Białe plemiona Afryki

[gildoavelino]

Dlaczego takie rzeczy ten facet pisze? Co do Cholery, chce ten
czlowiek, pokazac? Skad ta jego "slabosc" do Pik Botha ? ( na
marginesie to juz jest 2. artykul o Pik Botha, w last 4 years.)
Niech ten Jagielski i ten "Scum" Botha, jada na Sibyr. Biale
Plemion.Az chce mi sie plakac. Albo Ignorancja albo czyste
racism. A moze jest Polskie Plemien. Zastanow sie czlowiek,
przed posadzenie dupy na krzesle i pisac cos takiego w "mojej "
gazecie.
Afrykanczyk, w Afryce.

[Gość: Tex]

gildoavelino napisał:

> Dlaczego takie rzeczy ten facet pisze? Co do Cholery, chce
ten
> czlowiek, pokazac? Skad ta jego "slabosc" do Pik Botha ? ( na
> marginesie to juz jest 2. artykul o Pik Botha, w last 4
years.)
> Niech ten Jagielski i ten "Scum" Botha, jada na Sibyr. Biale
> Plemion.Az chce mi sie plakac. Albo Ignorancja albo czyste
> racism. A moze jest Polskie Plemien. Zastanow sie czlowiek,
> przed posadzenie dupy na krzesle i pisac cos takiego
w "mojej "
> gazecie.
> Afrykanczyk, w Afryce.
U ciebie za to Czysta Ignorancja.

Jagielski za mało napisał

[Gość: Gumisie]

> Dlaczego takie rzeczy ten facet pisze? Co do Cholery, chce ten
> czlowiek, pokazac? Skad ta jego "slabosc" do Pik Botha ?

Nie wiem, dlaczego, wiem, że za mało napisał. Na pewno należy mocniej podkreślić, że Zulusi i Xhosa to tacy sami
przybysze w Południowej Afryce jak biali (a nawet przybyli tam później od białych). To o Południowej Afryce w
szczególności. A o Afryce w ogóle, to rzeczywistość nie wyglądała tam bynajmniej tak, jak opisana w łzawym
gniocie pod tytułem "Korzenie". Toczyliście z sobą wieczne wojny, Kolego, handlowaliście swoimi sąsiadami jako
niewolnikami (a i ludożerstwo to nie rasistowski wymysł), historia Afryki to historia głodu, epidemii, zbrodni i łez.
Czy Ci się to podoba, czy nie, to europejska kolonizacja doprowadziła do jakiego-takiego ucywilizowania Afryki.
Dopiero Brytujczycy w latach 20-tych XIX wieku zabronili handlu niewolnikami i zaczęli ścigać handlarzy (głównie
Murzynów i Arabów). Niewygodna prawda? Rasizm? A niech Ci będzie, kolego, Nazwij to rasizmem, ale prawdzie
nie zaprzeczysz - Afryka po dekolonizacji stacza się z powrotem w to samo szambo, z którego dzięki Europejczykom
na krótko wyszła. Zimbabwe, które jako Rodezja mogło spokojnie wyżywić własny naród i jeszcze sąsiadów, teraz
jest dotknięte klęską głodu. W Sudanie znów handluje się niewolnikami.
G.

[Gość: gosia]

Zanim cos napisze nie sie chlopak solidne przylozy do lektury.
Ale to typowe dzisiaj ludzie pisze zeby tylko pisac i gadaja zeby tylko
gadac.......

znawcy sie odezwali

[Gość: rybb]

1. te informacje ze czarnych plemion bantu nie bylo w RPA przed bialymi jest
wynikiem propagandy apartheidu. plemiona te owszem pojawily sie na terenach
Natalu, Transwaalu i dalej na poludnie dopiero w 16 wieku, ale biali osadnicy
holenderscy nie opuscili Kapu przed Wielkim Trekiem. wiec czarni zamieszkiwali
ziemie wschodniej RPA conajminiej 200 lat dluzej niz pierwsi biali sie tam
pojawili.

