Ziomkostwo: wysiedlenie Niemców ludobójstwem

[maruda.r]

Wilhelm von Gottberg oskarżył w niedzielę o ludobójstwo kraje odpowiedzialne
za przymusowe wysiedlenie Niemców po drugiej wojnie światowej

**************************

Kretyn!

[jan.kulczyk]

Niemiecka hydra podnosi łeb...
Mam nadzieję, że do władzy nie dojdzie faszysta Stoiber, który takie zachowania pochwala.

Ci co uciekli przed Armią Czerwoną też wysiedleni?

[davidmors]

[wylkot]

> Ci co uciekli przed Armią Czerwoną też wysied...

mnie tez to bardzo interesuje.

Oczywiscie.. Dla rownowagi: kazde miejsce kazni

[fritz.fritz]

i przestepstw niemieckich musi byc nazywane po imieniu. A wiec: przestepstwa
dokonali Niemcy a nie narod z Marsa, hitlerowcy; Nazwisko dowodzacego, numer
jednostki i miejsce jednostki w Niemczech.

To musza byc absolutnie konkretne informacje, zeby nikt nie mial cienia
watpliwosci co do tego, ze to wlasnie byli Niemcy.

Robienie takich unikow, jak prez. Kwasniewski w czasie obchodow z okazji 60-
lecie zakonczenia II WS, ktory w swojej wielkiej mowie nie uzyl ani razu
slowa N I E M C Y, swiadcza tylko i wylacznie o potwornym tchorzostwie i
zaklamaniu polskiego prezydenta.

W takiej sytuacji popieranie obecnosci Niemcow w ONZ Radzie Bezpieczenstwa jest
absolutnie sprzeczne z polska racja stanu. Trzeba wszystko zrobic, aby Niemcy
nie byly w RB. Niemcy moga np. reprezentowac Europe w RB, ale jest olbrzymia
roznica.

Rowniez trzeba bardzo dobrze pielegnowac pamiec zamordowanych w czasie II WS.
Niemcy spekuluja, ze za jakies 10-15 lat sytuacja uspokoi sie... w tym sensie,
ze pozostanie tylko centrum ludobojstwa popelnionego na Niemcach ...

Niemcy twierdza, ze wyplacili Polakom rekompensaty za zniszczenia wojenna. Otoz
nie. Dlatego jest w tej chwili przedstawinie Niemcom absolutnie pelnego
rachunku zniszczen i strat, niezaleznie od tego, czy dojdzie do wyplaty
odszkodowan. W ten sposob przynajmeniej powstanie dokumentacja po tych
przestepcach.

Ich habe Herrn Gottberg tief im Arsch. Danke.

[azx]

SZWABOM SIE WE ŁBACH JEBIE.

[superpole]

Jak to po staropolsku powiedziałby Kochanowski.

[ahart]

Racja. Niemcy twierdzą, że wypłacili odszkodowania. Kto z ludności Warszawy
dostał choćby grosz odszkodowania za zburzone domy, utratę najbliższych, utratę
całego mienia? Moi rodzice musieli iść pieszo do Pruszkowa, wynieśli z domu
tyle, ile dało się unieść. Utracili dorobek całego życia. Po drodze jeszcze
uchodźców obrabowywano z cennych rzeczy pod pozorem kontroli.
Podobno po wojnie robiono rejestr strat, poniesionych przez ludzi. Co się z nim
stało?
Kiedy w prasie niemieckiej pisano o krzywdzie wypędzonych, próbowałem
odpisywać, uprzejmie i rzeczowo, przedstawiając los mieszkańców Warszawy po
Powstaniu. Np. do Frankfurter Allgemeine Zeitung. Dziękowano mi uprzejmie za
list, ale nigdy go nie zamieszczono.

[czlowiek4]

Odpowiadam do "fritz.fritz". Dziekuje, dobrze napisales. Czy moge zapytac,
dlaczego pseudo masz "fritz.fritz"? Napewno masz swoja racje.

Dziekuje, ze odwarzyles sie napisac, ze NIEMCY dokonali potwornych zbrodni
przed i po IIWS. Nie mam zadnego cienia watpliwoci.

Te gady, maja tupet "zadac odszkodowani" za ich cierpienia. Ja bym im
wszystkich poobdzieral ze skory i powiesil na tym samym haku (mam nadzieje
wyprodukuja odpowiednio mocny).

To, ze te gady niemieckie, podnosza glowy jak Hydra - to nic nowego.
W okolicy gdzie mieszkam, nad morzem srodziemnym, jestem wlascicielem w
urbanizacji 20 wlascicieli. Na moje nieszczescie, duzy procent wlascicieli sa
Niemcy, prawdziwi Niemcy przez duze "N". Sa to ludzie w wieku 70 - 80 lat.
Mozesz mi wierzyc lub nie - ale te szwaby zachowuja sie identycznie jak za
czasow III Reich. Kiedy "wywachali" , ze jestem Polakiem, usilowali mnie
kompresowac ich typowa "maszyna niemiecka". Zapomnieli, ze Polak nie da sobie
dmuchac w kieszen. Obserwujac tych ex-hitlerowskich pomiotow - jestem coraz
wiecej upewniony, ze ta nazistowska zaraza, nigdy sie nie zmieni.

Najlepsze dowod, beszczelne zadania o "odszkodowanie" dla WYPEDZONYCH,
poszkodowanych FRYCOW.

Polska powinna, na nowo otworzyc i odnowic ex-obozy koncentracyjne, uruchomic
komory gazowe - i hop do pieca tych wszystkich szwabow co zadaja "odszkodowan" .
Pojada z dymem, niech potem nawet wymysla "Niemoholclast" , wcale nie bedziemy
musieli ich przepraszac.

Obecne Niemcy nie powinny miec zadnego prawa bycia w RB, utrzymywania armii,
brac udzial w konfliktach wojskowych.

A, ze Polacy powinni na nowo przedstawic zadania odszkodowaniowe - jest
genialnym pomyslem. Osobiscie, bylem wiezniem Oswiecimia, zdarzalo sie, ze
katolickie rodziny tez korzystaly z tego "senatorium" (w koncu religia nie jest
wazna) - i moge cie zapewnic, jakos do dnia dzisiejszego GROSZA odszkodowania
nie otrymalem, chociaz wymordowali moja cala rodzine.
jestem pewien, ze rozumiesz dlaczego tak pluje na szwabow.
Uwarzam, ze przedstawiciele naszego rzadu powinni przestac byc tchorzami i
mowic otwarcie, ze to NIEMCY byli hitlerowcami, a nie odwrotnie.

Jeszcze raz dziekuje za twoja odwazna i szcxzera polska wypowiedz. Juz cie
widze z tymi moimi szwabskimi sasiadami?

Pozdrowienia.

[marilicia]

> Obecne Niemcy nie powinny miec zadnego prawa bycia w RB, utrzymywania armii,
> brac udzial w konfliktach wojskowych.

Obecne Niemcy sa panstwem demokratycznym, panstwem prawa. W Polsce organy wladzy
wspolpracuja z bandytami. Dzisiejsza generacja Niemcow nie ma nic wspolnego z
IIWS. Partie nacjonalistyczne w Niemczech osiagaja mniejsze wyniki niz
nacjonalisci w Polsce. Antysemityzm w Niemczech jest potepiany - w Polsce
kwitnie. Nie wiesz o czym piszesz, bo podchodzisz do tematu emocjonalnie - nie
dziwie sie Tobie po przejsciach twojej rodziny. Ale zastanow sie co piszesz, bo
dzisiejsze Niemcy to nie III rzesza. Slowa ziomka byly zbyt ostre, ale nikt nie
moze Niemcom zabronic pamieci o swoich ofiarach. Nie kazdy byl faszysta, jak i w
Polsce nie kazdy byl komunista.

co ma piernik do wiatraka?Oddac ziemie Niemcom !!!

[brispol]

Niemcy zaplacili za wywolanie II W.S. a kto zaplaci neimcom za ich krzywdy ???
Wlasciciel domu w Opolu czy Brzegu Opolskim mial tyle wspolnego z faszyzmem co
nic !!!! Oddac ziemie i mienie zagrabione bezprawnie
wlascicielom !!!!!!!!!!!!!!!! Brawo Wilhelm von Gottberg , macie pelne prawo
domagac sie zagrabionego majatku i ziemi !!!! POPIERAM macie moj glos !!!!!

[czlowiek4]

Widac, ze jestes jednym z tych niemiaszkow, szwabskich gadow. W d...e ci
nakopac i popedzic do komory gazowej.

SS wypedziło najwiecej Niemców , nie kto inny

[efg]

Wywalali ich z terenów okupowanycn siłą. Pamietam te ciagnące sie dniami i
nicami wozy uciekinierów. Wiec niech najpierw sami sie rozlicza z sobą.

[johngalt]

> Kretyn!

Dlaczego kretyn?? Wyobraz sobie, ze przychodza do ciebie pewnego dnia i kaza ci
sie wynosic z mieszkania i wszystko zostawic. Jak bys sie czul?

[maruda.r]

johngalt napisał:

> > Kretyn!
>
> Dlaczego kretyn?? Wyobraz sobie, ze przychodza do ciebie pewnego dnia i kaza ci
> sie wynosic z mieszkania i wszystko zostawic. Jak bys sie czul?

******************************

Masz problemy z historią? Toż Niemcy rozpoczęli wojnę.

Rozpoczęli, ale zmuszeni naszą mocarstwową polity

[ogromnejadra]

ką niejakiego Becka. A potem było Jedwabne...

[loquin]

A co ma Jedwabne do rzeczy?

Hitlerowski pacholku

[xavras_wyzhryn]

jadra moze i masz ogromne, ale mozdzek i "ptaszka" bardzo malenkie...

[fritz.fritz]

aha, szwaba paskudnego mamy na forum.

Wlasciwie, to szkoda ze nie popelniono ludobojstwa; Oswiecim stal gotowy,
niemieccy fachowcy byli do dyspozycji.

Rosjanie powinni wpedzic 30 mln Niemcow do gazu.

Polacy 6 mln.

I wtedy mielibyscie racje.

Co do Jedwabnego: przeprowadzony pod fachowym nadzorem niemieckim. Przedtem
Zydzi z Rosjanami wymordowali i zeslali polska inteligencje. Dowodza jednostki
zyje, byl przesluchiwany, ale za kazdym razem kiedy chodzi o szczegoly z calej
akcji - Jedwabne nie byl jedyna wsia w ktorej organizowal igrzyska, cisnienie
krwi idzie do gory, co jest niebezpieczne dla jego... zdrowia.

[a.adas]

Droga ogromnejadra zbuduję sobie transterytorialny korytarz przez Twoją sypialnię
Dobrze?

A jak Ty byś się czuł?

