uzyteczny idiota

[markv501]

wczoraj na innym watku nazwalem remmka uzytecznym idiota (dla niemcow), nieco
pozniej zapytalem explicita o jego komentarz . Watek zlikwidowano.
ponawiam pytanie do explicita
pzdr

[explicit]

Chyba przegapilem , nie wiem o co ci chodzi ,...

uklony

==============================================================================

wczoraj na innym watku nazwalem remmka uzytecznym idiota (dla niemcow), nieco
pozniej zapytalem explicita o jego komentarz . Watek zlikwidowano.
ponawiam pytanie do explicita
pzdr

[markv501]

zwrocilem uwage remkkowi, ktory domaga sie sadu nad zloczyncami ubieglego
rezimu, ze przed sadem nie uda sie udowodnic bez cienia watpliwosci ich winy i
przewod sadowy wyrzadzi szkode Polsce i radzi beda jedynie Niemcy. Remmek
zasluzylby w tem wypadku na miano "uzytecznego (dla Niemcow) idioty".
Ty zwrociles uwage, ze dowod bez cienia watpliwosci wymagany jest jedynie w
gardlowych sprawach. Zgodzilem sie, czesciowo, bo wiezienny wyrok na 80-cio
latka jest wyrokiem smierci.
Spytalem sie tez co myslisz o okresleniu "uzyteczny idiota" do osoby remkka?
pzdr
ps. watek skasowano

[explicit]

Niby w jaki sposob posluzy to Niemcom ? Jesli wiek ma byc kryterium w szukaniu
sprawiedliwosci to Morel czy Wolinska miga spac spokojnie , o to ci chodzi ?

A sadzisz o tym ? On ma 85 lat , oczyszczony ze stawianych mu zarzutow - Gdyby
dzis deportowano wszyskich ktorzy klamali proszac o pobyt w tym kraju to
przerzedzilo by sie troche , szczegolnie wsrod Zydow ,...

uklony

==============================================================================

U.S. judge orders accused Nazi Demjanjuk deported
=================================================
Thu Dec 29, 2005 12:31 AM GMT

CLEVELAND (Reuters) - John Demjanjuk, a retired auto worker once thought to be
the sadistic Nazi death camp guard "Ivan the Terrible", can be deported back to
his native Ukraine, a U.S. judge ruled on Wednesday.

Chief U.S. Immigration Judge Michael Creppy ruled that Demjanjuk would not
likely face prosecution if he were sent from the United States to Ukraine,
Germany or Poland and ordered his removal.

Demjanjuk, 85, had appealed to the Immigration Court for relief from a previous
ruling from Creppy that he could be deported.

Demjanjuk claimed that he could be charged, prosecuted or face torture if he
were sent back to Ukraine. The U.S. government argued that Demjanjuk had not
shown that any such treatment was likely.

Demjanjuk was found guilty of lying to gain entry to the United States.

Demjanjuk, whose case has been in U.S. courts for three decades, lives in the
Cleveland, Ohio, area.

A federal judge previously revoked Demjanjuk's U.S. citizenship on multiple
grounds, including his "willing" service in a unit "dedicated to exploiting and
exterminating" Jewish civilians in Nazi-occupied Poland.

In 2002, following a trial, a federal judge in Ohio ruled that the government
had proved that Demjanjuk was an armed guard at Sobibor, Majdanek and
Flossenburg concentration camps.

A federal appeals court affirmed the decision and the case was then brought
before the immigration judge to approve deportation.

Demjanjuk has denied he was ever a World War II death camp guard, saying he was
in the Soviet Army but spent much of the war as a German prisoner.

© Reuters 2005. All Rights Reserved.

