Rosja odcięła Mołdawii prąd

[miguell]

No to z nami też tak zrobią. Analogia

[fernandorey]

"...dyrektor Instytutu Wspólnoty Niepodległych Państw w Moskwie Konstantin Zatulin zauważył, że skoro Mołdawia prowadzi prozachodnią politykę, to rosyjskie koncerny mają prawo postępować tak jak uważają za stosowne."

To o to im chodzi imperialistom jednym. Z tą Rosją zawsze będą kłopoty. A "kolorowej rewolucji" nie da się tam zrobić, bo te rewolucje są skierowane przeciw rosyjskim wpływom, a w Rosji przeciw komu? Rosjanie lubią swój zamordyzm. Taki kraj, taka mentalność.

Innym nie przeszkadza robienie z nimi interesów

[filo_de_putino]

A to przecież niemoralne się robi.
Rosja wręcz oskarża kraje o prozachodnią politykę, a zachód się z nimi
obściskuje i mówi że jest cacy.... paranoja!

Poroznili sie towarzysze o kase i tyle

[pozlotemu]

Co robic z tego polityke.
Nie moze byc fifty-fifty bo
Moskwa ma zrodla, a oni nie.

[speev]

w Polsce realizują właściwie kropka w kropkę identyczny scenariusz (gaz,
żywność) - tylko że my od nich nie kupujemy energii elektrycznej.

[japas]

A niewiele brakowalo. Pan Kluczyk za poparciem Szparookiego chcieli Kacapom
sprzedac wszystko, czym daloby sie na zalatwic. Leszkowi Smieszkowi sie udalo -
budowa gazociagu do Norwegii paszla w czortu. Komunisci pod sad! Chociaz tyle.

[jerryjak]

speev napisał:

> w Polsce realizują właściwie kropka w kropkę identyczny scenariusz (gaz,
> żywność) - tylko że my od nich nie kupujemy energii elektrycznej.


O ile ja pamietam - to tow.Kulczyk-milionier zeznawal przed Komisja Sledcza,ze
omawial z Alganowem sprawe kupna/sprzedazy wlasnie energii elektrycznej ( !!!),
a pytajacy to lekcewazyli i wypytywali o import ropy.Sprawa sie rypla ???

[sigact1]

Czy możemy mówić o coraz większej izolacji Rosji?Czy ktoś może mi (priv) o tym
powiedzieć?

[fernandorey]

Nie możemy i nigdy nie będziemy mogli mówić o izolacji Rosji bo Rosja jest za duża żeby o niej nie mówić. To tak jakby nie mówić o Chinach. Wszyscy wiedzą, że tam się rozstrzeliwuje ludzi na stadionach, ale nikogo to nie obchodzi, bo w Chinach i na Chinach zarobić. Z Rosją jest tak samo, ma surowce więc jest potrzebna. A ich nieustające zapędy imperialne to inna bajka. Już nie raz zachód rzucał Rosji środkową Europę na pożarcie, żeby coś ugrać.

[jerryjak]

sigact1 napisał:

> Czy możemy mówić o coraz większej izolacji Rosji?Czy ktoś może mi (priv) o tym
> powiedzieć?

Rosja NIGDY nie pogodzi sie z NIEPODLEGLOSCIA Polski - nie ma co marzyc - tylko
jeszcze NIEWIELU zdaje sobie sprawe z tego niebezpieczenstwa, po tylu latach
niewoli jeszcze tylu glupio-naiwnych.
To wlasnie jest IMPERIALIZM RUSKO-SOWIECKI - ale czy Polacy sie wreszcie obudza?
- Panie pulkowniku ! larum graja - Gdzie Pan jest ????? Ojczyzna w niebezpie....

[wielkijas]

Trzeba jak najszybczej trzeba ogłosić wojnę tej Rosji, dowalić jej i nie p...ć
tyle czasu o niczym. Jeżeli nie możemy tego zrobić to może trzeba unikać
wszelkich powodów do ataku ze strony Rosji. Tak podpowiada łogika. Trzeba
pamiętać ze nawet Hitler przed tym jak atakować Rosje nieżle z nią najpierw
współpracował.
Na marginesie dla Don Kichotów - dla takich widzimisi żaden kraj europejski ani
atlantycki nie będzie konfliktował się z Rosją. Poza Polską.

[pijatyka]

www.wprost.pl/ar/82966/Rosja-odciela-prad-Moldawii/

[olex5]

a niby polska morlanosc Kalego jest lepsza?Zygac mi sie chce widzac polskie
afery i zlodziejstwo ostatnich 16 lat.

[fernandorey]

Polska mentalność nie ma szesnastu lat tylko ponad tysiąc. A obraz Polski obecny i historyczny jest w dużej mierze jej wypadkową. Ale ja mówiłem o Rosjanach, którym imperializm jeszcze nie wywietrzał z głów. Zachodnioeuropejskie imperia po rozpadzie stały się w miarę nowoczesnymi krajami (oczywiście głównie dzięki pieniądzom USA) i rozwijają się ekonomicznie. Rosja ciągle zadymami międzynarodowymi próbuje odwrócić uwagę od bajzlu jaki ma wewnątrz. Bieda aż piszczy, korupcja rozwija się na całego, rozwarstwienie społecznie gigantyczne, a oni się martwią czy w dawnych republikach radzieckich mają jeszcze wpływy.

[olex5]

jak ty malo wiesz o Rosji i tych problemach.

[fernandorey]

Korupcja, a przede wszystkim rozwarstwienie społeczne to jest fakt, o którym wiedzą wszyscy. Polska ma te same problemy, ale przynajmniej nie stara się leczyć kompleksów na słabszych. Denerwuje mnie ta rosyjska arogancja, chociaż wiem, że sami Rosjanie też dostawali i dostają w dupę od swojego państwa, tylko jakoś im się nie kwapi protestować. I to mnie dziwi i martwi, bo jednak mentalnie są nam bliżsi niż zachód.

