UE: Telefoniczne prawo antyterrorystyczne?

[piotr.ny]

ja jestem przeciwny, za bardzo to przypomina wielkiego brata

bzdet!

[asp420]

Pomijam juz istnienie tzw. "slupow" w telefonii komorkowej, ale jestem ciekaw jak owe sluzby rozkoduja rozmowe VoIP zakodowana na twardo np. TwoFishem. Zycze powodzenia!

To proste, bracie...

[tricolour]

... nie bedzie żadnego zakodowanego protokołu.
Albo jak użyjesz, to dadzą w pysk bez pytania...

we lbach sie tym eurokomuchom poprzewracalo! :((((

[icek.ajzensztajn]

chca zrobic z UE panstwo policyjne, tak jak to Busz robi u siebie. co za
debilizm! Europejczycy nie dajcie sobie odbierac waszych PODSTAWOWYCH WOLNOSCI
I PRAW tak jak daja sie ruchac na tym polu Jankesi.

trzeba stawic temu zdecydowany opor! :))

ps. podpisujcie petycje:
www.dataretentionisnosolution.com/

Nie prościej wywalić podejrzanych z UE?

[mike-great]

Nie prościej wywalić podejrzanych z UE?

icek.ajzensztajn napisał:

> chca zrobic z UE panstwo policyjne, tak jak to Busz robi u siebie. co za
> debilizm! Europejczycy nie dajcie sobie odbierac waszych PODSTAWOWYCH
WOLNOSCI
> I PRAW tak jak daja sie ruchac na tym polu Jankesi.
>
> trzeba stawic temu zdecydowany opor! :))
>
> ps. podpisujcie petycje:
> www.dataretentionisnosolution.com/

[pocmy]

he, wszystko to zydowski spisek
"poswiecilismy"-52 osoby (zaden zyd) + 4 naladowanych -prochami lub po praniu
mozgu bandytow czyli = 56 niewinnych ludzi,+ przypadkowo 1 brazylijczyk, damy
rodzinom po kilka tysiakow funtow, ale jakie zyski z tego! To My Bulimy za
rozmowy i zabulimy za bezpieczenstwo rozmow (czyt. inwigilacje) i to duzo. A
do kogo naleza firmy telekomunikacyjne?

[panswann]

czyscisz mi monitor ;)

Jakie to naiwne !!!

[planitnyk]

Juz od dawna wiadomo bylo ze najlepiej rzadzic ludzmi ktorzy sie boja. nalezy wywolac strach przed : kosmitami, powodziami. wezami ,kleszczami, terrorystami itd itd.
ta strategia jest konsekwentnie wprowadzana w zycie na calym swiecie. a glupi ludzie daja ograniczac swoje prawa w imie czego ?? walki jednych ludzi z drugimi ? walki politykow o stolki ? napewno nie w imie wiekszego bezpieczenstwa bo terrorysta wysadzi sie gdzie zechce dlatego ze nie ma NIC do stracenia jest niepokonany.

:)

[ben_shaprut]

planitnyk napisał:

> Juz od dawna wiadomo bylo ze najlepiej rzadzic ludzmi ktorzy sie boja. nalezy w
> ywolac strach przed : kosmitami, powodziami. wezami ,kleszczami, terrorystami i
> td itd.
> ta strategia jest konsekwentnie wprowadzana w zycie na calym swiecie. a glupi l
> udzie daja ograniczac swoje prawa w imie czego ?? walki jednych ludzi z drugimi
> ? walki politykow o stolki ? napewno nie w imie wiekszego bezpieczenstwa bo te
> rrorysta wysadzi sie gdzie zechce dlatego ze nie ma NIC do stracenia jest niepo
> konany.

Kiedy zaczniemy wszczepiać GPS noworodkom?

[earthman]

[alatien]

Za 10 lat, bo teraz implany bylyby za ciezkie i trudno doladowywalne.
:-/

Trudny temat

[alatien]

No tak, temat latwy nie jest bo jak wywazyc chec przetrwania i poczucia
bezpieczenstwa z potrzebami zachowania jakiejs prywatnosci i intymnosci.

Osobiscie przeciwny jestem ograniczaniu praw obywatelskich, i uwazam ze obecny
kierunek tworzenia mega-super-bezpiecznego spoleczenstwa z dziesiatkami
fail-safe (nie znam polskiego tlymaczenia) to totalna bzdura. Ludzie gineli w
zamachach, rozbojach, czy napadach od tysiecy lat i jakos udalo nam sie
przetrwac. O dziwo nasza najwieksza inwencja ujawnia sie jak musimy kogos zabic
lub cos zniszczyc. Paranoja jest proba wyeliminowania ryzyka "ze zgine od
eksplozi." Robimy sie za strachliwi i miekcy.