[markv501]

w skrocie: - na forum niektorzy wspominali, ze oboz Morela byl dla
volksdeutczow. Obrona latwo moze znalezc wsrod folksdeutczow osobnikow ktorzy
nie kochali hitlera ale tez i Polski. My mozemy sobie uwazac ich za zdrajcow.
Ale prawo nie zmusza aby mniejszosci kochaly przybrana ojczyzne. poniewaz mysmy
ich zle traktowali to moze hitler mial racje,
2) po ewentualnym procesie swiat(?, napewno Niemcy) bedzie mowil o polskim
obozie. To dla niektorych i Oswiecim bedzie polskim. Bedziesz tlumaczyl
swoim znajomym roznice.
A Niemcy chetnie podziela sie odpowiedzialnoscia, don't they?
pzdr

o co ci chodzi w tym belkocie

[krystian71]

pytam,bom naprawde zainteresowany.
Polskich obozow nie ma i nie bylko i przekonasz sie,ze to raczej swiat sie tez
o tym przekona.Kto szedl w zaparte i dlaczego klamal.

Bidulinko,ciagle ci sie zdaje,ze czasy te same co 16 lat temu,gdy Polska swoim
glosem nie mogla mowic, i za jej plecami kazde zydowskie oszczerstwo rzucone
bylo brane za pewnik,zwlaszcza,ze Niemcy juz sie okupili i wiecej od nich
wydoic sie nie da...
Morel TEZ nie byl funkcjonariuszem jakze ochotnym POLSKIEGO obozu.To chyba
jasne,skoro go wlasnie polska strona a i niemiecka do odpowiedzialnosci chce
pociagnac.

[markv501]

ktos zlikwidowal moje poprzednie wypowiedzi, a teraz przypisuje sie mi slowa
ktorych nie wypowiedzialem.
A wiec:1) Morel i inni moga byc draniami ALE ZA DRANSTWO SIE NIE SADZI
przed sadem prokurator musi wykazac wine bez sladu watpliwosci. Explicit
w tym miejscu zwrocil mi uwage, ze to wymaganie jest tylko w sprawach
gardlowych. Zgadzam sie ale tylko czesciowo, nie warto wchodzic w szczegoly.
2) Prokurator ma swoich swiadkow ale i obrona ma swoich. Nie jestem prawnikiem,
ale troche procesow widzialem. Jesli nie wierzysz ze obrona moze miec swiadkow
to zapytaj Explicita, albo podaj pare zarzutow a ja juz podam ci strategie
obrony.Zaloze sie, ze Explicit sie ze mna zgodzi (niechetnie).
3) w trakcie procesu moga wyjsc fakty niekorzystne dla aktu oskarzenia,
np. obrona powola niezydowskich funkcjonariuszy, albo folskdojczy, ktorzy nie
kochali zarowno hitlera jak i Polski czyli byli ofiarami. My folksdeutczow
mozemy uwazac za zdrajcow ale skoro byli przeciwnikammi hitlera to.. . itd...
Ja, przyznaje sie nie jestem prawnikiem, ale zapytaj sie prawnika jakie bylyby
klopoty z wytoczeniem sprawy. Explicit choc nieprawnik chyba to potwierdzi.
Podobne klopoty mialy ( i nadal maja) prawie wszystkie kraje Europy.
Sprobu wymyslec argumenty contra a nie kolejne inwektywy.
pzdr

[i-love-2-ski]

markv501 napisał:

> ktos zlikwidowal moje poprzednie wypowiedzi, a teraz przypisuje sie mi slowa
> ktorych nie wypowiedzialem.
> A wiec:1) Morel i inni moga byc draniami ALE ZA DRANSTWO SIE NIE SADZI
> przed sadem prokurator musi wykazac wine bez sladu watpliwosci. Explicit
> w tym miejscu zwrocil mi uwage, ze to wymaganie jest tylko w sprawach
> gardlowych. Zgadzam sie ale tylko czesciowo, nie warto wchodzic w szczegoly.
> 2) Prokurator ma swoich swiadkow ale i obrona ma swoich. Nie jestem prawnikiem,
>
> ale troche procesow widzialem. Jesli nie wierzysz ze obrona moze miec swiadkow
>
> to zapytaj Explicita, albo podaj pare zarzutow a ja juz podam ci strategie
> obrony.Zaloze sie, ze Explicit sie ze mna zgodzi (niechetnie).
> 3) w trakcie procesu moga wyjsc fakty niekorzystne dla aktu oskarzenia,
> np. obrona powola niezydowskich funkcjonariuszy, albo folskdojczy, ktorzy nie
> kochali zarowno hitlera jak i Polski czyli byli ofiarami. My folksdeutczow
> mozemy uwazac za zdrajcow ale skoro byli przeciwnikammi hitlera to.. . itd...
> Ja, przyznaje sie nie jestem prawnikiem, ale zapytaj sie prawnika jakie bylyby
>
> klopoty z wytoczeniem sprawy. Explicit choc nieprawnik chyba to potwierdzi.
> Podobne klopoty mialy ( i nadal maja) prawie wszystkie kraje Europy.
> Sprobu wymyslec argumenty contra a nie kolejne inwektywy.
> pzdr