[wielkijas]

Ostatni głupek może czytając ten materiał powiedzieć że Rosja nie rozwija się
gospodarczo. Przecież to chyba Mołdowa potrzebuje tego prądu a nie Rosja.I to w
takim stopniu (ponad 50 procent). W 2004-05 roku Rosja miała wzrost coś okolo 7-
8 procent (Polska już o tym tylko może marzyć). W tym będzie podobnie. Można
coś nie akceptować ale po co oszukiwać się. To jest właśnie typowo rosyjskie.
Oni właśnie mają powiedzenie o tym że w razie czego to nakryją wszystkich
wrogów czapkami.
Siedemnaście lat temu mówiło się że Chinczycy zjedli wszystkie wróble. Ostatnio
chyba już je nie jedzą:)
Co do Rosji - może będzie zawsze trupem gospodarczym a Polska wykupi wszystko i
Rosjanie będą pracować na nas. Ale mam pytanie - co będzie jeżeli stanie się na
odwrót? Zatrzymać globalizację nie jest w stanie żaden rząd.

[fernandorey]

No właśnie tak się rozwija, a ludzie na tym nie korzystają. Zupełnie jak u nas.

[wielkijas]

I tutaj zaczyna się problem natury gospodarczej. Jest to długi temat. Jaki
rozwój jest lepszy? Oparty na wzroście spożycia czy na wzroście inwestycji.
Inwestycje mogą być wewnętrzne lub zagraniczne, ale żeby mieć zagraniczne
trzeba najpierw mieć krajowe. Ten nieszczęsny rurociąg pod Bałtykiem jest
oznaką potęgi Gazpromu i jego możliwości finansowych i produkcyjnych. Niemoc
polska w budowie rurociągu Odessa-Gdańsk - oznaką słabości nie tyle państwa
polskiego ile braku jakichkolwiek dużych przedsiębiorstw w Polsce mogących
realizować strategiczne projekty. Istotnie ludzie ze wzrostu korzystają w
ostatniej kolejności ale czy lepiej jest tak jak w Polsce kiedy ludzie
powszechnie żyją na kredyt?

Kiedyś telefony i internet, a teraz prąd

[filo_de_putino]

dobrze, że nie mają wspólnej kanalizacji. :)

[smentuff]

Fajnie. A słyszałem polityków, którzy mówili, że Rosja to normalny, europejski
kraj, który respektuje umowy. A tu jednak tradycja się liczy. Sowiecka.

Dobrych obyczajów nie respektuje, a co dopiero

[filo_de_putino]

umowy. Zawsze byli inni... Marzenia o wielkości na cudzy rachunek...

Rosjanie dbaja o swoj interes (i maja racje)

[1europejczyk]

Umowy, ktore nie sa dla nich korzystne, albo ktore staja sie dla nich
nikorzystne zmieniaja. Tak robi caly swiat. A to, ze realizuja to w funkcji
polityki zagranicznej wynika z faktu ze przemysl surowcowy nalezy do panstwa.
Po prostu nie tylko nie daja sie okradac "bisnesmanom" ale uzywaja wlasnego
bogactwa by powiekszac wplywy rosyjskie. Tak robi rowniez caly "wolny" swiat ze
Stanami Zjednoczonymi na czele.Podpisywanie dlugoterminowych umow z Rosja na
dostawy surowcow na korzystnych warunkach ma dla Rosjan o tyle dobra strone o
ile zabezpiecza ich wplywy w tych krajach. W momencie gdy z racji wyborow
politycznych w tych krajach ich wplywy maleja Rosjanie nie widza powodow (i
maja racje) by sprzedawac taniej (a to wlasnie gwarantuja dlugoletnie umowy)
wlasne surowce. To jest po prostu dobry handel. My zamiast sie oburzac
moglibysmy sie tylko tego uczyc od nich uczyc!

[hardy01]

Czyli trzeba brać przykład z Rosjan, a działają tak: dopóki umowa jest korzystna
to jest ok, a jak zaczynamy tracić wpływy - to ją łamiemy i stosujemy szantaż.

Rzeczywiście, godne polecenia...

[donkowalski]

no nie mogie!!! co za oblesny, wyrachowany koles! Nie musisz baranku objasniac
sowieckiej polityki, bo ona jest prosta jak stalin. Wszyscy wiemy, ze chodzi tu
o wplywy i pieniadze. Co ty jestes nauczycielina z podstawowki dla klas 1-3?
porozmawiaj z panem od historii. Totalitarne zapedy Rosji maja dluga tradycje.
Ludziom, ktorzy mysla inaczej niz ty chodzi o poczucie sprawiedliwosci na
poziomie miedzynarodowym oraz jeszcze bardziej spolecznym i ludzkim. Nam sie
chce wierzyc ze era dinozaurow to przeszlosc, a tu jest takich jeszcze kilka, -
drapieznych, podlych, bezwzglednych - ktore uzurpuja sobie prawo do
konsumowania narodow. i byloby to latwiejsze do zaakceptowania gdyby one mialy
wielkie kly, a to sa przeciez tylko zwykle pijaki: jakis wania, sasza czy
wolodia. Oni sobie mysla: "a wy h(.)je, wy chcecie z zapadom w biznesy
zabawiatsia no to my wam pagadi!" i prad w przednien zimy sru. I zamarzajta
sobaki jak nie chceta naszego ruskiego cara. Zdychajta! do gleby!
Tu wiekszosc z nas czuje sorry dla moldawian jako, ze zima ma byc sroga no i
znamy pana od historii wiec wiemy, ze Moldawia to tylko przystawka do obiadu.

