Wajda w "Izwiestijach": Putin się myli

[marcus_crassus]

alez na pewno to rusofobia..rosjanie dopuszczaja jedynie zdanie jaruzela

[rumburakk1]

film o Katyniu? Przeciez wokół tego była ju awantura bo jest jakiś inny reżyser
który chce Wajdę wykiwac z interesu. A Wajda ma 100% racji

Putin się myli - i jego nastepca to przyzna

[j-k]

Po 70 latach komunizmu, po nieprzemyslanych, pospiesznych reformach Jelcyna,
ktore wprowadzily kraj w CHAOS, Putin probuje jakos skonsolidowac Rosje.

Niestety, dzieje sie to kosztem prawd historycznych, niezbednych do szerszego
naswietlenia.

Caly czas jestem dobrej mysli. Rzady Putina polegaja na tym, ze KGB/FSB
- to jedyna, w miare sprawnie funkcjonujaca struktura w Rosji.

Ale na tym nie da sie budowac przyszlosci takiego kraju, jak Rosja.
Reform nie da sie odkladac w nieskonczonosc.

Jestem przekonany, ze za 5 - 10 lat i Rosja bedzie sie musiala zmierzyc
ze swoja przyszloscia. A bez uczciwych rozliczen z przeszloscia
nie da sie tego zrobic.

[naf-naf]

Racja, JK! Nareszcie przywroci ciaglasc historyczna z lutowa chociazby Rosja, i odetnie sie od zbrodniczego ZSRR i jego prawnych nastepstw.W tym traktatow w Rydze i Tartu, ktore to ten rezim legitimowaly.I "ofiary" beda sam na sam z wlasnym tworem, od ktorego pozniej ucierpialy. Bo jednak bolszewizm niszczyl glownie "inteligencje" rosyjska, polska-na marginesie. I czemu to mial jej traktowac w specjalnie inny sposob?

jest jedna glupia sprawa - naf.

[j-k]

zabijalisci takze m. in. (w podobnych obozach)
oficerow finskich, rumunskich i wegierskich.
- te kraje sie o nich nie upominaja, gdyz walczyly przeciw Wam.

My, Polacy nie walczylismy przeciw Wam ( a moglismy , do hollery!)

a potem walczylismy razem z Wami...

i dlatego ta sprawa was NIE OMINIE.

[naf-naf]

Placzesz sie troche w uzyciu zaimkow.Jam zas postanowil we szystkim z toba zgadzac sie! Walcz z ZSRR dalej, powodzenia.Skoro Rosja tez, bok o bok z Wami walczyc bedzie!I badzmy mieli Republike Rosyjska w granicach 1913 r....

nudzisz, Rosjaninie...

[j-k]

na Polsce tyle juz razy lamaliscie sobie zeby...

zycze dalszej przyjemnej degustacji...

najpierw zalatw spawe malutkiej Czeczni, zanim bedziesz sie tu dalej wymadrzal
- zgoda?

[kyle_broflovski]

czeczenow moznaby szbko przesiedlic , przyniosloby to spokoj natychmiastowy

wolne zarty.

[j-k]

zaproponuje to nafowi - nie mnie
moze podchwyci?
w koncu Stalin juz raz probowal?

[kyle_broflovski]

stalinowi wyszlo to z dobrym skutkiem polakom akcja wisla przyniosla spokoj tez
stare dobre metody

nie smiesz - nie w 21.wieku n/t

[j-k]

[kyle_broflovski]

czemu nie XXI wiek ludzie morduja sie jak 4000 lat temu tyle tylko ze z wieksza
wydajnoscia

To miał byc eufemizm ?

[ubu66]

Przesiedlenie nic by nie dało. Zreszta jest niewykonalne. Dawno by to zrobili
tylko w górach panuja Czeczeni.

[naf-naf]

Pochlebiasz sobie, JK.Nie zeby polomali, tylko zepsuli zoladek.Dlatego wlasnie ponownego polkniecia Polski Rosjanom jednak odradzilbym,w kazdym razie, na surowo....A co ci Czeczeni obchodza? Nie potafisz znalezc lepszego punktu odniesienia?

[j-k]

nie musze, gdyz to znakomity punkt odniesienia. nie dajecie sobie rady z
malutka Czeczenia - wiec wniosek logiczny jest dosc prosty, ze o Polsce mozecie
zapomniec.

PS. A co do kuchni. Rozmawialem kiedys z dwoma oficerami rosyjskimi
stacjonujacymi w Polsce i obaj zgodnie stwierdzali, ze kuchnia polska smakuje
im bardziej, niz rosyjska.

[naf-naf]

A wiec polecasz sie? Rosja juz przecwiczyla gryzienie i polykanie.Dotychczas miala problem tylko z trawieniem! Moze cwiczenia z Czeczenami sie przydadza? Ostatnio sa pewne sukcesy...

oczywiscie

[j-k]

Co do kuchni polskiej - bardzo Rosjanom polecam...
Tylko prosze przyjezdzac pojedynczo, a nie grupowo w T-34
i placic rachunki za dania.

[naf-naf]

Tak, T-34 to jednak juz troche anachroniczne.Rosjanie zas nie tylko uwielbiaja postep, lecz tez sa z natury kolektywistyczni.Pojedynczo sie nudza i krepuja!

powiedzialbym, ze...

[j-k]

ze te ostatnie 70 lat najbardziej postepowego ustroju na swiecie,
troche was raczej "cafnelo"...

ale nie badzmy drobiazgowi.

[naf-naf]

Lecz milosci zniszczyc nie zdolalo...

[meerkat1]

Masz racje, j-k, ale sek w tym ze Putin WYROSL (doslownie) w KGB i zadnej innej
isntytucji nie zna (nie mowiac o zaufaniu).

Opiera sie wiec na tym, co mu "znakome". :-((((

Wajda WIE o czym mowi!

[meerkat1]

Jego wlasny ojciec zginal w Katyniu.:-(

[kyle_broflovski]

j-k

dflaczego Rosja ma przepraszac skoro inne panstwa tego nie zrobily i nie planuja
zrobic. okrucienstwa . rabunki i inne koszmary na duza skale sa nieodlacznie
zwiazane z panstwami kolonialno-imperialnymi. moze Rosja powinna poczekac na
przyklad dany przez usa anglie francjie holandie hiszpanie i portugalie? a co z
wlochami czy maja przepraszac za cesarstwo rzymskie?

KGB/FSB

[bazyliszek_i_jego_pies]

niestety, oparcie się na eks-KGB to raczej droga do nikąd. co innego
umiejęstność wydawania rozkazów (i spełniania), a co innego rządzenie. pewnych
ograniczeń nie da się przeskoczyć - z psa gończego nie zrobisz polityka.