[el-042]

A jak Ty byś się czuł, jakbyś pewnego dnia zastał swój dom spalony i na Twoich
oczach zabito by Twoich rodziców. A potem co byś czuł, jakbyś sam dostał kulkę
w łeb od niemieckiego żołnierza. Pewnie wtedy byłoby Ci wszystko jedno, tak jak
teraz. A teraz się zastanów, co mniej boli, zamordowanie Twojej rodziny czy
wyrzucenie Cię z gospodarstwa? I tak potraktowano prusactwo humanitarnie, bo
gdybyśmy mieli być uczciwi wobec siebie, to każdy powinien dostać kulkę w łeb
za wszystkie cierpienia polskich rodzin i śmierć cywilów polskich. Przynajmniej
nie byłoby teraz problemu z zachłannymi ziomkami, którzy nawet historię
odwrócą, żeby tylko ściągnąć kasę. Wymordowani nie domagają się
zadośćuczynienia i zwrotu majątku... Paranoja. Niemcy powinni z pokorą
przyjmować prawdę o sobie, a nie robić z siebie ofiary. Wypędzeni zostali na
własne życzenie, decydując się na wojnę i ryzyko przegranej. Polacy nie byli
mordowani na własne życzenie.

[historia_polski]

masz swiętą rację el-024. Faktycznie lepiej było niemieckiej hydrze ukręcić łeb
i wywalić wszystkich "niemców opolskich" z Polski i zakazać wszystkim niemcom
wjazdu do Polski. może byłby spokój, choc z nimi nigdy nic nie wiadomo.

[fritz.fritz]

Niestety, wielkim patriotom Slaskim, walczacym o polski Slask, wyrzadzono
rowniez olbrzymia krzywde. Zreszta, nieslaskim AKowcom rowniez.

[irek.gorczok]

Nic dodać, nic ująć. Być może największym błędem polskiej polityki była
rezygnacja z proponowanej przez Piłsudskiego wojny prewencyjnej przeciwko
Niemcom.

[niezapowiedziany]

to nawet nie byl blad Polski. Zadne z panstw zachodnich nie chcialo slyszec o
takim rozwiazaniu.

No wlasnie, A jak Ty byś się czuł...

[johngalt]

Ci wysiedlani nie byli zolnierzami. Watpie nawet czy popierali Hitlera, wyborow
tam od poczatku lat 30stych nie bylo. To tak jak ty bys musial odpowiadac za
inwazje na Czecholowacje w 1968, no bo przeciez Jaruzel sie tam pchal.

[ssszymon]

> Ci wysiedlani nie byli zolnierzami. Watpie nawet czy popierali Hitlera, wyborow
> tam od poczatku lat 30stych nie bylo. To tak jak ty bys musial odpowiadac za
> inwazje na Czecholowacje w 1968, no bo przeciez Jaruzel sie tam pchal.
Hitler doszedł do władzy dzięki demokratycznym wyborom, w odróżnieniu od
Jaruzela, a poza tym z dwojga złego czesi woleli Polaków od Ruskich(pomijając
fakt że woleli by wszystcy pozwolili im żądzić się po swojemu) a najwięcej
głosów dostał we wschodnich landach.

No pewnie, nie popierali! Daruj sobie te brednie!

[klkak]

Wedlug Ciebie pewnie aktywnie walczyli z rezimem hitlerowskim - partyzantka,
wysadzanie pociagow, likwidacja gestapowcow. Zaden z nich nie nalezal do SA i
SS, nikt nie mial niewolnikow z Polski do pracy w gospodarstwach i wogole byli
to krysztalowo czysci demokraci, lagodni i tolerancyjni.

[johngalt]

> Wedlug Ciebie pewnie aktywnie walczyli z rezimem hitlerowskim - partyzantka,
> wysadzanie pociagow, likwidacja gestapowcow

Oczywiscie, ze nie, a dlaczego mieliby to robic??? Niektorzy z nas po prostu
uwazaja, ze zycie jest za krotkie, zeby je marnowac na jakies tam "walki" i
wolimy po prostu zyc z dala od jakis tam rzadow czy innych band.

No wiec siedzcie Niemcy cicho i pijcie piwo,

[klkak]

ktore sobie wszyscy nawarzyliscie.
I nie mowcie o zadnych "zbrodniach wypedzenia" bo zawdzieczacie je samym sobie.
I rozliczajcie sie miedzy soba.

Poza tym, najwiecej Niemców wypedzili sami Niemcy

[efg]

Wynosił bym sie jak najdalej -jako Niemiec !!

[rsrh]

A jeszcze jesli popierałem Adolfa to moich nastepnych 100 pokolen powinno
trzymac aryjska mordke zamknięta>

[adalberto3]

ci wysiedlani po ustaniu działań wojennych nie zostawiali wszystkiego - w
dodatku po przesiedleniu do Niemiec dostawali wszelką możliwą pomoc ; Polacy
wysiedlani z Poznańskiego jesienią 1939 mieli tylko 15 min na zabranie rzeczy
do jednej walizki ;

[daysleeper]

Czułbym sie pewnie nie za fajnie, ale gdybym miał świadomość, ze to moi rodacy
wybrali sobie Hitlera na swojego szefa, ktory to Hitler zapragnął władzy nad
Europą (na początek) bo potrzebował przestrzeni zyciowej dla swoich obywateli,
to wsadziłbym morde w kubeł i nie pisnął ani słowa. Trzeba było siedzieć na
dupie a nie udawać panów Wszechświata, to by dalej w Breslau und Danzig była
Rzesza, a tak... za swoje błędy i przestępstwa niemcy zostali ukarani, a
rachunki historii wyrównane...
I nie mówie, bynajmniej, że Niemcy do końca świata powinni się zapaść pod
ziemie. To jest przeszłość. Pamiętamy, ale wybaczamy i żyjemy teraźniejszością
i przyszłością. Żyjemy mentalnością ponowoczesnych Niemców i Polaków, urodzonych
w drugiej połowie XX wieku, która jest inna niż mentalność przedwojenna.
Doskonale zdaje sobie sprawe, że to całe zamieszanie to tylko biadolenie
starych, niemieckich pacanów, którym sie przypomniało jak to fajnie było za
Hitlera. To tylko niepotrzebne rozgrzebywanie ran, bo zarówno młodzi Niemcy, jak
i Polacy, przyjmują przeszłość z pokorą, zrozumieniem, pamięcią, przebaczeniem i
prośbą o przebaczenie. Takie są fakty do ku*** nedzy!! Mam 21 lat, jestem
studentem i wiem co mówie! Nie mniej jednak szlak mnie trafił po przeczytaniu
tego artykułu.
P.S. z doświadczenia wiem ze zaraz zostane obrzucony obelgami, że jestem ukrytym
komuchem czy coś w tym rodzaju, wiec mówie ze nie jestem do ch*** wafla!

Nie "moi rodacy" tylko "ja i moja rodzina"!!!

[klkak]

Narod niemicki popieral Hitlera do ostatnich dni! Zadnego ogolnonarodowego
buntu przeciw wladzy hitlerowskiej nie bylo - jedyny zamach na AH z 20 lipca 44
roku to nieudolny pucz garstki oficerow.

Kto przyszedł , SS czy Ruscy ?

[efg]

[lehoo]

Widzisz Willy, z pretensjami musisz się udać do niejakiego Adolfa H., byłego
kanclerza III Rzeszy.

Albo do dziadka i babci! Oni wiedza co robili!!

[rsrh]

ten Gottberg dobrze mówi!

[szabo]

własnie powiedział, że Niemcy musiały się rozliczyć z tego co robiły w czasie
wojny i z wysiedleń w czasie wojny prowadzonych. Oczywiście on uważa, że już to
zrobiły, ale tak nie jest co wynika z niewiedzy, bo oni naprawdę są przekonani,
że Polacy dostali pieniądze za szkody wojenne (saM TO KIEDYŚ SŁYSZAŁem z ust
wypędzonej).

A ponieważ słowo się rzekło, no to nalezy zadośćuczynić za szkody. Warszawaju
zpoliczyła swoje straty na 40 mld euro, i jeszcze na dodatek jacyś prawnicy jak
wszystko przeanalizowali to niespodziewanie zauważyli, że jest możliwość
dochodzenia roszczeń. proponuję więc promować tego pana na kanclerza Niemiec, to
wtedey pobudujemy sobie autostrad metro w każdym większym mieście, szybkie
koleje i takie tam.

Jest tylko problem. Trzeba sie śpieszyć bo 98% tych ludzi stoi na krawędi śmierci

niemcy i rosja najbardziej ...poszkodowani

[me-e]

...w WWII...do czego prowadzi polska polityka lizania )))


...chcesz bys soba glosuj na kaczynskiego )))

Wreszcie w Niemczech demokracja dojrzewa.

[longinpaskudziak]

Wreszcie w Niemczech demokracja dojrzewa. Co niektorzy Niemcy zaczynaja
korzystac z wolnosci slowa i uwalniaja sie od petow politycznej poprawnosci. To
z pewnoscia naszych liberalow i narodowcow ucieszy. Po uzyskaniu tak mocnego
niemieckiego sojusznika jestem pewien, ze europejscy patrioci cala to
socjalistyczna badne politpopowa wreszcze z Brukseli przegonia. Niemcy
dojrzwaja powoli do roli wiernego amerykanskiego i polskiego sojusznika. Nie
bedzie juz w przyszlosci problemu z jakimis tam oporami w przeprowadzeniu
agresji na Irak czy innego dowolnego kraju. Brawo. Widze, ze Niemcy sie powoli
ucza i te lewackie, pasyfistyczne brednie o zyciu w pokoju powoli pozostawiaja
za soba. Tak trzymac dalej. Strategi polskiej polityki zagranicznej jest
sluszna i przynosi powoli skutki. Nawet ruscy to wczesniej zrozumieli i po
kilku latach dezorientacji porzycaja te ideologie pasyfistyczna. Niech zyje
unilaterializm. Niech zyje Bush. Precz z ONZtem i tym mydleniem oczu polit-
poprawnym.

Po co mieszasz Rosję w tę aferę?

[loquin]

Ponoć logiczne myślenie jest Tobie dostępne, tak słyszałem. Pomożenie nasze
jest w imieniu strategicznego partnerstwa z Rosją, USA i Europą Zach. (Francja,
UK, Włochy) - powoli każdy debil powinien to zrozumieć. Aby mieć sojusz z
Rosją, trzeba mieć sojusz z USA. Aby mieć sojusz z Europą Zach., trzeba mieć
sojusz z Rosją i USA.

Ukraina i Turcja są sojusznikami Niemiec, żadne tratata tego nie zmieni.

[1ja]

No i kto teraz Polske przed hydra bronil bedzie?

A kto obroni przed takimi znawcami jak ty?

