"Tranquility Base here. The Eagle has landed."

[dritte_dame]

1969-07-20 20:17:40 UTC
0°40'26.69"N, 23°28'22.69"E, Mare Tranquillitatis, Luna


nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/a11landing.aiff

nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/images/a11lmview.jpg

starchild.gsfc.nasa.gov/Images/StarChild/space_level2/apollo11_footprint_big.gif


www.fourmilab.ch/cgi-bin/uncgi/Earth?opt=-l&lat=0.67&lon=-23.49&alt=1000&img=MoonTopo.evif

[polski_francuz]

Widzialas w TV?

Ja juz nie pamietam, chyaba juz zesmy mieli telewizor. Ale nie pamietam za nic.

Pamietam jedno wielkie wydarzenie, kilka lat pozniej, ktore kazalo mi spedzic
noc przed aparatem. Olimpiada w Montrealu w1974: mecz siatkowki Polska-ZSRR.
Polacy wygrali jak bohaterzy. Czulem sie wtedy tak dumny Polak jak chyba tylko
Rysiu Szurkowski pozwalal mi sie czuc.

Pozdr.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Widzialas w TV?
>
> Ja juz nie pamietam, chyaba juz zesmy mieli telewizor. Ale nie pamietam za
nic.

Widzialam.
Bylam z rodzicami chyba gdzies na mazurach i caly osrodek wczasowy siedzial w
nocy przed telewizorem.
Cos zapamietalam, ale nie jestem calkiem pewna co dokladnie: czy moment
ladowania czy wyjscie Armstronga.
Chyba to drugie.
Obraz w tym osrodkowym TV byl bardzo zly.


> Olimpiada w Montrealu w1974: mecz siatkowki Polska-ZSRR.

Tego natomiast sluchalam przez radio :)

[gspnstr]

> Pamietam jedno wielkie wydarzenie, kilka lat pozniej, ktore kazalo mi spedzic
> noc przed aparatem. Olimpiada w Montrealu w1974: mecz siatkowki Polska-ZSRR.

To bylo w 1976 roku. Pamietam, w domu u mnie tez nikt nie spal cala noc. :o)
I gdzies mniej wiecej w tym samym czasie Polska wygrala z nimi w hokeja na
Mistrzostwach Swiata w Katowicach - to dopiero byla sensacja. Tym bardziej, ze
wczesniej, na Olimpiadzie w Innsbrucku, Sowieci doslownie nas rozniesli - bylo
bodajze 19-1.

Czy pamietasz Mistrzostwa Swiata w pilce noznej z 1974 roku? To dopiero byly
mecze. Cala Polska stala jak nasi grali.

1974

[polski_francuz]

WM w Niemczech, jasne ze pamietam. Jak Kazio powalil Zoffa strzalem tuz przy
slupku. To byly piekne bramki.

I piekna epoka: mlodosc.


PF

A gdzież ten się podział?

[dritte_dame]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=26012749&a=26037210

Dritter Mann

[polski_francuz]

tak sie z toba czuje:)

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> tak sie z toba czuje:)

To dobrze czy niedobrze?

[wojcd]

Wybierz.

[polski_francuz]

jestem juz w takim wieku, ze nie musza ciagle grac glownej roli. A jeszcze
pamietam dobrze jak to jest przyjemne...

PF

OK

[dritte_dame]

Bardziej mnie jednak ciekawi gdzie sie podzaial ten "landing denier".
Widziales go gdzies dzisiaj po drodze?

[polski_francuz]

Jesli chodzi ci o Schlagbauma, to go nie widzialem. Ale dzisiaj malo na forum
siedze. Nadrabiam zaleglosci pracowe.

Forum przeszlo w faze kurczenia sie po fazie wybuchu.

Niektorych ta ostatnia faza zniechecila (mnie tez troche).

PF

[schlagbaum]

polski_francuz napisał:

> Jesli chodzi ci o Schlagbauma, to go nie widzialem. Ale dzisiaj malo na forum
> siedze. Nadrabiam zaleglosci pracowe.
>
> Forum przeszlo w faze kurczenia sie po fazie wybuchu.
>
> Niektorych ta ostatnia faza zniechecila (mnie tez troche).
>
> PF

Siedzialem wtedy z zapartym tchem przed telewizorem w Krynicy Morskiej.
Do tego czasu najwazniejszymtematem byl pozar lasu, z ktorym nie potrafiono
sobie poradzic i splonal nawet woz strazacki kidy wiatr sie odwrocil.
Kiedy zaczela sie transmisja pozar przestal sie liczyc.
Wtedy jeszcze nie wiedzialem, ze to wszystko Hollywood :-)))))))))

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Wtedy jeszcze nie wiedzialem, ze to wszystko Hollywood :-)))))))))

A teraz skąd to wiesz?

[kyle_broflovski]

wiara w TV nie ma granic

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> wiara w TV nie ma granic

Zalozmy ze masz racje.

