Ilu Polakow zginelo w czasie wojny???

[hindenburg2]

W 1939 roku ludnosc Polski wynosila okolo 35 mln.
Etniczni Polacy to jakies 22,5 mln.

Rok 1946 Polacy 23 mln+ okolo 2 mln na Kresach=25 mln
Jak to mozliwe ,ze po tak straszliwej okupacji liczba Polakow nie tylko nie
zmala ,ale nawet wzrosla??? Ciagle czytam ,ze podczas wojny zginelo 6 mln
polskich obywateli 3 mln Zydow i 3 mln Polakow.A co z
Ukraincami,Bialorusinami,Niemcami,Litwinami,Cyganami,ktorzy tez byli
obywatelami tego kraju?

[hindenburg2]

pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_Polski

To w czasie wojny zginęli jacyś Polacy?

[lortea]

Nie gadaj? Moich dwu pradziadków trafiły zabłąkane kule niemeckich myśliwych.

[hindenburg2]

Moze pora powiedziec prawde ,ze w czasie drugiej wojny swiatowej zginelo nie
wiecej jak 0,5mln do 1 mln etnicznych Polakow?

A etnicznych hindenburgów2 ilu zginęło?

[lortea]

[wujekjurek]

Małe sprostowanie. Ludność Polski w 1938 roku ok. 35 mln. w tym Polacy
stanowili ok. 70% co daje ok. 24,5 mln.

Straty ludności etnicznie polskiej według United Statet Holocaust Memorial
Museum:

"Documentation remains fragmentary, but today scholars of independent Poland
believe that 1.8 to 1.9 million Polish civilians (non-Jews) were victims of
German occupation policies and the war. This approximate total includes Poles
killed in executions or who died in prisons, forced labor, and concentration
camps. It also includes an estimated 225,000 civilian victims of the 1944
Warsaw uprising, more than 50,000 civilians who died during the 1939 invasion
and siege of Warsaw, and a relatively small but unknown number of civilians
killed during the Allies' military campaign of 1944-45 to liberate Poland."

fcit.coedu.usf.edu/holocaust/PEOPLE/USHMMPOL.HTM

[hindenburg2]

wujekjurek napisał:

> Małe sprostowanie. Ludność Polski w 1938 roku ok. 35 mln. w tym Polacy
> stanowili ok. 70% co daje ok. 24,5 mln.
>
> Straty ludności etnicznie polskiej według United Statet Holocaust Memorial
> Museum:
>
> "Documentation remains fragmentary, but today scholars of independent Poland
> believe that 1.8 to 1.9 million Polish civilians (non-Jews) were victims of
> German occupation policies and the war. This approximate total includes Poles
> killed in executions or who died in prisons, forced labor, and concentration
> camps. It also includes an estimated 225,000 civilian victims of the 1944
> Warsaw uprising, more than 50,000 civilians who died during the 1939 invasion
> and siege of Warsaw, and a relatively small but unknown number of civilians
> killed during the Allies' military campaign of 1944-45 to liberate Poland."
>
> fcit.coedu.usf.edu/holocaust/PEOPLE/USHMMPOL.HTM

Chyba sobie jaja robisz:-)
Te 70% Polakow to chyba wziales z sufitu ,tyle Polakow to bylo lacznie z
Polakami wyznania mojzeszowego , prawoslawnego, i grekokatolickiego:-) Sami
Zydzi deklarujacy sie jako Polacy wyznajacy judaizm to ponad milion osob.
Wedlug spisu wyznawcy judaizmu stanowili ponad 10% ludnosci ,a narodowosc
zydowska deklarowalo okolo 7%.Czyli Zydzi deklarujacy narodowosc polska
zawyzali liczbe Polakow o 3%.
Spis ludnosci z 1921 roku wykazal ,ze katolicy stanowia 62% ludnosci.

[wujekjurek]

Drogi Marszałku,
Używając Twojej logiki narodowościowej można więc śmiało powiedzieć, że liczba
Polaków, którzy zginęli w czasie II Wojny była znacznie wyższa niż 0.5 - 1
miliona, którą to liczbe podałeś wcześniej. Jeśli twierdzisz, że co trzeci
wyznawca judaizmu deklarował narodowość polską, to ten fakt automatycznie
podnosi ilość polskich ofiar o 900 tysięcy. Co powinno oznaczać, że w czasie
Holocaustu zginęło troche więcej niz 2 miliony polskich Żydów a nie 3 miliony
(bo przeciez 900 tysięcy to Polacy).

Gonisz w piętkę, Mein Herr. Chcesz zamieszać ale nie wiesz jak. Obywatelstwo
to jedna rzecz a przynależność narodowościowa to zupełnie coś innego. Zresztą,
Herr Hindenburg, dowodem na to jest filozofia Twojego kanclerza, który kierował
się prawami norymberskimi i nie zwracał uwagi na deklarowaną przynależność
etniczną ofiar. W zawiązku z tym pół miliona Twoich rodaków, którzy mimo, że w
rubryce narodowość wpisywali dumnie Deutch, przejechali się do Oświęcimia.

