Dodaj do ulubionych

Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wilna?

27.05.05, 22:33
Duma Państwowa Federacji Rosyjskiej, izba niższa parlamentu, zastanawiała się
nad wystąpieniem do prezydenta Władimira Putina o unieważnienie dokumentów,
na mocy których Litwie w 1939 roku przekazano Wilno i obwód wileński.

Uchwała, zawierająca taki postulat, miała stanowić odpowiedź na niedawną
uchwałę Sejmu Litwy w sprawie następstw II wojny światowej, w której litewscy
posłowie m.in. wezwali Rosję do uznania faktu okupacji krajów bałtyckich
przez ZSRR.

Ostatecznie Duma odrzuciła projekt uchwały, zaproponowany przez Wiktora
Ałksnisa z frakcji parlamentarnej lewicowo- nacjonalistycznej Rodiny. Poparło
ją jednak aż 112 deputowanych.

Ałksnis argumentował, że "litewscy politycy stale podnoszą kwestię okupowania
Litwy przez Związek Radziecki oraz skutków podpisanego w sierpniu 1939 roku
radziecko-niemieckiego układu o nieagresji i tajnego protokołu do niego, a
jednocześnie na wszelkie sposoby unikają wspominania o roli samej Litwy w
realizacji tych dokumentów".

Parlamentarzysta postulował, by Duma zwróciła się do prezydenta
o "unieważnienie układu o przekazaniu Republice Litewskiej miasta Wilna i
obwodu wileńskiego oraz o wzajemnej pomocy między Związkiem Radzieckim i
Litwą z 10 października 1939 roku". Proponował także, by izba "wezwała
Zgromadzenie Narodowe Polski, Zgromadzenie Narodowe Białorusi i Sejm Litwy do
rozpatrzenia na drodze negocjacji, w ramach prawa międzynarodowego" kwestii
terytoriów przyłączonych do Litwy w latach 1939-41.

*********

No jakby nie było Wileńszczyzna to Polska. Czy mamy w dzisiejszych czasach
gen. Żeligowskiego?
Obserwuj wątek
    • gieroy_asfalta Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 27.05.05, 22:39
      byłeś na Wileńszczyźnie?Bo ja byłem niedawno i powiem, że to już nie Polska.
      • stranger.pl Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 27.05.05, 22:48
        To Polska, tam każdy kamień mówi po polsku. Budynki, cmentarze, kanalizacja,
        parki, pomniki. Ludzie przychodzą i odchodzą.
        Oczywiście jest to nierealne - ale Litwini dostali po paluchach od ros. Dumy.
        Zapomnieli że byli również beneficjantami paktu Ribentropp-Mołotow. Zapomnieli
        co robili w latach 1939-40 okupując Wilno i Wileńszczyznę - i swoich
        antypolskich posunięć i szykan, zapomnieli o swoich "szualisach" - mordujących
        Polaków i Żydów (np. zbrodnia w Ponarach).
        Chcę przeprosin od Rosji i korekty granic - to jednocześnie niech przepraszają
        Polskę i oddadzą to co skradli.
        • naf-naf Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 27.05.05, 22:50
          Ten przyjazny Polsce gest bylby calkiem logiczny. Zwlaszcza w swietle traktowania mniejszisci polskiej na Litwie...
          • stranger.pl Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 27.05.05, 23:03
            Przyjazny i logiczny ruch - skoro Litwa żąda od Rosji potepienia paktu
            Ribentropp-Mołotow to Litwa powinna potępić również... swoj (pośredni) udział w
            tym pakcie (Ribentropp-Mołotow) i uznać za niebyłe pozyskane od ZSRR, a
            zawojowane przez ZSRR na Polsce (1939 r.) jako realizacja paktu Ribentropp-
            Mołotow, Wilna i Wileńszczyzny. Uznać swoją okupację tych ziem za sprzeczną z
            prawem międzynarodowym i przywrócić stan przed złamaniem tego prawa. Czyli
            powrót do granic polsko-litewskich z 1939 r.
            • marouder Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 27.05.05, 23:15
              I tu musze sie z toba zgodzic, skoro chca od kogos , aby przyznal sie do bledu,
              to nie moga jednoczesnie byc jego (bledu) beneficjentem.
              • manny_ramirez tylko jeden maly problem 28.05.05, 14:22
                oni uwazaja ze mysmy Wilno wlasnie rekami Zeligowskiego im skradli i maja duzo
                w tym racji
                • tkuprian Z jakiego punktu widzenia tu Litwini mają rację? 28.05.05, 17:11
                  Bo moim zdaniem, to BYŁO polskie miasto. Jako takie należało się Polsce.

                  Nie znam dokładnie przebiegu aneksji, ale czy strzelano do wkraczających wojsk
                  w Wilnie?
                  We Lwowie musielismy wygrać walki z Ukraińcami, żeby potwierdzić polskość tego
                  miasta.
                  Wilno swojej litewskości jakoś chyba nie potwierdziło.

                  Za to w 1939 i 1944 dwukrotnie udowadniało, że jest polskie.
                  • krystian71 ale manny uwaza,ze 28.05.05, 17:36
                    "oni uwazaja ze mysmy Wilno wlasnie rekami Zeligowskiego im skradli i maja duzo
                    w tym racji"

                    a ty uwazaj,zeby ci przy okazji antysemita nie nazwal,bo sie z nim nie zgodziles
                    • manny_ramirez krystian z kazdym postem 28.05.05, 19:59
                      potwierdzasz ma teze

                      poprzez asocjacje ze zlym towarzystwem calkowicie powoli kretyniejesz
                  • manny_ramirez Z tego 28.05.05, 19:58
                    ze wedlug ustalen miedzynarodowych Wilno mialo byc litewskie. My te ustalenia
                    zlamalismy zajmujac Wilno. co nie zmienia faktu ze masz racje ze wtedy bylo to
                    miasto polske, ze ludnosc Zeligowskiego witala z radoscia. Ale z punktu
                    widzenia Litwy i slusznie to my zlamalysmy ustalenia meidzynarodowe. czyz zas
                    te ustalenia byly sluszne jest watpliwym biorac wlasnie pod uwage polskosc i
                    miasta i okregu wilenskiego w tamtym okresie.
                • naf-naf Re: tylko jeden maly problem 28.05.05, 20:10
                  Litw maja racje?A co, zdazyli opanowac Wilno przed Zeligowskim?! Na jakiej podstawie? Umowy z Bolszewikami/sic!/?Ktorej w dodatku nie zdazyli wyegzekwowac? Ich roszczenia do spadku po Wlk.Ks.Litewskim, ktore wtedy wlasnie kiedy sie zrobilo "wielkim" stracilo cala "litewskosc", sa smieszne i i trzeba ich wyprowadzic z tego zludzenia.Sa spadkobiercami najwiecej XIX Zmudzinow. Nie Gedyminowiczow wcale, ktore od stoleci juz sa Polaksami badz Rosjanami.
                  • manny_ramirez Re: tylko jeden maly problem 28.05.05, 20:18
                    prawo ktore mieli na podstawie decyzji Ligi Narodow

                    myslalem nafie ze popierasz miedzynarodowe organizacje, w tym przypadku wolisz
                    nie?
                    • krystian71 Re: tylko jeden maly problem 28.05.05, 20:28
                      podziwiam cie,ze zawsze wiesz kogo popierac,zwlaszcza jak to w narodowe
                      interesy godzi.
                      • manny_ramirez Re: tylko jeden maly problem 28.05.05, 20:31
                        wiesz co glupis i tyle
                        jakbys wiecej myslal rozumem a nie wiadomo jakim instynktem to bys duzo lepiej
                        w zyciu wyszedl