2. handel niewolnikami w poludniowej Afryce byl zawsze zjawiskiem marginalnym.
Arabowie sciagali niewolnikow z terenow Tanzanii, Kenii, Sudanu, itp.,
natomiast Bialym oplacalo sie niewolnikow sciagac nie dalej niz w okolicach
Zachodniej Afryki. (stad Wybrzeze niewolnikow). Proba sciagania niewolnikow z
Konga zakonczyly sie porazka i agresywna odpowiedza czarnych plemion. Stad tez
tam brali niewolnikow sila. Politykla wchlaniania plemion m.in. prowadzona
przez poludniowe plemiona Afryki (np. Zulusow) wlasciwie wykluczal mozliwosc
handlu niewolnikami. Poza tym sprowadzanie stamtad niewolnikow bylo kosztowne i
niebezpieczne (plemiona tam byly silnymi strukturami wojskowymi jak na
ograniczone technologie). Stad tez mowa o handlu niewolnikami w Afryce jako
wina Afrykanczykow jest mocnym uogolnieniem krzywdzaca czesci Afryki.

3. Biale plemie Afryki czyli Burowie maja prawo tak sie nazywac. Jesli nie
podoba wam sie nazwa plemie to mowcie o narodzie... moze to okreslenie jest
blizsze pradwy. Burowie maja wlasny jezyk (Afrykanerski), nie maja innego domu
na swiecie poza RPA w odroznieniu od osadnikow pochodzenia angielskiego, czuja
silne poczucie wspolnoty. plemie, narod... ostatecznie to wszystko znaczy to
samo. czym rozni sie narod (plemie) zuluski czy xhosa czy tswana od burow?
chyba tylko tym ze maja inny kolor skory. a moze wlasnie na tym polega wasze
rasistowskie zrzedzenie... bialy czlowiek nie moze byc czlonkiem plemienia, bo
jest na to zbyt cywilizowany...

4. kto jak kto ale aqrat Jagielski ma dosyc rozlegla wiedze o Afryce. co prawda
specjalizuje sie w swiecie islamskim, ale liznal to i owo o Afryce. sprawe
Zimbabwe relacjonowal najlepiej ze wszystkich gazet polskich... czytanie jego
artykulow z otwartym umyslem pozwala doglebnie zrozumiec o co chodzi w tym
calym konflikcie. pozwoli zrozumiec ze to nie jest prosty problem: czarny
nienawidziec bialy.

5. czy wy wogole wiecie kto to Pik Botha? to przeciez jeden z czolowych
dekonstruktorow apartheidu i bliski przyjaciel Mandeli. pokazcie mu troche
szacunku.

[Gość: rybb]

czy wy w ogole wiecie cos o obecnym rozwoju wydarzen w Afryce
czy cala wiedze o Afryce bierzecie z miernego przykladu
Zimbabwe? czy w ogole interesowalo was Zimbabwe zanim tam nie
zaczeli wykopywac bialych z farm? dlaczego nikt nie uwzglednia
ze tu nie chodzi o bialych ale o wladze? poza tym dlaczego clal
Afryke wkladacie do jednego worka? przeciez to ponad 50 krajow.
czy wy wiecie co np. dzieje sie zagranica w Mozambiku czy w
Zambii czy w Botswanie czy nawet w Malawi? czy wiecie cos o
postepach tam? czy wy wiecie ze Afryce w przeciagu ostatnich
kilku lat (3-4 lat) jest najszybciej rozwijajacym sie regionem
swiata? itede itepe... po co to pisze. Polacy to i tak
niereformowalni rasistowscy europocentrycy.

[muminek-1]

Rybb, tak Afryka naprawde jest w czolowce swiatowej ale pod wzgledem ilosci
zachorowan na AIDS/korupcji/biedy/nieprzestrzegania praw czlowieka itd.
Malawi-gloduje,Mozambik to samo, ziemia zminowana a w wioskach same kaleki
powojennych min, Sudan -ciagle panuje tam niewolnictwo. Zimbabwe land reform-
ziemie dostali ale znajomki Mugabe i reszta glodyje , w parkach 70% populacji
zwierzat zjedzonych. RPA gospodarka wali sie, bezrobocie, korupcja i prywata.Co
ty sie czepiasz ze wszyscy zainteresowali sie Zimbabwe jak bialych zaczeli o
wypedzac, tak masz racje chodzi tylko o wladze i koryto.