[hindenburg2]

Twoje wywody nie zmienia faktu ,ze etniczni Polacy nie stanowili wiecej niz 65%
ludnosci II Rzeczpospolitej.Wasze spisy sztucznie zawyzaly liczebosci Polakow i
tyle.W Turcji do niedawna tez w ogole nie bylo Kurdow :-)
A swoja droga to przyrost naturalny Polakow pod niemiecka okupacja byl duzo
wyzszy niz obecnieco moze swiadczyc ,ze nie bylo wam az tak zle:-)

[mmkkll]

hindenburg2 napisał:

> A swoja droga to przyrost naturalny Polakow pod niemiecka okupacja byl duzo
> wyzszy niz obecnieco moze swiadczyc ,ze nie bylo wam az tak zle:-)

Bardzo ciekawa logika. Tak więc warunki życia w Afryce(dla przykładu) są doskonałe?

[hindenburg2]

mmkkll napisał:

> hindenburg2 napisał:
>
> > A swoja droga to przyrost naturalny Polakow pod niemiecka okupacja byl du
> zo
> > wyzszy niz obecnieco moze swiadczyc ,ze nie bylo wam az tak zle:-)
>
> Bardzo ciekawa logika. Tak więc warunki życia w Afryce(dla przykładu) są
doskon

W krajach Europy wschodniej im wieksza bieda tym mniej urodzen:-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=31409297&v=2&s=0
> ałe?

[wujekjurek]

O tak, fajnie było. Dziwne, że moi rodzice jakos źle wspominają te łapanki,
egzekucje, przymusowe roboty.

Twój ówczesny wódz powiedział coś takiego w przededniu wojny:
"...I have placed my death-head formations in readiness [...] with orders to
send to death mercilessly and without compassion, men, women, and children of
Polish derivation and language. Only thus shall we gain the living space that
we need."

[eres2]

hindenburg: A swoja droga to przyrost naturalny Polakow pod niemiecka okupacja
byl duzo wyzszy niz obecnieco moze swiadczyc ,ze nie bylo wam az tak zle:-)

eres: Właściwie można by potraktować autora powyższego równie podłego, co
głupawego komentarza jako człowieka, który całe życie spędził gdzieś na dzikim
pustkowiu i nigdy nie zetkną się z literaturą historiograficzną czy choćby z
autentycznym Polakiem, albo go uznać za mitomana, lub potomka jakiegoś
funkcjonariusza hitlerowskich służb okupacyjnych w Polsce. Stąd miast
nicka "hindenburg" trafniejszy dlań byłby "Streicher".
Polacy ze łzą w oku wspominają szczodrobliwość niemieckiego okupanta, darzącego
serdeczną opieką ludność okupowanej Polski. Zamiast moich własnych słów
dotyczących „dobroduszności” niemieckich okupantów, których przejawy działań na
terenie okupowanej i powstańczej Warszawy miałem wątpliwą przyjemność poznać
osobiście, przytoczę fragmenty dokumentów dot. owych czasów:
Oto cele polityki III Rzeszy wobec Polski sformułowane w dn. 22.VIII.1939 r. w
przemówieniu Hitlera do wyższych dowódców Wehrmachtu w Obersalzbergu.
Przedstawiciele Generalicji niemieckiej przyjmowali z całkowitą aprobatą
zbrodniczą dyrektywę: >>Zniszczenie Polski – oto cel – najbliższy [...]. Dam
wam propagandowy pretekst do rozpoczęcia wojny. Nie troszczcie się o to, czy
będzie on brzmiał wiarygodnie, czy nie. Nikt nie będzie pytał zwycięscy, czy
mówił prawdę, czy kłamał. W wojnie decyduje nie słuszność, ale zwycięstwo. Nie
miejcie litości. Bądźcie brutalni. Słuszność jest po stronie silniejszego.
Działajcie z największym okrucieństwem. Całkowite zniszczenie Polski jest
naszym celem wojskowym. Szybkość – oto naczelne zadanie. Ścigajcie wroga aż do
całkowitego unicestwienia.<<
Wehrmacht był swojemu Fuehrerowi w pełni posłuszny i to już począwszy od
kampanii wrześniowej, kiedy to Wehrmacht dokonał licznych mordów na jeńcach
wojennych: a m.in. zamordowano obrońców Poczty Polskiej w Gdańsku, 80 jeńców w
Katowicach, 66 pod Serockiem, 19 oficerów pod Merycą, 300 żołnierzy i oficerów
pod Ciepielowem, 500 w Zakroczymiu, po 300 w Zambrowie i w Śladowie. 100
spalono żywcem we wsi Urycze. Na Śląsku, koło Rybnika grupie jeńców kazano
położyć się na ziemi i przejechano po nich czołgiem.
Wierny nakazowi wodza był i gubernator GG Hans Frank, który chełpił się
6.II.1940 r. w wywiadzie dla reportera Kleissema z „Völkischer Beobachter”: >>
[...] W Pradze dla przykładu wywieszono wielkie, czerwone plakaty z informacją,
że dzisiaj rozstrzelano siedmiu Czechów. Powiedziałem sobie wtedy: gdybym o
każdych siedmiu rozstrzelanych Polakach chciał rozwieszać plakaty, to lasy
polskie nie starczyłyby na wyprodukowanie papieru dla takich obwieszczeń<<.
Historycy i dokumentaliści udokumentowali: w latach 1939-1945 na narodzie
polskim popełniono 50 000 zbrodni masowych w ok. 20 000 miejscach kaźni. Na ok.
14 300 hitlerowskich obozów koncentracyjnych i podobozów, więzień, gett oraz
obozów jenieckich 6170 położonych było na ziemiach polskich. W Polsce na 2 332
zbadanych egzekucji w 242 zamordowano dzieci poniżej lat 14. Odsetek dzieci
rozstrzelanych lub spalonych żywcem w różnych okresach i okolicznościach waha
się od 10% do 75% w stosunku do ogółu osób zamordowanych.
Jeden z wielu przykładów doceniania zasług niemieckich zbrodniarzy wojennych
przez najwyższych dowódców hitlerowskich: oto w dniu 10.IX.1944 r., a więc
jeszcze przed końcem powstania warszawskiego, SS-Obergruppenführer von dem Bach
wystąpił do Naczelnego Dowództwa Wojsk Lądowych z wnioskiem o odznaczenie SS-
Oberführera Oskara Dirlewangera Krzyżem Rycerskim do Żelaznego Krzyża.
Dirlewanger był – jak wiadomo – dowódcą specjalnego pułku SS złożonego z
przestępców kryminalnych, którzy wyróżniali się szczególnym okrucieństwem wobec
ludności powstańczej Warszawy.
Na koniec polecam Herr hindenburgowi przestudiowanie osławionego hitlerowskiego
„Generalplan Ost”, którego tylko jednym z elementów było wysiedlenie 50 mil
Słowian (Polaków, Czechów i Ukraińców) na tereny Syberii. Warto też, abyś
przestudiował wielce pouczające w tym względzie „Dzienniki Hansa Franka”; np.
dokument nr 28A pt. „Fragment memoriału dra E.Wetzla i G.Hechta z urzędu do
spraw polityki rasowej NSDAP w sprawie traktowania ludności okupowanej Polski”
czy też dokument nr 53A pt. „Notatka Martina Bormanna sporządzona na podstawie
wypowiedzi A. Hitlera w sprawie polityki w stosunku do GG oraz postępowania z
ludnością polską”. Zacytuję tu tylko fragment tego dokumentu: „Führer
podkreślił raz jeszcze, że dla Polaka może istnieć tylko JEDEN pan, a tym jest
Niemiec, dwóch panów obok siebie nie może być i nie może istnieć, dlatego
wszyscy przedstawiciele polskiej inteligencji muszą być zabici. Brzmi to
okrutnie, ale jest to prawo życia”.