Pewnie, ze akermanskie stepy kusza biznesmenow i mazycieli. Jednak rachunek
zyskow i strat w kontaktach z tym narodem na przestrzeni wiekow jest dla nas w
najlepszym wypadku na zero. trzeba brac to pod uwage.
Kto ma rozum niechaj liczy.
prawdopodobnie gdyby Lechu poszedl za gwiazda na wchod i siepnal maczuga Rusa w
leb, a nie bawil sie w ornitologa, stepy akermanskie i pola naftowe stalyby
przed nami teraz otworem (wiertniczym). W ten sposob pozycje na rynku swiatowym
mielibysmy odmienna i byc moze miare do rzeczywistosci przykladalibysmy inna
(choc mam nadzieje, ze nie daj Boze). Jestesmy jednak w Polsce. W europie
srodkowej. W kulturze lacinskiej. Wychowujemy sie w NASZYM poczuciu piekna,
pietna i humory. OBCE nam sa stalinowskie czy bushmenskie zwyczaje. W
wiekszosci nie chcemy Guantanamo na Mazurach ani ruskiej rury na dnie Baltyku.
Nosimy jednak jeansy i patrzymy na podboj kosmosu z zachwytem czyli nie mamy
nic przeciwko ichnim wplywom na nasze zycie. My sie tu zwyczajnie
przeciwstawiamy (tak jak mozemy) bandytom.

BRAWO podpisuje sie pod tym

[id999]

dokladnie. wreszcie glos rozsadku w zalewie oblesnego cynizmu

[wielkijas]

Prawda jest zupełnie inna. Rosja ma tyle broni nuklearnej że trzeba na
najbliższe 100 lat zapomnieć o urwaniu głowy Rosji. Nie stać na to Polski.
Jeżeli sprawedliwość musi nosić dzinsy to Abramowicz jest jej największym
nosicielem. Co więcej nawet nie wiesz ile spółek w Polsce mogą być kontrolowane
poprzez firmy brytyjskie, izraelskie lub niemieckie przez ruskich. W Moskwie
ludzie też nieźle mówią po angielsku. Sporo z nich objeździlo kawałek świata -
ale przykro, zostali tymi Rosjanami jakimi byli. Nie lubią Ameryki i Zachodu.
Po prostu są im obce. Tyle że potrafią grać także na cudzym polu. A czy Zachód
potrafi zagrać po rosyjsku.

To samo bedzie z gazem dla Polski

[woodbridge]

I w tym miejscu trzeba podziekowac panu Milerowi i Cimoszewiczowi ze
storpedowali pomysl rurociagu z Norwegii.

[zulus3]

Tak dlugo jak nie ma Rury pod Baltykiem to Gaz bedzie, bo mozemy zatrzymac
dostawy na zachod rurociagami ladowymi.Ale trzeba sie spieszyc,gaz mamy w
naszym Szelfie i w kilku miejscach w Polsce,pomyslec w trybie ekspresowym o
rurociagu z Norwegi(tez),o tankowcach dla PZM i dostawach ropy z Zatoki
Perskiej,
(cena barylki gorszej ropy bo taka dostajemy z Rosji jest taka sama na Perskiej)
Transport morski jest najtanszy jezeli robi to przewoznik krajowy.

[kamilar]

Przecież Rosyjskie ptrzedsiębiorstwa maja prawo kierować sie interesem
ekonomicznym przy sprzedazy surowców do innych krajow

[speev]

wierzysz to co mówisz, czy Ci za to płacą?

[tygrysio_misio]

a co ?? moze nie maja???

to ze robia to w taki a nie inny sposob to juz inna sprawa...ale jakos
imperializm w ich przypadku nie jest gorszy wcale od imperializmu USA...tylko
ze w Usa to sie nazywa walko o wolnosc i demokracje

[sigact1]

smentuff napisał:

> Fajnie. A słyszałem polityków, którzy mówili, że Rosja to normalny, europejski
> kraj, który respektuje umowy. A tu jednak tradycja się liczy. Sowiecka.
CZYTAJCIE SUWOROWA!!! TO nie jest,jak sie okazuje literatura fikcji, on ma
rację! napisał np., ze w Rosji im coś bardziej się zmienia, tym bardziej
pozostaje takie samo.a to nasze kretyństwo szczynowo (PIS) narodowe nie zdaje
sobie z tego sprawy.
p.s. nie jestem lewicowcem

oni respektuja umowy

[olex5]

oni respektuja umowy.Wlasnie wedlug umowy maja prawo do tego co robia.
To wszystko legalnie.Jezeli strona umowy nie zgadza sie na jej warunki to nie
dochodzi do zawarcia takiej umowy wiec sprawa jest wyjasniona

[nestorz]

To wielowiekowa tradycja, bolszewicy tylko się w nią wpisali. Taki kraj, taki
naród, rozumieją tylko jak dać im po mordzie.

Mołdawia jest poza ochroną UE i USA.

[el_savanter]

Rząd Rosji będzie skrupulatnie dbał o to żeby tereny zwane "bliską zagranicą"
pozostały w ich ścisłej strefie wpływów. Dotyczy to głownie marzących o
niezależności byłych republik ZSRR. Dla krajów niestowaryszonych z zachodnimi
organoizacjami taktycznymi i gospodarczymi, które mogłyby je wziąć w obronę,
oznacza to taktykę kija i marchewki, albo i samego kija.
My jednak chyba możemy spać spokojnie- podobne posunięcia w stosunku do
dowolnego państwa UE sa niemożliwe - Putin ma za dużo do stracenia. Wiarygodnośc
i solidność dostaw rosyjskiego gazu w oczach Europy jest dla niego bardzo ważna.
Po prostu chodzi o pieniądze.