Czy to wplywa na wiarygodnosc tytulowego cytatu?

[kyle_broflovski]

ludzie nie moga udowodnic istnienia boga ale cytuja jego slowa

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> ludzie nie moga udowodnic istnienia boga ale cytuja jego slowa

Czy istnienia Neila Armstronga tez ludzie nie moga udowodnic?

[kyle_broflovski]

to juz inna para butow

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> schlagbaum napisał:
>
> > Wtedy jeszcze nie wiedzialem, ze to wszystko Hollywood :-)))))))))
>
> A teraz skąd to wiesz?
>
>
Sam sobie wykombinowalem.

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Sam sobie wykombinowalem.

"Z glowy, czyli z niczego"?
(jak mawiali moi belfrowie)

Czy tez na podstawie jakichs informacji?

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> schlagbaum napisał:
>
> > Sam sobie wykombinowalem.
>
> "Z glowy, czyli z niczego"?
> (jak mawiali moi belfrowie)
>
> Czy tez na podstawie jakichs informacji?
>
>
Ty teraz powaznie ?
Bo czasami sobie zartujemy.

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Ty teraz powaznie ?

Teraz powaznie.

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> schlagbaum napisał:
>
> > Ty teraz powaznie ?
>
> Teraz powaznie.

No to jak powaznie to jak uwazasz ile czasu bedzie potrzeba, by dojsc do tego
dlaczego wskaznik paliwa nie dziala i dlaczego cud techniki rozpada sie na
rampie startowej zani zdazono go wyprobowac ?
I
>
>

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> dritte_dame napisała:
>
> > schlagbaum napisał:
> >
> > > Ty teraz powaznie ?
> >
> > Teraz powaznie.
>
> No to jak powaznie to jak uwazasz ile czasu bedzie potrzeba, ...

To nie jest na temat.

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> schlagbaum napisał:
>
> > dritte_dame napisała:
> >
> > > schlagbaum napisał:
> > >
> > > > Ty teraz powaznie ?
> > >
> > > Teraz powaznie.
> >
> > No to jak powaznie to jak uwazasz ile czasu bedzie potrzeba, ...
>
> To nie jest na temat.
>
>
Ale na powaznie

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Ale na powaznie

Na powaznie to napisz czy uwazasz ze tytulowy cytat wypowiedziano w tych
wspolrzednych:

1969-07-20 20:17:40 UTC
0°40'26.69"N, 23°28'22.69"E, Mare Tranquillitatis, Luna

pas?

[dritte_dame]

[schlagbaum]

Jak juz Kyle sugerowal.
Sprawa przynajmniej w moim przypadku przypomina troche religie.
Albo wierzysz, albo nie.
Ja osobiscie wierze ale chyba nie potrafilbym przekonac tych, ktorzy nie wierza.
Ty zapewne potrafilabys ale ja nigdy nie probowalem gromadzic materialow
przemawiajacych za ani przeciw i nigdy ich nie analizowalem.
Dziwi mnie troche, ze skoro ta pierwsza proba przebiegla tak gladko, dlaczego
juz nigdy jej nie powtorzono.
Nie przekona mnie argument, ze szlo tylko o wyscig i ten zostal rozstrzygniety,
bo i na Mount Everest juz nieraz bywano a wciaz jest on wyzwaniem dla
nastepnych wspinaczy. Wiec dlaczego ?

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Ja osobiscie wierze

No to w porzadku :)

> ale chyba nie potrafilbym przekonac tych, ktorzy nie wierza

Jestem przekonana ze takze potrafilbys.
Uzywajac powszechnie dostepnych informacji, prostej logiki
i odrobiny bezstronnosci.

> Dziwi mnie troche, ze skoro ta pierwsza proba przebiegla tak gladko, dlaczego
> juz nigdy jej nie powtorzono.

Przestan sie dziwic.
Powtorzono ladowania jeszcze piec razy w latach 1969-72

[schlagbaum]

Niewierzacy chyba wspominali cos o lopoczacej fladze ale to juz zapewne zostalo
wyjasnione tylko nie wiem jak.

Ty

[polski_francuz]

naprawde serio o tym Hollywood?

Posredni dowod: gdyby to byl Hollywood, to Rosjanie (ktorzy mieli mozlowosci
technologiczne obserwacj Kosmosu) by to rozpropagowali na caly Wszechswiat.

Odpowiedz na twoje pytanie. Program Apollo byl bardzo drogi i skonczyl sie a
potem przyszedl program prom kosmiczny.

Tak to NASA funkcjonuje.

PF

[schlagbaum]

polski_francuz napisał:

> naprawde serio o tym Hollywood?
A gdzie tam ??

>
> Odpowiedz na twoje pytanie. Program Apollo byl bardzo drogi i skonczyl sie a
> potem przyszedl program prom kosmiczny.
>
>

To jest malo przekonywujace.