Wyluzuj stary z martyrologia

[grzegorzlubomirski]

Polacy kampanie wynaradawiania i czystek etnicznych prowadzili z duzo wieksza
skutecznoscia. Niemcy przesiedlili cos kolo 1.5 mln ludzi i to bylo straszne a
Polacy 13 co ma niby byc sprawiedliwe.

Poza tym podatki w GG byly 4 razy nizsze niz obecnie. I kot tu chce wyniszczyc
narod?

nic podobnego

[tees1]

Tylko z mojego miasta w lipcu 1942 r. Niemcy przesiedlili polowe mieszkancow
niby gdzies na wschod. Naprawde - do Treblinki, gdzie ich zabili. Jak mozna
twierdzic, ze wypedzenie Niemcow do Niemiec jest gorsze niz napasc na Polske i
masowe mordowanie jej mieszkancow. Albo ze Hitler lepiej dbal o narod polski niz
obecne rzady. Ty patrzysz i nie widzisz.

Przyrost naturalny (wersja niemiecka)

[wujekjurek]

Feld Marshall Hindenburg napisał:
"A swoja droga to przyrost naturalny Polakow pod niemiecka okupacja byl duzo
wyzszy niz obecnieco moze swiadczyc ,ze nie bylo wam az tak zle:-)"


Wikipedia sugeruje:
"About 860,000 Poles were immediately deported from the annexed territories
(Reichsgau Wartheland), to the German-controlled remnant of Poland (General
Government)"

Straty Polaków w II. w. św. wg polskich historyków

[eres2]

Wielkość strat ludności, jakie Polska poniosła w wyniku II. w.św. historycy
polscy określają zgodnie: ogółem straciło życie 6 028 000 obywateli polskich.
W tym ok. 2 200 000 dzieci i młodzieży. 640 000 osób zginęło w czasie samych
działań wojennych, a 5 384 000 w wyniku eksterminacyjnej działalności okupanta.
Do prac niewolniczych hitlerowcy wywieźli na tereny III Rzeszy 2 841 500
Polaków. 2 478 000 Polaków zostało wysiedlonych i pozbawionych dobytku.
Warto przytoczyć jeszcze kilka istotnych danych: w czasie kampanii wrześniowej,
w walkach z Niemcami nasze straty wyniosły 70 000 poległych, w tym 3300
oficerów. Na polu walki zginęło czterech generałów, piąty zginął z rąk
sowieckich. Rannych zostało133000 żołnierzy, w tym 6700 oficerów. Do niewoli
niemieckiej dostało się 420 000 ludzi, z tego ok. 10 000 zmarło lub zostało
zamordowanych.
Opór przeciwko bolszewikom kosztował 6000 do 7000 zabitych i zamordowanych oraz
z górą (wg RKKA) – 575 000 jeńców, w tym ok. 250 000 z formacji regularnych.
Część z nich, zwłaszcza Ukraińców, Białorusinów i innych mieszkańców Kresów, po
uprzedniej filtracji, zwolniono na mocy decyzji BP KC WKP/b, a ponad 40 000
przekazano Niemcom; pozostałych oddano pod „opiekę” NKWD. Jak wiadomo, co
najmniej 22 000 jeńców, przede wszystkim oficerów stało się ofiarami masowych
mordów na terenie ZSRR.

