jest imperialna kgbowska mafia realizująca zaborczą
politykę, której cel wyznaczył już Iwan Groźny, a z łapami we krwi Rosjan
kontynułował Pieta Bolszoj, twoje proruskie dywagacje tylko wybielają ten naród
zakompeksionych niewolników rządzony od wieków przez samodierżawnych
zbrodniarzy i morderców. Na kogo Carputin szykuje te tupiące ludzkie kwadraty,
które 9 maja będzie z arogancją pokazywał światu jako bezsprzeczy wkład Rosji w
szczęście ludzkości?

[nikola_piterski2]

"Kgbowska mafja", "zaborcza polityka", "samodzierzawne zbrodniarzy i
mordercy" ... Terminologia, podobna tej, ze byla na lamach "Prawdy" w 30-h
latach, z twojej strony swiadczy, ze jeztes czy oglupionym polska antyrosyjska
propaganda, ktora starcila rozum za amerukanski "cabbage" czy po prostu jestes
glupym. Widze, ze "cien Stalina" gleboko zasiadla w glowach rodakow Feliksa
Zelaznego, a nie Rosjan.

[maciej48]

Terminologia jest dostosowana do tego co dziś publikują ruskie propagandowe
szmatławce, po to by kacapofile mogli to bez problemów terminologicznych
zrozumieć. Gdy wielka dupa ukazała się nad Hawaną rozległ się głos poteżny: Jak
Kuba Bogu, Tak Bóg Kubie!

NIE CIEN, ALE DUCH STALINA....

[edek47]

ma wladze nad Putinem i jego bradziagami. Z tym duchem Rosja zyje juz prawie
sto lat i JAKOS NIE WIDAC , zeby z tego biednego kraju usilowano go przepedzic.

No..to Polacy rozlepili w Moskwie buźki Stalina..

[efg]

[nikola_piterski2]

Maciek z 48 r. urodzenia, powiedz z jakich rosyjskich media czerpasz podobna
terminologie powiem kim jestes!
Z kim przystajesz takim sie stajesz...

[maciej48]

Poczytaj sobie Nikołko prasę ruską za ostatni rok to zobaczysz ile tam
arogancji, buty i antypolskiego jadu, plus wycie do powrotu imperium co to
jeszcze pozwoli świat zadziwić i ukazać wielkośc rosyjskiego narodu nie tylko
na jego "kanonicznym terenie" , ale wszedzie gdzie sięga pomysł na ruskie
imperium. Nie ummieją zagospodarować Syberii, inwestycje zależą od widzimisię i
uległości wobec " ukłdu Kremlowskiego' , ale ambicje mają by świat cały pouczać
o własnej gigantyczności- fakt gigantycznie namordowali ludzi w XX wieku Stalin
przebił Hitlera conajmniej pięciokrotnie, ale cóż robił to dla dobra "całej
ludzkości" , a nie tylko jednego narodu to i wyniki miał lepsze. W ilości
pomordowanych jakbyś nie wiedział. Wesołego łagrowania życzę M48

[panzerkampfwagen]

Niemcy przeprosili wszystkich za swe zbrodnie.Wyplacaja milionowe
odszkodowania.W CCCP za czasow Stalina zginely miliony,nie tylko Polakow,czy
Prybaltow,ale i samych Rosjan.Jakie zadoscuczynienie(rekompensate)otrzymuja od
Rosji?Co robila Armia Czerwona "Oswobodzicielka"w latach od konca wojny do lat
90 w Polsce?USA tez mieli armie w Niemczech,ale placa za to gotowka,a Armia
czerwona zostawila po sobie tylko zdewastowane srodowisko.Dla mnie
Polaka,ktorego przodkowie pochodza z dawnej Wilenszczyzny CCCP pozostanie
zawsze na rowni z III Rzesza,bo tam Sowieci wiecej wymordowali Polakow niz
Niemcy.

[naf-naf]

Chcesz kontrybucje- wypowiedz i wygraj wojne.Jak otrzymales "wolnosc" w prezencie, nie warto jej sprawdzac zeby.Bo zawsze beda szwankowali...

[panzerkampfwagen]

Ja nie chce kontrybucji.Chce wiedziec jak Rosja troszczy sie o wlasnych
obywateli,co przeszli pieklo lagrow,czesto tylko za posiadanie szczoteczki do
zebow(vide "Archipielag Gulag")

[mazur_ep]

naf-naf napisał:

> Chcesz kontrybucje- wypowiedz i wygraj wojne

Nazwe to prosto z mostu - cynizm graniczacy z bezczelnoscia.

Tak naleza nam sie odszkodowania. Nam za Katyn, pakt RM i aneksje wschodniej
Polski. Baltom za okupacje. Jestem jednak realista i wiem, ze przez dlugie lata
nie bedzie to jeszcze mozliwe. Pamietaj jednak o tym, ze ten temat bedzie
zawsze powracal.

[naf-naf]

Historia robi nieraz nieoczekiwane zupelnie zakrety.Doczekamy sie wiec raczej niezpodzianek...

Liberalne imperium

[borrka]

Nikolka, o nowym imperium mowi wielu.
Ostatnio nawet Tania Toltojowna sie zajaknela o "liberalnym imperium" a'la Czubajs.
Babie zupelnie odbilo, ale to symptomatyczne, ze rosyjscy intelektualisci bredza.
Swiat Putina wymknal sie ich ocenie.
Ukrainy nie ma , Gruzji nie ma, Pribaltyka za kordonem, to i Polsza nagle mniej interesujaca dla Tanki.

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53662,2665194.html?as=3&ias=4

[naf-naf]

Dziekuje za link. Sprawilo mi to duza przyjemnosc, choc mysle, ze dobry polski przeklad dodaje brakyjacej w oryginale finezji. A imperium wolalbym nieliberalne. W kazdym razie bez Czybajsa i Gajdara. Wlasnymi by rekoma...

9 maja w Moskwie - dobra lekcja patriotyzmu

[gru645]

Nawet lewica, tradycyjnie przychylna sowietom i postsowietom zaczyna widziec z
kim mamy aktualnie do czynienia. Pan Oleksy jak widziałem w TV, już przejrzał,
Giertych kontynuator idei Dmowskiego współpracy z Rosja - równiez.Jak tak dalej
pójdzie to lobby prorosyjskie bedzie sie opierac tylko na płatnych zdrajcach.
Czy tego chce Pan Putin ?