wiesz pomimo,ze kiedys zastanawiales sie kim ja jestem,niewiele trzeba sie
zastanawiac nad tym kim ty jestes. te 1500 osob,ktore zginely z rak bandyty to
nie jest "zbrodnia" wystarczajaca,aby staruszka postawic przed prokuratorem,lub
co najmniej odciac mu emeryturke w wysokosci 5000 zl/miesiac? a co do
przedawnienia zbrodni,szkoda,ze nie ganiles wiesenthala (mam nadzieje,ze nie
pomylilam pisowni) ten by na pewno sie z toba zgodzil. i jeszcze jedno polskie
obozy smierci juz od dawna sa na tapecie pewnych krajow,ciekawe kto za tym
stoi,aby celowo falszowac prawdy historyczne w stosunku do narodu,gdzie wojna
miala tak brutalny przebieg i gdzie wiele ludzi narazalo wlasne zycie,aby ocalic
innych,any idea pal?

87-letni dziś Morel od 1993 roku mieszka w Izraelu. Dokładnie po tym jak w
Polsce wszczęto śledztwo w sprawie ludobójstwa, do którego doszło na terenie
obozu. Przypuszcza się, że podczas jego komendantury w wyniku nieludzkiego
traktowania więźniów, bicia i braku zabezpieczenia im elementarnych warunków
egzystencji zginęło ponad 1500 osób. W kwietniu 2004 r.

[krystian71]

To nie byly inwektywy.Twoje uzasadnienie:
"2) po ewentualnym procesie swiat(?, napewno Niemcy) bedzie mowil o polskim
obozie. To dla niektorych i Oswiecim bedzie polskim. Bedziesz tlumaczyl
swoim znajomym roznice"

uznaje za glupi i nieudolny szantaz, moze mytlumaczysz,czemu akurat tego
argumentu uzyles, gdy zwlaszcza tu , na tym forum kazdy wie jak jest on
falszywy i kllamliwy???
Dlatego napisalem,ze to jest belkot

w trakcie procesu moga wyjsc fakty niekorzystne dla aktu oskarzenia,
> np. obrona powola niezydowskich funkcjonariuszy, albo folskdojczy, ktorzy nie
> kochali zarowno hitlera jak i Polski czyli byli ofiarami. My folksdeutczow
> mozemy uwazac za zdrajcow ale skoro byli przeciwnikammi hitlera to.. . itd...

i dalej to samo , czyli ten sam belkot.
Co ma wspolnego z przypisaniem winy czlowiekowi (?) odpowiedzialnemu za
funkcjonowanie obozu wynalezienie funkcjonariuszy o innym niz on pochodzeniu
czy folksdojczy
Wina musi byc udowodniona w kazdym przypadku skazania ,przed kazdym sadem, w
kazdym cywilizowanym kraju, nie rozumiem,czemu o tym wspomicasz.
Morelzapewne umrze bez sadu i swad po sobie pozostawi i to taki na wieki wiekow
amen o ktorym polskie dzieci kiedys w podrecznikach beda sie uczyc.
Ze byl takiustroj, ktorego funkcjonaiusze byli nietykalni i byl taki kraj,
ktory wlasnych zbrodniarzy ochranial

[markv501]

skoro mowisz, ze belkot to pewnie masz racje.
ALe nie formulujesz oskarzenia, a tylko mowisz o "swadzie" po Morelu.
Czyli doszedles do mojego wniosku.
JESTEM PEWIEN,, ZE POTRAFISZ JASNO I LOGICZNIE OBRONIC MNIE PRZED ZARZUTAMI i
to bez belkotu.
pzdr

[explicit]

Zgadzam sie , z klauzula , ze to nie twoj problem , dostarczcie zbrodniarza ,
reszte zostawcie prokuratorowi i sedziom , niech oni sie martwia ,...