[polski_francuz]

Mnie przekonuje. Ale jestem inzynierem z zawodu i wierze w ludzi.

PF

[schlagbaum]

polski_francuz napisał:

> Mnie przekonuje. Ale jestem inzynierem z zawodu i wierze w ludzi.

To sie roznimy.

Ja nie jestem inzynierem i nie wierze amerykanom.

Przynajmniej nie zawsze i nie bezkrytycznie.


A masz jakies wytlumaczenie na watpliwosci, ktore wielu powaznych ludzi
zglasza ?

Podobno ma wyjsc czy juz wyszla ksiazka, ktora punkt po punkcie ma te
watpliwosci wyjasnic a nazbieralo ich sie podobno sporo.

[polski_francuz]

Wiesz byl taki powazny niemiecki autor co pisal ze 9/11 to bujda na resorach.
Mam nawet, kolege, nadetego niemieckiego profesora , co mi to calkowicie serio
powtarzal.

Ksiazki to jeszcze nie prawda. Duzo pisze je dla pieniedzy. Im bardziej
prowokacyjny temat tym lepszy Umsatz.

Co do wiary czy nie wiary, to mam podejscie naukowe: jak rozne zrodla podaja +/-
to samo to znaczy prawda. Jak nie to nieprawda i czesc.

Ale ja jestem prosty inzynier jak pisze i szukam zawsze prostych metod.

Przyszla mi jedna mysl do glowy: czy ty przypadkiem nie ciagniesz ze mnie lacha?

Zaniepokojony

PF

[schlagbaum]

polski_francuz napisał:

> Co do wiary czy nie wiary, to mam podejscie naukowe: jak rozne zrodla podaja
+/
> -
> to samo to znaczy prawda. Jak nie to nieprawda i czesc.


Czyli klamstwo dostatecznie czesto powtarzane staje sie prawda ale czy to na
pewno jest podejscie naukowe ?

>

>
> Przyszla mi jedna mysl do glowy: czy ty przypadkiem nie ciagniesz ze mnie
lacha ?
>

Alez skad ci cos podobnego przyszlo do glowy ?
To jest dzialka Pani D_D.

PS

Blizszy D_D jest jak przypuszczam Zweiter Knaba ni Dritter Mann ale to tylko
moje przypuszczenie :-)))

oj, te bledy wpedza mnie do grobu

[schlagbaum]

schlagbaum napisał:

> polski_francuz napisał:
>
> > Co do wiary czy nie wiary, to mam podejscie naukowe: jak rozne zrodla pod
> aja
> +/
> > -
> > to samo to znaczy prawda. Jak nie to nieprawda i czesc.
>
>
> Czyli klamstwo dostatecznie czesto powtarzane staje sie prawda ale czy to na
> pewno jest podejscie naukowe ?
>
> >
>
> >
> > Przyszla mi jedna mysl do glowy: czy ty przypadkiem nie ciagniesz ze mnie
>
> lacha ?
> >
>
> Alez skad ci cos podobnego przyszlo do glowy ?
> To jest dzialka Pani D_D.
>
> PS
>
> Blizszy D_D jest jak przypuszczam Zweiter KnabE niZ Dritter Mann ale to tylko
> moje przypuszczenie :-)))
>
>
>

[polski_francuz]

Ich meine: rozne zrodla. Rozne zrodla maja rozne interesy i prawdopodobienstwa
jest niewielkie ze sie beda popierac. I zrodel trzeba tez troche poszukac zanim
sie im wierzy. Poza tym niektore zrodla sa przegiete w jedna strone inne w
inna.

Np. moj Der Spiegel (pisze moj bo go lubie, znam, cytuje i sznuje) jest
przegiety przeciw chadekom. Nigdy nie zapomne, jak nie podal nawet zwycieswta
Kohla (po jego ostatnim zwyciestwie).

Acha,i trzeba miec dobra i dluga pamiec. U nas to sie nazywa pamiec slonia.

OK, dzieki, ze nie ciagniesz lacha. Bo sie potem czlowiek glupio czuje
wystrychniety na dudka.

Co do DD, to ty wygladasz mi raczej na Zweiter Mann:) Ale nie jestem zazdrosny,
chociaz babka wyglada na inteligentna. A mnie takie sie podobaja.

O meska glupoto:)

PF

[schlagbaum]

polski_francuz napisał:

> Ich meine: rozne zrodla. Rozne zrodla maja rozne interesy i
prawdopodobienstwa
> jest niewielkie ze sie beda popierac. I zrodel trzeba tez troche poszukac
zanim
>
> sie im wierzy. Poza tym niektore zrodla sa przegiete w jedna strone inne w
> inna.
>

Z tym sie zgadzam a poniewaz tego nie zrobilem w przypadku "ladowania" na
ksiezycu moge polegac tylko na swojej wierzeczy intuicji.