[wann]

Parę miesięcy temu próbowałem jakoś to policzyć na podstawie powszechnie
dostępnych źródeł. Wyszło tak:
70.000 - wojna obronna 1939
150.000 - powstanie warszawskie
22.000 - zbrodnia katyńska
60.000 - rzeź wołyńska
120.000 - zmarli i zabici w trakcie i w wyniku wywozek do ZSRR
9.000 - wojna domowa 1944 - 47
25.000 - zamordowanych w Mauthausen
10.000 - zamordowanych w Treblince
75.000 - zamodowanych w Auschwitz (Vikipedia)
37.000 - Pawiak
30.000 - Ravensbruck
150.000 - wszystkie inne obozy
150.000 - terror codzienny
Razem: 908 tys.
w tym przez Rosjan 142 tys.

[wujekjurek]

Każdy liczy jak umie. Muzeum Holocaustu w Waszyngtonie uparcie podaje wynki
swoich kalkulacji:
"It is estimated that the Germans killed at least 1.9 million non-Jewish Polish
civilians during World War II. In addition, the Germans murdered at least 3
million Jewish citizens of Poland."
www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10005473
Żydzi niby mądry naród a mają takie problemy w rachunkach. Do tego jeszcze
bezczelnie piszą, że:
"Between 1939 and 1945, at least 1.5 million Polish citizens were deported to
German territory for forced labor. Hundreds of thousands were also imprisoned
in Nazi concentration camps."

[wann]

"..Każdy liczy jak umie...". I to jest właśnie dziwne. Mnie się bowiem wydaje,
że ofiary polskie, w przeciwieństwie do żydowskich, można policzyć bardzo
dokładnie. Po pierwsze dlatego, że poza obozami zagłady, gdzie zabijano ludzi w
godzinę po ich przywiezieniu i bez ewidencjonowania, Niemcy prowadzili jednak
dość dokładną buchalterię. Po drugie dlatego, że w ogromnej większości
przypadków ich rodziny pozostały i mogły zdać relację! Co więcej w dużej części
przypadków można by nawet podać przyczynę śmierci. Nikt nigdy tego nie zrobił.
Wszyscy nawet teraz odnoszą się jeszcze do liczb podanych przez PKWN w 1944 i
kilku latach następnych, które prawie napewno były sporo zawyżone. Np liczbę
ofiar Powstania Warszawskiego pierwszy podał PKWN właśnie bez żadnych
pogłębionych badań. I do dzisiaj funkcjonuje ona jako najbardziej prawdopodobna!

[hindenburg2]

W roku 1950 Polska juz byla krajem zamieszkanym niemal wylacznie przez Polakow.
Ludnosc 25mln
Polacy 24mln w Polsce+ 2 mln ,ktore zostaly na Kresach i na Zachodzie=26mln
W ciagu 10 lat liczba etnicznych Polakow wzrosla z 22,5mln do 26mln.Z tego
wychodzi ,ze przyrost naturalny wynosil okolo 1,5% rocznie,czyli byl wyzszy jak
pod koniec lat 30-tych kiedy wynosil okolo 1,2%,a wsrod etnicznych Polakow byl
jeszcze nizszy ,bo najwieksza liczbe urodzen notowano w wojewodztwach
wschodnich ,gdzie dominowali Ukraincy i Bialorusini.

Trzeba dodac jeszcze okolo

[grzegorzlubomirski]

5 tys samobojstw rocznie i pare tysiecy w wypadkach w ruch drogowym i wypadkach
przy pracy.

[bazyliszek4]

według danych z początku 1946 roku mieszkało w Polsce 23,5 mln ludzi. w tej
liczbie mieszczą się oprócz "etnicznych" Polaków:
1. Niemcy, którzy nie uciekli przed Armią Czerwoną. na dawnych terenach
niemieckich, które przypadły Polsce, mieszkało przed wojną około 7 mln Niemców
i całkiem sporo ich wtedy heszcze zostało. a apogeum ich wysiedleń przypadło
dopiero na lata 1946-1947.
2. Żydzi, których Niemcy nie dali rady wymordować.
4. Ukraińcy, Białorusini i Litwini których znaczna część została potem objęta
akcją tzw. "wymiany ludności" z ZSRR (akcja zakończyła się na jesieni 1946 roku
i objęła ponad 0,5 mln).

[zbalansowany]

www.kilidavid.com/History/World%20War%20II.htm

Kilkaset tysiecy Polakow walczylo w Wehrmachcie

[hindenburg2]

Ilu z nich poleglo ???

Polacy w Wehrmachcie

[wujekjurek]

Chyba trudno było znaleźć Polaków wystarczająco mądrych (według niemieckich
kryteriów) do zaszczytnej służby w Wehrmachcie:

"The Slavs, including the Poles, were the Untermenschen, (the "subhumans")
largely destined to be labourers for the Reich. The exceptions were those who
were considered suitable for Germanization. This group represented 3 per cent
of the Polish population in the Generalgouvernement."

Tylko 3% pocent można było brać pod uwagę!