                        Decyzja Ligi byla niesprawiedliwa bo wilno wtedy niewatpliwie bylo polskie
                        etniczne i kulturowo jednak decyzja stanela i Zeligowski zajal wilno wbrew
                        ustaleniom. To dalo wtedy jai i dzis Litwinom sluszne prawo aby sie oburzac
                    • naf-naf Re: tylko jeden maly problem 28.05.05, 20:34
                      Ligi Narodow wtedy/1918r./ byc nie moglo.Decyzje LN, podjete a-posteriori sa conajmniej watpliwe. Sami dyplomaci litewscy na swe poparcie odwoluja sie do umowy z RSFSR od 20r..Wtedy Rosja obce Litwie przyznala.A teraz tego zaluje!I tyle
                      • manny_ramirez sciagam 28.05.05, 20:39
                        Na konferencji w Spa 10 lipca 1920 roku rząd polski, pod wpływem krytycznej
                        sytuacji militarnej na froncie wschodnim zgodził się na warunkowe oddanie Wilna
                        Litwie, aby uniemożliwić w ten sposób jego zajęcie przez wojska rosyjskie. O
                        ostatecznym losie Wilna miała zadecydować Rada Najwyższa. Tymczasem Rosja
                        Radziecka w układzie zawartym w dniu 12 lipca 1920 roku zgodziła się odstąpić
                        Wilno Litwie. Zmiana sytuacji na froncie i wyparcie oddziałów rosyjskich za
                        Niemen uczyniło znowu aktualną sprawę granicy polsko – litewskiej i kwestię
                        przynależności Wilna. Umowa polsko – litewska podpisana w Suwałkach w dniu 7
                        października 1920 roku ustaliła tymczasową linię demarkacyjną na części
                        spornego terytorium. W przeddzień jej wejścia w życie, 9 października 1920 roku
                        oddziały polskie naruszyły tę linie i zajęły Wilno. Utworzony tam został twór
                        quasi-państwowy pod nazwą Litwa Środkowa. Ponieważ próby negocjacji z Litwą
                        zakończyły się niepowodzeniem, gdyż rząd litewski odmawiał zrzeczenia się praw
                        do Wilna, przeprowadzone zostały wybory do sejmu wileńskiego, który 20 lutego
                        1922 roku podjął uchwałę o włączeniu Wileńszczyzny do państwa polskiego.
                        Inkorporacji Wileńszczyzny do Polski nie uznały Litwa i Związek Radziecki.
                        • krystian71 Re: sciagam 28.05.05, 20:48
                          I tu jest oczywiscie o DECYZJI ligi Narodow, ( ciekawe w jakiej formie i jakim
                          aktem) i to o decyzji ostatecznej.Litwa, wiadomo, potega militarna, od
                          bolszewikow Wilno potrafi obronic, nie to co Polska i jej armia walczaca pod
                          Warszawa, jak twierdzi Norman Davis broniaca calej Europy przed zalewem
                          bolszewizmu.
                          Nie wazne okolicznosci tej tymczasowej lini demarkacyjnej, nie wazne
                          rzeczywisty sklad ludnosci, jeszcze teraz widoczny po prawie 100 latach.
                          Manny zadecydowal-POLSKA pogwalcila.
                          • naf-naf Re: sciagam 28.05.05, 20:52
                            Proponuje zrewidowac niesprawiedliwy i perfidny traktat Wersalski. Zbrodniczy w wiekszym stopniu od Jalty.Bo winny swoich nastepstw z nia razem.
                            • krystian71 Re: sciagam 28.05.05, 20:56
                              w to,ze ty nafiku swoja pieczen chcesz przy okazji upiec , w to nie mam
                              watpliwosci.
                              A czemu nie zdelegalizowac traktatow rozbiorczych Rzeczpospolitej , wszak Lenin
                              o czyms takim wyraznie mowil.
                              I wtedy juz wiadomo, czyj Rzym a czyj KRYM
                              • naf-naf Re: sciagam 28.05.05, 21:12
                                Krystianku, mam poprosu z was ubaw! To cala moja pieczen. zreszta, smazone mi szkodzi.Traktatom rozbiorczym nie mozna zarzucic, ze nie spytano opinii delikwenta.W Wersalu zas Rosja olano...Autorytet Lenina sie liczy najwecej! Pilsudczyku jeden...
                                • krystian71 Re: sciagam 28.05.05, 21:28
                                  ale wytlumacz mi po co sie Rosji bolszewickiej miano o cos pytac skoro jej
                                  premier uprzednio sam traktaty rozbiorowe zdelegalizowal.
                                  Abstrahuje od tego, czy odbilo mu czy nie.
                                  I czy dlatego jakas trutke mu podano, by sczezl w mlodym wieku
                                  • naf-naf Re: sciagam 28.05.05, 21:30
                                    Premier- to Apfelbaum-Swierdlow, judofilu?
                                    • krystian71 Re: sciagam 28.05.05, 21:37
                                      he,he sorry , ignorancia historia nocet :)))
                                      I wogole :))) nie podsylaj tu mi :))) zastepczych tematow :)))
                                      Nie wazne jakie stanowisko piastowal, mozgiem tego rzadu byl czy nie ???
                                      • naf-naf Re: sciagam 28.05.05, 21:49
                                        Nie wiem, czego byl mozgiem.Pewnie, ze nie rzadu Rosji.
                      • krystian71 Re: tylko jeden maly problem 28.05.05, 20:43
                        dobra jest naf, kazde dziecko wie,ze Liga zaczela swa dzialalnosc w styczniu 20
                        roku, tak mnie przynajmniej w szkole uczono,nie chce mni sie wlazic w google.
                        Zeligowski zajal Wilno pod koniec tego samego roku.
                        Litwini 2 lata wczesniej nikogo o zdanie nie pytajac, nie liczac poparcia
                        bolszewikow.
                        Ale manny wie lepiej i zawsze argument odpowiedni znajdzie,by POLSKIEJ racji
                        stanu dolozyc.Albo strangerowi-on juz tego nie rozroznia.
                        • bazyliszek_i_jego_pies Re: tylko jeden maly problem 28.05.05, 20:52
                          co ciekawe, nauczeni biernościa Ligi Narodów w sprawie rajdu Zeligowskiego i
                          przyłączenia Wilna do RP Litwini zrobili potem prawie identyczna akcję wobec
                          Kłajpedy, przyłaczając ją do Litwy. musieli jednak ugiąć się pod presją Ligi
                          Narodów oraz licznej mniejszości niemieckiej i przyznać autonomię okręgowi
                          Kłajpedy...
                          natomiast gdy Piłsudski gotów był na pewną autonomię Wileńszczyzny (dosyć
                          naiwnie liczył, że pozwoli to dogadac się z Kownem) do Warszawy zaczęły
                          przyjeżdżac pielgrzymki Polaków z Wilna, które stanowczo domagały sie by być
                          jedynie województwem...
          • borrka Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 28.05.05, 10:01
            Teraz bawisz sie Nafku w drobne prowokacje?
            No to ja zdobede sie na pzyjazny gest wobec Chin i zaproponuje im Amurski Kraj.
            A co mi tam!
            Moje?