[kyle_broflovski]

jak w ta twoja teorie pasuje sukces gospodarczy Chin?

[schlagbaum]

Andrzej Wajda oświadczył ...., że prezydent Władimir Putin myli się głęboko,
gdy mówi, że Rosja nie będzie w nieskończoność prosić o wybaczenie.

Wynika z tego, ze p. Wajda uwaza, ze Rosja bedzie w nieskonczonosc prosic o
przebaczenie.
Nie wydaje mi sie zeby, ktos nie bedacy burakiem typu m_c mogl powaznie tak
myslec.

Po pierwsze - co oznaczac mialoby "nieskonczonosc"
Po drugie - czy na pewno chcemy, by nas za cos przepraszano "w nieskonczonosc"

Czy wymaga ktos od Wlochow przeprosin za podboje Rzymian ?
Zwykla bzdura.

Brawo Wajda ! Dawno nie słyszałem tak trafnej....

[piotrwxxx]

Dawno nie słyszałem tak celnej, prostej i oddającej prawdę wypowiedzi na temat
Katynia. To bardzo rześkie po tych przyciężkich wypowiedziach Kwacha i reszty.
Ciekawe czy Wajdzie ktos proponował kandydowanie na prezydenta. Ta wypowiedź
daje mu doskonałe świadectwo wyczucia politycznego i patriotyzmu. A porównując
z wypowiedziami Jaruzela...... . Jaruzel jak wjeżdza do Rosji to nie umie nic
innego jak tylko mowic tak zeby sie dawnym szefom przypodobać

Okno na swiat mozna zaslonic gazeta!?

[nikola_piterski2]

Nie mogla jedna z centralnych rosyjskich gazet powiedziec (nawet ustami Wajdy),
ze "Putin sie myli" (alternaciwa - redaktor naczelny dzis rozstrzelany na
Lubiance). Jesli takie interwju bylo, to polski mit o "niewolnych" rosyjskich
mediach, na jednym z ktorych sie buduje cala propaganda, jest banka mydlana.
Bog mi swidkiem!
Na antyputinskiej propagandzie GW robi z igly widly?

A moze takie interwiew sa pożądane ?

[ubu66]

Pokazuja przeciez rusofobie Polaków. Za to na Łubianke ?

W Polsce taki wywiad by się nie ukazał

[justyn3]

Izwiestia są poważnym i bardzo dobrze redagowanym dziennikiem. W porównaniu z
nim taka Wyborcza to szmatławiec zbliżony do "Faktu".
Ten wywiad i to na pierwszej stronie świadczy o wolności prasy w Rosji i zarazem
o kłamstwach, jakie zamieszcza się na temat tego kraju w naszych mediach.
W Polsce wywiad z kimś kto nie podziela naszego poglądu na temat Katynia i
szerzej drugiej wojny światowej byłby niemożliwy, przynajmniej w naszych
gazetach uważanych za "opiniotwórcze". To taka różnica o której warto pamiętać.

[jankowski1960]

justyn3 napisał:

> Izwiestia są poważnym i bardzo dobrze redagowanym dziennikiem. W porównaniu z
> nim taka Wyborcza to szmatławiec zbliżony do "Faktu".
> Ten wywiad i to na pierwszej stronie świadczy o wolności prasy w Rosji i
zaraze
> m
> o kłamstwach, jakie zamieszcza się na temat tego kraju w naszych mediach.
> W Polsce wywiad z kimś kto nie podziela naszego poglądu na temat Katynia i
> szerzej drugiej wojny światowej byłby niemożliwy, przynajmniej w naszych
> gazetach uważanych za "opiniotwórcze". To taka różnica o której warto
pamiętać.
>
Ja bym porownal GW do Kuriera Warszawskiego...to gazata polskojezyczna , a nie
polska!

[olewin]

W Gazecie zawsze ukazywały się artykuły "opiniotwórczo" wybiórcze
historycznie .. Typowym przykładem była Afera Rywina albo sprawa Jedwabnego w
której naprędce w celu wywołania międzynarodowego szumu nagłośniono książkę
opartą na niesprawdzonych pomówieniach ..

Wajda o Katyniu

[polski_francuz]

Andrzej Waja bral sie w sowjej dlugiej karierze za najtrudniejsz polskie
tematy. Kampania wrzesniowa "Lotna", powstanie warszawskie i AK " Popiol i
Diament". Katynski temat jest na miare jego talentu.

Problem polega na tym, ze nie jest to tylko polski ale i rosyjski temat. I jak
koledzy na forum slusznie zauwazaja, Rosjanie biora sie teraz za swoja
przyszlosc w ich specyficzny, putinowski sposob. Tzn odcinajac sie od
sowieckiej przeszlosci.

Stan polsko-rosyjskich stosunkow jest niedobry. I cos z tym nalezaloby wreszcie
zrobic. Nie mozna Rosji sowieckiej utozsamieac z dzisiejsza Rosja i bledow
komunizmu z bledami Putina.

Oczywiscie Wajda powinien zrobic ten film. Bedzi on pewnie jak "Pianista" dla
Polanskiego, filmem jego zycia.

Czy podgrzewanie antyrosyjskich sentymentow jest dobra rzecza na to odpowiem
zdecydowanie "NIE". Nalezy sie wreszcie popatrzyc na przyszlosc w ktorej jest
miejsce dla Polski i dla demokratycznej Rosji.

PF

[jankowski1960]

polski_francuz : ty tu piszesz ok! Pozdrawiam:)

[naf-naf]

Gdyby procz Katynia daloby sie zaproponowac cos bardziej pozytywnego, i z Katyniem by poszlo lzej.

[jankbh]

naf-naf napisał:

> Gdyby procz Katynia daloby sie zaproponowac cos bardziej pozytywnego,

Wymysl cos, moze jestes lepszy w historii. Ja to nawet siegam daleko wstecz,
ale jedyne co mi przychodzi do glowy to bajka o Lechu, Czechu i Rusie. Ale to
tez juz chyba wyeksploatowane ponad miare. No moze to, ze mielismy etnografów,
badajacych kulture ludów syberyjskich, tyle, ze robili to na zeslaniu, wiec
chyba tez odpada.

[naf-naf]

To trudno, jak nie mozna wymyslic nic lepszego od grozenia piescia i marudzenia naprzemian.Co by Rosjanie nie zrobili,lub zaproponowali-bedzie zle.Polakow nie zadowoli nic poza rosyjska skrucha.A Rosjanom akurat to sie juz znudzilo...

Niemcy przegraly goraca wojne - a Wy zimna

[j-k]

1. I pokajaly sie - bo musialy.
i dobrze na tym wyszly, gdyz dolaczyly do spolecznosci miedzynarodowej
i sa szanowanym panstwem.