[fredzio_zewel]

Z wyliczeń historyków wynika, że podczas wojny w Wehrmachcie służyło kilkaset
tysięcy obywateli II RP, w tym 120 tys. ze Śląska. Pod koniec wojny Niemcy
brali do wojska nawet szesnastolatków. Większość z nich zginęła, część przy
nadarzającej się okazji uciekła do armii gen. Andersa. Podczas bitew Niemców z
aliantami zdarzało się, że spotykali się krewni: jeden w niemieckim, drugi w
alianckim mundurze.
wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67827,2973773.html

[eres2]

Jest też oczywistą nieprawdą, że Polaków zamieszkujących obszary Polski
inkorporowane do Rzeszy (eingegliederte Ostgebiete) okupant niemiecki
przemocą wcielał do niemieckiego wojska. Prawdą jest natomiast, że Niemcy
prowadzili na tych obszarach wobec Polaków szeroko zakrojone akcje zniemczania.
O zniemczaniu Polaków:
12.IX.1940 r. ukazał się tajny okólnik Himmlera dot. spraw selekcji
narodowościowej, a 7.III.1941 r. weszło w życie rozporządzenie Himmlera (z dn
4.III.41) o niemieckiej liście narodowej i obywatelstwie niemieckim na
obszarach wschodnich, ustanawiające instytucję niemieckiej listy narodowej -
Deutsche Volksliste (DVL) na obszarach polskich wcielonych do Rzeszy. To
rozporządzenie Himmlera oraz tajne postanowienia wykonawcze ministra Fricka z
dn. 13.III. tego roku ustalały różne stopnie przynależności państwowej,
wprowadzając zasadę podziału ludności na cztery grupy. Do I. grupy
(Reichsdeutsche) zaliczono Niemców z pochodzenia, którzy do wybuchu wojny
aktywnie pracowali na rzecz Rzeszy i otwarcie przyznawali się do niemieckości.
Byli to tzw. aktywni Niemcy. Do II. grupy DVL (Volksdeutsche) desygnowano
Niemców z pochodzenia, którzy kultywowali swe tradycje tylko w domu i
środowisku zamieszkania, zachowując niemieckość. Byli to tzw. bierni Niemcy.
Osoby zaliczone do grup I. i II. korzystały z najwyższego stopnia obywatelstwa
niemieckiego i posiadały dowody osobiste (Ausweis der Deutschen Volksliste)
barwy niebieskiej. Nazwiska o brzmieniu polskim osób grup I. i II. ulegały
zniemczeniu (np. Król na Kroll, Majewski na Meier itp.).
Do III. grupy (Eingedeutschte) zaliczono osoby pochodzenia niemieckiego
spolonizowane (spokrewnione z Niemcami, kiedyś wyznania protestanckiego itp.)
lub nie będące Niemcami, ale "ciążące do niemieckości" (tak traktowali Niemcy
m.in. Ślązaków, Kaszubów i Mazurów), a wg Gauleitera Forstera (Gau Danzig-
Westpreussen) w ogóle wszystkie osoby znające niemiecki lub posiadające
nazwisko czy imię niemieckie. W ocenie hitlerowców gwarantowały one
szybką "regermanizację". Osoby takie posiadały dowody osobiste (Ausweis) barwy
zielonej. Wpisani do grupy III. DVL nie mogli być przyjmowani do NSDAP, a
jedynie do przybudówek tej organizacji, jak HJ/BDM i SA. Nazwiska o brzmieniu
polskim osób grupy III. miały ulec zniemczeniu w okresie przewidzianym do
uzyskanie obywatelstwa pełnoprawnego.
Osoby, które stanowczo odmawiały przyjęcia listy narodowej (DVL) były
częstokroć wysiedlane wraz z całymi rodzinami do GG, a rzadziej - osadzane w
obozach dla przesiedleńców bądź obozach pracy, takich jak np. w Potulicach
(filia KL Stutthof). Mężczyźni byli częstokroć wcielani do Organizacji Todt i
niejednokrotnie kierowane do wykonywania ciężkich robót inżynieryjno-
budowlanych na rzecz wojska, nie rzadko w bliskości działań wojennych.
Do IV. grupy DVL (Schutzangehörige des Deutschen Reiches) zaliczano osoby
pochodzenia niemieckiego, tzw. "spolszczeni Niemcy", a więc ludzie, którzy
urodzili się w miejscowościach należących do 1918 r. do Rzeszy niemieckiej, a
następnie ulegli "spolszczeniu". Do IV. grupy zaliczano też osoby