Sam fakt Israel ze daje azyl zbrodniarzom i przestepcom roznej masci swiadczy
sam o sobie , inna sprawa to anemiczne dopominanie sie o niego , powod taki ze
duzo przy korycie w dzisiejszej Polsce nie jest zainteresowane grzebaniem w
przeszlosci - Dla przykladu : Ojciec bylego prezydenta , nijaki Stoltzman byl
komendantem podobnego obozu na Pomorzu , (rattlera tata byl jego gosciem) brat
Michnika nie bez powodu dal noge z Polski - Takich jak oni jest wiecej .

Nie musze przypominac ze w aparacie ucisku na wyzszych stanowiskach zaczynajac
na Bermanie wladze reprezentowali dysproporcjonalnie zydowscy komunisci ,...

Kto ci powiedzial ze oboz w Swietochlowicach byl dla volksdojczow ? To co ja
wiem wieziono tam i mordowano niewygodnych , akowcow , a nawet dzieci bo takimi
mozna nazwac 14-16-to letnich chlopcow ,...

Oboz w Swietochlowicach byl obozem komuny , nie kojarz tego z Polska , bo ci co
tym procederem sie zajmowali przywieziono w sowieckich teczkach do Polski

Pominales milczeniem sprawe Demjanjuka , tez dziadzius , mial pecha ze podpadl
Zydom i przezyl , nic wiecej , z opowiadan tych co przezyli obozy , a znalem
takiego , wiemy bez ze najgorliwszymi capo's byli koszerni - Wielu z nich
przezylo i zyja w Israel'u

uklony

==============================================================================

2) Prokurator ma swoich swiadkow ale i obrona ma swoich. Nie jestem prawnikiem,
ale troche procesow widzialem. Jesli nie wierzysz ze obrona moze miec swiadkow
to zapytaj Explicita, albo podaj pare zarzutow a ja juz podam ci strategie
obrony.Zaloze sie, ze Explicit sie ze mna zgodzi (niechetnie).

[markv501]

Dobra, jest troche faktow ale jest tez troche bla, bla, bla. Najpierw o tem
drugim. Nigdy nie zastanawilem sie kim jestes. Twoj styl i ogolniki nie
interesuja mnie. Po co wyciagnelas tego Wiesentala nie mam z nim nic wspolnego,
tracisz energie na ogolniki warto byloby wiecej o konkretach. Na jakiej
podstawie sugerujesz ze Zydzi przypisuja Polsce obozy i czy rzeczywiscie ja
przewodze temu spiskowi.
Teraz o konkretach. Zgoda Morel byl draniem, ale pamietasz faceta popelnil
podwojne morderstwo ale prokurator nie przekonal lawnikow.
Kim bylo te 1500 wiezniow. Zaloze sie ze oficjalnie byl to oboz dla niemieckich
faszystow. W jakich okolicach byl ten oboz? Bo jesli na terenach Odzyskanych to
wladze dzierzyl sowiecki komendant. Piszesz, ze warunki byly nieludzkie.
Obrona odpowie : Czy to wina Morela? On Morel chodzil do komendanta
sowieckiego, pare razy w sprawie poprawy aprowizacji, pierwszy raz sowiecki
komendant go opieprzyl, za drugim razem powiedzial ze od jutro zywnosc
przeznaczona dla Lwowiakow przesle do obozu dla niemieckich faszystow, skoro
takie jest zelanije Morela. I znajda sie swiadkowie.