[Gość: rybb]

sorry. ale RPA rozwijalo sie ostatnio (i to pomimo recesji swiatowej) w tempie
3% rocznie (2000 i 2001, w tym roku podobny trend, moze nawet kolo 3,5-4%).
turyzm kwitnie, a Kapsztad staje sie waznym centrum kulturalnym. nigdy tez w
historii Kapsztad nie byl taki piekny i bogaty. firmy jak SAB czy Anglo
przezywaja rozkwit. cos kiepsko jak na upadek ekonomiczny.
kraj sie rozwija pomimo Zimbabwe, pomimo uczieczki czesci bialych ludzi i
pomimo braku zaufania do kraju w pierwszych latach po apartheidzie. dla
ciekawosci powiem ze np. Moody's ocenia perspektywy inwestycji w RPA jako
korzystniejsze niz np. w Polsce.
malawi czy zambia gloduje z powodu a) kilkuletniej suszy b) zlego zarzadzania
zapasami. ale pomimo tego gospodarka kwitnie. mozambik byl zniszczony po latach
80tych, ale ostatnio (poprzednie cztery-piec lat) rozwija sie w tempie 10%
rocznie i to pomimo powodzi ktora zalala polowe kraju.

[Gość: rybb]

czy wy wiecie ze zaklad w 95% z 'spoconych malp', Hindusow i kolorowych w RPA
produkuje najlepsze BMW na swiecie? zaden inny zaklad nie ma tak wysokiej
jakosci.

[Gość: rybb]

przepraszam za trzeciego maila pod rzad, ale cos tam napisales o minach i
kalekich dzieciach. chyba ci sie pomylil Mozambik z Angola. w Angoli
rzeczywiscie bieda, ale moze powinienies sie zainteresowac kto rozpetal wojne w
latach osiemdziesiatych tam. mialem znajomych ktorzy tam gineli - o dziwo byli
biali i w mundurach armii poludniowoafrykanskiej... pewnie byli to czarni
ktorzy sie pomalowali na bialo a zony im uszyly mundury z skory makakow.

[Gość: Aks]

Rybb, piszesz tak, ze widac, ze sie w tym orientujesz. Napisz
skad ta wiedza i moze tez cos o sobie? W polskiej prasie malo
jest informacji, takich "od srodka" o tym wszystkim. Czy
mieszkasz w RPA, jestes tamtejszym Polakiem?
Pozdrawiam:)

[muminek-1]

Nie wiem rybb gdzie ty takie optymisty wynalazles. Zambia swoja droga a o
Mozambiku naprawde nie slyszales, oczywiscie w biurze tyrystycznym ci o tym nie
powiedza. Ale tak sie sklada ze spedzilam tam zeszloroczne wakacje i obrazy
straszne zwlaszcza z wiosek pelnych kulawych dzieci i wszedzie cie ostrzegaja
by nie daj boze nie slazic z drogi nawet za potrzeba. Odminowuja ale jeszcze
mnostwo maja do zrobienia. Wojna byla prawie 20 lat temu ale wszedzie pelno jej
sladow,nigdzie jak tak tanio kupisz kalasznikowa. Tak wzrost gospodardzy w RPA
przy ich prawie pracy jest imponujacy.Ja bym tak bardzo nie wierzyla
statystykom. Ogolnie ten kraj idzie systematycznie na dol,wszystkie wilkie
firmy maja swe centralne punkty zarzadzania niestety nie w RPA. A to wszystko
przez prawo pracy gdzie pracownikom wolno strajkowac,nie wolno ich zwolnic
przyjmujac kogos do pracy dokladnie zenisz sie z ta osoba. A ostatni
najbardziej popularna rzecz w RPA to sadzenie sie z pracodawcami, moj znjomy
ostatnoi musial placic ciezkie pieniadze jednemu z czarnych ktorego przylapal
na kradziezy sprzetu z firmy.Wiesz jaki byl rezultat - nie dosc ze nakradl
sprzetu to jeszcze musial mu placic odszkodowanie w wysokosci 3wyplat za
nieprawidlowe zwolnienie (bo najpierw powinien go 3 razy ostrzec,a jezeli to
nie pomoglo dysciplinary hearing gdzie dwie strony powinny sie jakos dogadac)
Prawo jest do dupy, wszyscy ktorzy kradna, zabijaja czuja sie bezkarnie. Nie
pisz mi tu o wzroscie bo smiac mi sie chce, kto mogl i mial za co wyjechal, a
moj znajomy nie wyjedzie bo nawet gdyby sprzedal wszystko nie stac go przy tym
kursie waluty RPA na nic na tym samym poziomie w Stanach.