2. Wy Rosjanie, PRZEGRALISCIE zimna wojne z Zachodem,
a tylko probujecie udawac, ze nie.

Droga do tego - byscie byli szanowanym Panstwem, jest ta sama.
pokajanie, przeproszenie za przewiny.

[kyle_broflovski]

-k

dlaczego rosja ma przepraszac skoro inne panstwa tego nie zrobily i nie planuja
zrobic. okrucienstwa . rabunki i inne koszmary na duza skale sa nieodlacznie
zwiazane z panstwami kolonialno-imperialnymi. moze rosja powinna poczekac na
przyklad dany przez usa anglie francjie holandie hiszpanie i portugalie? a co z
wlochami czy maja przepraszac za cesarstwo rzymskie?

[naf-naf]

Mamienie Rosji pozorami mozliwosci adopcji przez Zachod bylo glowna propagandowa bronia Zachodu w zimnej wojnie z ZSRR.Teraz juz jest jasne, ze zadnej samodzielnej Rosji Zachod dobrowolnie tolerowac nie zamierza. Wiec i o zgode nie ma kogo pytac.I o zadne wzgledy zabiegac nie ma sensu. I nie ma kogo przepraszac.Zalowac zas warto tylko i wylacznie braku zdecydowania w przeszlosci.I przygotowywac sie bronic swej egzystencji. W kazdy mozliwy sposob.

[jankbh]

naf-naf napisał:

> Teraz juz jest jasne, ze zadnej samodzielnej Rosji Zachod dobrowolnie
tolerowac nie zamierza. Wiec i o zgode
> nie ma kogo pytac.I o zadne wzgledy zabiegac nie ma sensu.I nie ma kogo
przepraszac.Zalowac zas warto tylko i wylacznie braku zdecydowania w
przeszlosci.I przygotowywac sie bronic swej egzystencji. W kazdy mozliwy
sposob.

Naf-naf, nie chce powiedziec, ze to trzeba sie leczyc - bo to zabrzmi tu
niepotrzebnie ironicznie i pomyslisz, ze jest to typowa zlosliwosc rusofoba.
Ale abstrahujac od ewentualnych osobistych przytyków - Ty (Wy) macie problem. W
60 lat po zwycieskiej wojnie wydaje sie Wam, ze ciagle jestescie w okrazeniu i
bronicie sie przed wrogiem. Ani w czasie zimnej wojny nikt Was nie chcial
podstepem zdobywac, a tym bardziej teraz. Jedyny Wasz wróg to wróg wewnetrzny,
ale nie kontrewolucjonista czy interwent, lecz to co siedzi w Waszych glowach.
Nie obrazaj Ty sie na swiat, który sami wspóltworzyliscie - to Wy
decydowalisci, jak ma wygladac i jak daleko siegac sowieckie "bezposrednie
sasiedztwo". Ale poza nielicznymi przypadkami psychiatrycznymi nie ma nawet tu
na forum rusofobów, milujacych Was "inaczej" z czystej etnicznej przyczyny.
Historii sie nie da wymazac z pamieci i ta nasza wspólna historia sie bedzie
wlekla za nami jeszcze dlugo. Tylko dlaczego uwazasz, ze musisz bronic swej
egzystencji - co, Litwa z Polska Was napadna, i jeszcze wciagna w to
Amerykanców? Przeciez wszystkim tu na swiecie zalezy, zeby Rosja wyszla z
okopów i stala sie jak najszybciej normalnym krajem, bo ile razy mozna
jechac/nie jechac na defilade (tego samego) zwyciestwa?

bzdury. - tu sie nigdy nie zgodzimy

[j-k]

Zachod chce silnej i demokratycznej Rosji, krora bedzie czescia Zachodu.

DO HOLLERY:
1000 la temu dobrowolnie przyjeliscie chrzescijanstwo.

to dzialajcie dalej w tym kierunku, a nie udawajcie glupich.

[kyle_broflovski]

j-k

rzeczywiscie Zachod chce silnej i demokratycznej Rosji, krora bedzie czescia
Zachodu.

OCZYWISCIE PO WYKUPIE ROSJI TAK JAK TO ZROBIONO ZE WSCHODNIA EUROPA TYLE TYLKO
ZE W ROSJII MOZNA WIECEJ KUPIC. WLADZE SPRAWOWAC BEDA ROSYJSKOJEZYCZNI
ADMINISTRATORZY ZACHODU. O TAKA TO DEMOKRACJIE PRZECIEZ IDZIE NIE MA CO UDAWAC
ZE CHODZI O COS INNEGO.

[j-k]

mam Cie za myslacego czlowieka...
to "cos innego" - to nie bedzie nic lepszego...
wyjscia nie ma.

no exit...

[kyle_broflovski]

CHINSKI WARIANT JEST DLA ROSJI CHYBA LEPSZY ZRESZTA JEST TO SPRAWA ROSJAN ICH
WYBOR MIEDZY EUROSOWIETEM A MODELEM CHINSKIM

MY POLACY PO 100-200 LATACH ZNIKNIEMY W EUROSOWIECIE JAKO ELEMENT POLITYCZNY

owszem.

[j-k]

i nie bedziemy, tego zalowac! - bo nie jest nas 100 milionow!


natomiast Rosjanie wspolpracujac z Chinczykami - tez ZNIKNA!

wspolpracujac z AMERYKA - zostana!

[kyle_broflovski]

jeszcze raz ta decyzja nalezy do rosjan.
jesli my nie nie powinnismy sie martwic tym ze znikniemy rosjanie moga myslec
tak samo

nie.

[j-k]

my znikamy wsrod "swoich"

Rosjanie maja dylemat: zniknac wsrod obcych, czy byc policjantem swoich...???

[naf-naf]

Rosjanie nie sa postrzegane przez Zachod jako "swoi".To sie Rosjanom demonstruje W KAZDY MOZLIWY SPOSOB.Wiec nie ma nad czym rozzalac sie...

[kyle_broflovski]

chiny wybraly sobie strategie czekania , to narod bardzo cierpliwy. beda czekac
50 moze 100 lat i przeczekaja zachod. o polakach wtedy niewiele bedzie sie mowic
moze pozostana po nich bigos i wodka

rosja na wybor:

albo sprzedac sie calkowicie zachodowi za nic
(tak na marginesie sprzedazy sadzac po ostatnich wynikach gospodarczych wykup
Ukrainy juz sie zaczal)

albo czekac z chinami

[kyle_broflovski]

j-k napisał:

> my znikamy wsrod "swoich"

ciagle nie wierze ze warto sie rozpuszczac za cene zludzen

Wsplpraca kacapsko-kitajska na Ussuri! ;-)))))))))

[meerkat1]

j-k napisał:

> i nie bedziemy, tego zalowac! - bo nie jest nas 100 milionow!
>
>
> natomiast Rosjanie wspolpracujac z Chinczykami - tez ZNIKNA!
>
> wspolpracujac z AMERYKA - zostana!