[rsrh]

slepota , glupota czy dzialanie z premedytacja ?

[remik.bz]

Pan Gottberg zapomnial o najwazniejszym winnym. O narodzie niemieckim , ktory
calkowidzie wiadomie, dobrowolnie, legalnie i zgodnie z obowiazujacymi
procedurami wybral sobie na szefa zbrodniarza. I potem popieral tego
zbrodniarza.( z wyjatkiem tych kilku niemieckich antyfaszystw o ktorych
niedawno wspominal Putin).
Ale nie dziwie sie takim opiniom jak ta Gottberga. Sam niedawn uslyszalem z
ust mlodego , wyksztalconego Austriaka stwierdzenie, ze Polska jest w zasadzie
wspolwinna wybuchowi II wojny , bo nie potrafila wypracowac europejskiego
kompromisu z Niemcami w sprawie Gdanska. No coz czasy sie zmieniaja a przy
okazji zmienia sie historie. Niedlugo "zachodnioeuropejscy demokraci" dojda do
wniosku ,ze Hitler byl OK a obroncy Westerplatte to pospolici bandyci.

[longinpaskudziak]

Dlaczego nie! Jak wyszedl taki numer w Iraku to dlaczego nie mialby wyjsc
podobny numer w Europie i w Polsce?

Znów 1939 ?

[jethrox]

Historia sie powtarza. Kaczor judzi przeciw Rosji, więc zostajemy sami jak w
1939r, naprzeciw niemieckich roszczeń...

niemieckie chamy ........

[brynk]

dlaczego nie zwróca sie do spadkobierców Jałty :Putina , Busha ,
Blaira ...żadając satysfakcji , - wstretne chamstwo pohitlerowskie ,

Ten jeden cytat wyjaśnia wszystko. Uwaga:

[jarekl]

CYT:
Gottberg wyraził nadzieję, "że po upływie okresów przejściowych ograniczających
możliwość zakupu ziemi w Polsce, byli mieszkańcy Prus Wschodnich będą się
osiedlać w swojej dawnej ojczyźnie, aby "pielęgnować niemiecki język"
i "utrzymywać niemiecką tożsamość".
Zapowiadają się ciekawe czasy

ODSZKODOWANIA ZA II WS...

[me-e]

...czy polska obliczyla juz straty...po agresji niemiec i rosji...panie
kaczynski czas je przedstwic niemcom i domagac sie ich splaty...

A jak zapłacą to co? Mogą odkupić Mazury?

[jarekl]

Wtedy wszystko będzie ok? Nie tylko kasa, gościu, nie tylko...

[me-e]

jarekl napisał:

> Wtedy wszystko będzie ok? Nie tylko kasa, gościu, nie tylko...


...niestety dzisiaj tylko kasa...za mordy i zniszczone miasta polski...bo
inaczej beda cigle nas kasac...a my mozemy kupowac ziemie w niemczech...)))

[marilicia]

> ...czy polska obliczyla juz straty...po agresji niemiec i rosji...panie
> kaczynski czas je przedstwic niemcom i domagac sie ich splaty...

Kazdy Polak powinien sie cieszyc, ze Slask dolaczono po wojnie do Polski. Bo
inaczej Polska bylaby nadal krajem rolniczym. A jesli domagasz sie splaty, to
wypadaloby wliczyc dewastacje Slaska spowodowana przyslowiowa "Polska gospodarka".

Polska: dać małpie zegarek a zepsuje.

[xavras_wyzhryn]

> Polska: dać małpie zegarek a zepsuje.

Na poziomie malpy, to jest twoja inteligencja w parze z wiedza.

Samoloty bojowe i pasazerskie, samochody. okrety, lokomotywy, itd. pewnie wedlug
ciebie produkowali w Polsce przedwojennej rolnicy, co?

Zanim cos napiszesz i sie skompromitujesz, lepiej cos przedtem poczytaj, bo
zawsze wyjdziesz na intelektualne ZERO.

> wypadaloby wliczyc dewastacje Slaska spowodowana przyslowiowa "Polska
> gospodarka".

Tak i komu kto wedlug ciebie ma to wyplacic? Polacy samym Polakom???
Poza tym jedynym dewastatorem Slaska - prastarego POLSKIEGO Slaska byla
wycofujaca sie armia czerwona, wywozaca na wschod cale fabryki i kopalnie az do
fundamentow. Co zrobila z Polska przyslowiowa "niemiecka gospodarka" tego chyba
pisac nie musze...?

Reasumujac, poducz sie troszke, mierna prowokatorko.

[marilicia]

> Samoloty bojowe i pasazerskie, samochody. okrety, lokomotywy, itd. pewnie wedlu
> g
> ciebie produkowali w Polsce przedwojennej rolnicy, co?
>
> Zanim cos napiszesz i sie skompromitujesz, lepiej cos przedtem poczytaj, bo
> zawsze wyjdziesz na intelektualne ZERO.

Gospodarstwo rolne jest do dzisiaj polskim szlagierem eksportowym. Nikt na
swiecie nie zna zadnych polskich produktow poza GĘSIĄ POLSKĄ. A modernizacja
zacofanych polskich gospodarstw rolnych odbywa sie za dotacje UE, wiekszosciowo
placone z budzetu niemieckiego.

> Tak i komu kto wedlug ciebie ma to wyplacic? Polacy samym Polakom???
> Poza tym jedynym dewastatorem Slaska - prastarego POLSKIEGO Slaska byla
> wycofujaca sie armia czerwona, wywozaca na wschod cale fabryki i kopalnie az do
> fundamentow. Co zrobila z Polska przyslowiowa "niemiecka gospodarka" tego chyba
> pisac nie musze...?

Jak juz pisalam, Polacy powinni sie cieszyc posiadaniem Slaska i zapomniec o
zaplatach ze strony Niemiec. Po wojnie dla wielu Polakow mozliwosc zamieszkania
na Slasku w Niemieckim domu pod dachowkami i z toaleta bylo kontrastem
cywilizacyjnym w porownaniu do domow pokrytych strzecha z toaletopodobnym
dolkiem w ziemi z patyczkiem w poprzek.

[xavras_wyzhryn]

> Gospodarstwo rolne jest do dzisiaj polskim szlagierem eksportowym. Nikt na
> swiecie nie zna zadnych polskich produktow poza GĘSIĄ POLSKĄ.

Jestes idiotka, czy tylko na nia pozujesz???

Wez pierwszy lepszy rocznik statystyczny, np. z 1938 r, i poczytaj sobie jaki
procent PKB pochodzil z wytworczosci rolniczej, a jaki z przemyslu, handlu i
uslug, o ile umiesz czytac ze zrozumieniem...

> modernizacja zacofanych polskich gospodarstw rolnych odbywa sie za dotacje UE,
> wiekszosciowo placone z budzetu niemieckiego.

Tak???? To znaczy, ze niemieccy rolnicy nie otrzymuja doplat z budzetu UE??? W
duzej czesci pochodzacych z polskiej skladki??? Pierwsze slysze, chyba gdzies to
wysnilas...

Jaka modernizacja? jakich zacofanych? To czemu tak straszliwie francuscy i
niemieccy bauerzy trzesa sie przed importem ZDROWEJ zywnosci z polski? Czemu sa
limity i nie ma wolnej konkurencji??? Czyzby dlatego, ze statystyczny hans by ja
przegral i musial zostawic pole i isc zebrac?

> Jak juz pisalam, Polacy powinni sie cieszyc posiadaniem Slaska i zapomniec o
> zaplatach ze strony Niemiec.

Slusznie pisalas w czesci. Cieszymy sie z ODZYSKANIA Slaska, cieszymy sie z
powrotu do Macierzy Naszej wlasnosci. Ale o splatach, zwlaszcza w kontekscie
bezczelnych niemieckich poszczekiwan, zapomniec nie sposob!

Co do "kontrastow" cywilizacyjnych, jakie poruszylas... Zbyt malo (nic) wiesz o
cywilizacji przedwojennej Polski, by w tej sprawie miec jakiekolwiek zdanie,
wiec polemika nie ma tutaj zadnego sensu.

A ze podniecaja cie wbite w ziemie patyczki... i to w poprzek... jestem
tolerancyjny wobec upodoban seksualnych... Radzisz sobie jak tylko mozesz...

[xavras_wyzhryn]

> Nikt na swiecie nie zna zadnych polskich produktow poza GĘSIĄ POLSKĄ.

Istotnie trzeba byc glupia gesia, zeby nie miec pojecia o niczym innym...

[a.adas]

Dziewczyno, co Ty wiesz o Śląsku?:)
wiesz gdzie w 39 roku przebiegała granica?
nowa mania - jeżeli Ślązacy są "inni" to to jedynie wpływ niemieckiej "kultury",
no nie?

[nordwest11]

Jesteś niedouczona.
Przed wojną Polska eksportowała samoloty do Rumunii, Bułgarii, Turcji,
Jugosławii i Estonii. Eksportowała także lokomotywy do różnych krajów
europejskich, a działa przeciwlotnicze do Wielkiej Brytanii.
Poziom życia w II RP i poziom kultury oraz higieny na wsi był różny. Ale na
pewno w przeciętnej skali wyższy niż w niektórych regionach Niemiec, np. w
Meklemburgii albo w górach Taunus,gdzie jeszcze w latach 30-tych ludzie
mieszkali pod jednym dachem z kozami i owcami. Nie wspominając już o pięknym
niemieckim (austriackim) regionie Valdviertel koło Braunau, gdzie całe
pokolenia prymitywów żeniły się na krzyż, wujowie z siostrzenicami, kuzyni z
kuzynkami itd. - efektem był niejaki Adolfek Hitler.

[ned_pap]

Istotnie. Niech przyjadą na Mazury, żeby pielęgnować niemiecki język i tradycje.
Najpierw będą musieli nauczyć się polskiego, żeby zrozumieć akt notarialny,
potem - żeby załatwić cokolwiek w urzędzie też będą musieli używać mowy swoich
dawnych ciemiężycieli. A niemiecką kulturę będą pielęgnować oglądając
uroczystości z okazji Święta Konstytucji 3 maja i procesje Bożego Ciała.

Ci, którzy myślą, że Alte Heimat powróci, to ekstremiści na poziomie umysłowym
Samoobrony i Radia Maryja. Nie można ich lekceważyć, ale nie ma też co siać paniki.

------------------------
A ty bys chtěl plout na hřbetě krokodýla
po řece Nil a volat: "Tutanchámon, Vivat, Vivat!"
po egyptském kraji.

I ZAPRAWDĘ PRAWDĘ RZEKŁ, a kalumniami za karę

[ogromnejadra]

będzie obrzucon. O Jedwabnem już niewielu pamięta...