[co.ty.powiesz]

el_savanter napisał:

> My jednak chyba możemy spać spokojnie- podobne posunięcia w stosunku do
> dowolnego państwa UE sa niemożliwe - Putin ma za dużo do stracenia

Oj, naiwny... A cóż takiego Putin by stracił, wchłaniając nas na powrót do
swojego imperium? Wstrzymanie importu z Polski żywności to taki test na
solidarność UE. Ale Putin jest nadmiernie ostrożny, bo nikt w Europie w tej
sprawie palcem nie kiwnie (na przykład poprzez wprowadzenie sankcji wobec
Rosji), a co najwyżej będą "badać sprawę". Za kilka lat zamkną nam Rosjanie
kurek z ropą i gazem. I także nikt nie kiwnie palcem, bo przecież w Berlinie
czy Paryżu dostawy będą niezmienione (rurą), a za Gdańsk nikt nie będzie
umierał...
Tak więc nie ciesz się i nie śpij spokojnie, bo właśnie jesteś świadkiem
czegoś, co się zaczyna. Będziesz mógł o tym opowiedzieć swoim wnukom... Po
rosyjsku, oczywiście. O ile nowi panowie pozwolą Ci tego dożyć...

[sigact1]

el_savanter napisał:

> Rząd Rosji będzie skrupulatnie dbał o to żeby tereny zwane "bliską zagranicą"
> pozostały w ich ścisłej strefie wpływów. Dotyczy to głownie marzących o
> niezależności byłych republik ZSRR. Dla krajów niestowaryszonych z zachodnimi
> organoizacjami taktycznymi i gospodarczymi, które mogłyby je wziąć w obronę,
> oznacza to taktykę kija i marchewki, albo i samego kija.
> My jednak chyba możemy spać spokojnie- podobne posunięcia w stosunku do
> dowolnego państwa UE sa niemożliwe - Putin ma za dużo do stracenia. Wiarygodnoś
> c
> i solidność dostaw rosyjskiego gazu w oczach Europy jest dla niego bardzo ważna
> .
> Po prostu chodzi o pieniądze.

gó.. prawda.przepraszam:)rosja niestety może robić co chce, bo cały świat
kłania jej się i boi jej nieobliczalności. nie zapominaj o korzeniach tow.
Putina, to jest państwo totalne w każdym aspekcie.

[unamatita]

To rosyjski imperializm gospodarczy - nic nowego. Wczoraj tanki, dzisiaj ropa,
gaz prąd. Wot taka tradycja.
u.

[leszek.zory]

"Wiosną Rosja wstrzymała import produkcji mięsnej i roślinnej z Mołdawii"



skąd ja to znam?

[bazyliszek4]

leszek.zory napisał:

> "Wiosną Rosja wstrzymała import produkcji mięsnej i roślinnej z Mołdawii"

kilka tygodni temu Rosja wstrzymała import alkoholu z Mołdawii (wina i
koniaki). ale ten zakaz został błyskawicznie zniesiony...
;-)

Dobry Kałmuk to martwy Kałmuk

[philips9]

"w separatystycznym Naddniestrzu"-GW jest smieszna

[coster]

Gdyby tak powiedziec "w separatystycznej Czeczenii", na przyklad, a?

Podziękujmy wszyscy za wspaniały pomysł

[tornson]

prywatyzowania wszystkiego co się da (w tym energetyki). Jak jakieś kraje są tak
debilne i robią takie rzeczy, niema co ich żałować

[preczzlepperem]

A naiwni w tym kraju sprzedali swego czasu energetyke amerykanskiemu AES,
pewnie liczac, ze pomoze. No i pomogl odsprzedajac ja RAO.

[r3003]

Najlepsze jeszcze przed nami. My też mamy zablokowany do Rosji export produktów
roślnnych i mięsnych. Teraz kolej na energię - w naszym przypadku, zakręcą
kurek z gazem. Sowieci prowadzą z nami wojnę handlową, a wspaniała Unia
Europejska tylko się przygląda.

Niezaleznosc = separatyzm. GW = propaganda

[coster]

Putin ludobojca Czeczenow wylaczy nam transport i

[zenek68]

rafinerie ,przemysl chemiczny i troche eksportu .... i co dalej ?
eksport jest znikomy - mozna go olac ale z paliwem to troche gorzej a juz z
gazem to fatalnie..

[kindzjal]

"export znikomy mozna go olac" Nie mozna bo

[1europejczyk]

wszyscy w UE licza na export do Rosji i na pewno nie przlacza sie do nas
w "olewaniu" tylko nas "oleja".
To olewanie kosztowalo nas juz bardzo drogo: stocznie, stalownie, przemysl
elektroenergrtyczny. "Olewalismy" myslac ze znajdziemy kupcow gdzie indziej.
Nie znalezlismy to musielismy zamykac !

gdy historia sie powtarza to jest juz farsa

[piotrpsp]

Kiedys Amerykanie urochomili powietrzny most do Berlina blokowanego przez
Rosjan. Potem Amerykanie zrobili wojne w Kosowie. Teraz Europa powinna zassac
Moldawie. Narzekania na Rosjan nic nie dadza, trzeba cos zrobic. Poki co - to
Polska zarabia na biciu monet dla Naddniestrza. Mozna by przynajmniej te
pieniadze przeznaczyc na pomoc dla Moldowy ...

Wiosną Rosja wstrzymała import produkcji mięsnej i

[kindzjal]

A teraz w Polsce, co bedzie dalej...????
Niech zgadne ....

Putin ty dziadu !!!!!!!!!!!!!!

[towarzysz7]

Rosja to imerialistyczne państwo, nie przestrzegajace żadnych zasad
dobrosąsiedzkich. To jest "Imerium Zła", niebezpieczne dla Europy i Świata!
Właśnie to państwo będzie przyczyną wszelkich nieszcześć i zawieruch wojenych w
najbliższej przyszłości świata. Każde państwo które chce być wolne, powino
prowadzić bardzo ostrożną politykę gospodarczą z Rosją, która bezwzglęnie
wykorzystuje wszelkie narzędzia prowadzące do ubezwasnowolnienia innego państwa!

[wanda43]

Rosja,to takie samo imperium zła, jak USA.
Final bedzie taki,ze oba mocarstwa sie zbratają wobec rosnących w potęge Chin.
A my?
My bedziemy dalej machac szbelką i cofac sie w rozwoju do wczesnego Gomulki.