1500 wiezniow, powiadasz, wiekszosc pewnie hitlerowcow. Czy wiesz, ze alianci
(Anglicy, Amerykanie) przetrzymywali w obozach setki tysiecy zolnierzy
niemieckich, z tego dziesiatki tysiecy wymarlo. W Europie w tych latach byl
glod. Wyzywienie jencow bylo na ostatnim miejscu na liscie.

[i-love-2-ski]

nie bardzo rozumiesz koneksje miedzy wiesenthalem a morelem,szkoda. czlowiek o
twojej inteligencji powinien chwycic w lot to ogniwo. tam gdzie mieszkasz
rowniez powinienes wiedziec kto stoi za falszerstwem prawd
historycznych,przeciez to jasne i proste jak 2+2. idz do jakiejkolwiek szkoly i
zapytaj dzieci czym byl holocaust i kto jest jemu winien,zobacz podreczniki
szkolne,co mowia o wojnie,poczytaj pare czolowych gazet, getting my drift.. a
ten co zabil 1500 ludzi to nie dran,to morderca. a co do mojej energii to nie
martw sie o nia,dbam o to by byc w formie,fizycznej i psychicznej to pomaga w zyciu.

[i-love-2-ski]

i jeszcze jedno,nie mowimy tu o jencach niemieckich,tych rowniez nie powinno sie
tak traktowac,mowimy tu o polakach zakatowanych na smierc juz po wojnie,poczytaj
kogo bronisz.
slupca.com.pl/index2.php?tekst=true&id=1593

[i-love-2-ski]

a tu jaki ladny z niego chlopak i taki ludzki dla swoich i obcych,ciekawe
dlaczego teraz boi sie konfrontacji. przeciez on tak chetnie i latwo oskarzal
innych i to jak surowo,a jakie mial metody,tylko pozazdroscic izraelowi kogo u
siebie prztrzymuje.
www.starwon.com.au/~korey/morel.htm

[aaki]

nie znam sie na prawie ale czy taki proces nie mógłby sie odbyc zaocznie?
przeciez i tak chodzi w gruncie rzeczy bardziej o osąd moralny niż o faktyczne ukaranie morela (jesli by został uznany winnym)

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> nie znam sie na prawie ale czy taki proces nie mógłby sie odbyc zaocznie?
> przeciez i tak chodzi w gruncie rzeczy bardziej o osąd moralny niż o faktyczne
> ukaranie morela (jesli by został uznany winnym)

byc moze nie mozna tego zrobic,a byc moze polsce nie zalezy na tym,aby
zbrodniarzy typu morela ukarac,bo wtedy musieliby zadrzec z izraelem,a tego nie
chca robic.

[aaki]

no, jesli jestesmy impotentami to nie oskarżajmy panny izrael,ze nam nie chce dac...

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> no, jesli jestesmy impotentami to nie oskarżajmy panny izrael,ze nam nie chce
> dac...

a raczej zastanowmy sie dlaczego jestesmy impotentami. trudno z motyka na
ksiezyc leciec,ale na sama mysl o lustracji wiele polakow dostaje drgawek,dlaczego?

[aaki]

morel jest zydem (co w sumie nie jest az takie istotne). ale był jednoczesnie pracownikiem komunistycznego aparatu bezpieczenstwa,a spadkobiercy niegdysiejszych mocodawców pana samuela nadal mają spore wpływy formalne i nieformalne we władzach róznego szczebla
tego procesu nie chce nie tylko morel i izrael ale i pare osób w dzisiejszej polsce

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> morel jest zydem (co w sumie nie jest az takie istotne). ale był jednoczesnie p
> racownikiem komunistycznego aparatu bezpieczenstwa,a spadkobiercy niegdysiejs
> zych mocodawców pana samuela nadal mają spore wpływy formalne i nieformalne we
> władzach róznego szczebla
> tego procesu nie chce nie tylko morel i izrael ale i pare osób w dzisiejszej p
> olsce

w to nie watpie,sa to te same osoby,ktore glosno oburzaja sie na lustracje,a
powiazania maja he,he nie moge glosno bo mnie GW wytnie:)

[explicit]

Nareszcie jakis kumaty (jak u was mowiom) ci co byli przy korycie , sa przy
korycie i beda przy korycie - Troszke wieksza zgraja , nic sie nie zmienilo ,
moj ojciec byl prorokiem ,...