[ws21]

Niby prawda. Ale biorąc pod uwagę los jaki Niemcy zgotowali wcześniej ludom
Europy nawet wybicie tego narodu do nogi byłoby usprawiedliwione. Zgodnie z
zasadą jaką ten naród przyjął i z ochotą realizował wobec Żydów, a w planach
także wobec Słowian.
Reasumując, lepiej aby Niemcy nie podnosili głów, bo krew po ich ofiarach
jesszcze nie wyschła.
Jesteście narodem zbrodniarzy i wstyd, że sąsiedzi muszą Wam to przypominać.
Kilka pokoleń musi przeminąć aby to zatrzeć. Wasze żale i prestensje to
bezczelność.

Niesprawiedliwa opinia o bratnim narodzie zza Odry

[ogromnejadra]

Pierwsi wybudowali piękne Muzeum Holocaustu. A my się grzebiemy okrutnie
(celowo). Krzywdy naprawili więc przyszedł czas sprawiedliwych rozliczeń z
historią.

Domagamy sie Wolnego Slaska!!!

[meerkat1]

Zebysmy juz nie musieli emigrowac z Vaterlandu do Heimatu! ;-)

[ws21]

Kolego, jesli poniewczasie poczułeś niemiecką krew, trudno. Ci którzy chcieli
zostali wysiedleni. Reszta chciała zostać, twierdząc że są Polakami.
Tak postanowili dziadkowie lub rodzice.
Na Twoje szczęście żyjemy w UE. Mieszkaj gdzie chcesz.

[loquin]

Ogromne jądra? Wątpię. Zresztą to Izrael i USA pierwsi wybudowali Muzea
Holocaustu, w Niemczech do dziś nie ma ani jednego. A taki pomnik Powstańców
Getta w Warszawie jest prastary w porównaniu z tą zakłamaną kompromitacją przy
Bramie Brandenburskiej, otwartą tydzień temu.

A to ciekawe.

[ws21]

Proszę o wyjaśnienie w jaki sposób Niemcy wyrównali krzywdy wobec rodzin tych
ok. 6 mln moich rodaków. Tylko proszę nie mówić o przesunięciu granic, bo o to
proszę pretensje wnosić do Stalina.

[marilicia]

Pocyztaj to forum i zastanow sie, jak wyeliminowac polski antysemityzm. Jak
Polska tego dokona - bo wypowiedzi antysemickie w Polsce sa na porzadku dziennym
i jeszcze sie tym chwalicie - to bedzie ci wolno zwracac uwage niemcom.

[xavras_wyzhryn]

Nie wycieraj sobie brudnych zebow "polskim" antysemityzmem. Los, jaki zgotowali
Zydom twoi hitlerowscy przodkowie jest bezprecedensowy w historii swiata. Pewnie
jestes z nich i z siebie dumna, zmijo.

I zadna szwabska szczekaczka nie bedzie pouczla Polakow komu i za co moga
zwracac uwage.

[marilicia]

> I zadna szwabska szczekaczka nie bedzie pouczla Polakow komu i za co moga
> zwracac uwage.

Polakom kazdy moze zwracac uwage, bo brud w Polsce widac golym okiem.

[xavras_wyzhryn]

> Polakom kazdy moze zwracac uwage

Kazdy poza niemcami, oczywiscie byle tylko mialo to sens merytoryczny.

> bo brud w Polsce widac golym okiem.

No tak... za kazdym razem, gdy tu przebywasz i ja dostrzegam brud golym okiem...
a przykry zapach nozdrzami, niestety... (a fe!)

Polski antysemityzm.

[ws21]

Wypowiedzi antysemickie w Polsce są na porządku dziennym. Ale z tego co mi
wiadomo, Polacy nigdy nie stworzyli dla Żydów getta, nie wysyłali całych rodzin
na śmierć, nie kazali im nosić gwiazdy na ubraniu ....
A wypowiedzi antysemickie to przejaw niedorozwoju umysłowego części narodu.
Najdziwniejsze jest to, że praktycznie na naszych ulicach Żydów się nie spotyka
(być może są osoby pochodzenia semickiego ale Żyda w tradycyjny stroju, w
jarmułce nigdy nie spotkałem). Polski antysemiztyzm jest platoniczny. Nie
lubimy Żydów tak jak marsjan. Dlatego twierdzę, że to jakiś defekt pod włosami.

[niezapowiedziany]

no ortodoksyjnych to nie ma, ale wierzacy sa. wielu zamiast kipy (jarmulki)
nosi po prostu czapki. w kipie to jednak troche niebezpiecznie jest (bo sie
moze trafic taki, co jak piszesz ma defekt pod wlosami).

I oto są skutki litowania się nad naziolami

[tornson]

i potępiania krajów które unicestwiły nazizm! :o/
Polacy popierają dziś bałtyjskich nazioli, mają czelność nazywać wypędzenie
hitlersynów przez Armię Czerwoną okupacją.
No i się qrwa doigraliśmy, jeśli Polacy mają prawo potępiać Rosjan za
unicestwienie nazizmu, jeśli bałtyjscy naziole mają prawo wysnuwać jakieś
beszczelne pretensje wobec Rosji, to czemu i różne niemieckie ziomkostwa nie
mają mieć równierz prawa pisania historii na nowo jak Polacy i Bałty. :o/

[kossar]

Popieram

[niezapowiedziany]

nikt nie potepia Rosji za unicestwienie nazizmu, ale za to,ze przy okazji
dosrala wszystkim panstwom, ktore zajela.

A niby w jaki sposóbh dosrała?

[tornson]

niezapowiedziany napisał:

> nikt nie potepia Rosji za unicestwienie nazizmu, ale za to,ze przy okazji
> dosrala wszystkim panstwom, ktore zajela.
"Dosrała" pomagając odbudować Europę Wschodnią z niewyobrażalnych zniszczeń
wojennych, czy może pomagając zamienić zacofane rolnicze państwa w potęgi
przemysłowe? Zresztą jaka Rosja, gruzińska szajka Stalina czy może ukraińska
Chruszczowa?

Jakie szajki?

[tkuprian]

To, że komunistycznym biznesem kręciła mafia z Moskwy jasno pokazuje fakt, iż
to Rosja najwięcej straciła (w PKB) na rozpadzie systemu komunistycznego, nawet
podbite przez nią kraje, które weszły w skład ZSRR straciły mniej. Niektóre na
rozpadzie ZSRR zyskały, tak samo jak wszystkie byłe demo - ludy.

Rosja straciła najwięcej, bo to tam trafiały "zdobyczne owoce", aby tam
inwestować wyciskano soki z całego bloku wschodniego.

[tornson]

tkuprian napisał:

> To, że komunistycznym biznesem kręciła mafia z Moskwy jasno pokazuje fakt, iż
> to Rosja najwięcej straciła (w PKB) na rozpadzie systemu komunistycznego,
PKB to gó.. warty czynnik, Rosja ma własmy kapitał, własny przemysł, własną
technologię, Polska nie posiada nic. Naiwne polaczki jak baranki dały się
Zachodowi ogolić ze wszystkiego i dzisiaj to czy Polacy przetrwają czy nie
zależy tylko i wyłącznie od widzimisie zachodnich koncernów. Gdyby nagle coś
odyebało zachodowi i zapragnęli nas izolować, jak robią to np. z Białorusią, to
Polska z miejsca staje się czymś biedniejszym niż KRLD.

> nawet
> podbite przez nią kraje, które weszły w skład ZSRR straciły mniej.
Słucham? Rosja straciła najmniej ze wszystkich państw postradzieckich, taka
Ukraina (za ZSRR lepiej uprzemysłowiona niż Polska) dziś jest na poziomie Chin,
kraje z Kaukazu (przed 1989 mniej więcej na poziomie Polski) dziś są na
poziomie Indii, to cena jaką te kraje zapłaciły za wiernopoddańcze wprowadzenia
tzw. "reform wolnorynokowych", ci którzy trzymali z Rosją (Kazachstan,Białoruś)
stracili najmniej. Nawet kraje bałtyckie dziś są na poziomie Polski, za czasów
Bloku Wschodniego i ZSRR było tam lepiej niż w NRD.

> Niektóre na
> rozpadzie ZSRR zyskały, tak samo jak wszystkie byłe demo - ludy.
Które? Wszyscy stracili, żadne państwo byłego ZSRR nie odzyskało jeszcze
kondycji z 1991 roku.

> Rosja straciła najwięcej, bo to tam trafiały "zdobyczne owoce", aby tam
> inwestować wyciskano soki z całego bloku wschodniego.
Rosja zachowała suwerenność gospodarczą i nie jest pachołkiem obcego kapitału
jak Polska.

Skoro PKB to dla Ciebie żaden wyznacznik,

[tkuprian]

to mój argument trafi w próżnię, ale może inni przeczytaja.

Z krajów byłego ZSRR kraje bałtyckie mają teraz PKB wyższe niż w 1991.

Ukraina straciła więcej niż Rosja? Spadek PKB UKrainy oscyluje w granicach 30%,
Rosji - ponad 50. (lata 1991 - 2004).

Ze statystyką nie wygrasz, no chyba, że uznasz, iż PKB to nic nie warty
wyznacznik, a rocznik statystyczny kłamie.

Jeszcze jedno.

[tkuprian]

Czyżby kraja kapitalistyczne realizowały ideał komunistyczny - nie ważne, czy
dana praca jest potrzebna, czy nie, miejsca pracy i tak nalezy stworzyć i
opłacić? W końcu takie rzesze ludzi zajmują się opracowywaniem i zbieraniem
danych służących do określenia PKB - nic nie mówiącego, niepotrzebnego
wskaźnika.

No i co Tornson?

[tkuprian]

Wschodnia część berlina też zawsze była biedniejsza od zachodniej?
Czy też może fakt iż Krasnoarmiejce nadciągali od wschodu spowodował, że
wschodnia część była bardziej zniszczona? A może to alianci celowali bomabami
spechjalnie we wschodni Berlin, bo wiedzieli, że zachodni zostanie im
przydzielony po wojnie?

Oj Tornson, Tornson.

Odbudowała ze zniszczeń.

[tkuprian]

J/w. Zapewne było to tak, że to kraje bloku odbudowywały ZSRR. Co szybciej,
lepiej i ładniej odbudowano Niemcy Zachodnie, czy DDR?

Wschodnia część Niemiec zawsze była

[tornson]

biedniejsza od zachodniej i po IIWŚ były mniej więcej takie same dysproporcje w
produktywności NRD i RFN jak przed IIWŚ między produktywnością Wschodnich i
Zachodnich Niemiec. Ponadto NRD było dużo bardziej zniszczone niż RFN, jeszcze
w 1945 alianci jak najęci bombardowali tereny wschodnich niemiec byle tylko
ZSRR przypadła spalona ziemia.

tkuprian napisał:

> J/w. Zapewne było to tak, że to kraje bloku odbudowywały ZSRR. Co szybciej,
> lepiej i ładniej odbudowano Niemcy Zachodnie, czy DDR?