            "Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie."
            • stranger.pl Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 28.05.05, 10:19
              Coś ci nie wychodzi ironia - granica na Amurze to rezultat umów pomiędzy
              Chinami a Rosją - dwóch suwerennych państw. Jej ostateczny kształt został
              ustalony w XIX w.
              Natomiast granica polsko-litewska to rezultat:
              1)Paktu Ribentropp-Mołotow (zawojowanie Wilna i Wileńszczyzny przez ZSRR na
              mocy tego paktu i przekazaniu tych ziem Litwie, która okupowała te ziemie od
              1939 do czerwca 1940, czyli do czasu aneksji Litwy przez ZSRR i powstania
              Litewskiej SRR.
              2.Umowy pomiędzy sowiecka marionetką PKWN reprezentującą Polskę (PRL) a
              Litewską SRR, i rozciągniętą na czasy współczesne nowymi aktami prawnymi.
              • tkuprian Pomysły Strangera są sprzeczne z polską racją stan 28.05.05, 11:34
                u.

                Chcesz ruszać granice, potwierdzone w Jałcie i Poczdamie? Śpieszy Ci się do
                niemieckiego Szczecina, Wrocławia i Prus Wschodnich? Bo to będzie logiczny
                dalszy ciąg majstrowania przy granicach. Chcesz, żeby Polacy wrócili na kresy?
                No to njapierw sam tam jedź, kolonizuj. Najlepiej na Białoruś, która jak
                ostatnio dowodziłeś przeżywa boom gospodarczy, więc emigrację patriotyczną,
                kolonizacyjną będziesz mógł połączyć z zarobkową.

                Głupie i nierealne masz pomysły panie Obcy.
                • stranger.pl Mówisz od rzeczy - czytaj co komentujesz! 28.05.05, 13:36
                  Ja nie nawołuję do odebrania Wilna Litwie tylko zwracam uwagę, że Litwa nie ma
                  moralnego prawa żądać od Rosji przeprosin za pakt Ribentopp-Mołotow będąc
                  beneficjantem tego paktu. Gdyby nie pakt Ribentropp-Mołotow Wilno i
                  Wileńszczyzna do dziś należałyby do Polski. Na tych ziemiach (miastach i na
                  wsi - tzn. Wileńszczyźnie) większość stanowili Polacy, potem Żydzi, trochę
                  Niemców i Tatarów i garstka Litwinów.
                  • stranger.pl Re: Mówisz od rzeczy - czytaj co komentujesz! 28.05.05, 14:20
                    Ludność 8 województw kresowych cechowało duże zróżnicowanie języka i wyznania.
                    Językiem polskim posługiwało się tam 5 597 600 osób. Polacy rozmieszczeni byli
                    niejednakowo; w województwie białostockim stanowili 66,9 %, w wileńskim 59 %, w
                    lwowskim 57,7 %, w nowogródzkim 52,4 %, w tarnopolskim 49,3 %, w
                    stanisławowskim 22,4 %, w wołyńskim 16,6 %, poleskim 14,5 % mieszkańców. Na
                    północy przewagę miał język białoruski wśród innych tam występujących
                    (rosyjski, niemiecki, litewski). W województwach: wołyńskim, lwowskim,
                    stanisławowskim i tarnopolskim podczas spisu w 1931 ludzie określali swój język
                    jako ruski lub ukraiński. Znaczny procent mieszkańców kresowych województw
                    stanowili Żydzi, przeciętnie 10 % ogółu ludności. Ludność polska mieszkała
                    głównie w miastach i miasteczkach. Na wsiach białoruskich i ukraińskich ostoją
                    polskości były dwory, kościoły rzymskokatolickie i klasztory. Podział według
                    języka pokrywał się w zasadzie z podziałem według wyznania. Wierni kościoła
                    rzymskokatolickiego stanowili w województwie wileńskim 62,5 %, białostockim
                    61,7 %, lwowskim 46, 3%, nowogródzkim 40,2 %, tarnopolskim 36,7 %,
                    stanisławowskim 16,6 %, wołyńskim 15,7 %, poleskim 11,1 %.

                    www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wyniszcz/wyniszcz.html
                    • tkuprian Pyt:Czy mamy w dzisiejszych czasach Żeligowskiego? 28.05.05, 16:02
                      Nie są nawoływaniem do odebrania Litwie Wilna?

                      Co wspolnego z tematem mają przytoczone przez Ciebie dane? Że kresy wschodnie
                      były polskie? To oczywiste. Tak samo jak niemieckie było wybrzeże Bałtyku i
                      Dolny Śląsk.

                      ?????
                      • stranger.pl Re: Pyt:Czy mamy w dzisiejszych czasach Żeligowsk 28.05.05, 16:13
                        To sarkazm - na przyszłość może zacznę ostrzegać - uwagę teraz "leci ironia"!!!
                        Jak sobie wyobrażasz zawojowanie połowy współczesnej Litwy kiedy Polska jest w
                        NATO i Litwa też? To jest nierealne - na dzień dzisiejszy.
                        • tkuprian Daj spokój Stranger. 28.05.05, 16:52
                          Sam wyżej proponowałeś, żeby w zamian za przeprosiny od Rosji i unieważnienie
                          paktu, Litwini przeprosili Polskę i "oddali to co skradli", a potem w
                          odpowiedzi na post Naf - nafa nazwałeś ten ruch przyjaznym i logicznym. To też
                          był sarkazm?

                          • stranger.pl Re: Daj spokój Stranger. 28.05.05, 17:13
                            ???
                            Wierzysz że Litwa przeprosi Polskę za 1939 r. i przeprosi za stanie się
                            beneficjantem paktu Ribentopp-Mołotow kosztem Polski? Bo ja nie. Myślisz że
                            Rosja przeprosi (tak jak domaga się tego Litwa) Litwę za aneksję w 1940 r.
                            (konsekwencja paktu Ribentopp-Mołotow)? Bo ja nie - tu mi kaktus na dłoni
                            wyrośnie gdyby Rosja coś takiego zrobiła.

                            Ponadto o co ci chodzi? Parzcież to hipokryzja, aby Litwa domagała się od
                            Rosji przeproszenia za pakt Ribentopp-Mołotow kiedy Litwa otrzymała Wilno i
                            Wileńszczyznę – dzięki... paktowi Ribentopp-Mołotow i łaski ZSRR. Bo Litwa
                            to... beneficjant IV rozbioru Polski. I temu jest poświęcony ten wątek.

                            Skup się na temacie wątku a nie analizie wyrwanych z kontekstu zdań.