[Gość: rybb]

muminek-1 napisała:

> Nie wiem rybb gdzie ty takie optymisty wynalazles. Zambia swoja droga a o
> Mozambiku naprawde nie slyszales, oczywiscie w biurze tyrystycznym ci o tym
nie
> powiedza. Ale tak sie sklada ze spedzilam tam zeszloroczne wakacje i obrazy
> straszne zwlaszcza z wiosek pelnych kulawych dzieci i wszedzie cie ostrzegaja
> by nie daj boze nie slazic z drogi nawet za potrzeba. Odminowuja ale jeszcze
> mnostwo maja do zrobienia. Wojna byla prawie 20 lat temu ale wszedzie pelno
jej
>
> sladow,nigdzie jak tak tanio kupisz kalasznikowa.

mozesz tu miec racje. nie bylem tam nigdy wiec nie wiem. moja wiedza ogranicza
sie do obecnych postepow gospodarki mozambiskiej. przepraszam ze
zakwestionawalem twoja wypowiedz ale myslalem ze po 20 latach (a wlasciwie
nawet mniej bo pod koniec lat 80tych wciaz dochodzilo do jakichs masakr) miny
juz raczej nie sa znaczacym problemem. znajac jednak typowa ignorancje na temat
AFryki pomyslalem ze chodzilo ci o Angole. coz, nie mozna wszystkiego wiedziec
wiec zwracam honor i przepraszam za niedostatki wiedzy.

> Tak wzrost gospodardzy w RPA
> przy ich prawie pracy jest imponujacy.Ja bym tak bardzo nie wierzyla
> statystykom. Ogolnie ten kraj idzie systematycznie na dol,wszystkie wilkie
> firmy maja swe centralne punkty zarzadzania niestety nie w RPA. A to wszystko
> przez prawo pracy gdzie pracownikom wolno strajkowac,nie wolno ich zwolnic
> przyjmujac kogos do pracy dokladnie zenisz sie z ta osoba. A ostatni
> najbardziej popularna rzecz w RPA to sadzenie sie z pracodawcami, moj znjomy
> ostatnoi musial placic ciezkie pieniadze jednemu z czarnych ktorego przylapal
> na kradziezy sprzetu z firmy.Wiesz jaki byl rezultat - nie dosc ze nakradl
> sprzetu to jeszcze musial mu placic odszkodowanie w wysokosci 3wyplat za
> nieprawidlowe zwolnienie (bo najpierw powinien go 3 razy ostrzec,a jezeli to
> nie pomoglo dysciplinary hearing gdzie dwie strony powinny sie jakos dogadac)
> Prawo jest do dupy, wszyscy ktorzy kradna, zabijaja czuja sie bezkarnie. Nie
> pisz mi tu o wzroscie bo smiac mi sie chce, kto mogl i mial za co wyjechal, a
> moj znajomy nie wyjedzie bo nawet gdyby sprzedal wszystko nie stac go przy
tym
> kursie waluty RPA na nic na tym samym poziomie w Stanach.