Zgadzam sie na redukcje tego zagrozenia ale tylko na tyle na ile koszty sa
akceptowalne, w wypadku naruszania wolnosci osobistych, na taka skale, juz nie
sa. Panikowanie bo w 400 milonowej EU moze zginac rocznie kilkadziesiat osob
(mniej niz 0.0000025 %), to paranoja na skale amerykanskiej. Gdzie hardosc ktora
tyle razy okazywalismy w naszej burzliwej historii?

Nie oponowalbym natomiast gdyby te informacje trafialy tylko do komorki wywiadu
odpowiedzialnego za CT. Jestem pewien ze takie jednostki juz i tak dzialaja na
granicy prawa i nadurzycia sie zdazaja. Czemu chlopaka (i dziewczyna) nie pomoc
i niech maja jedno zmartwienie mniej. Natomiast dawanie tych danych policji to
strach, bo dostac sie do policji o wiele latwiej niz do wywiadu.
Poza tym wywiad uzywalby tego jako narzedzia ofensywnego, a to na razie
najlepszy sposob na ekstremistow.

Pozdrawiam

[asp420]

Juz w starozytnosci byly takie obawy. Mozna jak i wtedy zapytac: Sed Quis Custodiet Ipsos Custodes? A ktoz upilnuje samych straznikow? Gwarancji nie da nikt. A zycie uczy, ze straznicy zazwyczaj korzystaja z tych przywilejow, aby dyskretnie, acz nieustepliwie trzymac spoleczenstwo za gardlo. Przypomnialo mi sie cos z Orwella. Przyszlosc niestety wlasnie wyglada jak przepowiedzial: "a boot stamping on a human face – forever!"

[ben_shaprut]

Bardzo trafne spostrzeżenie

[ryso]

Dokąd my zmierzamy?to proste,pod płaszczykiem walki z teroryzmem,wielcy tego
swiata chcą nas kontrolować na każdym kroku,a wszystko dla naszego dobra,a
jakże.Służby specjalne,wywiad wołają,wwładzy,władzy.Toż to wszystko jest chore.

[alatien]

Spozniles sie z tym stwierdzeniem. Jest ono wazne juz od... kilku tysiecy lat.
Mozni tego swiata zawsze nas kontrolowali. Zmieniaja sie tylko metody. Ot, tak
dziala ludzkie "stado". Moze tak ma byc? Zreszta nie ma za bardzo jak z tym
walczyc. Bo utniesz jedna glowe hydrze i pojawiaja sie nastepne albo sam sie
jedna stajesz, a nawet jak nie to nabawiasz sie paranoii. Chyba nie warto, bo
wielcy tego swiata i tak maja gdziesz nasze codzienne zycie, swoja droga tez tez
od kilku tysiecy lat.

Pozdrawiam

[xegar]

Można otoczyć się murem, lecz prawdziwa sztuka to żyć w zgodzie z sąsiadami -
tak, aby nie stwarzać pożywki dla terrorystów. Nie rozumieją tego Amerykanie, a
Europejczykom ta ideologia się udziela. Cena w postaci ograniczenia swobód jest
zbyt wysoka w porównaniu do potencjalnych korzyści dla tych, którzy tą cenę
zapłacą. "The Powers That Be" i tak zrobią co chcą. Dla nich stawka jest wysoka
(wręcz "być albo nie być"), a cena nie gra roli. Ale mam nadzieję, że historia z
"Roku 1984" nie zrealizuje się i nawet w przypadku totalnej inwigilacji znajdzie
się na nich sposób.

Xe.

Armaty na komara

[mg2005]

[malpka108]

Tak, wszystko powyzsze to prawda, ale chyba mozna by zaczac miec watpliwosci co
lepsze gdyby nasza rodzina zginela w autobusie wysadzonym przez fanatyka
samobojce.

I twój post właśnie pokazuje, jak strasznie

[ben_shaprut]

jesteśmy indoktrynowani. Dlaczego więc nie podejmujemy nadzwyczajnych środków na
drogach - kilkadziesiąt razy więcej ofiar rocznie - tam przyjęliśmy, że
statystycznie koszt 1% poprawy bezpieczeństwa nie opłaca się. Kiedy media
szaleją, nie odnosimy tego samego rozumowania do terroryzmu.
Dlaczego jeździcie samochodami - dlaczego twoja rodzina nimi jeździ? Czy wiesz,
o ile częściej zdarza sie "czołówka" z tirem, niż śmierć w zamachu terrorystycznym?

[malpka108]

Ja tylko postawilam pytanie natury ogolnej, czy gdzies sie doczytales, ze
jestem za ograniczaniem swobod obywatelskich??Nie jestem, ale rozumiem, ze dla
osob poszkodowanych moze to nie byc taka prosta odpowiedz.

Osobista tragedia zasługuje na zrozumienie,

[ben_shaprut]

szacunek i minutę ciszy, ale pytanie, co zrobiliśmy, gdyby to dotknęło naszych
bliskich to ustawienie się po określonej stronie barykady. Prosze o więcej
detali, nie impresji - w przeciwnym razie oburzenie jest niezrozumiałe...

[malpka108]

Ok, przyznaje Ci racje, ze to byla za bardzo impresja. Ale w praktyce widac,
jak latwo manipulowac ludzmi, ktorzy do sprawy podchodza emocjonalnie. Nie
bylam oburzona, tylko troche przesadziles z ta indoktrynacja mojej osoby :-),
ale mogles odniesc takie wrazenie. Niemniej ciekawie sie z Toba rozmawia, bo
podajesz argumenty.
Pozdrawiam

[ben_shaprut]

Dzięki za rzadkie na tym forum zrozumienie refleksji. Indoktrynacji nie
odniosłem jedynie do ciebie, ale do ogółu. Zawsze doprowadza mnie do pasji,
kiedy po lekturze kilku gazet wyrabiam sobie zdanie, po czym w internecie
trafiam na alternatywne dane i po kilku kliknięciach dowiaduję się, że zostałem
zmanipulowany. Może to niemal paranoja, ale kiedy coś jest zbyt oczywiste,
gładkie i dobrze się słucha, zaczynam sprawdzać - zarówno z lewej, jak i z
prawej strony sceny politcznej (chociaż lewej mniej wierzę - jeśli w ogóle...).
Chwała internetowi, w którym (przy odpowiednim wkładzie czasu) można wszystko
sprawdzić.
Pozdrawiam
B_S

I masz rację. Cel nie uświęca środków, a nasza

[ben_shaprut]

prywatność, ochrona tajemnicy służbowej, informacji ważnych dla prowadzonych
interesów i tysiące innych drobiazgów, które będą mieli kontrolować ludzie ani
mniej, ani bardziej uczciwi od przeciętnej, budzi mój sprzeciw. Terroryzm to
choroba, więc ją leczmy. Przypominam jednak, że lekarstwem na syfilis jest
antybiotyk, a nie krem tuszujący zmiany skórne...

[malpka108]

Masz zupelna racje, srodki masowego przekazu umozliwiaja manipulacje ludzmi na
wczesniej niespotykana skale, zwlaszcza gdy zagramy na emocjach jednostek.
Niewesolo to wyglada. Tak sie sklada, ze mieszkam w USA i na codzien jestem
swiadkiem tej indoktrynacji i manipulacji.
Pozdrawiam

[ben_shaprut]

Myślisz, że u nas jest wiele lepiej? Dla przeciętnego użytkownika istnieje
jedynie czerń i biel...
Chwała internetowi - ale ile procent korzysta z niego w czymś więcej, niż dwa
portale i strony porno...?

[malpka108]

Nie, nie mysle zeby u nas bylo lepiej. A na stronach porno malo tekstu i nie
trzeba sie wysilac ze skladaniem literek.
Pozdrawiam
PS. Nocny Marek z Ciebie, u mnie przynajmniej jeszcze popoludnie ;-)

[haykinthos]

Na takie propozycje mozna odpowiedziec piesnia, ktora jej autor nazwal
"Wolnościówka", bo śpiewa się ją do melodii Międzynarodowki:

Znów wolność nasza zagrożona
Znów rządy knują jak nas skuć
Czas powstać i powiedzieć twardo:
"Nie damy wam wolności psuć!"

Dawne wieki pełne zniewolenia
gdy rządził biskup, książę, car
oni historią, to wspomnienia
lecz każdy by powrócić chciał

Krzyczą: wróg wszędzie wokół
Mówią: "Wojna!" - lecz z kim?
Za wolność chcą dać pokój?..
Cóż odpowiemy im?

Kłamstwa wasze widzimy!
Wasza "wojna" to blef!
Wolności obronimy!
Więc wy odejdźcie już!

(Autor: KDŁ)

[alatien]

Eh pewne liryki sie nie starzeja. Szczegolnie ciekawe jest teraz to odniesienie
do wojny.

Pozdrawiam