Stawiam, że w toku wojny,

[tkuprian]

dużo więcej bomb spadło na zachodnią niż wschodnią część Niemiec.

Poziom różnic w rozwoju występujących przed wojną można pominąć inaczej zadając
pytanie. Co ładniej, szybciej i lepiej odbudowano Berlin wschodni, czy
zachodni? I to mimo blokady na dostaw materiałów do części zachodniej miasta
zastosowanej przez ZSRR.

Głupi, czy spał na historii?

[otis_tarda]

Zawsze mi się wydawało, że to ZSRR napadł na kraje bałtyckie - nie odwrotnie. I
że sojusz z nazistami był po prostu reakcją na sowiecką okupację (nota bene,
może mi ktoś wyjaśni, czemu sprzymierzanie się ze Stalinem by wywalić Hitlera
jest OK, a sprzymierzanie z Hitlerem by wywalić Stalina nie?).

Ale kolega pewnie do dziś wierzy, że to fińska soldateska rozpętała Wojnę Zimową.

[tornson]

otis_tarda napisał:

> Zawsze mi się wydawało, że to ZSRR napadł na kraje bałtyckie - nie odwrotnie.
Napadł to zbyt wielkie słowo, raczej uratował od zagłady Żydów,komunistów i
Rosjan których jeszcze faszystowski rząd Łotwy czy Estonii nie wykończył.

> I że sojusz z nazistami był po prostu reakcją na sowiecką okupację
To właśnie zajęcie krajów bałtyjskim było radziecką odpowiedzią na nazifikację
tych państw.

> (nota bene,
> może mi ktoś wyjaśni, czemu sprzymierzanie się ze Stalinem by wywalić Hitlera
> jest OK, a sprzymierzanie z Hitlerem by wywalić Stalina nie?).
Chociażby z prostej i egoistycznej (z naszego punktu widzenia) przyczyny że za
Stalina (1945-53) ludność Polski wzrosła o kilka milionów a Polska była jednym
wielkim placem budowy, zaś "za Hitlera" (1939-45) ludność Polski skróciła się o
10mln (około 30%) a Polska została doszczętnie zniszczona (taka Warszawa np. w
80%). No i nie zapominajmy że stalinowska machina wojenna, Stalina zasługi w
dowodzeniu były coprawda żadne, ale dzięki niemu ZSRR miał potężny przemysł
który stworzył największą machinę wojenną w dziejach świata, będącą jakby
szczepionką przeciw nazi-zarazie.

> Ale kolega pewnie do dziś wierzy, że to fińska soldateska rozpętała Wojnę
Zimow
> ą.
O Finach nic nie pisałem, bo Finlandia wyciągnęła właściwe wnioski z historii i
niema tam kultu nazistowskich zbrodniarzy jak u Bałtów.

Jesli Katyn jest ludobojstwem to dlaczego nie ...

[longinpaskudziak]

Jesli Polacy uznaja za ludobojstwo Katyn, gdzie zamordowano ponad 20.000 osob
to dlaczego wypedzenie z 2.5 milionami ofiar nie mozna nazwac ludobojstwem? O
ile wiem definicja ludobojstwa nie uwzglednia narodowosci ofiar ani zasady
zbiorowej odpowiedzialnosci. Czysto formalnie mozna taka teze uznac. Problem
zaczalby sie dopiero wtedy, gdy na tej podstwaie ktos chcialby przeprowadzac
odwet lub rewizje skutkow II Wojny Swiatowej.

Ja nie widze problemu ze stwierdzeniem, ze na ludobojcza polityke Niemiec
hitlerowskich Europa opowiedziala czesciowo rowniez ludobojstwem wobec
agresora. Taka jest logika totalnych wojen a ta wojna byla totalna. Mozna nad
tym ubolewec, ale trzeba rowniez wyciagnac nauke aby nie dopuszczac do wojen w
ogole. Do wojny w Iraku myslalem, ze jest to jasne i oczywiste przynajmniej na
Zachodzie. Dzisiaj nie jestem juz taki pewien. Zwlaszcza gdy widze histerie
prowojenna w mediach i w elitach politycznych w Polsce. Przypomina mi sie tutaj
Zaolzie i niewiarygodnie krotkozwroczna polityke polska w 1938 roku.

[aby]

Dokładnie.

Do rzeczy Longinie

[rsrh]

1. W Katyniu zamordowano około 4500 Polaków
2. Wypędzenie z 2,5 mkn "ofiar" to bzdura.Ich wyrzucenie kontrolowały komisje
aliantów (wskaz żródło jeśli jesteś innego zdania)
3. Sa "ofiarami" własnego Adolfa któremu fanatycznie wierzyli jako najgłupszy
wtedy naród w Europie
Prowadzisz dość prymitywną grę.

Chłodnym okiem

[aby]

1. Ilość ofiar nie jest istotnym elementem międzynarodowej definicji ludobójstwa
(genocide). Zamordowanie oficerów polskich będących w niewoli jest zbrodnią
wojenną; dopiero represje skierowane przeciw ogółowi ludności polskiej,
identyfikowanej ze względu na narodowość, mają znamiona zbrodni przeciw
ludzkości (crime against humanity). By uznać te deportacje za ludobójstwo
należałoby dowieść, że miały one za cel unicestwienie w całości danej grupy
ludności (tak jak to było w przypadku Żydów czy Ormian). To nie jest jednak do
końca oczywiste.
2. Deportacje Niemców po wojnie stanowią przykład gigantycznych czystek
etnicznych, a wiec zasługują na miano zbrodni przeciw ludzkości (nie
ludobójstwa!). To, że były zarządzone czy nadzorowane przez instancje
polityczne, władne w danym czasie wydawać tego rodzaju rozporządzenia, nie
wpływa na ocenę charakteru samych działań.
3. Niemcy z Prus Wschodnich, Pomorza i Sląska zostali usunięci ze swoich ojczyzn
wskutek powojennych ustaleń zwycięskich mocarstw. Czy to, że zostali bardziej
ukarani od mieszkańców Badenii i Szlezwiku-Holsztyna wynikało z ich
proporcjonalnie większej odpowiedzialności za Hitlera, wojnę i zbrodnie
popełnione przez Niemcy? Ten związek przyczynowo-skutkowo należałoby wpierw
udowodnić, co nie wydaje mi się możliwe.

[a.adas]

A co z wygnanymi "rozkazem Hilera" zimą 45 roku? To tez wina Polaków?

I jeszcze jedno, czy to co Niemcy robili w Polsce w latach 1939 - 45 okresla się
mianem ludobójstwa? Chodzi o "zwyczajową" okupacje. Bo ja sie nie spotkałem z
takim określeniem.

[aby]

Odpowiadam a.adas
1. Zimą 1945 roku niemiecka ludność cywilna uciekała na zachód, oraz była
usuwana i ewakuowana ze strefy bezpośrednich działan wojennych. Jednak dopiero
po przejęciu władzy przez władze polskie ludność ta została de facto pozbawiona
wszelkich praw (zwłaszcza prawa własności). Uciekinierom nie pozwalano na powrót
do swoich domów. Tych, którzy pozostali, sukcesywnie usuwano do strzeżonych
punktów zbornych (w mieście był to np. kwartał obejmujący kilkanaście kamienic).
Stamtąd wywożono ich pociągami za Odrę. Dotyczyło to prawie wyłącznie kobiet,
dzieci, ludzi starszych. Mężczyzn najpierw wywożono do ZSRR, resztę zabierano do
obozów pracy na terenie Polski (np. przy odgruzowywaniu Warszawy).
Oficjalny i powszechnie przyjęty usus językowy stanowił,że Ziemie Zachodnie i
Północne mają być "oczyszczone z niemców" (w domyśle, jak z robactwa).

2. Okupacja niemiecka 1939-1945 ma cechy ludobójstwa (przesądzają o tym masowe
aresztowania i rozstrzeliwania, oraz planowa eliminacja ludności polskiej z
zajmowanych przez nią terenów - obliczone na niszczenie żywej substancji
narodu). Nie wiem co to znaczy "zwyczajowa" okupacja. Sens terminu okupacja
(jeżeli za punkt odniesienia przyjmujemy okupacje niemiecką ziem polskich w
czasie II wojny światowej) relatywizuje i stępia politykierskie używanie tego
słowa wobec zależności PRL od ZSRR, lub krajów bałtyckich od ZSRR w okresie
postalinowskim.

[a.adas]

Niestety, jest tak ze obydwie strony nie dostrzegają odcieni wydarzeń 45 roku.

Mój pradziadek został złapany zimą 45 roku przez Rosjan w mundurze niemieckim
(podobno sto metrów od domu). Miał niemal 60 lat. Przed wojną mieszkał po
polskiej stronie granicy (na Górnym Śląsku). Wrócił dosyc szybko do domu, tyle
ze z tyfusem. Umarł. Ciekawe czy go też różne stronnictwa z tego artykułu
wliczają do tego 2.5 miliona "niemieckich ofiar wojny". Prababcia została rzecz
jasna w Polsce.

przepraszam za lekko napastliwy ton.

[niezapowiedziany]

"By uznać te deportacje za ludobójstwo
należałoby dowieść, że miały one za cel unicestwienie w całości danej grupy
ludności "

Mordy w Katyniu (i innych miejscach, w tym zzsyłki na Sybir) mialy na cely
weliminowanie calej danej warstwy ludnosci - wojskowych i inteligencji.

[aby]

Jeszcze raz Panu tłumaczę, że trzeba rozróżnić między dwiema rzeczami.
Katyń, Miednoje i Ostaszkowo były zbrodnią wojenną. Jednak nawet zamordowanie
kilkunastu tysięcy mężczyzn nie stanowiłoby zagrożenia dla biologicznej
egzystencji Polaków na terytoriach przyłączonych do ZSRR i dlatego zbrodnia ta
nie powinna być nazywana ludobójstwem (genocydem).

Inaczej w przypadku planowych deportacji ponad miliona ludzi - mężczyzn, kobiet
i dzieci bez wyjątku, tylko dlatego, że byli Polakami - deportacji podważających
dalszą obecność polskiej grupy etnicznej na zamieszkiwanym przezeń od pokoleń
terytorium. Wątpliwość, która pozostaje dotyczy tego, czy władze zamierzały
poprzez wywózki ludzi tych w całości zgładzić (por. postępowanie Niemców wobec
Żydów). Część deportowanych zginęła (ale przede wszystkim wskutek bardzo
trudnych warunków życia), ale część otrzymała pozwolenie na wyjazd z armią
Andersa, a jeszcze innych zmobilizowano do armii polskiej walczącej u boku armii
radzieckiej.
Los Polaków dzieliły inne narody, np. Niemcy Nadwołżańscy, Tatarzy Krymscy, itd.
Czy na nie też należałoby rozciągnąć miano "ofiar ludobójstwa"?

swiete slowa Longin P.