Z Putinem trzeba zrobić porządek.

[lider4]

Za bardzo się ten typ panoszy.

Basajew i tak im powysadza te rurociagi !

[circassian]

I sie skonczy sr...nie po krzakach !
Allah Akbar !

[unitestates]

Allah Akbar !

Europa potrzebuje gazociagu pod Baltykiem

[old.european]

Europa nie moze dopuscic, aby jakies lokalne konflikty mialy wplyw na
zaopatrzenie w gaz.

[lider4]

Najpierw trzeba obalić Putina, później zbudować rurociąg przez Polskę. To
najlepszy scenariusz dla świata.

Masz rację

[co.ty.powiesz]

old.european napisał:

> Europa nie moze dopuscic, aby jakies lokalne konflikty mialy wplyw na
> zaopatrzenie w gaz.

Masz rację, przecież Europa nie może dopuścić do tego, żeby być pozbawioną gazu
tylko z tego powodu, że Polska nie ma ochoty powrócić do imperium rosyjskiego.
Jak będzie rura, to panowie Schroeder i Chirac będą mogli spokojnie wygrzewać
się przy gazowym kominku, wznosząc toasty na cześć ich przyjaciela Putina. I
nie będą musieli się kłopotać jakąś tam dawną Polską, którą Rosja wchłonie
właśnie poprzez naciski gospodarcze, a nie militarne.

[old.european]

co.ty.powiesz napisała:

> old.european napisał:

> > Europa nie moze dopuscic, aby jakies lokalne konflikty mialy wplyw na
> > zaopatrzenie w gaz.
> Masz rację, przecież Europa nie może dopuścić do tego, żeby być pozbawioną
gazu
>
> tylko z tego powodu, że Polska nie ma ochoty powrócić do imperium
rosyjskiego.
> Jak będzie rura, to panowie Schroeder i Chirac będą mogli spokojnie wygrzewać
> się przy gazowym kominku, wznosząc toasty na cześć ich przyjaciela Putina. I
> nie będą musieli się kłopotać jakąś tam dawną Polską, którą Rosja wchłonie
> właśnie poprzez naciski gospodarcze, a nie militarne.

A gdzie wiara w pomoc USA? Europa nie musi sie troszczyc o Polske, ktora
przeciez sama wybrala strategicznego partnera.

Trzydzieści srebrników aktualne

[co.ty.powiesz]

old.european napisał:

> A gdzie wiara w pomoc USA? Europa nie musi sie troszczyc o Polske, ktora
> przeciez sama wybrala strategicznego partnera.

A po co do tego mieszać wiarę - ta niech zostanie w kościele. Natomiast w
polityce, w stosunkach między państwami opierać się należy nie na wierze, ale
na faktach. A fakty są między innymi takie, że niektóre państwa europejskie
podpisały z Polską pakty i umowy zobowiązujące obie strony między innymi do
pomocy w razie agresji. Żeby było jaśniej: chodzi o państwa należące do NATO
oraz te, które są członkami UE.
Otóż ja po prostu wcześniej przedstawiłam opinię, że takie państwa jak Francja
czy Niemcy - niby należące do państw cywilizowanych - nie szanują podpisanych
przez siebie umów i dla garści srebrników sprzedały Polskę Rosji. Tyle, tylko
tyle i aż tyle...

a co to za bzdury ?

[pndzelek]

to polska negocjuje swoje dostawy surowcow w berlinie czy paryzu ?
dlaczego wymagasz od innych tego czego polska nie robi /i mam nadzieje ze robic
nie bedzie/ ?

[co.ty.powiesz]

pndzelek napisał:

> to polska negocjuje swoje dostawy surowcow w berlinie czy paryzu ?
> dlaczego wymagasz od innych tego czego polska nie robi /i mam nadzieje ze
robic
>
> nie bedzie/ ?

Ro chyba była bardzo wyrafinowana ironia, której sensu nie pojmuję. Bo nie chce
mi się uwierzyć, żebyś na serio to napisał.

Przecież nie chodzi tutaj o negocjowanie takich czy innych dostaw tego czy
innego surowca. Chodzi o to, że Niemcy świadomie działają na niekorzyść swojego
sojusznika (i to podwójnego: z NATO i UE), przy wątpliwych - jak się okazuje -
korzyściach dla własnego kraju, podpisując z krajem wrogim temu sojusznikowi
(czyli Polsce) umowę, dzięki której ów wróg (czyli Rosja) zyskuje instrument
umożliwiający całkowite podporządkowanie sobie Polski, zarówno gospodarcze, jak
i polityczne.
Mnie tam wszystko jedno, bo parę ładnych lat przeżyłam pod komuną, więc jeszcze
pamiętam trochę język rosyjski i sobie poradzę pod V rozbiorem. Nie zaskoczyła
mnie postawa Niemców, czy Francuzów, bo ci zawsze mieli nas za untermenschów i
tak im już pozostało. Nie lubię tylko, gdy bełta się ludziom w głowie,
tłumacząc, że pakt Schroeder-Putin jest korzystny dla Polski.

[pndzelek]

jak swiadomie na niekorzysc ?
to gospodarcze umowy, nato to nie pakt warszawski gdzie chodzilo i o gospodarke.
niemcy sie staraja o swoje interesy a my o swoje, nato nie ma nic do tego.
a ue tez nie narzuca kto ma miec jakie dostawy energii. polska nie jest
uzalezniona od rosji, moze sobie kupowac wyraznie drozsza rope i gaz z innych
zrodel. kto jej broni ?
powiedz co cie upowaznia do narzucania niemcom jak sie maja starac o dostawy
energii ? pytalem juz wczesniej, to polska powinna konzultowac /i czy to juz
robila/ swoje umowy gospodarcze z innymi krajami ?