uklony

==============================================================================

spadkobiercy niegdysiejszych mocodawców pana samuela nadal mają spore wpływy
formalne i nieformalne we władzach róznego szczebla

[explicit]

Don't hold your breath , rachel - Nie odbedzie sie z powodow ktore wymienilem w
poprzednim poscie ,... Wyobrazasz sobie , jakby sie rozgadal :)

uklony

==============================================================================

byc moze nie mozna tego zrobic,a byc moze polsce nie zalezy na tym,aby
zbrodniarzy typu morela ukarac

[i-love-2-ski]

explicit napisał:

> Don't hold your breath , rachel - Nie odbedzie sie z powodow ktore wymienilem w
>
> poprzednim poscie ,... Wyobrazasz sobie , jakby sie rozgadal :)
>
> uklony
>
> ==============================================================================
>
>wiem o tym,ale jakby zaczal gadac to mozna by zawsze powiedziec,ze stary i mu
sie myli,a poza tym jego kumple tez juz starzy. zobacz,nawet jaruzel za bardzo
kustyka aby przed sadem stanac,biedulinka,a zawsze taki prosty byl,no,no.

[markv501]

Do explicita: nie widze analogii z Demianjukiem. Jesli dobrze pamietam to
prokuratr chcial udowodnic, ze Dem to byl tzw ivan terrible. Tego nie
udowodnil. Dem chca wyrzucic ze Stanow za to ze ukryl fakty ze swojej sluzby
wojskowej. Do czego sam sie przyznal. Jesli cos sprawa Dem potwierdza to teze
ze przewod sadowy moze nie isc po mysli oskarzyciela, nie prawda-li?

Tak samo moze byc w sprawie Morela. Zeznania swiadkow oskarzenia beda brane
pod lupe (czy swiadek byl w obozie, czy tylko slyszal …itd .). Wielu naocznych
swiadkow juz nie zyje. Zeznania swiadka ktory jedynie slyszal nie sa silnym
argumentem. Do zeznan swiadkow obrony stosuje sie zasade prawdopodobienstwa.
Przykladowo: w obozie panowal glod obrona twierdzi, ze oskarzony staral sie o
zwiekszenie racji. Obrona ma swiadkow , a takze odpowiednia korespondencje.
Nawet jesli swiadkowie nie zyja to
odmowa zwiekszenia racji zywnosciowych przez miejscowego sovieckiego lub
polskiego komendanta jest prawdopodobna. W obozie wiezniowie umierali na
tyfus. Obrona twierdzi ze oskarzony apelowal do Czerwonego Krzyza o peniciline.
Przedstawiciel Czerw Krzyza odmowil z przykroscia jako ze obiecal amerykanom
ze penicilina bedzie wykorzystana wylacznie w celu leczenia polskich dzieci.

Przykladow mozna mnozyc: moja teza : Oskarzyciel moze sprawe przegrac. Co w
tym zdaniu jest zaskakujace , co jest heretyczne? Sprawa sadowa moglaby
przyniesc szkode Polsce a korzysci Niemcom .

PZPR rozumialo to dobrze niwytaczano procesu przeciwko komendantom Berezy
Kartuskiej , bo nieodzownie narzucaloby sie ilosciowe porownanie wiezniow ( ile
przeszlo przez Bereze – stu ?)

W zakonczniu , z innej beczki : Rosjanie w odpowiedzi na Katyn twierdza ze
Polacy
W swoich obozach zabili, zaglodzili 50 tys. Jencow sov., resztki armii
Tuchaczewskiego. Kristianie spojrz na mape I oblicz odleglosc od ujscia Narwy
do granicy pruskiej, piechor taka odleglosc pokonalby w ciagu dnia a
kawalerzysta w ciagu kilku godzin. Poszperaj w starych pruskich gazetach ,
pewnie pisza ilu soldat poddalo sie lokalnym – pruskim wladzom. Ilu z nich
sluzylo w armii hitlera . Zapewniam cie ze jest to ciekawsze zajecie od
rozwiazywania zagadki otczestwa Lenina.
pzdr
ps. Rachelka w jednym miejscu mowi o 1500 wiezniow Morela w innym o 1500 ofiar
smiertelnych obozu, ktora z tych liczb jest prawidlowa?