[eva15]

longinpaskudziak napisała:

> (...) Zwlaszcza gdy widze histerie prowojenna w mediach i w elitach
>politycznych w Polsce. Przypomina mi sie tutaj Zaolzie i niewiarygodnie
>krotkozwroczna polityke polska w 1938 roku.

Ano wlasnie, co do krotkowzrocznosci nic sie nie zmienilo:

Branie udzialu w wojnie napastniczej wobec kraju, ktory Polsce NIGDY NICZEGO nie
zawinil, podzegnywanie Niemcow(!) do wziecia udzialu w tej awanturze, branie
udzialu w rumsfeldowskim sklocaniu Unii, list 8. za plecami Niemcow, wrabianie
Francuzow w Rolandy, ciagle wtracanie sie w sprawy sasiadow, a przede wszystkim
uporczywy rewanzyzm w stosunku do Rosji - zadania zadoscuczynienia i to
BEZGRANICZNIE glupie podwazanie JALTY - to sa wspaniale prezenty dla Steinbach,
von Gottberga i calego ziomkowstwa!

Mial racje R. Dmowski mowiac, ze Polakom brakuje w mozgu tych komorek, ktore sa
odpowiedzialne za polityke zagraniczna.

Mozna sie tylko modlic, ze Niemcy sami, o wlasnych silach, niejako wbrew polskim
zachowaniom, skutecznie ukracac beda wybryki i chore mzonki swoich rewanzystow
-podzegaczy wojennych podwazajacych istniejace traktaty.

[xavras_wyzhryn]

Racje i to jedyna mial Pilsudski ze swoim projektem wojny prewencyjnej przeciwko
niemcom we wczesnych latach 30-tych ubieglego wieku. NIe byloby wtedy ani II
wojny, ani innych problemow.

A "madrosci" prosowieckiego Dmowskiego sobie schowaj, podobnie jak cala reszte
wypowiedzi...

[fritz.fritz]

> Jesli Polacy uznaja za ludobojstwo Katyn, gdzie zamordowano ponad 20.000 osob
> to dlaczego wypedzenie z 2.5 milionami ofiar nie mozna nazwac ludobojstwem? O
> ile wiem definicja ludobojstwa nie uwzglednia narodowosci ofiar ani zasady
> zbiorowej odpowiedzialnosci. Czysto formalnie mozna taka teze uznac. Problem
> zaczalby sie dopiero wtedy, gdy na tej podstwaie ktos chcialby przeprowadzac
> odwet lub rewizje skutkow II Wojny Swiatowej

Problem polega na tym, ze nie popelniono ludobojstwa. Niemcy gineli przede
wszystkim, ze dostali rozkaz ewakuacji w czasie bardzo ciezkich warunkow i duzo
za pozno. Z Prus wschodnich czesciow przy ucieczce po lodzie. Ale to byla armia
rosyjska, za co wcale jej nie obwiniam.

Ze strony polskiej nie bylo ludowbojstwa. To juz sprawdzana pare razy. jezeli
nie jestes szwabem, to zajrzyj do przyzwoitych materialow zrodlowych i nie daj
sie oszukiwac.
Ale mam wrazenie, ze jestes wlasnie szwabem paskudnym, ktory bylby wlasnie
swietnym egzemplarzem do wrzucenia do komory gazowej.

Sam fakt ze zajmujesz sie udawadnianiem

[1europejczyk]

ze przy wypedzeniu Niemcow po IIWS z terenow, ktore na przestrzeni wiekow
bywaly juz w naszych rekach, nie bylo ludobojstwa wydaje sie podejrzany.
To jest oczywiste: Niemcy przegrali IIWS i byly powazne projekty wykastrowania
wszystkich Niemcow, by w przyszlosci nie miec podobnego problemu.
To byli Ci sami Niemcy, ktorzy poparli Hitlera jak wypowiadal swiatu wojne.
Nic wiec dziwnego ze potraktowano ich bez specjalnego rozpieszczania sie nad
jednostkami.
Nie bylo ani srodkow ani ludzi gotowych uzyc broni przeciwko "swoim" w obronie
tych co nam w Europie po raz drugi zrobili, tym razem 5 letnie, pieklo.
To, ze nie bylo srodkow oznacza, ze jesli nawet byly, to wazniejsze potrzeby
byly zupelnie gdzie indziej.
Mysle,ze autorowi z ktorym polemizujesz bardziej chodzi o bardzo dyskusyjne
roszczenia Polski wobec Rosjan by uznali zabicie (liczby nie znam: myslalem, ze
chodzilo o 23 tys Polakow a tu gdzies wyczytalem ze "tylko" 4,5tys) za
ludobojstwo z czestym powolywaniem sie na zaliczenie tych mordow jako takie,
przez wladze sowieckie w procesie norymberdzkim, wtedy gdy w wersji oficjalnej
byly to mordy niemieckie.
Z licznych wypowiedzi longinapaskudziaka wnosze nie jest on "fanem" obcnej
polskiej "mysli" politycznej reprezentowanej przez nasze wladze.
Podzielam jego poglady.Gorzej mam obawy ze z ta "mysla" bedzie jeszcze gorzej.

Nikt nie twierdzi, że Katyń był ludobójstwem.

[loquin]

Już zwrócono uwagę, że my Polacy uważamy Katyń za mord polityczny i zbrodnię
wojenną, za którą żądamy przeprosin od Rosji. To, że wściekle antyrosyjska GW i
niespełna zmysłów p. Kieres urabiają propagandę pt. "ludobójstwo", wcale nie
znaczy, że Polacy dadzą się na to nabrać. Gdybyśmy się dali, Niemcy odnieśliby
kolejny triumf. Na to również już kilkakrotnie zwrócono uwagę.

O żadnym ludobójstwie na Niemcach mowy być nie może. Ani Polska, ani Rosja, ani
USA+UK nigdy nie złożą podobnych oświadczeń. Natomiast od Niemców żądamy
przejęcia pełni odpowiedzialności za ludobójstwa i inne zbrodnie przeciwko
ludzkości.

Racją jest, że polityka zagraniczna Polski przed 1939 r. była krótkowzroczna.
Po prostu mieli rację Piłsudski (prewencyjny atak na Niemcy) i Dmowski (sojusz
z ZSRR przeciwko Niemcom). Na ten temat również wielokrotnie dyskutowano
(Finlandyzacja).

Eva15 powinna się zastanowić, po której stronie Odry się mentalnie plasuje.
Outre-Rhin, en France, do zaangażowania Polski w Iraku mamy heureusement
zupełnie pragmatyczny stosunek. Francji chodzi o sprzedaż Airbusów, c'est tout.

Fatalna polityka ukraińska ostatnich 2 lat jest kolejnym objawem w/w
krótkowzroczności. Tylko głupi da się na to nabrać. Natomiast Litwinów
traktujmy pragmatycznie, jako przyszłego partnera. Budujmy doskonałe stosunki z
Waszyngtonem, Moskwą, Paryżem, Londynem i Rzymem, i przyszłość będzie
nasza.

To ostatnie zdanie jest bardzo piękne

[efg]

Tylko oblubienica której na imie Rosja, nikak nie choczet takawo żenika kak
Paliak. Ana ljubit Helmuta. Wot w etom dielo !

Bzdura paskudziak

[messien]

Stawiasz znak rownosci miedzy zamordowaniem a wypedzeniem. Nie widzisz roznicy?

-------------------------
Jak slepy jokey pokonuje wygrywa wyscig?
nie widzi przeszkod.

tzw. "prawo wygnanych do ziemi przodków" ...

[fnoll]

jak wskazuje przykład Izraela samo wykupywanie ziemi nie wystarcza, trzeba być
jeszcze zdolnym do wygrania wojny - jak rozumiem herr Gottbergowi śni się
zwycięska wojna niemiecko-polska o warmię i mazury oraz niemiecko-rosyjska na
deser o okręg kaliningradzki - ten pan jest naprawdę niebezpieczny

powinien trafić do pierdla za nawoływanie do konfliktów narodowościowych:

"Gottberg wyraził nadzieję, że po upływie okresów przejściowych ograniczających
możliwość zakupu ziemi w Polsce, byli mieszkańcy Prus Wschodnich będą się
osiedlać w swojej dawnej ojczyźnie, aby "pielęgnować niemiecki język"
i "utrzymywać niemiecką tożsamość"."

[arme]

> powinien trafić do pierdla za nawoływanie do konfliktów narodowościowych:
Tym bardziej, że tego typu zachowanie w niemczech zdajsie jest poważnym
przestępstwem.
Apropo wypędzeń - powojenne "sprzątanie" Europy było dokączeniem wojny. Wybrali
sobie Hitlera , wymordowali ćwierć europy, ponoszą sporą odpowiedzialność za
ofiary Stalina w Europie wschodniej. Powojenny odwet był całkowicie
usprawiedliwiony. Współczesne prawo w cywilizowanym świecie opiera się na
odwecie za poniesione krzywdy - wbrew całej humanitarnej oprawie.

[tu.powinien.byc.nick]

mega lol!

Może jednak trzeba wystawić im ten rachunek.

[wojten]

Chca oberwać jeszcze raz??

[rsrh]

Nie przejmujmy sie idiotami którzy teraz wystepują jako "ofiary". Traktować ich
należy jako gatunek "podludzi" ,którzy zabijali miliony prawdziwych ludzi a
nastepnie o wszystkim "zapomnieli".
Popatrzcie na ich zdjęcia z III Rzeszy , ten zapał i podziw dla Adolfa!!!Czy
jest głupsza nacja???

[xavras_wyzhryn]

Z cala pewnoscia NIE MA

[czlowiek4]

Wiesz, oni nie sa taka glupia nacja, jak nam sie wydaje. Te niemieckie gady
ciagle podnosza glowy. Mozesz wierzyc mi na slowo.
Dla mnie DOBRYU NIEMIE to MARTWY NIEMIEC.
Otworzyc Auschwitz, uruchomic komory gazowe i hop ....do roboty.
Bedzie po klopocie, nie bedzie "zadan" o odszkodawnie, poprostu bedzie dym i po
sprawie.

[marilicia]

> Dla mnie DOBRYU NIEMIE to MARTWY NIEMIEC.
> Otworzyc Auschwitz, uruchomic komory gazowe i hop ....do roboty.
> Bedzie po klopocie, nie bedzie "zadan" o odszkodawnie, poprostu bedzie dym i po
> sprawie.

Czlowieku, co ty piszesz, FASZYSTO!