> OK, dzieki, ze nie ciagniesz lacha. Bo sie potem czlowiek glupio czuje
> wystrychniety na dudka.
>
> Co do DD, to ty wygladasz mi raczej na Zweiter Mann:) Ale nie jestem
zazdrosny,

Lubisz Opere ?
Czesto bywasz ?

>
> chociaz babka wyglada na inteligentna. A mnie takie sie podobaja.

Nie tylko wyglada ale zdecydowanie jest. Ja sie takich boje.
Jak taka jest przy tym jeszcze ladna to juz calkiem kapota.

>

[polski_francuz]

Nie chodze do opery. Przestalem jeszcze we Wroclawiu (z 25 lat temu).
Pracowalem troche w polnocnych Wloszech i myslalem pojsc do La Scali w
Mediolanie. Ale bilety z kilkomiesiecznym wyprzedzeniem trzeba bylo kupowac.

Ty, jak sadze lubisz opere? Gdzie chodzisz?

Ladna i inteligentna to koniec swiata. Przez jedna taka ciepialem jak Werter.
Pelna zgoda.

PF

PF

[schlagbaum]

polski_francuz napisał:

> Ty, jak sadze lubisz opere? Gdzie chodzisz?

Bylem juz w kilku ale pisze o tym z innego wzgledu.
Wiem, ze Dama jest milosniczka opery.

Rzuc okiem
www.impresario.ch/libretto/libmozzau.htm



>
> Ladna i inteligentna to koniec swiata. Przez jedna taka ciepialem jak Werter.
> Pelna zgoda.

Mozna miec tylko nadzieje, ze nasza Dama jest chociarz brzydka a moze nawet z
nadwaga. To byloby pocieszajace.

[polski_francuz]

W Ottawie pewnie jest opera. Niewykluczone, ze masz racje. Tekst jest z ladnym
wiedenskim akcentem albo niemieckim z XVII wieku (Drey Damen).

Jak sie w duzym miescie mieszka to sie chyba w koncu chodzi do opery.

Co do wygladu, to nalezy do realu a nie do wirtualu. Niewazny zatem.

Czyta sie ciagle jakies smutne historie o ludziach, ktorzy sie spotkali po
chata na internecie. I na ogol to nie wychodzi.

Idziemy zaraz na steka z kalifornijskim winem. 2 tygodnie minely.

Trzym sie dobrze

PF

[schlagbaum]

polski_francuz napisał:

>> Idziemy zaraz na steka z kalifornijskim winem. 2 tygodnie minely.
>
> Trzym sie dobrze
>
> PF

Nie wierze.

We Francji pic kalifornijskie siki to prawie swietokradztwo M moze jest
przynajmniej za darmo ) ale zycze smacznego

[polski_francuz]

Watek o swietokradztwie: patrz ten o Talmudzie. Stek byl gorszy niz wino...

PF

Pocieszenie

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Mozna miec tylko nadzieje, ze nasza Dama jest chociarz brzydka a moze nawet z
> nadwaga. To byloby pocieszajace.


Mam nadwage.
Jeszcze 4kg, ale zmniejszam.

i-love-2-swim-skate-bike-and-walk.

I love 4

[polski_francuz]

and no 2. I mean sports no kg.

PD

acha, i jeszcze ...

[dritte_dame]

-and-chocolate.

[polski_francuz]

A alkoholu ani ani?

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> A alkoholu ani ani?

Czyz nie pisalam ze lubie robic wino?
A wlasciwie ostatnio - miody.

[polski_francuz]

To jest sekret dobrej wagi...robic zamiast pic.

Z czego robisz? moze namowie zone. Ona wierzy ze bedzie wojna i ze bedziemy
musieli sie wkrotce z owocow naszego ogrodka wyzywiac.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> To jest sekret dobrej wagi...robic zamiast pic.

Wina nie sa zbyt tuczace :)

> Z czego robisz? moze namowie zone.

Wino z winogron kalifornijskich.

A miod z miodow z okolicznych pasiek.
Do tego - drozdze szampanskie + minimum 2 lata cierpliwosci.


> Ona wierzy ze bedzie wojna i ze bedziemy
> musieli sie wkrotce z owocow naszego ogrodka wyzywiac.

Jesli bedzie porzadna wojna to owoce waszego ogrodka beda w nocy same swiecic
wiec raczej nie beda sie nadawaly do spozycia. Nawet gdyby bylo komu je
spozywac :(

[polski_francuz]

Slaby punkt: nie jestesmy z zona cierpliwi.

Myslisz, ze wojna bedzie nuklearna? Moze Europe ominie. Mam kolege, Niemca
ktory pracowal w Kanadzie i teraz pracuje w Niemczech. Cieszyl sie kiedys, ze
ma tez kanadyjski paszport. Bo,jak mowi, kiedy swiatla zgasna w Europie, bedzie
mogl tam pojechac.