                            PS
                            Co nie zmienia mojego poglądu, krojono Polskę w iście antypolski koncert w
                            którym Litwa ma sój udział - Zabrano Polsce Małopolskę Wschodnią i Wołyń mówiąc
                            dlatego, że choć to ziemie historycznie polskie to większość jej mieszkańców to
                            Rusiny (Ukraińcy). Zabrano Polsce Wilno i Wileńszczyznę mówiąc dlatego, że to
                            ziemie historycznie litewskie i nie ważne że większość jej mieszkańców (Polacy
                            w województwie wileńskim stanowili ok. 59 %) to byli Polacy.( Oprócz Polaków
                            byli tam również liczni Ormianie, Żydzi (10 procent) i Niemcy - Litwini to
                            kilka procent - bo ówcześni Litwini to Litwa kowieńska (Rep. Litewska)). Litwa
                            to nie tylko ofiara II w. Ś. ale również... PASER.
                            • tkuprian W takim razie precyzyjniej formułuj swoje myśli. 28.05.05, 17:16
                              • tkuprian Re: W takim razie precyzyjniej formułuj swoje myś 28.05.05, 17:19
                                Zgadzam się, że temat jest "trochę z boku" ale z twoich słów wprost bije
                                niewyrażona tak do końca myśl: Litwini oddajcie nam Wilno! Jak zauważyłeś to
                                nierealne, jak dodała Borrka ewentualna dyskusja jest w interesie Rosji. Czyż
                                nie lepiej było więc wyrazić główną myśl wątku bez tych niepotrzebnych
                                oboczności? Bo to nie był moim zdaniem tylko sarkazm.
                                • stranger.pl Re: W takim razie precyzyjniej formułuj swoje myś 28.05.05, 17:29
                                  Sarkazm - bo ruszając sprawę granic wschodnich (zabranych przez Stalina) a dziś
                                  należących do "trzeciej osoby" możemy strącić zachodnie ziemie (dane de facto z
                                  łaski Stalina - bo kradnąc naszą ziemię dał nam na otarcie łez skradzioną cudzą
                                  ziemię). Powrót po tysiącu lat - to żaden argument.
                                  Teraz to jest Polska (choć Polska bez Kresów to już nie jest... Polska - bo jak
                                  mawiał J. Piłsudski... Polska jest jak obwarzanek, to co polskie i
                                  najpiękniejsze to na brzegu, w środku pustka...
                                  Nie mamy już dziś naszych brzegów/Kresów i ciężko z tożsamością Polaków.
                                  Co przyniesie przyszłość - nikt tego nie wie.
                                  A co ciekawe jeszcze większą niewiadomą są losy Białorusi i Ukrainy.
                                  Polska miałaby szansę na powrót ale musiałaby być normalnym krajem, rządonym
                                  przez mądrych ludzi a nie złodziei. No i drobnostka - Niemcy rozbite na
                                  kilkanaście/kilkadziesiąt/kilkaset państw.
                                  Cze - muszę na tym kończyć.
                • manny_ramirez on nie ma swoich pomyslow 28.05.05, 14:24
                  spisuje tylko to co nd i nasza witryna pisze i to w ogole bez najmniejszej
                  analizy
                  • stranger.pl Co tu robisz oszuście? 28.05.05, 14:33
                    Znalazłeś już cytat i link - przecież według ciebie powiedziałem na FŚ "GW", że
                    Jan Paweł II jest heretykiem! Kłamco i cwaniaczku.
                    Po co zaśmiecasz swoją osobą ten wątek? Najpierw bierz odpowiedzialność za
                    swoje słowa tchórzu i oszuście.
                    • manny_ramirez a ty wierzysz jeszcze w wolnosc wlasnego slowa 28.05.05, 14:36
                      czy juz tylko w spisanego od innych???
                      • stranger.pl Co tu robisz oszuście? 28.05.05, 14:41
                        Oszuście po co zabierasz głos na wątkach stworzonych przeze mnie? Chcesz znowu
                        skłamać i powiedzieć, że tym razem nazwałem nowego papieża heretykiem?
                        Znasz poczucie wstydu? - bo honoru nie masz czyniąc takie rzeczy?

                        Nie ma takich słów które mogłyby cię nazwać właściwie - po prostu wracaj do
                        dziurki z której wypełzłeś!
                        • manny_ramirez he, he stranger 28.05.05, 14:45
                          zakres Twego umyslu, logiki i slownictwa jest zadziwiajacy
                          • krystian71 to znaczy,ze juz podales ten link?nt 28.05.05, 14:51

                            • manny_ramirez krystianie, oj krystianie 28.05.05, 14:59
                              Zal mi Ciebie
                              bo w obronie swych ukochanych zydozercow obnizasz swe loty umyslowe drastycznie
                              z dnia na dzien

                              no ale jak kto sobie usciele tak sie wyspi

                              zycze milego snu
                              • krystian71 blad koles 28.05.05, 15:20
                                stranger doskonale wie, ze w temacie przez niego poruszonym absolutnie sie z
                                nim nie zgadzam.
                                W TYM temacie, rozumiesz manny.
                                Nie zaleznie , kto JESZCZE takie poglady przejawia, jaka gazeta,JAKI LINK.
                                Skoro stranger TO napisal,to sa JEGO poglady i z nimi trzeba sie zmierzyc.
                                I niezaleznie,czy jest , czy nie jest NEOFITA i czy tego dowiedzial sie czy nie
                                z moich PRYWATNYCH postow.Rozumiesz manny.Chyba nie...
                                Natomiast TWOJE pierwsze wejscie na ten watek wygladalo tak :
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24447484&a=24460696
                                i to mi calkiem nie pasi.TY absolutnie nie masz nic do powiedzenia, nic do
                                dodania, i z zadnej strony tego nie przeczytales i zadnej nie jestes w stanie
                                ZACYTOWAC.
                                Gdybys mial, tobys napisal, albo chociaz cos zmyslil, ze np.Zeligowskiego
                                stranger uwaza za zdrajce :) Łapiesz? Chyba niestety nie.
                                Bo jeszcze raz ujmujac, manny , mi sie tylko twoj sposob dyskusji nie podoba,
                                nie twoje poglady.
                                Tzn poglady tez, ale mozesz miec jakie chcesz, one sa TWOJE, i bronic ich ile
                                chcesz, byle uczciwymi sposobami.
                                NO BO SPOJRZ SAM.To watek o Litwie,pretensjach granicznych Polski i moralnym
                                prawie beneficjenta ukladu do krytyki jego, tego ukladu mocodawcow.
                                A ty , manny iloveisrael, o czym piszesz?Wiadomo, o ZYDOZERSTWIE...
                                He,he manny , ponial?Nie sadze, syzyfowe prace...
                                • manny_ramirez kolego 28.05.05, 20:06
                                  urabiaj sobie teorie jak chcesz i dalej czuj sie w obowiazku walczyc o honor
                                  Towarzystwa Wzajemnego Gnidzenia

                                  sa tu dwa wyjscia albo dobrze znasz taktyke strangera i bronisz go mim wszystko
                                  ale wtedy sam sie znizasz do takiego poziomu, nieodpowiedzialnego za slowo
                                  tchorza

                                  albo nie umiesz kompletnie laczyc faktow

                                  powiedziec szczerze to chyba lepsze to drugie
                                  • krystian71 a tak cos na temat,nie o mnie,strangerze,neofitach 28.05.05, 20:26

                                    • manny_ramirez demagogia skonczona 28.05.05, 20:36
                                      jak Ty blotem nie na temat obrzucasz dane ja sie nie wtracam i nie pouczam,
                                      choc na dzentelmena potem nie wychodzisz. Ty zas czujesz sie w obowiazku
                                      wtracac do mej sprawy ze strangerem , tylko dlatego aby znowu swoje wiadomo
                                      jakie frustracje wyrzucac

                                      To TY rozmawiaj na temat i nie wtracaj sie w osobiste dyskusje innych, nikt
                                      Ciebie na watek strangera ktory byl adresowany do MNIE ani prosil ani chcial,
                                      byc moze tylko on bo mala zakompleksiona dziecina potrzebuje wyraznie zgraji do
                                      obrony, bo sam oprocz plagiatowania myslec nie umie, ale poniewaz to znajomy
                                      zydozerca to trzeba go bronic choc racji nie ma
                                      Demogogiem jestes i mozesz sobie pluc moj drogi do woli. JA MAM RACJE w tej
                                      kwestii i nic cozbys napisal, albo jakkolwiek nazwal tego nie zmieni (i jestem
                                      pewien ze dobrze wiesz ze mam racje)
                                      • krystian71 Re: demagogia skonczona 28.05.05, 20:52
                                        w jakiej sprawie masz racje?
                                        -ze stranger powiedzial,ze JPII jest heretykiem
                                        -ze zydzi to nasi starsi bracia
                                        -ze Litwa slusznie Wilno zajela, bo zgodnie z decyzja Ligi Narodow, choc na dwa
                                        lata zanim LN zaczela dzialac?
                                • manny_ramirez Jakich prywatnych 07.06.05, 19:39
                                  przeciez Ty bez przerwy o tym piszesz
                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24405945&a=24411117
                                  i to jeden wielu
                          • stranger.pl Re: he, he stranger 28.05.05, 14:52
                            Wiesz co... odwołam to wszystko i cię przeproszę (mogę nawet dać płatne
                            ogłoszenie w "GW" z przeprosinami) ale skoro twierdzisz, że powiedziałem na
                            FŚ "GW" że Jan Paweł II jest heretykiem to udowodnij najpierw to i podaj cytat
                            i link. Proste!!!