wrost jest. za ostatni kwartal 3%. spotykam mnostwo bialych
poludniowoafrykanczykow ktorzy juz nie mieszkaja tam i za glowny cel stawiaja
sobie zjezdzanie kraju, wiec przestalem na wiele uwag zwracac uwage. twoje sa w
miare typowe. potwierdzam ze teraz nie jest dla bialych tak wesolo (m.in. przez
affirmative action wiekszosc mlodych poludniowoafrykanczykow jest zmuszonych
zakladac wlasne firmy zeby jakos zarobic na zycie). ale poza bialymi sa
wyksztalceni czarni (masowo przyjezdzajacy od 94), kolorowi i hindusi. biali
maja pieniadze ale te wymienione grupy naprawde wiele zrobily dla
poludniowoafrykanskiej gospodarki. jak gospodarka RPA zacznie rzeczywiscie
upadac to zwrce ci honor. co do twoich uwag dotyczacych firm z RPA. moze i
centrale sa zagranica (jak chocby DeBeers) ale przewaga dochodow jak i
inwestycji firm takich jak Anglo, Standard Charter, SAB dotyczy Afryki i RPA, a
kierownictwo sklada sie niezmiernie z bialych poludniowafrykanow. wystarczy
spojrzec na to co dla kraju (a takze na przyklad dla Botswany) robia Anglo i
Oppenheimerowie. jedno jest pewne - moze i chca uciec od surowych praw ale nie
zapominaja o tym skad pochodza.

nie rozumiem jak mozna zaprzeczac niewatpliwym sukcesom RPA. budzet jest
trzymany krotko, inwestycje zaczynaja masowo naplywac, przestepczosc spada,
turyzm kwitnie, RPA nie ma istotnego dlugu zagranicznego, powoli AIDS zostaje
opanowany, produkcja i eksport gwaltownie rosnie, bezrobocie po raz piewrszy od
ponad 10 lat spada, agencje miedzynarowdowe uznaja ja za jedna z najbardziej
obiecujacych rynkow wschodzacych (obok Tajlandii czy Czech)... skad to
uporczywie przekonanie ze RPA spada na leb na szyje? chyba ze to zdanie ma
dotyczyc tylko bialych. wiele bialych nie wyjezdza bo wiedza ze nigdzie na
swiecie nie beda mieli tak dobrze jak w RPA pomimo trudow ktore napotykaja...
znam wiele biednych rodzin poludniowoafrykanskich ktore w RPA zyli dostatnio,
zagranica klepia bieda. czy zaluja decyzji? nie wiem. dla tego problemu warto
by wynajac paru swietnych socjologow. zycie tam jest dla wiekszosci bialych
ciezsze niz kiedykolwiek w historii ale jednoczesnie dobre.

swoja droga w calej swojej wypowiedzi nie powiedziales nic co mogloby
zakwestionowac to ze RPA zaczyna odnajdowywac prawidlowa droge rozwoju. to co
ze ma pokrecone prawo pracy... a Polska jest niby lepsza? nie to okresla
postep. czynnikow takich jest wiecej jak chocby wydajnosc czy koszta pracy
gdzie RPA niezle sie prezentuje na tle reszt trzeciego swiata.

p.s. juz to gdzies mowilem ale powtorze ze najlepsze na swiecie samochody BMW
(pod wzgledem jakosci) produkuje sie w RPA, gdzie pracownicy to w 95% czarni,
kolorowi i hindusi. poza tym sztuka, produckja i eksport mebli, muzyka (od
rocku do township popu), przemysl odziezowy to kolejne obszary gdzie nie tylko
poludniowafrykanie pokazuja klase ale takze znaczaco sie rozwijaja. mowi ci cos
Shuttlewoth? ten facio dorobil sie po apartheidzie... przedtem byloby to
niemozliwe. jakos w Polsce takich sukcesow brak po komunizmie. poza tym RPA
dominuje w Afryce nie tylko jako potega gospodarcza ale takze jako sila
inwestycyjna. jesli kiedykolwiek Afryka najprawde nabierze pedu do rozwoju to
RPA zakwitnie.

mowie to wszystko wiedzac ze jest na co w RPA narzekac. ale rownie ostro
narzekam na Polske. nie lubie tylko przesiaknietych rasizmem i
poczuciem 'nieuniknionego' wypowiedzi co do jasnej i prostej drogi RPA do
upadku.


na koniec: zadne miasto na swiecie nie ma tak wspanialego klimatu jak Kapsztad.
zabawa tam zapewnia wszystkim lekker imprezowiczom braku babalazy z rana.