P.S. A kto tej biednej Polsce pozyczy pieniedzy na gas?

wysiedlenie Niemców ludobójstwem. To zart, no nie?

[tishbite]

...adolfiarze znów pomylili oprawców z ofiarami.

Przypomnijmy wiec im, ze Adolf H.. byl Niemcem i to ten ze Adolf h.. wyslal
miliony NIEWINNYCH LUDZI do obozów zaglady, gdzie z zimna krwia zostali oni
wymordowani. To Niemcy sa winne ofiar nazizmu i zniszczen na skale jakiej
jeszcze swiat nie widzial...

Twierdzenie, ze ludobójstwem bylo wygonienie Niemców z terenów polskich,
zajetych podstepnie przez najazdy germanskie jest tylko swiadectwem, ze Niemcy
nie wyciagneli zadnych wniosków ze skutów II wojny swiatowej, ktorej byli
sprawcami i oprawcami!

Stary gestapowiec Wilhelm won Gottberg stara sie bronic kumpli z ktorymi
mordowal wczesniej niewinnych ludzi. Jesli dzis chce miec pretensje do kogos to
niech ma ja do swego wodza, ktoremu tak wiernie sluzy. Zeby mu nie byl tak
wierny jak pies to dzis nie musialby udawac, ze mu zalezy na Niemcach
przesiedlonych po II wojnie.

...jak rzeczywiscie ktorys tam zginal - to widocznie bawil sie niewypalem albo
wlazl na niego, ktory sami hitlerowcy tam zostawili...

Wilhelm won Gottberg zachowuje sie jak stara prostytutka - jak juz nie moze
ujac wdziekami to zaczyna szokowac... Tylko, ze my za dobrze znamy "te numery"
aby sie na nie nabrac!

Hitler byl Austriakiem a Beethoven Niemcem!

[giuseppe53]

Dla wszystkich madrali na tym forum: Adolf Hitler byl Austriakiem.
Kto nie wierzy niech poczyta albo sprawdzi na mapie.
Podobnie jak Ludwig van Beethoven byl Niemcem mimo, ze mieszkal w Wiedniu.
Jest to sukces propagandowy Austriakow, ze po II-giej wojnie wiekszosc ludzi
uwaza dokladnie na odwrot!

[janptak]

giuseppe, wlasnie jestem w trakcie lektury mein kampf smutnego adolfa, mylisz
sie niestety. adolfek uwazal sie za tzw "wielkiego niemca" jego zdaniem podzial
na austrie i niemcy byl sztuczny. zreszta sadzili tak samo niemal wszystcy
austriacy i niemcy, w trakcie anshlussu witali sie wzajemnie kwiatami....

LUDOBOJSTWO NIEMIECKIE...

[me-e]

...to oni...a dzisiaj prosze z podniesionymi zbrodniczymi lapami znow na
polske...

[kamyk39]

me-e napisał:

> ...to oni...a dzisiaj prosze z podniesionymi zbrodniczymi lapami znow na
> polske...
Ten z Nimeic: "powinno skoncentrować się na ukazaniu cierpień mieszkańców Prus
Wschodnich"

Owszem dokonali ludobojstwa rdzennej ludnosci tych obszarow Prusow.
Ich :wsiedlenie bylo krwawe.

[panzer12]

A jak moich rodziców wysiedlali (matkę z rodziną z kujaw) i ojca z rodziną z
pomorza żeby niemcy mogli sobie zabrać dobre gospodarstwa to nie było
ludobójstwo ? Trzeba zrobić centrum polskich krzywd bo już się niemcom i ruskim
w głowach poprzewracało

[me-e]

panzer12 napisał:

> A jak moich rodziców wysiedlali (matkę z rodziną z kujaw) i ojca z rodziną z
> pomorza żeby niemcy mogli sobie zabrać dobre gospodarstwa to nie było
> ludobójstwo ? Trzeba zrobić centrum polskich krzywd bo już się niemcom i
ruskim
>
> w głowach poprzewracało


...dokladnie...ale tu w polsce u wladzy potrzeba ludzi z jajm i czystych...a
nie skorupowanych...w przeszlosc i obecnie...wtedy zapewne powstanie centrum i
upomienie sie o zadosc uczynienie czytaj; odszkodowania za napasc na polske...

wysiedlenie Niemców, niewłaściwa technologia ?

[anders76]

Tak się kończy używanie niewłaściwych technologi. Jak Niemcy przesiedlili parę
miljonów do Auschwits to nikt z "przesiedlonych" nie zamierza wracać i
kultywować swojej narodowej tradycji.
Przedtem "przesiedlili" też rdzennych Prusów, tak dokładnie, że żaden nie wrocił.
Najgorsze są niedoróbki.

Ma pan rację! Za dużo tych żyjących "ofiar"!!!

[rsrh]

Tę bandę emerytów powinno wsadzić się w

[pcat]

autokar i wywieźć do Polski i pokazać:
- Oświęcim, Majdanek
- Warszawę
- groby partyzantów w lasach Puszczy Solskiej
- listę dzieł sztuki zrabowanych przez Niemców

[marmoo]

Ja mam pytanie do osób, które się orientują w temacie - gdzie można uzyskać
informacje dotyczące tych 2,5 miliona osób, które zginęło przy przesiedleniu,
chodzi mi szczególnie, jaki był udział osób, które zginęły przed zakończeniem
wojny, jaki po? Ilu zginęło w skutek działań wojennych? Jaki procent uciekał "z
własnej woli"? Jaka część została wysiedlona przez Polaków, jaka przez
sowietów? itd. Z tego co wiem ofiary pojałtańskich przesiedleń szacuje się na
kilkanaście tysięcy, może się mylę. Proszę kogoś kompetentnego o uściślenie.
Ciekawi mnie również porównanie warunków w jakich następowało przesiedlenie
obywateli polskich na ziemie "odzyskane", do tych, w jakich następowało
przesiedlenie Niemców.

[me-e]

marmoo napisał:

> Ja mam pytanie do osób, które się orientują w temacie - gdzie można uzyskać
> informacje dotyczące tych 2,5 miliona osób, które zginęło przy przesiedleniu,
> chodzi mi szczególnie, jaki był udział osób, które zginęły przed zakończeniem
> wojny, jaki po? Ilu zginęło w skutek działań wojennych? Jaki procent
uciekał "z
> własnej woli"? Jaka część została wysiedlona przez Polaków, jaka przez
> sowietów? itd. Z tego co wiem ofiary pojałtańskich przesiedleń szacuje się na
> kilkanaście tysięcy, może się mylę. Proszę kogoś kompetentnego o uściślenie.
> Ciekawi mnie również porównanie warunków w jakich następowało przesiedlenie
> obywateli polskich na ziemie "odzyskane", do tych, w jakich następowało
> przesiedlenie Niemców.



...HITLER Adolf (1889-1945)

Adolf Hitler

Heinrich Knirr, Adolf Hitler, 1937
Führer III Rzeszy; urodzony w Austrii, po ukończeniu szkoły średniej - samouk;
w czasie I woj. świat. w armii niemieckiej na froncie zachodnim, odznaczony
dwukrotnie Żelaznym Krzyżem za męstwo; po demobilizacji początkowo informator
polityczny (tajny współpracownik) władz wojskowych; od 1919 członek NSDAP, po
dwu latach jej lider; 1923 po nieudanym puczu monachijskim skazany na 5 lat
twierdzy; odbywając karę napisał Mein Kampf (Moja walka), główny dokument
programowy ruchu nazistowskiego; żądał w niej przestrzeni życiowej (Lebensraum)
dla Niemiec, należnej im jako narodowi panów (Herrenvolk), co uzasadniał
koncepcjami rasistowskimi, biologicznymi i agresywnym antysemityzmem; po
przedterminowym zwolnieniu skupił wokół siebie grono zdolnych i bezwzględnych
współpracowników (Göring, Goebbels, Hess, Himmler, Rohm), z których pomocą -
wykorzystując swe demagogiczne talenty i charyzmatyczną umiejętność porywania
tłumów - doprowadził do błyskawicznego wzrostu wpływów partii; mistrz taktyki
politycznej, jako pierwszy polityk potrafił w pełni wykorzystać nowoczesne
środki techniczne (radio, samoloty); do gwałtownego wzrostu popularności
przyczynił się umiejętnie lansowany jego wizerunek jako bohatera wojennego,
ascetycznego samotnika, dbałego o losy Niemiec; po zwycięstwie w wyborach
parlamentarnych 1932 przejął ster koalicyjnego rządu; wykorzystał wszelkie
instytucje demokratyczne do zniszczenia demokracji i zdobycia pełni władzy; po
śmierci prezydenta Hindenburga przejął jego uprawnienia, choć pozostał przy
tytule partyjnego Führera i kanclerza Rzeszy; zbudował państwo totalitarne i
kierował "rewolucją narodowosocjalistyczną"; ograniczył prawa nienawistnych
sobie Żydów poprzez Ustawy Norymberskie; limitowany terror objął wszystkich
przeciwników (obozy koncentracyjne), a nawet oponentów z własnej partii (tzw.
noc długich noży); za cel życia uważał utworzenie Tysiącletniej Rzeszy i
zapewnienie jej hegemonii światowej; jako instrument do tego miał posłużyć
kolosalnie rozbudowywany Wehrmacht, nad którym przejął osobistą kontrolę; 1938
przy biernej postawie mocarstw zachodnich dokonał Anschlussu (włączenia)
Austrii i wcielenia do Niemiec Sudetów; ułatwił mu to sojusz z Włochami
Mussoliniego i wspólna interwencja obu państw faszytowskich w Hiszpanii; dalsze
plany ekspansji zakłócił opór Polski; aby móc rozpocząć wojnę, zdecydował się
na zawarcie paktu Ribbentrop-Mołotow (choć dotąd zwalczał zaciekle i ZSRR, i
komunizm); po zwycięstwach Niemiec w kampaniach lat 1939-41 i po nieudanej
bitwie lotniczej o Anglię zdecydował się na prewencyjne uderzenie na Związek
Radziecki; po bitwie pod Moskwą przejął osobiste dowództwo nad frontem
wschodnim; popełniał coraz bardziej drastyczne błędy strategiczne, co
skutkowało klęskami pod Stalingradem i Kurskiem; licząc na nowe rodzaje broni
był zdecydowany wszelkimi siłami kontynuować wojnę, mając nadzieję na rozpad
koalicji antyhitlerowskiej; do końca pozostał fanatykiem, przekonanym o swym
dziejowym powołaniu; 30 kwietnia 1945, gdy Armia Radziecka zaczęła szturm
Berlina, popełnił samobójstwo wraz ze swoją towarzyszką życia - Ewą Braun.

[marmoo]

thx, ale mam wrazenie, że to trochę niezupełnie w temacie ;).
Ja bym prosił o jakieś liczby :).