                            Ja twierdzę że kłamiesz oszuście - nigdy coś takiego nie powiedziałem. Jesteś
                            tchórzem nie biorącym odpowiedzialności za swoje słowa. Dotarło oszuście.
            • manny_ramirez oj idz juz na maksa 28.05.05, 14:23
              zaofiaruj cala Syberie:)))
            • naf-naf Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 28.05.05, 20:13
              Postaram sie zwiekszyc skale prowakaci nastepnym razem.By bylo jeszcze zabawniej.Ta zas powiedz, jaki traktat chcesz zrewidowac by Chinom sie przysluzyc?
        • bazyliszek_i_jego_pies Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 28.05.05, 00:31
          stranger.pl napisał:

          > Chcę przeprosin od Rosji i korekty granic - to jednocześnie niech
          > przepraszają Polskę i oddadzą to co skradli.

          mogłbyś zapoznać nas jakiej to korekty granic chce od Rosji Litwa?
          • stranger.pl Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 28.05.05, 00:41
            ???
            Odnoszę wrażenie że podjąłeś się trudu bycia uważnym czytelnikiem moich listów
            i niczym czujny dyżurny red. zadajesz „podchwytliwe pytania”? Dziwne. Ale
            intuicja nigdy też mnie nie zawodziła. Coraz dziwniejsze.
            Jeśli chodzi o korektę granic to sporo literatury na ten temat - wszystko się
            zaczęło bodajże od lat 50-tych kiedy Chruszczow szalał i rozdawał ziemie -
            Ukrainie Krym, NRD chciał sprezentować NRF (tak nazywano wówczas RFN) a
            Litwie "kusok" Prus, Litwa odmówiła (Litewska SRR) bojąc się powiększenia
            odsetka rosyjskojęzycznej ludności a dziś sobie w brodę plują i coś tam
            mamroczą o złym rozgraniczeniu potrzebie korekty.
            Dobranoc.
            • bazyliszek_i_jego_pies Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 28.05.05, 01:10
              stranger.pl napisał:

              > ???
              > Odnoszę wrażenie że podjąłeś się trudu bycia uważnym czytelnikiem moich
              listów i niczym czujny dyżurny red. zadajesz „podchwytliwe pytania”?

              przepraszam, ale ze swoją manią wielkości powinienes udać się do psychologa. ja
              ci pomóc nie mogę...

              napisałes wyraźnie "Chcę przeprosin od Rosji i korekty granic - to jednocześnie
              niech przepraszają Polskę i oddadzą to co skradli" (domyslam się, że "chcę" to
              literówka). no więc jakiej to korekty granic chce Litwa? a może znowu coś ci
              się pomyliło?
              Litwa bowiem nigdy nie wysuwała żadnych, nawet najmniejszych pretensji wobec
              Rosji. mamrotanie prezentujesz raczej ty...
      • manny_ramirez wyjales mi slowa z ust 28.05.05, 14:20
        ale tak to jest jak ktos zdanie o swiecie ma urobione wedle informacji naszego
        dziennika a nie wlasnego doswiadczenia
    • gieroy_asfalta Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 27.05.05, 23:05
      dajecie się podpuszczać ruskiej prowokacji.
      • stranger.pl Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 27.05.05, 23:12
        Ależ nie - przecież problem nie powstał za przyczyną Dumy rosyjskiej tylko
        żadania Litwinów pod adresem Rosji potepienia paktu Ribentropp-Mołotow, kiedy
        sami Litwini dzięki temu paktowi i łaski ZSRR zawłaszczyli polskie Wilno i
        polską Wileńszczyznę.

        Czytałeś kiedykolwiek o terrorze jaki zapanował na okupowanych przez Litwę
        polskich ziemiach (Wilnie i Wileńszczyznie) w latach 1939-40 r.?
        Polecam monografie pp. Łossowskiego i Ochmańskiego.
    • herr7 Pozostał jeszcze Lwów do odberania! 28.05.05, 12:03
      W końcu Zachodnia Ukraina znalazła się w ZSRR w wyniku paktu R-M. Wierzę, że
      nasz przyjaciel Wiktor Juszczenko wykaże zrozumienie dla tej dziejowej
      niesprawiedliwości i zwróci nam Lwów z przyległościami, a nie tylko Cmentarz
      Orląt.
      • stranger.pl Re: Pozostał jeszcze Lwów do odberania! 28.05.05, 14:09
        Może powtórka wariantu z 17 września 1939 r. - i za jakiś czas w obliczu
        (nieuchronnego) rozpadu państwowości ukraińskiej (sezonowego państewka tzw.
        Ukrainy), secesji wschodu i przyłączenia go do Rosji Polska powinna wystąpić w
        obronie mniejszości polskiej i bratniego ludu białoruskiego i rusińskiego
        zamieszkujące w Małopolsce Wschodniej i Wołyniu - przywracając te ziemie do
        Macierzy.
        Nigdy nic nie wiadomo - czasami sny (dla innych koszmary) spełniają się!
        Choć z drugiej strony - Obecne granice wschodnie nie są złe (tak jak zachodnie)
        i należy ich strzec bardziej niż oka w głowie a to co poza nimi (Wschód)
        zostawić ich nowym mieszkańcom.
        Naszych wschodnich sąsiadów należy traktować z chłodną wyrachowaną sympatią i
        nie kiwać nawet "palcem w bucie" i nie wtrącać się do ich wewnętrznych spraw,
        niech ciągną swoją nędzę sami gdyż Ukraińcy są jak permanentnie zdradliwa
        narzeczona - kur.a i jeszcze długo taką pozostanie.
        Ja im współczuję ale ręki nigdy nie podam i zakończę słowami parafrazując
        Tuwima "dobrze im, że aż dobrze im tak".
    • abstrakt2003 Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 28.05.05, 14:52
      No to proponuję na tej samej podstawie rozpocząć negocjacje z Łukaszenką. Niech
      ossaje tereny Zachodniej Białorusi.
    • 1ja Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi+ 28.05.05, 15:13
      >>>>>>>>>><• Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi
      stranger.pl 27.05.2005 23:03 + odpowiedz


      Przyjazny i logiczny ruch - skoro Litwa żąda od Rosji potepienia paktu
      Ribentropp-Mołotow to Litwa powinna potępić również... swoj (pośredni) udział w
      tym pakcie (Ribentropp-Mołotow) i uznać za niebyłe pozyskane od ZSRR, a
      zawojowane przez ZSRR na Polsce (1939 r.) jako realizacja paktu Ribentropp-
      Mołotow, Wilna i Wileńszczyzny. Uznać swoją okupację tych ziem za sprzeczną z
      prawem międzynarodowym i przywrócić stan przed złamaniem tego prawa. Czyli
      powrót do granic polsko-litewskich z 1939 r.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      Wszyscy postepuja jak szakale.
      Kazdy udowadnia swoja racje.
      Smieszne przy tym przyjecie za punkt wyjscia-polskie Wilno.
      Ktore Zeligowski prawem kaduka uznal za swoje.
      Ale nie najsmieszniejszy-Rossijanin o rosyjskim nazwisku-Alsknis(polkownik)