Ale bylo przed 9/11.

Dzisiaj nie wiem sam. Raczej centrum swiata, konflikty, praca i pieniadze sie
przesunely na Daleki Wschod. I tam sie historia zacznie dziac. Miedzy Waszymi
poludniowymi sasiadami i Azja.

Europa zaczyna powoli odchodzic w historie. W kazdym razie kraj w ktorym zyje.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Myslisz, ze wojna bedzie nuklearna? Moze Europe ominie.

Nie wiem.
Wojna nie jest logiczna.


A my mamy niedaleko cos takiego: :))

www.diefenbunker.ca/

[polski_francuz]

Kropka nie jest logiczna. Wojna jest, a przynajmniej na poczatku. Dlatego tez
nie widze wojny w Europie.

Niemcy walcza o pokoj, Polacy handluja a Zydzi stali sie bojowi, swiat sie
bardzo zmienil jak widac.

PF

[kyle_broflovski]

web.mit.edu/12.000/www/finalpresentation/traj/ionconcerns.html

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> web.mit.edu/12.000/www/finalpresentation/traj/ionconcerns.htmla

"...These belts also contain high-energy ions that can penetrate spacecraft
shielding


over long periods of time. "

[kyle_broflovski]

wszystko jest analizowane w obowiazujacym paradygmacie (ladowanie jest
faktem).

ile to jest " over long periods of time. "

skad problemy w locie na marsa? nie rozwiazano ich lata temu gdy leciano na
ksiezyc przelatujac przez ten sam Van Alen belt?

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> skad problemy w locie na marsa? nie rozwiazano ich lata temu gdy leciano na
> ksiezyc przelatujac przez ten sam Van Alen belt?

Twoj link wspomina o problemach jake promieniowanie pasow moze sprawiac
silnikom jonowym.

Ktory czlon zespolu Saturn V + LLM byl wyposazony w silnik jonowy?

[kyle_broflovski]

dritte_dame napisała:

> kyle_broflovski napisał:
>
> > skad problemy w locie na marsa? nie rozwiazano ich lata temu gdy leciano
> na
> > ksiezyc przelatujac przez ten sam Van Alen belt?
>
> Twoj link wspomina o problemach jake promieniowanie pasow moze sprawiac
> silnikom jonowym.
>
> Ktory czlon zespolu Saturn V + LLM byl wyposazony w silnik jonowy?
>
>

a co z ludzmi? czy sa odporni na promieniowanie?

promieniowanie

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> a co z ludzmi? czy sa odporni na promieniowanie?

Owszem.
W ograniczonym zakresie.

Wszystko zalezy od dawki.

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> wszystko jest analizowane w obowiazujacym paradygmacie (ladowanie jest
> faktem).

Nie w tym watku.

Tu przyjmujemy taki paradygmat: "Pozwolmy sobie w to watpic".
I przedyskutujmy wysuwane watpliwosci.

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Niewierzacy chyba wspominali cos o lopoczacej fladze ale to juz zapewne
zostalo
>
> wyjasnione tylko nie wiem jak.

Po pierwsze: niewierzacy widza lopoczaca flage na nieruchomym zdjeciu, co samo
przez sie jest ciekawe :)

Ale w rzeczywistosci ona faktycznie "lopotala"!
W wyniku wibracj aluminiowego preta, na ktorym wisiala.
Wibracji wzbudzonych podczas wbijania w grunt i dlugotrwalych w wyniku braku
tlumienia przez atmosfere.

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> schlagbaum napisał:
>
> > Niewierzacy chyba wspominali cos o lopoczacej fladze ale to juz zapewne
> zostalo
> >
> > wyjasnione tylko nie wiem jak.
>
> Po pierwsze: niewierzacy widza lopoczaca flage na nieruchomym zdjeciu, co
samo
> przez sie jest ciekawe :)
>
> Ale w rzeczywistosci ona faktycznie "lopotala"!
> W wyniku wibracj aluminiowego preta, na ktorym wisiala.
> Wibracji wzbudzonych podczas wbijania w grunt i dlugotrwalych w wyniku braku
> tlumienia przez atmosfere.
>

Calkiem niezle.
Ja raczej tlumaczylbym to dzialaniem przyspieszenia coriolisa.
Brzmi lepiej.

Czy widzac flagi na nieruchomych zdjeciach jest niemozliwe stwierdzenie czy
wieje wiatr czy nie ?

Nigdy sie tymi Hollywoodskimi teoriami nie zajmowalem wiec nawet nie bardzo
wiem co poddawano w watpliwosc ale w wolnej chwili zobacze.
Z tego co pamietam byly tam jakies problemy z cieniami i nawet w wizjerze
ktoregos z astronautow widac odbicie wiekszej ilosci osob nie bralo udzial w
wyprawie.
Wiesz rowniez cos o tym ?

zdjecia

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Calkiem niezle.
> Ja raczej tlumaczylbym to dzialaniem przyspieszenia coriolisa.
> Brzmi lepiej.