Gdy Rosja zmieni juz nazwe na Rosyjska Autonomiczna Republika Chin, to
moze Wajda nakreci film pt. "Znikajacy punkt"

Nie,,, to juz bylo (Kowalski)! :-)

To moze "Miales chamie Krzywy Rog"?

PS

[kyle_broflovski]

te wyscigi sa miedzy zachodem a chinami nowa wylaniajaca sie potega. zachod
zalozyl ze Rosja da mu dupy predzej czy pozniej bo jedynym sposobem zatrzymania
chin jest odciecie ich od dostepu do energii surowcow (z chinami nie mozna
wygrac metodami rynkowymi bo koszty zachodu sa moze 20 krotnie wieksze).
nawet zbrojenia przyspiesza wykonczenie gospodarcze zachodu

stad irak iran itp rosja jest potrzebna zachodowi do odciecia od syberii. los
rosjan zachod ma gleboko w dupie tak zreszta jak innych nizszych nacji. chodzi
przeciez o zbudowanie wielkiego swiattowego kolchozu w ktorym kazdy dostanie
elektroniczny kolczyk w nos czy ucho i bedzie zapie..l od rana do wieczora
albo sie go wyeliminuje

[naf-naf]

Co sie wsciekasz? Sam troche boje sie tego, co mi wychodzi.Lecz swej logice NIC zarzucic nie potrafie.Jest konsekwencja doswiadczen ostatnich 15 lat.Sek w posiadaniu woli do przetrwania i samodzielnego stanowienia o sobie.Gorbaczowowi jej zabraklo w znacznie lepszej sytuacji od dzisiejszej.Jak uda sie ta malodusznosc porzucic-zyciu przywraca sie sens, wiec jestem dobrej mysli.Rosja nie moze polegac na czyjejs lasce, a Zahcodu-zwlaszcza. Juz byla obwolana przez Clintona "zbednym krajem".Jedyna gadna i logiczna odpowiedzia jest odwzajemnienie sie. Be or not to be.That's the question... Chiny sa postrzegane zagrozeniem MNIEJSZYM od Zachodu.Jak Zachodowi udalo sie zrobic na Rosjanach TAKIE wrazenie, czy zdaje sobie z tego sprawe- to ciekawe pytania!Podobno dla Bizancjum krzyzacy okazaly sie bardziej niebiezpieczne od machmutow!

naf - idzze ty spac...

[j-k]

gdyz powtarzanie tego samego robi sie nudne...

ale nie boj sie - jestem pedagogiem - wiec to zrobie
chocby i 1000 razy.

ZACHOD nie ma z ROSJA zadnych sprzecznych interesow.
i chce zyc za wami w pokoju i kupowac surowce.

A Chiny , przeludnione, chcialyby zajac wasza Syberie...

dobranoc.

[naf-naf]

A co cie tak denerwuje? Ze bawie sie dobrze?Sens twej wypowiedzi sprowadza sie do negowania kazdego interesu Rosji, sprzecznego z racja Zachodu- i tyle!Ma to poszczegolne zastosowania w rodzaju zabawnych uprzedzajacych deklaracji, ze "NATO Rosji nie zagraza"! Zachod lepiej od Rosjan wie,co dla nich najlepsze! O to wlasnie chodzi, ze opinia Rosjan wobec tego traci na wadze zupelnie! Maja prawo wylacznie zgadzac sie z Zachodem,i natychmiast odstepowac co sie nie zazada!Chiny sa jednak bardziej powsciagliwe i taktowne!

[kyle_broflovski]

demokracja jest tylko wtedy demokracja gdzy ludzie lokalni zgadzaja sie z
zachodem we wszystkim. wolny rynek czyli prawo wlasnosci przypomina im o tym bo
co jak ale pana trzeba sluchac

[naf-naf]

Dochodze powoli do nieoczekiwanego wniosku, ze Zachod chyba przegapil dziejowa szanse!Nie potrafil wykorzystac olbrzymiego prozachodniego snobizmu postkomunistycznych elit! Wlasciwie odmowil Rosjanom kapitulacji! Narzucil im dalsza walke, zmuszajac w ten sposob do wysilku samodzielnego istnienia, ktorego gotowi byli sie zrzec!Jak zawsze, Zachodowi przeszkodzili brak szerszej wizji,krotkowzroczna chciwosc, proznosc i pycha politykow, popisujacych sie przed wyborcami.Rosyjscy politycy ekipy jelcynowskiej,,ci zalosni Kozyriewy i Szelowy-Kowiediajewy, naiwni i niewyrobieni okazaly by sie zupelnie bezradni w zachodnich kuluarach.Byliby sczescliwi usluzyc podziwianym "europejczykom"!Zachodowi zabraklo glownego atutu-PERFIDII!Nie potrafil ukryc zaborczosci...

[kyle_broflovski]

Zachod militarnie mogl zniszczyc Rosje za Jelsina bo zabralo pare lat
odbudowanie instalacji wczesnego ostrzegania utraconych na Ukrainie i Litwie.
Dzis wojna oznacza zniszczenie obu stron wiec nikt nie chce uciekac sie do
ostatecznosci. Zachod przeliczyl sie tylko z szybkoscia wykupu Rosji
(oligarchowie sa troche przycisnieci ale nie wiadomo na jak dlugo). Wybrano wiec
metode okrawania wplywow rosyjskich w sasiedztwie Rosji. Stad te wszystkie
sterowane przez zachod rewolucje, stad naciski na prawa czlowieka itp.

Jak sie zyje ludziom w porewolucyjnych krajach Zachodu nie obchodzi bo celem
tych rewolucji jest totalna kontrola za pomoca ekonomii i sklonowanych
przywodcow ala Juszczenko czy Sakaszwili. Po wykupie miejscowi nie maja zadnych
szans podskoczyc i sa skazani wylacznie na konsumpcje jesli maja za co kupowac.

Rosji zachod sobie nie odpuscil bo jest waznym pionkiem w gre jaka zachod
prowadzi z Chinami, zmienil tylko metode. Ekonomicznie zachod skazany jest na
przegrana nie tylko dlatego ze koszty produkcji w Chinach sa moze 20 krotnie
nizsze ale dlatego tez ze do kosztow produkcji na zachodzie trzeba dodac koszty
pozyczania pieniedzy (wszystko robione jest na kredyt) i niemale koszty prawne.