[i-love-2-ski]

markv501 napisał:

>
> ps. Rachelka w jednym miejscu mowi o 1500 wiezniow Morela w innym o 1500 ofiar
> smiertelnych obozu, ktora z tych liczb jest prawidlowa?
>
lubie takich dociekliwych,a moze spytaj sie rodzin tych ofiar. mnie szczegolnie
podobal sie fakt zabijania mlodych dzieci palka bejsbolowa,moze chlop mial
zaciecie sportowe i nie mogl tego ziscic w polsce,ale na pewno mu sie to udalo w
nowej ojczyznie. brawa dla statystykow,tym jak wiadomo najbardziej zalezy na
liczbach,a nie na wspolczuciu dla ofiar. podoba mi sie rowniez twoj fakt
wnoszenia innych zbrodni na talerz,ale jak mowie pan wiesenthal sie tu znowu
klania,pomysl dlaczego.

[remekk]

> > ps. Rachelka w jednym miejscu mowi o 1500 wiezniow Morela w innym o 1500
> ofiar
> > smiertelnych obozu, ktora z tych liczb jest prawidlowa?
> >
> lubie takich dociekliwych,a moze spytaj sie rodzin tych ofiar. mnie
szczegolnie
> podobal sie fakt zabijania mlodych dzieci palka bejsbolowa,moze chlop mial
> zaciecie sportowe i nie mogl tego ziscic w polsce,ale na pewno mu sie to
udalo
> w
> nowej ojczyznie. brawa dla statystykow,tym jak wiadomo najbardziej zalezy na
> liczbach,a nie na wspolczuciu dla ofiar. podoba mi sie rowniez twoj fakt
> wnoszenia innych zbrodni na talerz,ale jak mowie pan wiesenthal sie tu znowu
> klania,pomysl dlaczego.
>
Jakos dyskusje nt liczby swoich ofiar traktuja mniej nonszalancko ... .
Ale cóz podwójna "etyka" - nihil novi sub sole .

[markv501]

zapytalem Raszelke grzecznie o ilosc ofiar, oboz na 1500 wiezniow i drugi na
1500 smiertelnych ofiar to rozne obozy.
Remmkowi nnie bede odpowiadal. Moj pierwszy post ktos skasowal. Niedlugo potem
remmek w swoim poscie przypisal mi zdania ktorych nie napisalem, czyli sklamal
(moim zdaniem). O kasacje podejrzewam remmka.

PYTAM ; czy to ty remmmek usunales moj post?

:no wiec jeszcze raz o co ci chodzi w tym belkocie

[krystian71]

Rosjanie w odpowiedzi na Katyn twierdza ze
> Polacy
> W swoich obozach zabili, zaglodzili 50 tys. Jencow sov., resztki armii
> Tuchaczewskiego. Kristianie spojrz na mape I oblicz odleglosc od ujscia Narwy
> do granicy pruskiej, piechor taka odleglosc pokonalby w ciagu dnia a
> kawalerzysta w ciagu kilku godzin. Poszperaj w starych pruskich gazetach ,
> pewnie pisza ilu soldat poddalo sie lokalnym – pruskim wladzom. Ilu z n
> ich
> sluzylo w armii hitlera

co chciales przez to powiedziec?

ze ci co trafili do Morela
najpierw sluzyli u Hitlera
a jeszcze wczesniej Tuchaczewskiego
no i co z tego?