[Gość: szuk]

Gość portalu: rybb napisał(a):

> sorry. ale RPA rozwijalo sie ostatnio (i to pomimo recesji swiatowej) w
tempie
> 3% rocznie (2000 i 2001, w tym roku podobny trend, moze nawet kolo 3,5-4%).
> turyzm kwitnie, a Kapsztad staje sie waznym centrum kulturalnym. nigdy tez w
> historii Kapsztad nie byl taki piekny i bogaty. firmy jak SAB czy Anglo
> przezywaja rozkwit. cos kiepsko jak na upadek ekonomiczny.

Tak, to kraj duzych mozliwości.
Niestety nie piszesz nic o negatywach w tym kraju to jest o rozwijającej się
epidemii AIDS oraz coraz wyższej przestępczości która sprawia że domy białych
przypominają fortece ogrodzone zasiekami,przynajmniej na terenach gdzie ludność
jest częściowo wymieszana.
Tak więc są plusy i minusy..

[Gość: rybb]

dla zainteresowanych mieszkalem najpierw w Zambii, potem rodzice przeniesli sie
do Kapsztadu. obecnie mieszkam w Polsce po 89 roku ale utrzymuje na biezaco
kontakt z tamta strona globu, szczegolnie z scena muzyczna stamtad. nie
wynioslem sie z powodu pogorszenia zycia bialych tylko dlatego ze komunizm sie
skonczyl i rodzice postanowili wrocic. ale potrafie zrozumiec ucieczke bialych.
po pierwsze nie sa juz panami a po drugie nie sa juz zapewnieni dostatku.
przestepczosc tez odgrywa role.

widze negatywy w RPA, ale staram sie patrzec na pozytywy. ktos mi powie ze
Mbeki kwestionuje zwiazku Aids z Hivem to ja powiem ze oddolnie wladze
prowincje wprowadzaja mimo zastrzezen rzadu programu ochrony przed AIDS przez
co udalo sie zahamowac juz a nawet obnizyc tempo nowych zachorowan. ktos mi
powie ze Johannesburg to centrum swiatowej przestepczosci to sie zgodze, ale
dodam ze Jo'burg jak reszta kraju jest wciaz w okresie transformacji, poza tym
mieszaja sie tu dwa plemiona bantu przez co dochodzi do scysji na tle
plemiennym i w zwiazku z tym do zwiekszonej liczby morderstw, dodatkowo od
kilku lat liczby przesteptw (chocby mordrstw) szybko spada. Kapsztad jest juz
bezpiecznym miastem jesli nie liczyc na wysokie ryzyko kieszonkonstwa.
no oczywicie nie znaczy to ze zapuszczanie sie do dzielnic slumsow jest
bezpieczne, ale... powoli idzie ku lepszemu. i tak dalej. krytycyzm i pesymizm
we mnie odzywa sie dopiero gdy rozmawiam z Azanami ktory wciaz mieszkaja w
RPA. wtedy dopiero bowiem mozna przeprowadzic powazna i analityczna rozmowe. w
Polsce 99% ludzi gada o czyms czego nie zna i nie rozumie... dodatkowo rasizm
Polakow jest przerazajacy. nawet gdyby przedlozyl stosy hipotetycznych dowodow
na to ze RPA to najbogatszy kraj swiata i tak by dalej gadali swoje ze czarnuch
moze co najwyzej zrywac z sukcesem banany z drzewa.

[Gość: szuk]

Myślę że możesz sporo wiedzieć, ciekaw jestem więc twojej opinii jak będzie się
rozwijała sytuacja polityczna w RPA ?
Czy stopniowa biała mniejszość będzie marginalizowana na skutek wzrastającej
proporcjonalnie liczby czarnoskórej ludności ?
Czy kiedyś ta mniejszość roztopi się w całości i powstanie jeden naród
południowoafrykański ?
Slyszałem ponadto że kiedyś Afrykanerzy chcieli wykroić dla siebie z RPA własne
państwo - czy obecnie zarzucili już ten pomysł i jak w ogóle zmieniło sie ich
nastawienie do ludności muryńskiej ?