Zachod jak kazdy inny ze slabymi sie nie liczy wiec nic dziwnego ze traktuje
Rosje tak jak ja traktuje. Rosja gra na czas i nie jest zdecydowana . Gdyby cos
podobnego jak na Ukrainie wydarzyloby sie w amerykanskiej strefie wplywow
wszystko skonczyloby sie inwazja a taki Juszczenko jesliby przezyl skonczylby
jak Noriega w pierdlu. powod inwaji bylby sfabrykowany nikt by i tak nie podskoczyl

W 2006 w Rosji beda wybory . Putin zniknie z horyzontu na pewien czas. Zachod
bedzie obstawial kandydatow podobnych do Sakaszwili czy Juszczenki nie jednego
moze paru. Moze Kasjinova moze kogos innego.Przez caly czas bedzie popieral
Czeczencow aby zniechecic Rosjan do pewnych rozwiazan. W Rosji sa ludzie ktorzy
na wspolprace z zachodem pojda . Bez nich Soviety by sie nie rozlecialy , bez
nich Zachod nie ograbilby Rosji tak jak to zrobil za Jelsina. Tak wiec zobaczysz
jeszcze sporo perfidii

[jankbh]

kyle_brolofski napisal:
" Zachod militarnie mogl zniszczyc Rosje za Jelsina bo zabralo pare lat
> odbudowanie instalacji wczesnego ostrzegania "
mógl, ale nie zniszczyl. Co z tego, ze nikomu na niszczeniu Rosji nie zalezy -
to Rosja niszczy sie sama. Ale z logika paranoika zawsze mozna wytlumaczyc
najdziwniejsze urojenia. Takze te o przesladowaniu Rosji przez Zachód. Albo
przez wewnetrznego wroga, jak oligarchowie. Jeszcze lepsza jest kaukaska mafia,
albo Zydzi, tych to potepi kazdy uczciwy wszechrus.
Nikt nie okrawa wplywów rosyjskich w jej sasiedztwie - to rosyjskie,
neostalinowskie wladze przez swa glupia polityke traca grunt wszedzie tam,
gdzie oglosza posiadanie interesów. No ale przeciez i tu kazda przegrana
wytlumaczyc mozna miedzynarodowym spiskiem zachodnich koncernów i aktywistów
praw czlowieka, którzy zniewalaja naiwne narody.
Z konsumpcja walczylismy przez caly okres komunizmu, az w sklepach zostal na
pólkach jedynie ocet i gruzinska woda mineralna. Wódke na kartki to tez pewnie
wymyslili imperialisci wykupujac podstepnie wszystkie ziemniaki? O nie,
przepraszam, oni zrzucali stonke ziemniaczana, amerykanskiego zuczka. Kredyty
tez wymyslono na Zachodzie, w dodatku tak podstepnie, ze na zachete daja towar,
a przeciez kazdy komunista wie, ze kredyt trzeba najpierw uczciwie splacic, a
potem i tak sie nic nie dostanie, bo nie starczy dla wszystkich.

"Jak sie zyje ludziom w porewolucyjnych krajach Zachodu nie obchodzi bo celem
> tych rewolucji jest totalna kontrola za pomoca ekonomii i sklonowanych
> przywodcow ala Juszczenko czy Sakaszwili."
Zyje sie zdecydowanie swobodniej. A brak ingerencji Zachodu w wewnetrzne sprawy
wolnych krajów, to przeciez nie zadne zasady demokracji, lecz po prostu ich
obojetnosc na losy czlowieka. Nienasylanie wojsk, niepodtruwanie przywódców
opozycji, nieodcinanie ich od dostaw energii to tez nic innego jak jeszcze
wieksza perfidia Zachodu.

Drogi Kyle - to co piszesz to juz nie sa poglady polityczne, to jest psychoza
paranoiczna. I mozesz mi odpowiedziec, ze sam jestem glupi paranoik, nie obraze
sie. Po prostu chce Ci pomóc, bo bez wlasciwej diagnozy nie bedziesz mógl
podjac kuracji ani siebie, ani Twej ukochanej Rosji, która i tak wszyscy tu
cenimy, wbrew temu, co usilujesz nam wmówic.

[sempiasty]

a cóż to za bełkot?!!

[naf-naf]

A kogo chcesz w ten sposob sprowokowac?

[meerkat1]

"Chiny sa jednak bardziej powsciagliwe i taktowne!"


Oczywiscie! maja czas!

Zajma was taktownie dopiero ok. 2025!

MAM NADZIEJE ZE DOCZEKASZ I BEDZISZ SPIEWAL OWCZESNY HIT:

"Urodzilem sie w ZSRR, ale umre juz w ChRL!" :-)))

Kapuscinski

[polski_francuz]

pisal bardzo pozytywnie o Nowogrodku (Nowym Grodzie, Nowogrod,...). Sorry, mam
jeszcze ksiazki w kartonach po przeprowadzce i nie moge sprawdzic w "Imperium".

Byla tam republika i p. Ryszard zalowal, ze sie ta republika nie rozwinela sie.

Czy do tej tradycji nie daloby sie wrocic?

PF

[naf-naf]

Musze jednak zaznaczyc, ze w Rosji dzisiaj wecej tzw"demokracji",niz bylo w Wielkim Nowgorodzie.A wlasciwie sa pewne podobienstwa-oligrchiczne panstwa chandlowe, zyjace z eksportu surowcow.To, ze na Zachodzie to sie podoba- jest zrozumiale.Lepsze by bylo tylko calkowite pozbycie sie jakiejkolwiek tubylczej wladzy.

Dzien

[polski_francuz]

Dobry Nafie.

Mnie chodzi o nawiazywanie do tradycji.

Rozumiem, ze Rosjanie nie sa zbyt dumni z komunizmu i moge to zrozumiec. Kazdy
kraj potrzebuje jednak jakiejs tradycji aby na niej budowac. Tradycja Wielkiego
Nowgororodu (dzieki za prawidlowa forme) jest taka podpowiedzia z historii.

Jasne, ze nie mozna porownywac XV wieku i XXI. Ale mozna powiedziec, ze
Rosjanie juz zyli w demokracji. I ze sa stanie w niej zyc. Co do tego
ostatniego, wiele ludzi ma ciagle watpliwosci. A i wielu Rosjan pewnie tez.

Pozdrowienia

PF

P.S. Dla mnie osobiscie Polska byla wielka (silna, demokratyczna, madra
politycznie...)za Jagiellonow i do tego chcialbym bysmy nawiazywali w naszej
polskiej polityce.