Moze i brzmi bardziej "uczenie" ale zupelnie nie pasuje.
Czy wiesz w jakich warunkach i dlaczego dziala przyspieszenie Coriolisa?


> Czy widzac flagi na nieruchomych zdjeciach jest niemozliwe stwierdzenie czy
> wieje wiatr czy nie ?

Na podstawie nieruchomego zdjecia niemozliwe jest stwierdzenie (lub
wykluczenie) obecnosci wiatru.


> Z tego co pamietam byly tam jakies problemy z cieniami i nawet w wizjerze
> ktoregos z astronautow widac odbicie wiekszej ilosci osob nie bralo udzial w
> wyprawie.
> Wiesz rowniez cos o tym ?

Wiem.
Wszystkie te "problemy" ze zdjeciami sa pozorne i maja proste wyjasnienia.

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

>> Wszystkie te "problemy" ze zdjeciami sa pozorne i maja proste wyjasnienia.
>
Tak tez myslalem.
Calkiem niedawno mielismy rowniez do czynienia ze specjalistami, ktorzy
wyjasniali naukowo jakiej broni masowego razenia mozna sie spodziewac w Iraku,
przedstawiali zdjecia satelitarne z ktorych jasno wynikalo, gdzie sie co
produkuje i jak przewozi.
Inni na podstawie podobnych analiz udawadniali, ze nosze to rakiety.

Ja takie wyjasnienia przyjmuje do wiadomosci ale im nie ufam bo juz
wielokrotnie sie okazalo, ze ufac nie wolno.

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Ja takie wyjasnienia przyjmuje do wiadomosci ale im nie ufam

Nikt Ci nie kaze ufac.
Jestes tu proszony o krytyczna i bezstronna analize argumentow za i przeciw.

Przy wyjasnianiu zjawisk, sposrod wielu mozliwych, przyjac nalezy teorie
najbardziej wewnetrznie spojna logicznie i przy tym najprostsza wsrod takich.

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> schlagbaum napisał:
>
> > Ja takie wyjasnienia przyjmuje do wiadomosci ale im nie ufam
>
> Nikt Ci nie kaze ufac.
> Jestes tu proszony o krytyczna i bezstronna analize argumentow za i przeciw.
>
> Przy wyjasnianiu zjawisk, sposrod wielu mozliwych, przyjac nalezy teorie
> najbardziej wewnetrznie spojna logicznie i przy tym najprostsza wsrod takich.
>
Wiec to drzenie preta mnie zupelnie nie przekonuje.
Jak oceniasz, jaka amplitude i czestotliwosc drzenia moglby osiagnac taki
pret ?

flaga

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Wiec to drzenie preta mnie zupelnie nie przekonuje.

Zrob eksperyment.
Wez sprezysty metalowy dosc lekki plaskownik, nadziej na jeden koniec jablko a
drugi koniec wbij w ziemie.
I obserwuj czy jablko jest natychmiast nieruchome.

> Jak oceniasz, jaka amplitude i czestotliwosc drzenia moglby osiagnac taki
> pret ?

Wystarczajaca do wywolania wyraznego ruchu flagi.

Dokladniej moge policzyc znajac mase preta pionowego i poziomego, mase flagi i
wspolczynnik sprezystosci preta pionowego.

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> Dokladniej moge policzyc znajac mase preta pionowego i poziomego, mase flagi
i
> wspolczynnik sprezystosci preta pionowego.

No i oczywiscie wymiary wszystkich tych elementow.

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > Dokladniej moge policzyc znajac mase preta pionowego i poziomego, mase fl
> agi
> i
> > wspolczynnik sprezystosci preta pionowego.
>
> No i oczywiscie wymiary wszystkich tych elementow.
>
>
I tu sie z Toba nie zgadzam.
Nie mamy do czynienia z plaskownikiem lecz pretem okraglym i zeby moc
spowodowac krotkotrwale jego drzenie trzebyby z premedytacja po wbiciu go w
grunt odgiac gorny koniec.
Normanle wbicie w ziemie nie moze spowodowac drzenia o takiej amplitudzie by
byla widoczna dla obserwatora nie mowiac juz o przeniesieniu na flage, ktora
mialaby z tego powodu lopotac.
To bardzo grubymi nicmi szyte wytlumaczenie.

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Nie mamy do czynienia z plaskownikiem lecz pretem okraglym

1) Skad wiesz, ze okraglym? Moze mial przekroj prostokatny?

2) Roznica miedzy pretem okraglym a takim o innym przekroju jest tylko taka ze
te nie-okragle sa w niektorych kierunkach sztywniejsze niz w innych.