[Gość: rybb]

Gość portalu: szuk napisał(a):

> Myślę że możesz sporo wiedzieć, ciekaw jestem więc twojej opinii jak będzie
się
>
> rozwijała sytuacja polityczna w RPA ?
> Czy stopniowa biała mniejszość będzie marginalizowana na skutek wzrastającej
> proporcjonalnie liczby czarnoskórej ludności ?
> Czy kiedyś ta mniejszość roztopi się w całości i powstanie jeden naród
> południowoafrykański ?
> Slyszałem ponadto że kiedyś Afrykanerzy chcieli wykroić dla siebie z RPA
własne
>
> państwo - czy obecnie zarzucili już ten pomysł i jak w ogóle zmieniło sie ich
> nastawienie do ludności muryńskiej ?

ciezka pytania na ktore nie mozna odfpowiedziec. czy kiedykolwiek bialy sie
zintegruje? czy czarny na to pozwoli? problem polega na tym ze akurat w wypadku
RPA odrzucenie bialych jest rownoznaczne z wojna domowa. Burowie to straszni
nacjonalisci i nie pozwola na to by ich stamtad wyrzucic. czyli albo wojna albo
stopniowe tworzenia teczowego pantwa.

tuz przed wybporami prawie doszlo do wojny domowej. jedynie podzielenie sie
struktur partii prawicowych afrykanerskich oraz interwencja o ile wiem
Ramaphosy zapobiegla wojnie domowej na szeroka skale. prawde mowiac to ze poza
jednym atakiem terorystnym na lotnisko wybory odbyly sie spokojnie mozna uznac
za cud. biali sie boja, ale jednoczesnie to pokolenie afrykanerow nie zamierza
sie poddac. nic ich stamtad nie wygoni chocby oznaczalo to wojne domowa.
maksimum elastycznosci jaka wykaza to przeprowadzka do Botswany czy Namibii
(jest to spore uogolnienie ale bliskie prawdy).

ogolnie stwierzdzam ze RPA przezylo okres przejsciowy ale nic nie przekresla
mozliwosci takich wydarzen jak w Zimbabwe poza tym ze struktura instytucjonalna
kraju moze znaczaco utrudnic stworzenie niedemokratycznych wladz kraju (duze
znaczenie wladz poszczegolnyc prowincji, mocna niezaleznosc sadownictwa (w
koncu wydawali wyroki dotyczace AIDS przeciwko wlasnemu rzadowi), silne wplywy
Afrykanerow w wojsku po dzis dzien, duze znaczenie kapitalu bialego dla
gospodarki, wysokie jak na Afryke wysksztalcenie czarnych mas). wszystkie
problemy ZImbabwe sa takze problemami RPA i jesli RPA nie rozwiaze szybko ale
dyplomatycznie problem redystybucji ziem to moze przyniesc negatywne skutki dla
calego kraju.

odpowiadajac jeszcze na pytanie

[Gość: rybb]

jesli chodzi o pantwo burskie to o ile wiem pomysl wciaz istnieje ale chwilowo
utracilo masowe poparcie wsrod Burow. nie znaczy to ze w przyszlosci to sie nie
zmieni.

ostatnia rzecz

[Gość: rybb]

mowisz ze kazdy ktory mial za co wyjechac to juz dawno opuscil ten kraj. znam
conajmniej 13 osob (bialych) ktorzy maja male fortuny w RPA i nie zamierzaja
sie stamtad wyprowadzac. wrecz przeciwnie zostana chocby ogien piekielny mialby
sie po nich przetoczyc. pewnie niektorzy z nich wlasnie pedza nowym Alfa Romeo
po gorskich drogach do swojego 10 hektarowego (kupionego w zeszlym roku) domku
plazowego pod Kapsztadem zeby odpoczac od ciezkiego dnia pracy, gdzie nie sa w
stanie poradzic sobie z ponad pelnym portfelem zamowien.

cheers.