[naf-naf]

Wolalbym od historycznych mitow i politologicznych koncepcji rozmowe blizsza rzeczywistosci.Zarowno historycznej, jak tez wspolczesnej.Wlk. Nowgorod ztracol samodzielnosc, znaczy zabraklo mu zdolnosci do samodzielnego rozwoju.To wystawia ocene sprawnosci jego ustroju politycznego.Paralele z dniem dzosiejszym odbieram jak niepokojace, nie pochlebne.Ustroj Rosji w kazdej epoce jej istnienia mial ta podstawawa zalete, ze to istnienie zabiezpieczal.Byl ksztaltowany przez okolicznosci historyczne w weikszym stopniu,niz przez abstrakcyjne gusta i preferencje Rosjan.A raczej byl wyrazem tego, ze egzystencje woleli od podporzadkowania i zaglady.I odpowiednio dobierali srodki,majac swiafomosc koniecznosci srodkow nieraz bezwzglednych.Jesli mowic o pirwiastku demokracji w historii Rosji, juz lepszym tego przykladem byloby regularne funkcjonowanie Ziemskiego Soboru za Michala Romanowa i na poczatku rzadow Aleksego.Absolutystyczny carat Piotra Wlk.powstal pod wplywem wzorcow europiejskich.Tak samo, jak panszczyzna w jej ostatecznym ksztalcie.Reprezentatywne cialo chciala powolac Katarzyna. Tego odmowilo spoleczenstwo.Organizacja panstwa za komunizmu tez posiadala nie same wady.Miala tez zasadnicze zalety.Ktore Zachod strazsyly najbardziej.Dzisiejsze zadania "demokraci" tez nie wygladaja na wyraz dobrych checi.Wolalbym Rosje demokratyczna od autorytarnej.Ta ostatnia jednak -od zadnej.

Autorytarna Rosja

[polski_francuz]

jest problemem wszystkich jej sasiadow. I naszym polskim przez blisko 2 wieki.
I to co obecnie widac to jest dokladnie to czego Polacy sie obawiaja. Powrot
autorytaryzmu i poczucie zagrozenia u jej sasiadow.

I jesli nie ma innej drogi do jej rozwoju niz zachowanie autorytarnej Rosji, to
nie ma co sie na forum wysilac nad zblizeniem naszych narodow. Zostane wrogami
i bedziemy sie raczej zastanawiac jak sobie najlepiej dokopac.

Moje osobiste obserwacje ida wlasnie w tym kierunku. Powrotu autorytaryzmu. I
jak widac, polskie wladze dobrze to odczuwaja szukajac sojusznikow w USA i
nawiazujac przyjaznie z Ukraina a potem (miejmy nadzieje) Bialorusia.

Jak Rosja sama nie stanie sie demokratyczna, to zostanie zmuszona przez
okolicznosci polityczne aby sie nia stala.

I ropa Wam wiele nie pomoze. Za 50 lat jej juz nie bedzie. Wiec leiej, zeby
Putin i inni przespiesza glowkowanie bo czasu zostalo malo jak na wasze
rosyjskie skale czasowe.

PF

[naf-naf]

Wysilac sie nad zblizeniem? Czy juz nie jestesmy az za blisko?Mam mniej ambitne zadania-cos w rodzaji intelektualnej zabawy, do ktorej to forum mnie inspiruje.Nie mam nic przecie "demokracji" ani jak zestawu czcionek, a nie jego brzmienu.Jestem zaniepokojony trescia, ktora jest sugerowana przez zachodnich nauczycieli Rosji. Zwasnionego zewnetrznie panstwa, zyjacego z laski innych i kierowanego przez zewnetrzne manipulacje.Bo przeciez nie chodzi wcale o kierowanie sie wola wiekszosci Rosjan,czemu bym nie byl wcale przeciwny! Bo skutki TAKICH rzadow zapewnie beda dla zachodu mniej pozadane od dzisiejszego niby-autorytaryzmu.Wiec chodzi o wplywy i wladze wylacznie.Jesli niekontrolowana Rosja odbiera sie jak zagrozenie-to trudno.Poczucie zagrozenia zwykle laczy sie z dazeniem do agresji.Ktore usprawiedliwia.Rosjanom to bylo nielatwo zrozumiec.Ale juz chyba potrafili!Czy pomoze ropa, czy nie-zobaczymy. Za 50 lat swiat zapewnie sie zmieni.Niezdolny do przetrwania zniknie w kazdym razie.

Juz

[polski_francuz]

zescie taka probki ustroju niezainspirowanego przez Zachod wprowadzili.
Oryginalny, filozoficznie bez zarzutu tylko ze ekonomicznie do niczego. I
potrwal 70 lat z rezultatami pozytywnymi dla wyscigu zbrojen i podboju kosmosu
i negatywnym dla natury (biedne morze Aralskie).

Nie myslisz kolego, ze trzeba by sie raczej innymi zainspirowac, bo przez Wasza
chec oryginalnosci nie dosc ze sobie krzywde robicie ale, co mi o wiele
bardziej na sercu lezy, i moim rodakom i nmoim braciom Litwinom.

Troche skromosci by sie naprawde przydalo Rosjanom. A brac przyklady z innych
to nie jest nic zlego. Tak pracuje i przemysl i nauka. Moze zatem i dumna
polityczna mysl rosyjska by tym tropem poszla?

PF

P.S. Nie bedzie tradycja Wielki Nowogrod, niech bedzie tradycja soboru o ktorym
pisales, tylko prosze oszczedzcie nam dalszych oryginalnych rosyjskich wysilkow
intelektualnych w dziedzinei nowych systemow spoleczno-politycznych.

[kyle_broflovski]

przyklad Chin pokazuje ze bez wyprzedarzy kraju zachodowi mozna stworzyc potege
gospodarcza. zagrozenie Polski przez Rosje w sytuacji gdy Polska jest w Nato i
UE jest zagrozeniem wydumanym bo jesli jest realne to czlonkostwo w NATO i UE
jest brzydko mowiac gowno warte.

Ropy starczy na wiele lat no i Rosja to nie tylko ropa. poza tym ciekawym jest
jak bedzie za 50 lat wygladal dlug panstwoy w krajach zachody jako ze on
systematycznie rosnie.

jak to te okolicznosci polityczne wymusza "demokratyzacjie" Rosji?

Rosja Chinom nierowna

[polski_francuz]

Jak juz slepemu by przyklad Gorbaczowa i Ten Ziao Pinga pokazal.

Jeden rozwalil imperium militarne, ktore jeszcze ciagle sie rozpada. Drugi
stworzyl imperium ekonomiczne.

Juz tak jest, ze Wam dal Stworca duzo adrenaliny aby militarnie
podporzadkowywac innych a im zdolnosci handlowe.