[me-e]

marmoo napisał:

> thx, ale mam wrazenie, że to trochę niezupełnie w temacie ;).
> Ja bym prosił o jakieś liczby :).


...liczby prosze bardzo...sto milionow zamordowanych przez rzesze niemiecka

[marrla]

Well, przyczyny, wyobraź sobie znam. Interesuje mnie tylko do jakiego stopnia
warunki przesiedlania Polaków i Niemców były zbliżone i w jakim stopniu wiązały
się one z problemami natury logistycznej. Te 100 milionow można se "wsadzić",
wytłumacz to na przykład dzieciakom, które przy tych przesiedleniach zginęły, je
też byś skazał na śmierć za zbrodnie dorosłych?

[me-e]

marrla napisała:

> Well, przyczyny, wyobraź sobie znam. Interesuje mnie tylko do jakiego stopnia
> warunki przesiedlania Polaków i Niemców były zbliżone i w jakim stopniu
wiązały
> się one z problemami natury logistycznej. Te 100 milionow można se "wsadzić",
> wytłumacz to na przykład dzieciakom, które przy tych przesiedleniach zginęły,
j
> e
> też byś skazał na śmierć za zbrodnie dorosłych?


...polecam powrot do textu...zrodlowego )))

LICZBY Z SUFITU - ROBOTA DLA IPN

[lux-ex-silesia]

Ta liczba 2,5 miliona ofiar śmiertelnych jest wielokrotnie przesadzona.
Podobnie jak liczba ofiar obozu w Łambinowicach (Lambsdorf). Wsszystko zależy
od tego, kto liczy ofiary, w przypadku Łambinowic na Śląsku liczył esesman,
niejaki Esser.
To jest gigantyczne zadanie m.in dla IPN-u aby zweryfikować te liczby, które
stosują ziomkostwa dla poparcia swoich argumentów.
Czas jest dobry, aby zmierzyć się z prawdą, zbliża się 60-ta rocznica
podpisania Protokołu Poczdamskiego.
cdn.

[me-e]

lux-ex-silesia napisała:

> Ta liczba 2,5 miliona ofiar śmiertelnych jest wielokrotnie przesadzona.
> Podobnie jak liczba ofiar obozu w Łambinowicach (Lambsdorf). Wsszystko zależy
> od tego, kto liczy ofiary, w przypadku Łambinowic na Śląsku liczył esesman,
> niejaki Esser.
> To jest gigantyczne zadanie m.in dla IPN-u aby zweryfikować te liczby, które
> stosują ziomkostwa dla poparcia swoich argumentów.
> Czas jest dobry, aby zmierzyć się z prawdą, zbliża się 60-ta rocznica
> podpisania Protokołu Poczdamskiego.
> cdn.
>


...przypomniala mee sie stodola...i dwa tysiace w stodole...u chlopa

spytaj sie Miloszewicza

[walterbertin]

Nie ma czegos takiego jak uciekanie z wlasnej woli
- jezeli nawet uciekali przed hordami azjatyckim Czerwonej Armii to
uniemozliwienie przez wladze PRL (Polski) powrotu do domu jest taka sama
zbrodnia jak faktyczne wypedzenie czy przymusowa eksmisja ze wzgledow etnicznych

Dokladnie patrzac od strony moralnej sytacja jest taka:

Niemcy ekstmitowali Zydow do Getta i pozniej do gazu, ze wzgeldow etniczynych
i w celu zagrabienia zydowskiego mienia

Polacy eksmitowali Niemcow (Schloonzakow i Autochtonow z Warmii i Mazur) na
Zachod a czesciowo na Syberia - ze wzgledow etnicznych i w celu zagrabienia
poniemieckiego mienia.

Miloszewicz eksmitowal z Kosowa Albanczykow - obywateli Jugoslawii do Albanii
- ze wzgledow etnicznych - widziales moze zdjecia jak Albanczycy dobrowolonie
uciekali przed Serbami ??? to dosc niedawna historia

Niemcy mieli Norymberge.

Miloszewicz za wypedzanie Albanczykow z Kosowa jest sadzony w Hadze

a tylko Polacy uwazaja ze maja czyste czolo i sa niepokalana dziewica swiata,
Polacy to nawet uwazaja ze zrobili Niemcom dobrze, ze ich wypedzili z ich
wlasnych domow i stron rodzinnych na podobno zloty zachod - chroniac ich przed
50 laty komuny.

Fakterm jest

Rezim i blok komunistyczny jest winny smierci ca 14 mln cywilnych Niemcow na
wschod od 15 Poludnika (Zgorzelckiego) tylko dlatego ze byli Niemcami
- PRL (Polska) byla czescia czerwonego bloku. Escesy w Czechach byly moze nawet
bardziej ekstremalne niz w PRL (Polska)
Z czlonkow czerwonego bloku jedynie Rumunia zachowala twarz w czerwonej zemscie
na niemieckich cywilach za to ze Hitler pogonil Stalinowi kota pod Moskwe,
Leningrad, Stalingrad.

Mozesz moze podac jaki byl liczbowy udzial Polakow w walce z komuna i
stalinizmem ??? czy tylko usta przy czerwonym odbycie z pelna gotowoscia do
calowania

[marmoo]

"Dokladnie patrzac od strony moralnej sytacja jest taka:"

dokładnie patrząc mocno zamykając przy tym patrzeniu oczy.


"> Rezim i blok komunistyczny jest winny smierci ca 14 mln cywilnych Niemcow na
> wschod od 15 Poludnika (Zgorzelckiego) tylko dlatego ze byli Niemcami "

skąd te liczby wywlokłeś, z d*py? Może chodzi o 14 tysięcy?
Słyszał kiedyś o Poczdamie?

"> Polacy eksmitowali Niemcow (Schloonzakow i Autochtonow z Warmii i Mazur) na
> Zachod a czesciowo na Syberia - ze wzgledow etnicznych i w celu zagrabienia
> poniemieckiego mienia."



ROTFL.


"> Rezim i blok komunistyczny jest winny smierci ca 14 mln cywilnych Niemcow na
> wschod od 15 Poludnika (Zgorzelckiego) tylko dlatego ze byli Niemcami
> - PRL (Polska) byla czescia czerwonego bloku. Escesy w Czechach byly moze nawet"

Z tego to chyba tylko jest prawdziwa twierdzenie o tym, ze Polska częścią
czerwonego bloku była . - Tak zwany gol samobójczy, rachunek za stracone 50 lat,
do których się walnie przyczyniliście nie został jeszcze wystawiony.

ziomkostwo i inne aberracje

[synziemi]

Gazeta Wyborcza podnieca sie slowami przywodcow nic nie znaczacych organizacji z marginesu niemieckiego zycia politycznego. W slowach tych ludzi mozna odczytac bute i bezmyslnosc. To po prostu reakcja na to, ze sa ignorowani przez reszte spoleczenstwa: "nie chca mnie sluchac to tupne butem!" A Polacy znowu bede sie podniecac bo "jak tak mozna" itp.

...fajny mamy temat

[me-e]

synziemi napisał:

> Gazeta Wyborcza podnieca sie slowami przywodcow nic nie znaczacych
organizacji
> z marginesu niemieckiego zycia politycznego. W slowach tych ludzi mozna
odczyt
> ac bute i bezmyslnosc. To po prostu reakcja na to, ze sa ignorowani przez
resz
> te spoleczenstwa: "nie chca mnie sluchac to tupne butem!" A Polacy znowu
bede
> sie podniecac bo "jak tak mozna" itp.


...tylko sie nie podniecaj )))

ZIOMKOSTWA - MARGINES CZY POWÓD DO NIEPOKOJU ?

[lux-ex-silesia]

Gazeta Wyborcza, jak każdy dziennik, żyje z "podniecania się" tematami. W
przypadku niektórych ziomkostw jest jednak inaczej. Bagatelizowanie wpływu tych
organizacji na politykę Niemiec może się okazać bardzo krótkowzroczne.
Na ostatnim zjeździe Niemców sudeckich przemawiał sam premier Bawarii dr Edmund
Stoiber, występując równie agresywnie wobec Czechów jak przedstawiciel Niemców
sudeckich Bernd Posselt, poseł do Parlamentu Europejskiego.
www.br-online.de/bayern-heute/artikel/0505/15-sudetendeutsche/index.xml
Nikt z obecnych polityków niemieckich nie odważy się zaatakować aliantów II
wojny światowej za amputację wschodniej części Niemiec w Poczdamie. Dlatego
zastępczo atakują Czechów za tzw. "Dekrety Benesa" i Polaków za podobne
działania.
Pozostaje mieć nadzieję, że Ministerstwa Spraw Zagranicznych Polski i Czech
przekonają administrację Busha, Blaira, Putina (a nawet nieszczęsnego Chiraca)
o absolutnej konieczności mówienia jednym głosem w kwestii nieodwracalności
decyzji podjetych na przełomie lipca i sierpnia 1945 r. Poczdamie.
Natomiast nie może być usprawiedliwienia za gwałty, mordy i poniewieranie
Niemcami, co masowo miało miejsce po wkroczeniu Arnii Czerwonej na tereny
byłych Niemiec wschodnich.
Obawiam się, że ziomkostwom nie chodzi jednak o prawdę, lecz o gigantyczne
pieniądze z tytułu odszkodowań oraz polityczną mobilizację wielomilionowej
grupy wyborców.
Dlatego w polskim interesie leży dochodzenie do prawdy poprzez rzetelne badania
naukowe oraz dialog z ludźmi dobrej woli. A także demaskowanie tych, których
wola jest podła i zła.
cdn.

[czlowiek4]

Przepraszam, nie badz taki "pokojowy" w stosunku do "pokrzywdzonych"
niemiaszkow. Pomordowali miliony ludzi, dzieci, kobiety, starcow, kaleki -
nalezy im zgotowac identyczny los.

Puscic wszystkich szwabow przez komin.

Wszystko zaczyna układać się w logiczną całość

[kossar]

Najpierw odebrano legitymizację LWP jako wojskowej formacji Polskiej.Skoro więc
to nie WP wkroczyło na tereny III Rzeszy wpływając w ten sposób na ich
przyłączenie do obecnej RP to kto?Przestaliśmy się przyznawać do tego więc
niemiaszki torują sobie drogę do stopniowego przejmowania tych terenów na
powrót pod swoje posiadanie.Zrobią to bez wątpienia i będzie to podbój, w
którym armaty,Henkle i KPW zastąpi Euro.A teraz ciąg dalszy bajki.RP próbuje
teraz przesunąć swoją sferę wpływów na wschód po to aby zastosować manewr
niemicki na tamtych terenach..ale marnie to widzę

[fritz.fritz]

Absolutny bezsens.

[kossar]

pożyjemy zobaczymy