[co.ty.powiesz]

pndzelek napisał:

> jak swiadomie na niekorzysc ?
> to gospodarcze umowy

Jeżeli pakt Schroeder-Putin w sprawie rury, to gospodarcza umowa, to w takim
razie pakt dwóch ministrów obu wiadomych państw sprzed 65 lat był umową o
wymianie kulturalnej...
Nie dalej chyba jak tydzień temu ukazał się raport niemieckich fachowców na
temat opłacalności budowy rurki - wynika z niego, że jeśli ten plan zostanie
zrealizowany, to Niemcy będą płacić - per saldo, wliczając właśnie koszty
budowy - co najmniej 30 do 50 procent więcej niż inni. Zgadnij, komu będą
odsprzedawać, żeby cokolwiek zmniejszyć straty? Z pewnością nie Francji...

> nato to nie pakt warszawski gdzie chodzilo i o gospodarke
> niemcy sie staraja o swoje interesy a my o swoje, nato nie ma nic do tego.

Jeśli uważasz że bezpieczeństwo i wspólna obrona polega tylko na dłuższych
rakietach i wyższych zasiekach, to bardzo się mylisz. Zresztą w NATO, wbrew
Twoim podpowiedziom, już dawno doszli do wniosku, że prawdziwe wojny rozgrywa
się nie w okopach, ale właśnie w gospodarce.

> uzalezniona od rosji, moze sobie kupowac wyraznie drozsza rope i gaz z innych
> zrodel. kto jej broni ?

Wracając do mojego postu: możesz sobie kupować benzynę do samochodu czy energię
elektryczną z innych, nawet droższych źródeł niż te, z których korzystasz
obecnie. Sądzę więc, że nie będziesz protestował przeciwko podwyżkom cen, bez
względu na to czy uzasadnionym, czy nie i bez względu czy będzie chodziło o 8%
czy o 80%.

> powiedz co cie upowaznia do narzucania niemcom jak sie maja starac o dostawy
> energii ?

Ja im niczego nie narzucam. To Niemcy mają długą tradycję narzucania innym
swojej woli i - jak widać - nadal z tego korzystają. Kłamstwem byłoby
stwierdzenie, że Schroeder podobny jest do pewnego pana Adolfa, bo przecież
jest znacznie od tamtego wyższy i nie ma wąsika. Pod pewnymi względami jednak
niewiele się różnią. I bynajmniej nie mam na myśli płci czy posługiwania się
tym samym językiem... (Dla równowagi dodam, że to samo dotyczy Putina i jego
zacnego poprzednika Józefa).

[pndzelek]

same insynuacje

polska sie stara rosjanom narzucic jedna wersje rury, rosji to nie pasuje a
niemcy chca wreszcie rure nawet za cene ze beda doplacac
ich sprawa wara nam od tego, zapominasz o tym, ze to polska zaczela rosji
narzucac jak swoj gaz ma transportowac /to bylo ale pewnie cool/
porownywanie tego z paktem ribbentrop molotow to juz czysta rusofobia bez
oparcia w faktach a tylko na budowaniu emocjonalnego spojrzenia na "wroga"

nato nie jest paktem warszawskim, to obronny sojusz i nie wtraca sie w
gospodarcze interesy poszczegolnych krajow /mozna za wyjatek uznac sprzedaz
wojskowej technologii, ale to zupelnie inna sprawa/
takze znow manipulacja

polska ma mozliwosc kupowac sobie surowce z dowolnych zrodel, nikt jej nie
zmusza do korzystania z rosyjskich, jesli chcemy rosyjska to sie musimy dogadac
a nie rosjanom dyktowac /jesli sie nie myle to my chcemy kupic ale rosjanie nie
musza sprzedac/

a reszta to znow wypociny rusofoba i do tego germanofoba

gdzie solidarnosc polska z UE

[phun]

upominamy sie o kase z zachodzie a wtracamy sie w nieswoje sprawy na wschodzie,
czy taka p[olityka jest zawsze zgodna z interesme usa, nawet niektorzy
amerykanofile maja watpliwosci co szkodzi bezwzglednie polsce.
Co do umowy handlowej putin schreder to polska nie moze iec nic do tego poniewaz
jej nie dotyczy, natomist byloby dobrze gdyby polska wlaczyla sie w budowe tego
rurociagu wtedy zadbala by o wlasny interes i okazalby sie solidarna wobec UE.

[phun]

co zapewne byloby docenione i w brukseli i berlinie a i moskwa rozmawialaby z
nami inaczej

[co.ty.powiesz]

phun napisała:

> Co do umowy handlowej putin schreder to polska nie moze iec nic do tego
> poniewaz
> jej nie dotyczy

Ponieważ masz pewne trudności ze zrozumieniem paktu Schroeder-Putin dam Ci
przykład, może niezupełnie adekwatny, ale dobrze oddający sedno sprawy:
Masz dom wolnostojący. Twoi sąsiedzi, lubiący pływać kajakiem, umawiają się ze
sobą, że po obu stronach Twojego domu, na terenach powiedzmy bezpańskich (lub
przez nich wykupionych) wybudują głęboką i szeroką fosę. Ponieważ fosa ta nie
jest na Twoim terenie, więc na Twoje nieśmiałe protesty, że w ten sposób jesteś
odcięta od szkoły, sklepu i miejsca pracy, odpowiadają tak jak Ty: nie masz nic
do tego, ponieważ Ciebie nie dotyczy. A jak Ci się nie podoba, to możesz
wybudować most nad fosą. Pod warunkiem oczywiście, że sąsiedzi zgodzą się na
takie naruszenie ich interesu (fosy).
Naturalnie, możemy przyłączyć się do tej budowy, żeby przyspieszyć całkowite
uzależnienie Polski od imperialnej Rosji i żeby w ten sposób okazać solidarność
wobec UE, a zwłaszcza Niemiec (wtedy będą mieli zupełnie problem Polski "z
głowy"). Tylko czy rzeczywiście jest to w interesie Polski???