Wprowadzcie system bankowy, ktory funkcjonuje i zorganizujcie przemysl tak aby
produkowal jak Chiny to pogadamy.

Co do ropy, to bazuje na lekturze stron ekonomicznych Der Spiegel. Czasopismo
to jest zazwyczaj dobrze poinformowane i nie zamierzam dalej polemikowac na
temat czy ropy wystarczy czy nie i na jak dlugo.

PF

[naf-naf]

Tez podziwiam Chiny pod kazdym wzgledem!Skosne oczka najbardziej! Bo zabiezpieczaja przed pokusa "europejczykow" udawac! Nic nie zostaje jak wlasna glowa zyc.Cos z tego wyniknie...

Cos z tego wyniknie

[polski_francuz]

Oby to "cos" bylo normalne i demokratyczne.

PF

[naf-naf]

Oby bylo... Jakies...

[kyle_broflovski]

wyglada na to ze ktos ma wylacznosc na "normalnosc i demokracjie" i nie planuje
rosjan o opinie pytac.

jak mawia moj przyjaciel "mamy z moja zona jedno zdanie , moje"

[kyle_broflovski]

expansja rosjii nie rozni sie wiele od ekspansji innych krajow zawsze srodki
militarne sa potrzebne. wystarzy przejrzec historie USA (zaczelo sie od 13
stanow) czy imperium brytyjski.

co do chin ich cud moze by inaczej wygladal gdyby nie dostali od zachodu
preferencji (byl to czas gdy Soviety byly glownym wrogiem zachodu), inna rzecz
ze chinczycy zagrali z zachodem swoja gre a nie wedlug skryptu zachodniego. dzis
tez oferuje sie rosji marchewke za cene wyprzedazy. poczekamy , zobaczymy czy
zlapia rosjan na ta marchewkowa przyneta.

co do ropy i tego co Spiegel pisze coz pisac mozna co sie chce na sprawdzenie
trzeba czekac 50 lat jak piszesz nie doczekam tego niestety. inni zas pisza o
abiotic oil. kto ma racje czas pokaze

No i dobrze kolego

[polski_francuz]

Inni mieli takie czy inne okolicznosci. Ale osiagneli wiekszy sukces z nimi i
to pozostalo. I co z tego wynika?

To ze Rosja musi wybrac jakos droge i zaczac funkcjonowac jak normalny kraj.

Aby postawic kropke nad i : kraj, ktorego boja sie sasiedzi nie uwazam za
normalny ale za agresywny.

I poki co to w historii Rosja agresywnie postepowala. I tego sie i Polacy i
Baltowie ciagle boja.

Pozdrowienia

PF

P.S. proponuje skonczyc bo musze jeszcze troche popracowac...

[kyle_broflovski]

dlatego zycze im by poszli sladem chin bo inaczej rozpuszcza sie w keczapie

finowie mimo podobnej historii boja sie rosji duzo mniej z dobrym ekonomicznym
skutkiem

Finowie...nie mieszkaja miedzy nimi a reszta EU

[qso]

dlatego kraj ten nie ma dla Rosji takiego znaczenia, np. tranzytowego.

Co do Chin, BARDZO ciekawe. To im zawdzieczmy że mozemy masowo bawic sie
komputerami. Robia je kilkunastoletnie dziewczyny za 100 dolców miesiecznie.
Pomyslmy o nich czasem klepiac w klawiature.

A tak w ogóle to ciekawe co z tego wyniknie, niby terror, zjazdy i konferencje
pod strychulec,ale mój kolega który tam przebywa pisze ze gadaja co chcą. Niby
socjalizm, a wielu Chińczyków jeździ Mercedesami ze hej ! Oczywiscie wiekszość
rowerami, ale tworzy tam sie juz jakaś klasa biznesowa.
Ich podstawowa cechą jest pracowitość.

[kyle_broflovski]

qso napisał:

> dlatego kraj ten nie ma dla Rosji takiego znaczenia, np. tranzytowego.
>

chodzi mi o to ze pod oslona NATO i UE stany lekowe sa objawami zaburzen
psychicznych

> Co do Chin, BARDZO ciekawe. To im zawdzieczmy że mozemy masowo bawic sie
> komputerami. Robia je kilkunastoletnie dziewczyny za 100 dolców miesiecznie.
> Pomyslmy o nich czasem klepiac w klawiature.

Swiat nie jest doskonaly byc moze dziewczynki skladaja kompy za 100 miesiecznie
. zycie nie jest sprawiedliwe nie kazdy moze zyc z wyprowadzania psow na spacer
czy koszenia trawnikow, nie kazdy ma prace tak jak w polsce, nie kazdy ma
stypendium.

sporo ludzi w swiecie zyje za mniej niz $1 dziennie i sporo za to wyzyc nie moze
i zdycha po cichu. swiat cywilizowany interesuje sie nimi tylko wtedy gdy zyja
na obszarze ktory dla swiata cywilizowanego ma jakies znaczenie. artukulem
pierwszej pomocy jest bardzo czesto bron by ci glodujacy mogli sie nawzajem wyrzynac

> A tak w ogóle to ciekawe co z tego wyniknie, niby terror, zjazdy i konferencje
> pod strychulec,ale mój kolega który tam przebywa pisze ze gadaja co chcą. Niby
> socjalizm, a wielu Chińczyków jeździ Mercedesami ze hej ! Oczywiscie wiekszość
> rowerami, ale tworzy tam sie juz jakaś klasa biznesowa.
> Ich podstawowa cechą jest pracowitość.

postem jest widoczny bo lat temu 30 byla tam piszczaca bieda. demokracja tez
kosztuje bez szmalu jest tylko pustoslowiem. wyglada na to ze chiny buduja
podstawy ekonomiczne demokracji

Diagnoza jaest 100 % trafna (moim zdaniem.)

[ubu66]

Z akcentem na zdaniu przedostatnim.

Panie PF, bądź Pan poważny

[ubu66]

Czy podgrzewanie antyrosyjskich sentymentow jest dobra rzecza na to odpowiem
> zdecydowanie "NIE". Nalezy sie wreszcie popatrzyc na przyszlosc w ktorej jest
> miejsce dla Polski i dla demokratycznej Rosji.

BARDZO tego bysmy chcieli, tylko niech Pan zrozumie, że w doktrynie politycznej
Rosji od wieków obowiązuje zasada że "przyjazna Polska" to kraj należacy do jej
strefy wpływów. W wypadku przeciwnym Rosja bedzie robila wszystko aby nas
maksymalnie osłabić.