[markv501]

wyraznie powiedzialem ze z innej beczki i ciekawsze od dociekan o otczestwie
Lenina
pzdr

[i-love-2-ski]

markv501 napisał:

> wyraznie powiedzialem ze z innej beczki i ciekawsze od dociekan o otczestwie
> Lenina
> pzdr

a czy tak samo mowisz o ofiarach holocaustu,ze teraz trudno dociec kto ich zabil
wiec ich mordercy nigdy nie powinni byc skazani,a w miedzyczasie tyle innych
trupow bylo naokolo wiec po co zawracac sobie glowe? stosujac twoja logike nigdy
ninkogo nie mozna byloby skazac,bo nikt nie jest czysty.masz dosyc miekke serce
jesli chodzi o zbrodnie popelniane na pewnych nacjach,ciekawe czemu?
ps.zbrodnie dokonane przez morela sa do udowodnienia,problem lezy w
izraelu,ktory nie chce bandziora wydac.

[krystian71]

no to pokontynuuj,skoro to ma byc takie ciekawe ,bo ja nie idze zadnego
logicznego zwiazku miedzy dwoma zdaniami w tej samej niby beczce.Co maja
wspolnego bolszewiccy jency z 20 roku z odlegloscia miedzy Narwa a pruska
granica?W tej twojej beczce ogorki ze sledziami cuzamen do kupy.

[markv501]

Rosjanie usprawiedliwiaja Katyn wczesniejsszym o 20lat stosunkiem Polakow do
ich jencow. Poniewaz ich armia zajmowala duze terytorium to sila rzeczy
ich oddzialy znajdowaly sie blisko granicy pruskiej i tam szukaly schronienia.
czy tak bylo to ja nie wiem ale podaje ci temat do rozmyslan ciekawszy moim
zdaniem niz dociekanie nad pochodzeniem otczestwa lenina
pzdr

[i-love-2-ski]

markv501 napisał:

> Rosjanie usprawiedliwiaja Katyn wczesniejsszym o 20lat stosunkiem Polakow do
> ich jencow. Poniewaz ich armia zajmowala duze terytorium to sila rzeczy
> ich oddzialy znajdowaly sie blisko granicy pruskiej i tam szukaly schronienia.
> czy tak bylo to ja nie wiem ale podaje ci temat do rozmyslan ciekawszy moim
> zdaniem niz dociekanie nad pochodzeniem otczestwa lenina
> pzdr

a czym usrawiedliwia izrael morela,moze zabojstwami miedzy tutsi a hutu,tez sie
cholera mordowali niezle,tylko maczetami,a nie bejsbolowymi kijami,czy
porzadnie,po komunistycznemu gwozdziem pod paznokiec.e nie tamci nie mieli tyle
polotu i fantazji co morel,fajny dziadek,nie ma co mowic,lubil dzieci to mu sie
chwali.

do rozlupanca

[dana33]

demjaniuk nie zostal oczyszczony z postawionych mu zarzutow. byli sedziowi
ktorzy uwazali na podstawie zeznan swiadkow, ze to wlasnie on jest iwanem
groznym. demianjuk zostal zwolniony z powodu "braku 100% pewnosci". jest
roznica, wiec nie manipuluj.

[krystian71]

demianiuk zostal skazany na kare smierci,wasz Sad Najwyzszy uchylil
wyrok ,rzeczywiscie z powodu braku 100% pewnosci,ze to on jest ta osoba.
Czyli w swietle waszego prawa jest niewinny.
ZAWSZE , aby skazac oskarzonego ,nawet na kare grzywny ,a juz zwlaszcza na kare
smierci potrzebne sa 100% dowody jego winy,a juz szczegolnie 100% pewnosc,ze
wymiar sprawiedliwosci wzial w obroty odpowiedniego czlowieka.

[explicit]

Sad wyzszej instancji zwolnil go z braku wiarygodnych dowodow . Jego ID okazalo
sie falszywka NKWD . Rzekome "dowody" oskarzyciela opieraly sie na emocjach nie
na faktach , cala ta sprawa byla histeryczna heca nie procesem w sadzie ,...

Nie truj ciucius ,...

Dosiego !!!

==============================================================================

demjaniuk nie zostal oczyszczony z postawionych mu zarzutow. byli sedziowi
ktorzy uwazali na podstawie zeznan swiadkow, ze to wlasnie on jest iwanem
groznym. demianjuk zostal zwolniony z powodu "braku 100% pewnosci". jest
roznica, wiec nie manipuluj.