[koloratura1]

co.ty.powiesz napisała:

> A fakty są między innymi takie, że niektóre państwa europejskie
> podpisały z Polską pakty i umowy zobowiązujące obie strony między innymi do
> pomocy w razie agresji. Żeby było jaśniej: chodzi o państwa należące do NATO
> oraz te, które są członkami UE.

To już nas jakiś agresor napadł?!
Ojejku, nie zauważyłam!

[co.ty.powiesz]

koloratura1 napisała:

> To już nas jakiś agresor napadł?!
> Ojejku, nie zauważyłam!

Ciekawe czy będziesz taka wesołkowata, gdy zauważysz. Ale wtedy
Twojego "ojejku" nikt nie usłyszy...

[zaem]

A ja płacę 10 centów za kWh i jakoś Zakład Energetyczny nie daje mi do
zrozumienia, że okrada mnie na duże sumy!!.

[namisha]

hmmm chyba Mołdowie a nie Mołdawii.

[wytrzeszczbryl]

"odcięła Mołdawi prąd".Tak piłą łańcuchową.Przed napisaniem zastanów
się,gamoniu.

[ab554]

U nas tworzy sie nowy rzad- od rana slychac o coraz to nowych pomyslach Putina-
to jest bezczelna , dla wszystkich oczywista prowokacja-domagam sie od PO ,
nawet w ostatnim momencie poparcia tego rzadu-chyba jestescie tez Polakami?
Wczoraj w Pulsie Wieczoru Sobala opowiadal jak przedstawiciel jednej z firm
sondazowych mowil mu , ze Kaczynski jest niedoszacowany o ok.10% ale z sondazy
to nie wynika(!)

[trevik]

Wyglada na to przez analogie, ze mamy byc moze niecale pol roku na rozwiazanie
obecnego kryzysu: lepiej, aby teraz po glowie PiS nie chodzily wczesniejsze
wybory, bo cos mi sie wydaje, ze Ruscy moga zakrecic gaz akurat w dzien ciszy
wyborczej,

T.

[zwiatrem1]

SLD zafundowalo nam taka sama hece podpisujac umowe o gaz!!!! Towarzysze
dziekujemy!!!!!!!!!

[bruzer]

Nie oszukujmy się - Polska to podobnie jak Rosja kraj trzeciego świata. Tu chamy
i tu chamy, tu głąby i tu głąby - nie wierzycie to rozglądajcie się po ulicach i
chodnikach. Daleko nam i im do Europy, więc zanim zaczniemy gadać na nich
poprawmy najpierw siebie.

[jmwaw]

Podpisuje sie pod tym.
Polskie elity wycieli Niemcy z Rosjanami w czasie II wojny swiatowej i do 1956
roku. Obecne popluczyny z rzadu PiS sa na to najlepszym dowodem. Chamy na
ulicach, chamy w rzadzie, ktorym wydaje sie, ze cos potrafia. A kury szczac
prowadziac!

Kaczory Rosji podskoczyly i juz gaz poszedl w gore

[lechu1]

A polskie mieso dostalo szlaban na granicy z Rosja .
Podziekujcie takze Kaczkom i pisiorkom za to ze zlotowka spada .

Ciekawe ile to kacze podskakiwanie bedzie Polske kosztowac.

Szkoda że nie wybraliśmy Namiestnika - Tuska

[co.ty.powiesz]

lechu1 napisała:

> A polskie mieso dostalo szlaban na granicy z Rosja .
> Podziekujcie takze Kaczkom i pisiorkom za to ze zlotowka spada .
>
> Ciekawe ile to kacze podskakiwanie bedzie Polske kosztowac.

Nie wiem, ile będzie kosztowało kacze podskakiwanie, ale nie wiadomo czy
donaldowe przytakiwanie nie byłoby kosztowniejsze. Dawniej byłam naiwna, sądząc
że PO jest partią przynajmniej centrową, a dzisiaj się okazało, że to nasze
kochane komuszki, które przezornie przybrały nazwę PO, żeby zdobyć parę głosów.
A teraz, gdy już nie mają nic do zyskania, na powrót utworzyli koalicję ze
swoimi kolegami z SLD.

kolabo teskni za ruskim batem

[martsy]

"Nie wiem, ile będzie kosztowało kacze podskakiwanie, ale nie wiadomo czy
donaldowe przytakiwanie nie byłoby kosztowniejsze."

ślepy głąbie,

czy nie widzisz, że Ruski "karze" nas za bezczelność, którą w ich oczach było
wstąpienie Polski do NATO i UE. Ruski uznał to za akt bardzo wrogi wobec siebie,
protestował i zapowiedział kary. Kurica nie ptica Polsza nie zagranica - oto
ruska finezja politycznego myślenia.

Nawet potulny Kwach, który 6 razy jeżdził do Moskwy i łasił się do Putina nic
nie wskórał. Alternatywą dla Zachodu jest ruska władza i sytuacja Białorusi.
Chciałbyś tego? Droga wolna. Przenieś się tam i bujaj z KGBowskimi mafiozami.

[co.ty.powiesz]

martsy napisał:

> ślepy głąbie,

Wybacz, ale to chyba Ty jesteś ślepy, bo nie umiesz czytać. Ja odniosłam się do
postu, w którym jako winowajcę ruskich represji wskazano Kaczki, podczas gdy -
tu masz rację i ja także tak uważam - główną przyczyną była próba wyzwolenia
się Polski spod ruskiego dyktatu. Co wcale nie przeczy temu, że Kaczor wcale
nie poprawiłby sytuacji Polski, wręcz przeciwnie, nic zupełnie przy okazji nie
zyskując.

> Przenieś się tam i bujaj z KGBowskimi mafiozami.

A ja radziłabym Ci przenieść się do szkolnej ławy, żeby nauczyć się czytać.
Potem wróć i napisz odpowiedź jeszcze raz.

a czy rosji nie wolno tego robic ?