To przykre ale musimy sie z tym pogodzić i dostosować do tego nasza polityke.
Rózni ludzie na tym forum, szczególnie biznesmeni "płaczą" że niepotrzebnie
drażnimy Rosje, bo gdyby nie, to oni kupowaliby u nas wszystko. Może i
kupowaliby ale po to aby nas ponownie uwikłac w zalezności gospodarce, tak jak
uwikłał nas ZSRR na potrzeby którego budowalismy kopalnie i huty, teraz nikomu
niepotrzebne i stwarzajace ogromne problemy społeczne i ekonomiczne. Przykład -
afera z Orlenem - pod ręka.

Doktryna rosyjska

[polski_francuz]

Ja nie mowie o doktrynie Rosji ale o stosunku polskiej opinii publicznej do
Rosji. Ktory jest negatywny co nie jest rzecza dobra. Bo Rosja to sasiad silny
kraj i kiedys sie ze swoich problemow wykaraska.

Jak czytam czy slucham antyrosyjskich podzegaczy politycznych jak Kaczynski, to
mysla ze wlasnie gra pod takich jak ty.

A w koncu, jesli rzeczywiscie rosyjska doktryna bedzie taka jak piszesz to bede
pierwszy, ktory to potepi. Ale obecnie sadze, ze rosyjska doktryna jest "in
statu nascendi" tzn sie tworzy.

Pozdrowienia

P.S. Na form stusuje sie forme Ty lub Kolego. Te forme tez zzastosowalem i
zgadzam sie sie abys i ty mnie tykal.

PF

Oby tak było, ale obawiam sie ze j mam racje.

[qso]

Może faktycznie ta doktryna sie tworzy, na pewno sie modyfikuje , przykładem
stosunki z USA i Niemcami. Ale moze to jest tylko jakies zagranie
koniunkturalne. Polska staje sie powoli "kimś" w Europie, do czego Rosja nie
jest przyzwyczajona, mało tego była przyzwyczajona do lekceważenia naszej roli.
I tu nagle - Ukraina, otworzyła im oczy na nową rolę Polski. Teraz próbuja
wszelkimi siłami to osłabić. Nawet tą ograna karta "warcholsktwa" politycnzego.
Miejmy jednak nadzieje że odradzający sie kapitalizm państwowy w Rosji nie
zabije ducha prywatnego biznesu ktory nie zechce poswięcac się dla imperialnych
idei.

Wajda: mądrze i rozważnie ..

[olewin]

Nikt chyba nie oskarży cenionego w Rosji Wajdy o gierty-kaczo-rusofobię..

Film o Katyniu

[otawszczyk]

Rozumiem ze bylo zawsze marzeniem Wajdy nakrecenie filmu o Katyniu. Nawet
zaczal w 55 ale mu cenzuro pociela film i wyszlo "Pokolenie".

Będzie "Lotna" czy "Kanał"?

[herr7]

Sądząc po dokonaniach za ostatnie 15 lat to stawiam na "Lotną". Swoją drogą
reżyser Wajda zawsze podąża z "duchem czasu".

[sempiasty]

podziękujmy Andrzejowi Wajdzie
jego słowa mają wielkie znaczenie
opinie polskich polityków dla Rosjan są bez znaczenia
nad opiniami Wajdy nie przejdą do porządku dziennego bo Go szanują i cenią

Wajda co dziekowal za NATO przy Oskarach.

[mieetek]

Ale to byl cios. Co za wstyd. Spadaj ze swoja opiniotworczoscia!

[sempiasty]

ile Wajda zrobił dla Polski i dla każdego z nas osobiście, wie każdy
a ty karzełku co zrobiłeś pożytecznego w swoim życiu?

[karbat]

sempiasty napisał:

> ile Wajda zrobił dla Polski i dla każdego z nas osobiście, wie każdy
> a ty karzełku co zrobiłeś pożytecznego w swoim życiu?

sorry ale jaki to film Wajdy jest znany na zachodzie???
on jest i pozostanie tylko wielkim rezyserem w Polsce tzn
nikim na swiecie.wartosciami sa dokonania uniwersalne
uznane przez innych ...
owszem dostal nagrode za caloksztalt,dali staremu czlowiekowi uprzejmosci.

Brawo panie Andrzeju!

[at_work]

www.atwork.pl

dzieki Stalinu wiekszosc polskich oficerow z

[sapeha]

Katynia wyjechala do Monte-Cassyno.

Odwieczny rosyjski smród ideowy

[ukos]

Szlachetna naiwność Wajdy próbującego przekonać Putina do przyzwoitości nie
może nas pozbawić trzeźwego spojrzenia na Rosję. Tam ceniło się, ceni i będzie
cenić jedynie tego, kto ma dość siły, żeby trzymać za ryj.

Dla narodu rosyjskiego jedyną istotną wartością jest mocarstwowość Rosji. Dla
niej Rosjanie gotowi są znosić wszelkie poniżenia, łącznie z niewolnictwem
własnym i swoich dzieci. Nawet cerkiew, zamiast być sumieniem narodu, dawno już
nie tylko to, co ludzkie, ale i to, co boskie, poświęciła carowi.

Ciekawe dlaczego niektórzy tak podziwiają niezgłębioną rosyjską duszę. Przecież
to, co się stamtąd wydobywa, to najgorsze, odrażające płody ludzkiej
umysłowości: pogarda dla obcych, niewola dla swoich, tyrania, nienasycona żądza
podboju, wojny i wyrzynanie się w rewolucjach - wcale nie spontaniczne, ale na
rozkaz, jak się pojawia nowy, jeszcze bardziej podziwiany, bo jeszcze bardziej
krwawy satrapa. A najohydniejsze to pełzanie z zapałem przed tyranem.

Czy po czymś takim można się spodziewać, że przeprosi za Katyń?

zauwaz, ze Rosjani zawsze byli wolni a Polacy nie

[sapeha]

A 200 lat tatarskiego panowania?

[ukos]

Kiedy to wszystkie rosyjskie panienki, duża część wielokrotnie, zostały
przeleciane przez Mongołów, po których oprócz bękartów pozostał im także system
społeczny?

Polski szlachcic był dla chłopa tylko panem feudalnym, ale nie właścicielem. A
rosyjski gospodarz nie tylko przecież panował nad "duszami", ale też nimi
handlował.

dzieki Tatarzam mamy jogurty i slowa ulan i kozak

[sapeha]

i wielo potomkow Mongolow spotkalem w Polsce.

[karbat]

;)

Polacy ,intelektualisci polscy, elity duzo gadaja (raz slusznie ,czesciej
nie , najczesciej infantylnie ) bija piane ,
inni robia polityke i wprowadzaja ja w czyn.

stary komuch Wajda się myli

[sapeha]

he he politykiem sie zrobil

[sapeha]