> Normanle wbicie w ziemie nie moze spowodowac drzenia o takiej amplitudzie by
> byla widoczna dla obserwatora

Wniosek nieuprawniony.
Wysnuty w wyniku nadmiaru spekulacji nad obserwacja.

Drgania zawsze beda. A jak duze, to zalezy wylacznie od wlasciwosci fizycznych
ukladu: rozmiarow i sztywnosci elementow oraz rozkladu masy.

Oprocz tego: w przypadku tej flagi oprocz drgan zginajacych pret pionowy mamy
(zapewne jeszcze wyrazniejsze) drgania go skrecajace.
W jaki sposob odruchowo wbijamy kije w grunt?

Flaga to dla niewierzacych jest "lost cause".
Czep sie czegos ciekawszego.

Zresztą ...

[dritte_dame]

... chyba szkoda czasu.

Masz tu do kolekcji hurtem calą dyskusje (to jedna z bardziej "zimnokrwistych",
ktore mi wpadly pod mysz):

www.braeunig.us/space/hoax.htm
i wierz sobie
albo i nie.

A ta jest ...

[dritte_dame]

... wrecz niemilosiernie detaliczna:

www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Zdecydowanie najlepsza z tych, ktore dotychczas widzialam.

Ruskie to jednak trzymaja poziom w nauce :))
Lubilam kiedys ich popularnonaukowe czasopisma.

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> Flaga to dla niewierzacych jest "lost cause".
> Czep sie czegos ciekawszego.


Zrob eksperyment.
Popros meza, zeby wbil (okragly) pret w ogrodku i obserwuj jego drgana.
Potem mozemy do tematu wrocic.
>
>
>

A jak tam z Coriolisem? n/t

[dritte_dame]

[schlagbaum]

Mysle, ze wiem zupelnie dobrze ale co z tego ?

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Mysle, ze wiem zupelnie dobrze ale co z tego ?

Skoro wiesz, to czemu przyczepiasz tak "ni przypial ni wypial"?
Zeby tylko robic szum?

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> schlagbaum napisał:
>
> > Mysle, ze wiem zupelnie dobrze ale co z tego ?
>
> Skoro wiesz, to czemu przyczepiasz tak "ni przypial ni wypial"?
> Zeby tylko robic szum?
>
>
Zeby madrze brzmialo. To zwykle wastarcza.

Coriolis

[polski_francuz]

Mimo, ze nie mam ze soba podrecznikow mechaniki, przypominam sobie ze to
przyspiesznie jest produktem wektorowm predkosci liniowej i obrotowej.

O jakie by tu chodzilo: predkosc wbijania preta? i predkosc obrotowa ksiezyca?

Produkt bylby bardzo maly.

PF

[schlagbaum]

polski_francuz napisał:

> Mimo, ze nie mam ze soba podrecznikow mechaniki, przypominam sobie ze to
> przyspiesznie jest produktem wektorowm predkosci liniowej i obrotowej.
>
> O jakie by tu chodzilo: predkosc wbijania preta? i predkosc obrotowa ksiezyca?
>
> Produkt bylby bardzo maly.


Czyli taki jak amplituda dran wetknieteko w grunt preta.
Zwykle mydlenie oczu.

Nie wiem czy to tlumaczenie powiewania flagi to wersja Damy czy "oficjalna"
akcji "Hollywood" ale jezeli to ta oficjalna to czuje ze trace wiare.

[polski_francuz]

25 lat temu Stany byly jeszcze bardziej niewinne niz teraz. Byl nawet taki
prezydent Carter, ktory wierzyl innym. Punkt za tym bym im wierzyc.


Chociaz Reagan wyrolowal Ruskich poprzez Star Wars z laserami ktore
zestrzeliwuja rakiety. Otoz, jest niezwkle trudno wyjustowac laser i w ruchu i
na obiekt w ruchu. Ruscy sie poddali po bluffie starego aktora. Punkt za tym by
im nie wierzyc.

Ale Apollo XI i XIII i jakies jeszcze wyladowaly na ksiezycu.

Zmienmy temat, bo staniemy sie jak niektorzy Amerykanie. Zaczniemy wierzyc w to
ze nie bylo ewolucji, ze swiat byl stworzony w przeciagu 7 dni, ze Biblia jest
ksiazka naukowa.

Ujme to tak: zaufaj mi prosze Amerykanie wyladowali na Ksiezycu. Jako dowod
powiem ci, ze ci jeszcze nie sklamalem.

Pozdr.

PF

[schlagbaum]

polski_francuz napisał:
> Ujme to tak: zaufaj mi prosze Amerykanie wyladowali na Ksiezycu. Jako dowod
> powiem ci, ze ci jeszcze nie sklamalem.
>
Przeciez juz na samym poczatku stwierdzilem, ze wierze.
Dama chciala jednak, bym sprobowal wziac strone "niewierzacych" i bronic ich
watpliwosci.