      • stranger.pl Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 28.05.05, 15:25
        Polacy w województwie wileńskim stanowili ok. 59 % a w lwowskim 57,7 %. Potem
        ok. 10 % Żydów (polskich a właściwie Polaków wyznania mojżeszowego, bo
        inteligencja żydowska w miastach identyfikowała się z Polską a nie np. Litwą
        czy Ukrainą). Dalej trochę Niemców, Ormian, Tatarów i trochę Litwinów. Więc
        jakim prawem potępiasz akcje gen. Żeligowskiego (nota bene od pokoleń
        Wilnianina - rodzina litewska która uległa polonizacji, i tak jak większość
        mieszkańców Wilna chciała by ich miasto i ziemia Wileńska należały do Polski).
        • 1ja Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi+ 28.05.05, 15:46
          Prawem?!
          Po powstaniu-po I WS -nowych panstw,miedzy innym,Polski i Litwy,Wilno nie
          bylo przyznane Polsce.
          Poprzez "szwindel" Zeligowskiego,Wilno samo sie do Polski "przyznalo".
          P.S
          Bardzo mnie cieszy awans Zydow-nareszcie ktos ich uznal za Polakow(wyznania
          mojzeszowego).
          We Wroclawiu i Szciecinie chyba wiecej niePolakow mieszkalo niz Polakow.
          A na Ukrainie Zachodniej-wiecej Ukraincow.
          A mieszkancy Gdanska do kogo woleli nalezec?
          A jezeli mieszkancy Bedzina wola nalezec do Zimbabwe-to co z tego wynika?

          • krystian71 no wlasnie 1ja, co z tego wynika 28.05.05, 15:53
            sam jestem ciekaw,bo obserwuje taka prawidlowosc.
            Najpierw wszystkie zydy z forum swiat i nie tylko, wrzeszcza w nieboglosy jaka
            to straszna niegodziwosc ich spotkala, bo zostali polskiego obywatelstwa
            pozbawieni.
            A potem odzywaja sie glosy jarka-samsona, ze prucy powinni wniesc skarge
            przeciw Polsce do ONZ ,bo jakim prawem Warmie i Mazury przyznano Polsce.
            Glosy Fredzia, ze Wroclaw ,to juz najpewniej do vaterlandu powinien nalezec.
            I teraz Twoje , na temat Wilna...Choc wiadomo, okreg Wilna i Lwowa to czysta
            Polska akurat.
            Powiedz krzyzyk, czy ci co Zydow uznaja za V Kolumne w kazdym panstwie to sie
            duzo myla aby...?
            • 1ja Re: no wlasnie 1ja, co z tego wynika+ 28.05.05, 16:15
              Co z tego wynika?
              1.
              Jestes madry Polaczek(jestesmy dalejw mikrokosmosie?),to sam se odpowiedz.
              Ci, co Zydow uznaja za V kolumne-to sa "pridurki".
              Czy pan do nich nalezy?

              2.
              >>>>>>>>><Choc wiadomo, okreg Wilna i Lwowa to czysta
              > Polska akurat.">>>>>>>>>>>>>>>>><
              Stalin mial zwyczaj zaczynac dyskusje:"Jak wiadomo ......."
              I juz bylo po dyskusji.
              Pan Stalinem nie jest.
              Co pan o Wilno uwaza-to jedna sprawa.
              A co Litwini i inni-inna sprawa.
              W tym przypadku uawazania panskie funta klakow sa warte.
              I tym musi sie pan zadowolic.

              3.
              Panie szanowny, ja nie wrzeszcze-pisze tylko.
              Pan-skowyczy,natomiast.
              Zycze pogodnej soboty.
              • krystian71 Re: no wlasnie 1ja, co z tego wynika+ 28.05.05, 16:29
                No wlasnie ,ito cechuje V Kolumne, czyli takich , ktorzy KAZA uwazac sie za
                obywateli danego kraju.Albo tylko uczuciowo zwiazanych, bo wiadomo , Pan Zyd
                Polski , Pan te Ojczyzne tak kocha,ze nie moze tego zniesc,zeby ta Polska
                Ojczyzna kogos krzywdzila, nawet te 10% Litwinow w okolicy Wilna...
                • 1ja Re: no wlasnie 1ja, co z tego wynika+ 28.05.05, 17:14
                  Panie Krzysiu!
                  Pan o czym?
                  Nie wyspal sie pan?
                  • krystian71 Re: no wlasnie 1ja, co z tego wynika+ 28.05.05, 17:28
                    to prosze jeszcze raz to co u gory napisalem przeczytac, bo zadnego slowa nie
                    cofne.To wogole jest bezprzykladne najezdzanie na narodowa substancje Polski.
                    Celuja w tym Zydzi( tzw polscy) i pan miedzy innymi.

                    Zaden Polak takiego postu nie wysle.

                    > Nie wyspal sie pan?
                    Sam kiedys uwazalem,ze to sen i czysty przypadek...
                    • 1ja Re: no wlasnie 1ja, co z tego wynika+ 28.05.05, 17:37
                      1.
                      Ze pana cos nudzi,a ciagle sie pan tym zajmuje-to objaw masochizmu.
                      Wiec radze panu od Zydow sie od..........
                      2.
                      Kiedy w koncu przestaniecie gledzic?
                      I jedni i drudzy sa w UE.
                      Nikt was nie prosil-sami zescie sie pchali.
                      Co bylo-to bylo.
                      Teraz nowa Europe macie budowac.
                      3.
                      Zajmij sie pan Europa i odspolkuj sie pan od Zydow.
                      • krystian71 Re: no wlasnie 1ja, co z tego wynika+ 28.05.05, 18:00
                        bardzo malo obchodzi nas opinia pana na nasz temat,a takze litewski,a rowniez
                        europejski.Nie pana sprawa,wiec po co wsadzac obcy , zakrzywiony nos?
                        I pouczac?

                        > Nikt was nie prosil-sami zescie sie pchali.
                        > Co bylo-to bylo.
                        > Teraz nowa Europe macie budowac.
                        to by bylo smieszne,gdyby nie bylo takie zalosne...
                        • 1ja Re: no wlasnie 1ja, co z tego wynika+ 28.05.05, 19:30
                          >>>>>>>>>>>><<krystian71 napisała:

                          > bardzo malo obchodzi nas opinia pana na nasz temat,a takze litewski,a rowniez
                          > europejski.Nie pana sprawa,wiec po co wsadzac obcy , zakrzywiony nos?
                          > I pouczac?>>>>>>>>>>>>>>>><

                          Zgoda!
                          Nie musi cie obchodzic nasza opinia.
                          Tylko,ze musisz robic to,na co pozwala nasza opinia.
                          Co do zakrzywionego nosa:
                          Ma pan przydeptany?