obcoplemienne.
Każdej z czterech grup listy narodowej przypisane były inne przywileje;
najkorzystniejsze [kartki żywnościowe z najwyższymi przydziałami żywności oraz
talony (Bezugschein) na duży asortyment innych dóbr] przysługiwały osobom z
grup I. i II.. Jednakże na wszystkich wpisanych na DVL, zarówno na Niemcach,
jak i na Polakach, ciążył ten sam obowiązek - służba wojskowa.
Poszczególni Gauleiterzy stosowali w podległych im okręgach (Gau) wobec Polaków
politykę opartą na własnej interpretacji rozporządzenie Himmlera z dn 4.III.41.
ARTUR GREISER, gauleiter Warthegau (Wielkopolska) był przeciwny zniemczania
Polaków (Eindeutschung), uznając ich za niegodnych nadawania im statusu
przynależności do narodu niemieckiego. Ok. pół miliona zamieszkujących ten
obszar Polaków wysiedlono przymusowo do Generalnego Gubernatorstwa, a ci,
którzy otrzymali zgodę na podpisanie określonej grupy DVL, musieli o to
zabiegać szczególnie intensywnie. Inaczej postępował ALBERT FORSTER, gauleiter
Gau Danzig-Westpreussen (Pomorze Gdańskie). Kierując się "przesłankami
historycznymi", jak i stale narastającymi potrzebami militarno-gospodarczymi
Rzeszy, stawiał na zgermanizowanie jak największej liczby miejscowej ludności.
W Warthegau (Wielkopolska), kierowano się w sprawach narodowościowych względami
czysto rasowymi, trzeba było wykazać dużo wysiłku i starań, by zostać wpisanym
na listę narodową. Natomiast w Gau Danzig-Westpreussen (Pomorze Gdańskie), w
którym chciano niemieckiej armii zapewnić nowe "mięso armatnie"
(Kanonenfutter), trzeba było hartu woli, aby oprzeć się akcji zniemczania.
FRITZ BRACHT, Gauleiter Górnego Śląska (Reichsgau Schlesien), reprezentował
stanowisko, że przesiedlenia w warunkach przedłużającej się wojny, zwłaszcza z
terenu uprzemysłowionego Śląska, doprowadziłyby nieuchronnie do poważnych
perturbacji w pracy kopalń, hut i wielu innych zakładów związanych z produkcją
dla frontu. Co nie znaczy, że rezygnowano z germanizacji ludności Śląska, także
i na Śląsku masowo zniemczano Polaków przyjmując za podstawę, iż większość
Ślązaków to "spolszczeni" Niemcy, którzy urodzili się na obszarze należącym do
1918 r. do Rzeszy niemieckiej. Ślązaków zniemczano masowo, wpisując ich
zwłaszcza do grup III. i IV DVL. Oczywiście każdy akt wciągnięcia Polaka na DVL
wymagał podpisania przezeń stosownej deklaracji. Odmowa złożenia wniosku o
przyjęcie do DVL nie rzadko pociągały za sobą konfiskatę mienia, groziło
wysiedleniem (do GG) lub obozem. Na Śląsku utworzono 22 obozy dla Polaków
(Polenlager), w których więziono bezterminowo całe rodziny. Jak już wyżej
wspomniałem, podobne obozy istniały także na Pomorzu Gdańskim.
W efekcie realizacji przez Gauleiterów osławionego rozporządzenia Himmlera z
dn. 4.III.41 r. takich nowo-kreowanych Niemców polskiego pochodzenia
(Volksdeutsche i Eingedeutschte), było na obszarze inkorporowanym do Rzeszy
łącznie ok. 3.5 miliona.
Oto kilka liczb obrazujących skutki polityki zniemczania Polaków: wg
niemieckiego historyka Heinricha Jaenecke na obszarach wcielonych do Rzeszy
liczba osób objętych grupą I. i II. listy narodowej (DVL) sięgała 1 miliona,
objętych grupą III. 1,3 miliona, a grupą IV. 83000.
Polski historyk Józef Milewski podaje zbliżone proporcje na Pomorzu Gdańskim
(Gau Danzig-Westpreussen). Tak więc na przykładzie Starogardu, który liczył
wiosną 1943 r. 18638 mieszkańców - osób w grupach I. i II. było 3714 (19,9 %),
w grupie III. 14085 (75,5 %), natomiast Volkslisty nie podpisało nieledwie 801
Polaków. W stosunku do ogółu Polaków liczba wpisanych do III. grupy stanowiła
94,6 %.