Faktycznie musze z tym skonczyc, bo jak widze te wyjasnienia z drzacym pretem
to sam zaczynam tracic wiare.

Apollo XIII

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Ale Apollo .. XIII ... wyladowaly na ksiezycu.

Jesli widziales to akurat ladowanie,
to w tym przypadku byl to rzeczywiscie produkt Holiłud.

[polski_francuz]

Meine Dame, meine liebe Dame, nic nie widzialem, ale wiem ze byl taki film z
Tomem Hanksem i innymi.

Czy my naprawde ze starej Europy mamy wyglad takich polglowkow?

Takie czasami wrazenie odnosze...

PF

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> Po pierwsze: niewierzacy widza lopoczaca flage na nieruchomym zdjeciu, co
samo
> przez sie jest ciekawe :)
>
www.drfreund.net/mainframe.htm?main#aktuell_001.htm

Hi, hi,... :))

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> dritte_dame napisała:
>
> > Po pierwsze: niewierzacy widza lopoczaca flage na nieruchomym zdjeciu, co
>
> samo
> > przez sie jest ciekawe :)
> >
> www.drfreund.net/mainframe.htm?main#aktuell_001.htm


"Die Fahne flattert im nicht vorhandenen Wind.
Wie ist das möglich?"

No, jak to mozliwe?
Przyjrzales sie temu "klipowi"?

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

> schlagbaum napisał:
>
> > dritte_dame napisała:
> >
> > > Po pierwsze: niewierzacy widza lopoczaca flage na nieruchomym zdjec
> iu, co
> >
> > samo
> > > przez sie jest ciekawe :)
> > >
> > www.drfreund.net/mainframe.htm?main#aktuell_001.htm
>
>
> "Die Fahne flattert im nicht vorhandenen Wind.
> Wie ist das möglich?"
>
> No, jak to mozliwe?
> Przyjrzales sie temu "klipowi"?
>

Poddaje sie.
Wygralas.
>

zadanko

[dritte_dame]

schlagbaum napisał:

> Niewierzacy chyba wspominali cos o lopoczacej fladze


Niewierzacy czesto gesto wspominaja tez o braku widoku gwiazd na zdjeciach.

To oczywiscie tez potrafisz sam wyjasnic, czyz nie?

[polski_francuz]

ostrosc kamery byla nastawiona zapewne na flage.

PF

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> ostrosc kamery byla nastawiona zapewne na flage.

Nie zawsze fotografowano flage.

Przypomnij sobie swoje zdjecia z nocnych rajdow w (troche wczesniejszej niz
teraz) mlodosci.

[polski_francuz]

Pytanie pomocnicze: intrinsic effect czy zwiazany z aparatem?

[dritte_dame]

Czy udalo Ci sie kiedys sfotografowac rownoczesnie
i ognisko
i gwiazdy?

[polski_francuz]

Sam wpadlem: gwiazdy za slabo promieniuja.

PF

Wlasnie!

[dritte_dame]

polski_francuz napisał:

> Sam wpadlem: gwiazdy za slabo promieniuja.

A dokladniej: rzecz jest w czasie naswietlania.
Czas naswietlania wlasciwy dla fotografowania jaskrawo oswietlonej powierzchni
Ksiezyca jest daleko za krotki zeby na tym samym zdjeciu mogly uwidocznic sie
gwiazdy.

Zmiany chemiczne wywolane swiatlem gwiazd faktycznie _sa_ na naswietlonym
negatywie ale sa tak slabe ze przy normalnym wywolaniu obraz gwiazd jest
nieodroznialny od czarnego tla.

[kyle_broflovski]

podobnych dyskusji jest na necu sporo. jest jedna wersja ktora sie wkolko
walkuje. inna wersja podkopalaby wiare w system. nikt by juz w nic nie wierzyl

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> ... inna wersja podkopalaby wiare w system. nikt by juz w nic nie wierzyl


Bijesz stale tą samą pianę:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=26632298&wv.x=2&a=26729538

To nudne.

[kyle_broflovski]

dritte_dame napisała:

> kyle_broflovski napisał:
>
> > ... inna wersja podkopalaby wiare w system. nikt by juz w nic nie wierzyl
>
>
> Bijesz stale tą samą pianę:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=26632298&wv.x=2&a=26729538
>
> To nudne.
>

pewnie duzo ciekawiej posuwac to co inni posuwaja od lat

a wiec z ninnej beczki o tym z jakim trudem umieraja stare prawdy

6 mil zydow zginelo w II wojnie , 4 w oswiecimiu
po rewizji liczby oswiecimskiej z 4 mil do 1.4
liczba zydow pozostaje bez zmian 6 mil

Już :)

[dritte_dame]

dritte_dame napisała:

> 1969-07-20 20:17:40 UTC
> 0°40'26.69"N, 23°28'22.69"E, Mare Tranquillitatis, Luna