                          A moze jednak niektorych nalezy pouczac,bo nie wiedza co czynia?
                          • krystian71 Re: no wlasnie 1ja, co z tego wynika+ 28.05.05, 20:31
                            Propaganda sukcesu, drogo panie krzyzyk.Wasza opinia ,to juz czas przeszly
                            niedokonany.
                            Teraz macie wlasne problemy , czas sie nimi zajac a nie w rojemstwo w kazdej
                            sprawie sie bawic.
          • stranger.pl Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi 28.05.05, 16:30
            Zabrano Polsce Małopolskę Wschodnią i Wołyń mówiąc, że choć to ziemie
            historycznie polskie to większość jej mieszkańców to Rusiny (Ukraińcy).
            Zabrano Polsce Wilno i Wileńszczyznę mówiąc, że to ziemie historycznie
            litewskie i nieważne że większość jej mieszkańców (Polacy w województwie
            wileńskim stanowili ok. 59 %) to Polacy. Broniąc takiego podejścia do krojenia
            Polski jesteś hipokrytą.

            A jakim prawem mieli się wypowiadać np. Anglicy czy Wilno ma/miało być polskie?
            (niech najpierw sami dadzą niepodległość Szkocji i Walii a potem mogą zabierać
            głos w cudzych sprawach).

            Zastanawiałeś się skąd Polacy w województwie wileńskim stanowili aż ok. 59 %?
            Myślisz że przybywali z Krakowa czy Warszawy? To byli mieszkańcy byłego Wlk.
            Ks. Litewskiego którzy przed wiekami ulegli (na własne życzenie) polonizacji i
            jako prawni dziedzice tej ziemi mieli prawo wypowiadać się o swojej
            przyszłości - nie chcieli być Litwinami (gdy Litwa proklamowała swoja
            niepodległość - 1917/1918 r.) chcieli być Polakami, bo za takich się uważali i
            byli uważani - a gdy zabrano Polsce Wilno (ponownie usankcjonowanie w 1945 r.)
            spakowali swój mały majątek (wolno było zabrać tylko dwie walizki na osobę) i
            udali się do Polski (PRL). A do Wilna (opuszczonego przez blisko 70 %
            mieszkańców wprowadzili nowi lokatorzy mówiący Wilno tętni litewskością. Teraz
            tak (bo zostało mało Polaków) ale jak do tego Litwa doszła – dzięki paktowi
            Ribentopp-Mołotow i łaski ZSRR. Bo Litwa to beneficjant IV rozbioru Polski.
            • 1ja Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi+ 28.05.05, 17:12
              1.
              >>>>>>>>><A jakim prawem mieli się wypowiadać np. Anglicy czy Wilno ma/miało
              być polskie?>>>>>>>>>>>>>>><
              Prawem silnego.
              2.
              >>>>>>>>><To byli mieszkańcy byłego Wlk.
              > Ks. Litewskiego którzy przed wiekami ulegli (na własne życzenie) polonizacji
              i >>>>>>>>>>>>>
              Ze byli mieszkancami-OK!
              Na wlasne zyczenie?
              Moze tak,a moze-nie.
              Ktos mowil:"Polaka znak-trzy razy tak".
              3.
              Po wojnie wielu sie przesiedlalo.
              I z Wroclawia,i Szczecina i Boleslawca.
              No i co?
              4.
              Z laski ZSRR?
              Wroclaw i reszta sa polskie-tez z laski ZSRR.
              Czy cena za to byla odpowiednia-to inna sprawa.

    • borrka Tesknoty radzieckich.i 28.05.05, 17:04
      Rozwazania tego typu, nawet gdy sluszne faktograficznie, sluza jedynie kremlowskiej propaganndzie (z pelna swiadomoscia proporcji i znaczenia).
      To chyba widac golym okiem, ze caly potencjal intelektualny radzieckich na forum, sluzy skloceniu bylych wasali.
      Oni az pala sie, by "przydzielac" nie swoje, "godzic" zwasnionych i pelnic "role".
      Jakakolwiek i chocby tylko na forum.
      Daj sobie raczej spokoj, Stranger.
      • krystian71 o to,to,wlasnie o to chodzi 28.05.05, 17:09
        tylko,ze prawda jest prawda, i zawsze taka pozostaje,nawet wtedy, gdy ktos jak
        borrka zapyta:"komu to sluzy?"
        • tkuprian Dużo racji Borrka. 28.05.05, 17:12
          Niektóre prawdy lepiej przemilczeć.
          • krystian71 Re: Dużo racji Borrka. 28.05.05, 17:34
            powaznie to napisales?
            Przeciaz to tylko forum,nie zaden oficjalny organ.
            Jesli pozwolisz juz komus prawde napisac, to GDZIE , jak nie na takim jak to
            forum ?
            • tkuprian Z mojego punktu widzenia. 28.05.05, 20:59
              Polska ma sznsę aby zostać niekwestionowanym liderem nowych, wschodnich państw
              UE. Jak to napisała GW we Francji mówiąc Polska mają na myśli cały postsowiecki
              obszar Unii.

              Więc takie gadanie, które Litwinów bardzo drażni, nic nie przyniesie (plany
              określono janko nierealne), i jest na rękę Rosjanom może tylko zaszkodzić
              naszym interesom.

              Po co draznić potencjalnych sojuszników.

              Litwini na to forum zagladają.

              Czasem przemilczenie prawdy w moim mniemaniu służy polsce.

              P.S. Stary, zwróć uwagę na pewną konsekwencje w tezach lansowanych przez
              Strangera na forum - Białoruś to kwitnący kraj, Krym należy się Rosji, wątek na
              którym dyskutujemy (świadomie pomijam tu ku rozpaczy kwitnącą licytacje win i
              ofiar prowadzoną z Żydami). Czy to przypadek? Czy to naprawdę jest polski punkt
              widzenia?
              • krystian71 Re: Z mojego punktu widzenia. 28.05.05, 21:08
                Trudno przewidziec.
                Ale tym niemniej odrzuca mnie od gomulkowskiej retoryki-"kim oni sa i kto za
                nimi stoi"
                Pamietasz ostatni Zjazd pierwszej , prawdziwej Solidarnosci-i apel do narodow
                wschodu.
                Pamietasz ile psow na nich wieszali, juz nie mowie o oficjalnych organach typu
                Trybuna Ludu.Ze niepolitycznie,ze drazniaco , ze bez sensu bo bez szans.
                Tymczasem ten apel, jesli go doslownie, literalnie zrozumiec, spelnil sie bez
                pudla , odegral swoja role , predzej niz sadzilismy,
                Never say never :)))
                pozdrawiam
                • manny_ramirez co za piekonoslowa demagogia 28.05.05, 22:25
                  przeciez w tej tak nudzacej Cie sprawie to kupujesz do dzis te retoryke bez
                  zachomowan lub zastrzezen

                  twoje slowo uzyje== zenada
              • manny_ramirez dokladnie 28.05.05, 22:23
                i dlatgeo tez akcja Zeligowskiego byla totalna glupota, najprawdopodbniej
                najwieksza pomylka Pisludskiego, zamiast zajmowac to misto ktore nie przynosilo
                zadnej wymiernej strategiczenej ani ekonomicznej korzysci powinno sie je
                zostawic Litwie , uzyskac gwarancje poszanowania praw polskiej mniejszosci a
                zyskac sojusznika. W czasie wojny z Sowietami takie postepowanie moglo
                doprowadzic do pozyskania duzgeo poparcia na Bialorusi i Ukrainie i znacznego
                poszerzenia wplywow polskich przy jednoczesnym zepchnieciu Sowietow do granic
                dzisiejszych. A tak urobilismy sobie opinie brutalnych imperialistow.