[misterpee]

juz czytam te glosy ze wogole zaden polak nie zginal, przeciwnie polacy
pomagalai zarowno stalinowi jak i hitlerowi w mordowaniu zydow ktorzych zginelo
6 milionw z 5 milionow pod okupacja Hitlera.
W dziesiejszych czasach nikt nie umie liczyv, komputery pomagaja jedynie
powiekszac te bledy. Naszym celem powinno byc zeby znalezc mechanizm wszystkich
wojen i zapobiecv nastepnej, ta bedzie najgorsza.

[kropekok1]

Jeżeli mamy dyskutować, to dobrze byłoby, gdyby Pan się do dyskusji dostosował,
a nie pisał wydumanych, nie sprawdzonych tez. Wszyscy wiemy, że przez cały czas
komuny opowiadano nieprawdę, tworzono legendy, manipulowano historią. W chwili
obecnej jest kilka polskich naukowców, którzy piszą prawdę i mają z tego powodu
kłopoty. Ja również. Polacy nie potrafią i nie chcą zrozumieć, że ich się
oszukiwało. Można jednak sięgnąć do kilku książek i przekonać się jak naprawdę
było. Jest tylko jeden problem, tych książek jest bardzo mało i nawet niektóre
biblioteki ich nie prowadzą, ponieważ nie pasują im do konceptu poprawienia
historii. W dalszym ciągu myśli się w kategoriach legend i nadal powtarza się je
dalej.
Wystarczy że przypomnę sprawę wieży spadochronowej. Ale nie dyskutujmy o niej.
Pomyślmy tylko o tym, że nadal broni się jej legendy, mimo że już udowodniono,
że nie było żadnego pogromu harcerzy.
Ale wracając do sprawy mojego listu.
Ostro Pan zaczyna „popełnił kilku nadużyć”. Nie miałbym odwagi coś takiego
napisać, chyba żebym nie znał słowa „nadużycia”.
Zgadza się, że nie wspomniałem o sprawie rozpoczęcia wojny. Wydawało mi się, że
o tym nie muszę pisać, bo to wszyscy wiedzą. Niemcy rozpoczęli wojnę, zrobili
dużo złego. Przepraszało 3 niemieckich Bundesprezydentów, Bundeskanzler,
kościół, ostatnio kardynał Meisner z Kolonii. Wiem, że to nie obudzi zmarłych.
To się stało i tego odwrócić nie można. Ale Niemcy robią wszystko by z Polską
się pogodzić. A co robi Polska?
Po pierwsze większość Polaków nie wie co działo się po wojnie. Tak samo Pan. I
tu znowu muszę Panu napisać, że znajomość polskiego nie jest pana najmocniejszą
stroną a z historii wie Pan jedynie to co Panu komuna i jej zastępcy napisali.
Polacy wypędzili Niemców, nie tak jak muchy, tylko dużo gorzej. Po wojnie.
Przypominam, po wojnie, kiedy cały świat cieszył się pokojem, Polacy zamknęli
Niemców w 1250 obozach i 250 wiezieniach (na śląsklu Opolskim było 119 obozów, w
katowickim doliczyłem się 93, i liczę dalej), tylko dlatego, że mieli być
wywiezieni do Niemiec. Niech Pan będzie uprzejmy poczytać jakąś na ten temat
książkę. Jeżeli nie wie Pan jaką, proponuję Ewald Stefan Pollok - Śląskie
tragedie. Można ja jeszcze kupić w księgarniach na Górnym Śląsku. Oczywiście nie
we wszystkich, bo niektórzy księgarze uważają, że nie należy i nie można Polakom
sprzedawać prawdy. Lepiej legendy.
Słowo wysiedlić - oznacza pozwolić człowiekowi zabrać wszystko, albo sporo.
Pozwolić mu wsiąść w pociąg czy na furmankę i wyjechać. Ale jeżeli wpada do
wioski ileś tam żołnierzy lub milicji i biciem wyganiają ludzi i piechotą pędzą
ich przez X kilometrów i nie pozwalają wrócić do domu. Jeżeli zamykają małe
dzieci 1-6 lat w obozach pracy. W obozach pracy!!?? Jak i co mają takie dzieci
tam robić. Jeżeli w tych obozach morduje się osoby, strzela do nich, kopiąc
uśmierca, czy to jest wysiedlenie. Czy humanitarne jest wywożenie 70-80 osób w
wagonie towarowym, nie ogrzewanych w czasie zimy, bez dania im artykułów
spożywczych na drogę, mimo że to ustaliło komisja w Poczdamie i do tego w czasie
podróży okradano ich jeszcze z ostatniego drobiazgu, mordowano i kiedy taki
pociąg przyjeżdżał na granice, to było w nim 30-80 zmarłych. Czy to jest
humanitarność?
My Polacy powinniśmy w końcu uderzyć się w piersi i powiedzieć mea kulpa, a nie
tylko uważać, że to inni, bo my jesteśmy świeci.
A co do tych 6 milionów. Niech Pan będzie uprzejmy pomyśleć. W tych 6 milionach
są również polscy Żydzi, którzy ponieśli z różnych przyczyn śmieć (również
Jedwabne i inne miejscowści). Jeżeli 6.0 mil. Polaków wraz z Żydami poniosło
śmieć, a tak mówi się od 1946 roku. To jak sobie wytłumaczymy sprawę 4.0
milionów Żydów jakie zginęło w Oświęcimiu. Tak mówiono na początku, a więc około
3 mln Polaków i 3 mln Żydów dają te 6 mln (dlatego 3 mln, bo część żydów była z
poza Polski). Jeżeli teraz wiemy, co można poczytać w Oświęcimiu w muzeum i w
encyklopediach i książkach polskich - że w Oświęcimiu zmarło 975 tys Żydów
(każdy jeden, jest o jednego za dużo) to jak to się liczy z tymi 6 mln. Jeżeli
nagle 3 mln Żydów mniej zginęło w Oświęcimiu, jak na początku pisano, to musiano
by również tę sumę odjąć od 6 mln Polaków. A więc ile zmarło Polaków?
Pisze Pan, nie było pogromów! Nie bardzo mogę się z tym zgodzić a mało miejsca
nie pozwala mi tu przedstawić tematu. Mogę tylko napisać, że przed Poczdamem
wypędzono 400.000 ludzi z przygranicznych terenów. Niektórzy wysokiej rangi
oficerowie polscy mówiło 1.o mln. przed ustaleniami w Poczdamie. W czasie tych
wypędzeń zginęło ponad 2 mln Niemców. czy ta suma nie ODSTRASZA, BY OPOWIEDZIEĆ
MYŚMY NIC NIE ZROBILI.
Pozdrawiam
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=28346485&a=29270295

[kropekok1]

Wg. książki wydanej przez Oxford University, przed wojną zamieszkiwało w Polsce
3.275 mln Żydów. W Niemczech 365.000, w Czechach 360.000, na Węgrzech 440.000, w
Austrii 180.000. Po wojnie w Polsce 120.000, w Niemczech 85.000, w Czechach
55.000, na Węgrzech 200.000, w Austrii 16.000.
Zaraz po zakończeniu wojny oszacowano, iż zginęło 6 mln Żydów i tę liczbę się
ciągle powtarza. Czy jest ona prawdziwa, trudno udowodnić, gdyż nie prowadzi się
dokładnych badań. Zainteresowano się obozem w Oświęcimiu i badania doprowadziły
do tego, że z początkowych 6.0 mln jakie tam miały zemrzeć, liczbę tę
zmniejszano. Najpierw na 4.0 mln, później na 2,5 mln., a od dłuższego czasu mowa
jest o 975 tys. Żydów, 75.000 Polaków, 20.000 Romów i 15.000 jeńców rosyjskich
(patrz encyklopedia PWN). Można to wyczytać w samym Oświęcimiu i w kilku
polskich książkach. Ponieważ Oświęcim stał się symbolem zła, badano najczęściej
tylko ten obóz, nie zajmując się innymi, dlatego też nie wiadomo dokładnie, czy
dane podane na temat tamtych obozów są prawdziwe. Badający te sprawy Pressac i
Fritjof Meyer twierdzą, że w Oświęcimiu zmarło pomiędzy 631-711.000 osób.
Istnieją jeszcze niższe dane, ale nie należy ich jeszcze brać jako fakty, gdyś
muszą być potwierdzone.
Wg. ambasadora Izraela p. Ludwig Peleg, który w wywiadzie dla Rzeczpospolitej
29.01.05 na str. 2 powiedział, że w czasie całej wojny zginęło 3 mln. Żydów. W
Yad Vaschen w Izraelu, pomniku dla pomordowanych Żydów, zapisanych jest 3 mln
nazwisk. Natomiast wyznawca mojżeszowy, Stefan Bratkowski, piszący w
Rzeczpospolitej i innych gazetach, napisał we „Wprost” z 23 maja 2004, że
zginęło 11 mln. Żydów. W Polsce jak i w Niemcach istnieje paragraf zwany
kłamstwem Oświęcimskim. Trudno byłoby zarzucić p. Ambasadorowi, że kłamał, ale
Stefanu Bratkowskiemu należały to kłamstwo zarzucić. Ono nie powinno działać
tylko w kierunku, kiedy ktoś zniża albo w ogóle twierdzi, że nie było pogromu
Żydów.
A jeżeli już jestem przy pogromach, to przed wojną na terytorium ówczesnej
Polski, na tzw. Kresach było kilka pogromów, wykonanych przez polskie wojsko, a
prymas Polski Hlond w liście do wiernych prosił, by nie kupowali u Żydów. W
niektórych okolicach Polacy rysowali gwiazdę Dawida na sklepach żydowskich i
polewali zakupione przez klientów towary denaturatem i podpalali.
W czasie wojny było również prócz Jedwabnego w tamtej okolicy w bardzo dużo
wioskach tamtych okolicy żydowskie pogrom. Wydawano także Żydów Niemcom za litr
wódki i kilogram kiełbasy. W warszawie szmalcownicy mówili wprost Żydom, jak nie
dasz 2 tysięcy złotych to cię zakapujemy.
Co do pytania jak udowodnić te brakujące 3 mln Żydów, to jeszcze chwilowo nauka
tego nie może wytłumaczyć. Część zmarła w obozach a inni w różny sposób opuścili
Polskę. Jedni w kierunku Związku radzieckiego a inni uciekli przez Rumunię.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=28346485&a=29422063

[kagan_sodanus]

Polsce, co na 1939 rok daje liczbę izraelitów w Polsce no ok. 4,5 miliona.
Liczba ludności Polskiej w Rzeszy (granice z 1937) szacowana była na milion, i ok. 2% ludności CCCP w latach 60-70 miało być pochodzenia Polskiego ok. 4 milionów, na Litwie i Białorusi mieszka do dziś ok. miliona etnicznych Polaków.



kropekok1 napisał:

> Wg. książki wydanej przez Oxford University, przed wojną zamieszkiwało w Polsce
> 3.275 mln Żydów

Skad wziales te 12,7% wyznawcow judaizmu?

[heern]

Jako Zydow liczysz takze tych polskich obywateli ,ktorzy Zydami byli jedynie
wedlug ustaw norynberskich ,a z religia zydowska nie mieli nic wspolnego?
Z tego co mi wiadomo Zydzi w latach 20 i 30 nie stanowili wiecej niz 10,5% -
10,9% ludnosci Polski,a pod koniec lat 30 to ich liczba spadla do 10%.

www.izrael.badacz.org/zydzi_w_polsce/dzieje_rzeczypospolita.html
Pierwszy spis ludności z 1921 roku wykazał 2.831.168 Żydów mieszkających w
Polsce (Bronsztejn, 1963), co stanowiło 10,5% ogółu mieszkańców kraju. Do
wyznania mojżeszowego przyznawało się wówczas około 8% ogółu mieszkańców kraju.
Żydzi koncentrowali się w miastach byłej Kongresówki, Galicji i kresów
wschodnich. Odznaczali się oni wyraźną odrębnością społeczno-zawodową. Na 100
osób czynnych zawodowo w Polsce, Żydów było 6,8 - z tego w handlu i
ubezpieczeniach 62, w przemyśle i rzemiośle 23, w komunikacji 10, w wolnych
zawodach i służbie publicznej 12, w rolnictwie 1. Pozycja ludności żydowskiej
była różna w poszczególnych regionach kraju. Na kresach wschodnich zdobyli
wyraźną przewagę gospodarczą, w byłej Kongresówce i Galicji utrzymywali silną
pozycję w handlu, przemyśle i drobnym rzemiośle, natomiast na Pomorzu,
Wielkopolsce i Śląsku byli słabi. Zamożność ludności żydowskiej, mimo
głębokiego zróżnicowania, była wyższa w porównaniu z zamożnością ludności
polskiej.

[ariadna-enta]

Czytam wasze posty i ocieram oczy ze zdumienia -wytłumaczcie mi proszę z łaski
swojej jaka to różnica czy zginęło 2,4 czy 6 mkn Polaków jakie to ma niby
dzisiaj znaczenie- a gdyby zginęło tylko milion to znaczy ,że nie ma o czym
mówić i że w sumie nic wielkiego się nie stało?. Poza tym ja w szkole uczyłam
się ,ze zginęło ok 6 mln OBYWATELI Polski, a to nie to samo co etniczni Polacy-
dla mnie jest ważne ,że zginęło wielu niewinnych ludzi i nie ważne do cholery
jakkiej byli narodowości i jakiego wyznania.