[pndzelek]

to ogon steruje psem ?
jesli cos dostarczaja to maja pelne prawo wymagac takich cen jakie ich zadowola
my i inni mamy pelne prawo sobie wybrac inne zrodla
gdyby rosja w pelni zastosowala swiatowe ceny to by bylo wrzasku, jak narazie
kazdy na tym zarabia

[co.ty.powiesz]

pndzelek napisał:

> jesli cos dostarczaja to maja pelne prawo wymagac takich cen jakie ich
zadowola
> my i inni mamy pelne prawo sobie wybrac inne zrodla

Owszem, masz rację. Mam nadzieję, że jeśli jutro ukaże się komunikat, że od 1
stycznia Twój dostawca enregii elektrycznej, jedyny od którego możesz kupić
prąd, podnosi cenę o 50, 100 albo 300 procent, to nie będziesz protestował,
mimo, że na przykład poprzednia cena miała obowiązywać do 2007 roku. Podobnie
jeśli okaże się, że od poniedziałku ceny paliw samochodowych podskakują u
wszystkich dostawców w Polsce o 30 procent, ot tak sobie. Przecież "jeśli coś
dostarczają, to mają prawo wymagać takich cen, jakie ich zadowolą".

[pndzelek]

chcesz socjalizmu z dyktatem cen ? prosze bardzo w korei polnocnej czy na kubie
jest raj.
jesli ktos podniesie irracjonalnie ceny wybiore sobie innego dostawce

[brenks]

> jesli ktos podniesie irracjonalnie ceny wybiore sobie innego dostawce

Mózg Ci wsysło?
Wybierz innego przy dostawach tzw mediów do domu/mieszkania.
Dostawca internetu, telefonu czy wywozu śmieci, to ok, ale prądu, gazu, wody i
odprowadzenia ścieków?
Wolne żarty.

A ja myślałem, że na Eurojihad są tylko normalnie myślący.

[pndzelek]

sorry ale ty nie przelozyles skali mikro na makro
tym ze ja sobie moge wybrac innego dostawce mysle to, ze panstwo ma takie same
mozliwosci, to tylko kwestia ceny
zastanow sie raczej nastepnym razem nim cos odpiszesz

[co.ty.powiesz]

pndzelek napisał:

> jesli ktos podniesie irracjonalnie ceny wybiore sobie innego dostawce

Ciekawe jakiego, jeśli w promieniu 300 kilometrów nie znajdziesz żadnej stacji
benzynowej z tańszą benzyną, a prąd elektryczny musiałbyś wozić chyba w kubełku
gdzieś powiedzmy z Norwegii czy Węgier...

[pndzelek]

to wybiore inny rzad ktory umozliwi zakup tanszych surowcow albo/oraz ogranicze
zuzycie drogiego surowca
jak ci sie nie podoba cena chleba w calej polsce to co robisz ?

Odpowiedź na ostatnie wypowiedzi pndzelka

[co.ty.powiesz]

Przykro mi, ale mam poczucie, jakbym dyskutowała z laureatem olimpiady.
Problem w tym, że olimpiada ta zwana jest Special Olimpics - do części
uczestniczących w niej zawodników także nie trafiają racjonalne argumenty.
EOT

[pndzelek]

sam wlasnie udowodniles, ze to twoja ulubiona rozrywka, olimpiady specjalne
jak nie masz nic do powiedzenia to schodzisz w 100% do osobistych wycieczek
chcesz dyktowac innym krajom jak z wlasnymi surowcami maja rozporzadzac ? kto
ci daje do tego prawo

[100a100]

Rosja sprzedaje nam zasiarczona, gorsza rope prawie po cenie tzw dobrej
gatunkowo ropy kalifornijskiej. Ceny rosyjskiego gazu sa obwarowane dlugoletnia
umowa i dopiero po wygasnieciu umowy podlegaja renegocjacji. Rosjanie probuja
juz teraz renegocjowac ceny gazu. Szukaja pretekstu, aby upodlic rzad
Marcinkiewicza i moc niby legalnie zakrecic kurek. Unia nam nie
pomoze.Pozostaly Stany Zjednoczone, ale te uwiklane w wojne z terrorystami
islamskimi tez nam wiele nie pomoga. Panie pedzelku. Jak na razie to tylko
Rosja dobrze na tym zarabia.

[borrka1]

100a100 napisał:

> Rosja sprzedaje nam zasiarczona, gorsza rope prawie po cenie tzw dobrej
> gatunkowo ropy kalifornijskiej.

a kto ci zabrania kupowac ta kalifornijska?czyzby znowu ruski?z twojego lamentu
mozna wnioskowac ze Polacy to masochsci,lubia sami nad soba sie znecac
(kupujac "niekalifornijska"rope!)



Ceny rosyjskiego gazu sa obwarowane dlugoletnia
>
> umowa i dopiero po wygasnieciu umowy podlegaja renegocjacji. Rosjanie probuja
> juz teraz renegocjowac ceny gazu. Szukaja pretekstu, aby upodlic rzad
> Marcinkiewicza i moc niby legalnie zakrecic kurek.

jezeli podnoszony jest temat podwyzki,znaczy sie umowy daja taka mozliwosc



Unia nam nie
> pomoze.Pozostaly Stany Zjednoczone, ale te uwiklane w wojne z terrorystami
> islamskimi tez nam wiele nie pomoga.

a co,stany napadlyby na rosje za to ze nam podniesli ceny gazu?zobacz co robia
stany z niepokornymi politycznie panstwami(nawet nie sasiadami)oni graja takimi
samymi kartami razem z Rosja,wiec nie licz na zrozumienie,co najwyzej narzuca
nam swoje dostawy,po "wygodnej" cenie , cos a la offset.


Panie pedzelku. Jak na razie to tylko
> Rosja dobrze na tym zarabia.

i dba o to coraz bardziej,stare czasy sie nie wroca.

[pndzelek]

zmus rzad niech kupuje inne surowce /zaloz partie itd. itp./
czy to twoj gaz ze o nim chcesz decydowac ?