                Ale tak wlasnie jako "korzystna" okreslaja polityke endecy
        • 1ja Re: o to,to,wlasnie o to chodzi+ 28.05.05, 17:15
          Czyja prawda?
          Panska?
          Czego warta?
          Idz pan do lasu.Wyj pan-moze ktos uslyszy.
    • stranger.pl 28 maja br. (niedziela) na RTR Planeta (ros. TV) 28.05.05, 19:26
      program o pakcie Ribentropp-Mołotow.
      • stranger.pl Re: 28 maja br. (niedziela) na RTR Planeta (ros. 28.05.05, 19:26
        o godz. 17,15
    • 1ja Re: Czy Duma unieważni dok. przekazania Litwie Wi+ 28.05.05, 19:31
      >>>>>>>>>>>><<krystian71 napisała:

      > bardzo malo obchodzi nas opinia pana na nasz temat,a takze litewski,a rowniez
      > europejski.Nie pana sprawa,wiec po co wsadzac obcy , zakrzywiony nos?
      > I pouczac?>>>>>>>>>>>>>>>><

      Zgoda!
      Nie musi cie obchodzic nasza opinia.
      Tylko,ze musisz robic to,na co pozwala nasza opinia.
      Co do zakrzywionego nosa:
      Ma pan przydeptany?

      A moze jednak niektorych nalezy pouczac,bo nie wiedza co czynia?
    • bazyliszek_i_jego_pies Litwa i Wilno 28.05.05, 19:59
      zgodnie z umową pomiędzy ZSRR i III Rzeszą zarówno Litwa jak i Wilno znajdowały
      się w radzieckiej strefie wpływów. przekazanie Wilna Litwie było więc
      przekładaniem z jednej kieszeni do drugiej. w momencie gdy Stalin przekazywał
      Wilno Litwie wymógł na władzach litewskich zainstalowanie sowieckich baz
      wojskowych, w których od października 1939 roku stacjonowało 20 tys. żolnierzy
      radzieckich. w tym czasie gotowy był już plan aneksji Litwy, Łotwy i Estonii -
      Wiktor Dekanozow, moskiewski emisariusz na Litwę, pod którego czułą opieką
      powstał w czerwcu 1940 roku "ludowy rząd Litwy", pełną parą pracował nad
      problemem Pribałtiki w Ludowym Komisariacie Spraw Zagranicznych. przeniósł się
      tam w maju, wprost z NKWD, gdzie był zaufanym współpracownikiem Berii.
      przekazanie Wilna Litwie nie było dla Stalina żadnym problemem. wiedział
      przecież, że odzyska je za pare miesięcy "wraz z przyległościami", czyli całym
      państwem litewskim.
      • naf-naf Re: Litwa i Wilno 28.05.05, 20:15
        Nie, skarbie! Wedle traktatu Litwa miala byc niemiecka.Pozniej zostala wymieniona na przyznana Rosji czasc Polski...
        • bazyliszek_i_jego_pies Re: Litwa i Wilno 28.05.05, 20:22
          naucz się czytać, misiu. napisałem chyba wyraźnie "zgodnie z umową pomiędzy
          ZSRR i III Rzeszą", czyli z zgodnie z korektą powstałą tuż po
          rozbiciu "pańskiej Polski".

          nie każda umowa między ZSRR i III Rzeszą to pakt R-M. tradycje waszej
          współpracy z Hitlerem nie ograniczają się do tej jednej umowy z sierpnia 1939
          roku...
          • naf-naf Re: Litwa i Wilno 28.05.05, 20:30
            Dla ratowania dupy jest dobry traktat choc z diablem. A winny bedzie ten, kto do tego zmusil.Rozmawia sie z chetnymi rozmowy.Wtedy- z Niemcami, dzis, moze,Chinami.W kazdym razie ,Litwa ma Wilno z tegoz tytulu, ktory zaskzrza.Tez chcesz wybiorczej sprawiewdliwosci?
            • krystian71 Re: Litwa i Wilno 28.05.05, 20:37
              cos sie nafiku tak zdenerwowal.Bazyliszek prawde ci powie...
              a ty co sugerujesz,ze do zawarcia umow( w liczbie mnogiej ) z Hitlerowcami ten
              biedny ZSRR byl zmuszony.Aj waj , takie duze i silne panstwo i ktos mu
              bezczelnie noz do gardla przylozyl.
              • naf-naf Re: Litwa i Wilno 28.05.05, 20:44
                Duze...I takie samotne!Na przyszlosc radzilbym wecej troski i milosci... Pozatym na tle owczesnej Europy, gdzie kazdy prawie juz zabiegal o wzgledy przystojniaka Hitlera, jego podziwial i nasladowal, czy mogl Stalin oprzec sie jego wzdzieku?Po tym zwlaszcza, jak jego zaloty zostaly odrzucone przez zachodnie dziewoczki?Czy to nie przymus? Zarzadzenie okrutnego losu? Nie mozna tak stale chlopcow poniewierac!
                • krystian71 Re: Litwa i Wilno 28.05.05, 21:02
                  ja tez ta przyszlosc mam na wzgledzie, a nie jakies stare dzieje.
                  Wiec twierdzisz,ze Putina trzeba przyholubic, przytulic i nos mu wysmarkac, bo
                  jesli nie to co ??
                  Kurcze,panstwo nadal duze i znowu cholernie samotne, nawet jeszcze bardziej niz
                  w 39 , bo zadnego hitlerka na horyzoncie nie widac z ktorym jak z rownym tajny
                  pakt mogloby zawrzec.
                  Nafiku, konkludujac, poki co, wasza samotnosc -wasz biznes.Trzeba troszki
                  przykucnac.
                  • naf-naf Re: Litwa i Wilno 28.05.05, 21:17
                    Poprostu proboje zwrocic uwage,ze dzis wlasnie zarzuty o traktat R.-M. sa smieszne i szkodliwe. Poniewaz potrafia tylkoudowodnic Rosjanom, ze stosunek stalina do swiata byl prawidlowy i skuteczny.A przeciez niedawno jeszcze sadzili inaczej!
                    • krystian71 Re: Litwa i Wilno 28.05.05, 21:32
                      naf, napisz to jeszcze raz, nie tak enigmatycznie...
                      Bo poki co to z twojego postu zrozumialem, ze Rosjanom TEZ sie pakt R-M nie
                      podobal , do czasu az Zachod, a szczegolnie Polska nie zaczela ich za ten Pakt
                      krytykowac.Wowczas, na ZLOSC , zmienili zdanie i teraz poszukuja hitlerka by z
                      nim pakt zawrzec, nawet takiego kieszonkowego.
                      • naf-naf Re: Litwa i Wilno 28.05.05, 21:48
                        Jak naprawde, wypowiadac w imieniu Rosjan zadnego prawa sie nie posiadam.Prywatnie zas mam z tego ubaw. Bo wyobrazam, co bedzie ,kiedy Rosjanie przykladem "Podbaltow" zaczna liczyc straty i wysuwac roszczenia.Pewny jestem, ze Rosja zadnych stosunkow z Hitlerem nie miala. W odroznieniu od ZSRR, wspolnego tworu owczesnego swiata, za ktory to swiat ten wlasnie ma Rosjanom slono placic.Rosjanie dzis bronoa nie traktatu lecz praw swoich mniejszosci.Gwalcenie ktorych proboja za pomoca tych roszczen usprawiedliwic.
                    • manny_ramirez Re: Litwa i Wilno 28.05.05, 22:26
                      swiadczy to tylko jak "najlepiej" o Was
              • 1ja Re: Litwa i Wilno+ 28.05.05, 20:45
                >>>>>>>><<<jak mnie juz nuuudzi ten temat zydowski>>>>>>>>>>>>>>>>

                To idz,pan,i sie powies.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka