Czesi prześcignęli pierwsze państwo "starej" UE

[pyralgin]

Ciekawe ile nam to zajmie czasu?

A my?

[dialog]

..za 15, 20 lat?

[soulworm]

> ..za 15, 20 lat?

zakladajac, ze polska nie zrobi Wielkiego Skoku Wstecz.

[dox1]

soulworm napisał:

> > ..za 15, 20 lat?
>
> zakladajac, ze polska nie zrobi Wielkiego Skoku Wstecz.
>
Znana polska pioseneczka...................

Dobre, hehe, dobre!

[rozumny5]

są bardziej cywilizowani i mniej kradną niż Polacy

[tatamajaja]

A Polacy, jak to Polacy

[arius5]

cos wykombinowac, cos ukrasc, cos przepic, a najlepij wrzasnac "Veto"
wiocha

Tytulem przypomnienia..

[jasiubleep]

Przed II Wojna, Polska byla przed Grecja i Portugalia. A potem?

A za Gierka bylismy ktora potega gospodarcza (siodma??) :-))))))))

my z kaczorami juz za 4 lata

[pndzelek]

dogonimy albanie

[olias]

co się czepiasz Kaczorów. Od Wyborczej żądaj alimentów!

[pndzelek]

wiem, wiem
jak sie nie uwielbia jedynej slusznej partii i jedynego slusznego prezydenta to
musze byc wrazym agentem

Polska imperium moherowych stringow

[wiedmak]

Tu widze szanse na przegonienie Albani (imperium od fajek albanskich).

[jaruzel2]

aż by się chciało przypomnieć Wiadomości i GW z początku lat 90. - prowadzimy w
przemianach gospodarczych w Europie, a te przemiany polegały na zamykaniu i
likwidowaniu, Czesi tak nie rozbili, oni czekali aż Leszek B. zamknie u nas
jakiś zakłąd i wchodzili ze swoimi towarami na nasz rynek.

[jaruzel2]

... w Europie Środkowo Wschodniej.

[kamilar]

soulworm napisał:

> > ..za 15, 20 lat?
>
> zakladajac, ze polska nie zrobi Wielkiego Skoku Wstecz.
>

Robimy krok wstecz, aby lepiej skoczyć:)

[fritz.fritz]

Polska osiagnela okolo 52% sredniej.
Przy tym trzeba porownac dwie rzeczy: zarobek wyrazony w euro i sile nabywcza.

Bezposredni w Czechach jest wyzszy o okolo 15% wyrazony w Euro, natomiast w
sile nabywczej o okolo 50%.
Te dodatkowe 35% jest wynikiem znaczenie drozszych w Polsce niz w Czechach
uslug i np. lekarstw. Koszta uslug rowniez wchodza do koszyka sily nabywczej.

W Polsce powstaja kartele uslugowe w formie izb roznego rodzaju, np.
adwokackie czy rzemieslnicze. One skutecznie hamuja powstawanie punktow
uslugowych. One bronia wlasnych interesow zebami i pazurami.

To jest wazne zadanie dla nowego rzadu, zeby na rozpoczecie dzialalnosci w
danej dziedzinie gospodarczej wystarczal tylko i wylacznie egzamin panstwowy.

Jezeli obecne, zdaje sie okolo 40 izb rzemieslniczych (uslugowych) zabierze sie
mozliwosc blokowania nowych punktow uslugowych, stopa nabywcza w ciagu 2-3 lat
wzrosnie co najmniej 15-20%.

Ciekawe jest jeszcze to, ze srednia zarobkow w Czechach w 1990 byla mniej
prawie 3 krotnie wyzsza niz w Polsce. Teraz roznica ta wynosi wlasnie tylko
okolo 15%.
Innymi slowy, gdyby Czesi sie tak szybko rozwijali jak Polska, bylby juz
powyzej sredniej unijnej.

Brawo Polska :)

[jurek_rz]

zrobili w naszym kraju dekomunizacje i lustracje a nie otwarli się na czerwono
różowy salon,to też stan naszej gospodarki wyglądał by inaczej.

mala pomylka

[pndzelek]

gdyby sie w polsce ciagle nie gadalo o lustracji, dekomunizajci, cierpieniach
narodu itd. itp. a zajelo sie gospodarka to by kraj moze wygladal lepiej
w czechach w parlamencie normalnie funkcjonuje partia komunistyczna w ktorej
siedzi glownie beton i gospodarce to nie szkodzi
do tego rozowi czy czerwoni /tyle ze socjaldemokraci/ rzadza ostatnich 8 lat i
jakos gospodarce to nie szkodzi /co wiecej podniesli ja z kryzysu do ktorego ja
doprowadzil liberalny klaus/

[fritz.fritz]

pndzelek napisał:

> w czechach w parlamencie normalnie funkcjonuje partia komunistyczna w ktorej
> siedzi glownie beton i gospodarce to nie szkodzi

To jest nieprawda. Czesi od razu udostepnili wszystkie akta, na samym poczatku
a nie braznlowali sie jak Michnik z SLD i Mazowieckim. I bylo po krzyku.

Ci podpadajacy zostali wykluczeni zdaje sie na 10 lat z mozliwosci przyjmowania
waznych stanowisk.

Innymi slowy, swinie i szpitzle zostali wykluczeni. W Polsce jeszcze nie
wiadomo kim oni byli.

Trzeba tak jak Czesi zrobili, wszystkie akta polozyc na stol i sprawa bedzie
raz na zawsze zalatwiona.



> do tego rozowi czy czerwoni /tyle ze socjaldemokraci/ rzadza ostatnich 8 lat
i
> jakos gospodarce to nie szkodzi /co wiecej podniesli ja z kryzysu do ktorego
ja
>
> doprowadzil liberalny klaus/
>

[pndzelek]

co jest nieprawda ?
ze w parlamencie funkcjonuje bez przerwy partia komunistyczna ? ta sama co
rzadzila do 89 tyle ze sie nazywa Komunistyczna Partia Czech i Moraw a nie
Komunistyczna Partia Czechoslowacji
to jest nieprawda ? bo o tym pisalem

z jednej strony lustracja /niezupelna bo ciagle sie pojawiaja agenci ktorych
kryli rzadzacy z lewej i prawej/ a z drugiej w pelni legalna kompartia w
parlamencie jako trzecia najwieksza
akta sie wyciagaja jeszcze dzisiaj i dopiero kilka lat do tylu je pokazano
wszystkim

W 90 roku mialem 9 lat, co mnie to obchodzi kto

[gwiezdny_kupiec]

na kogo donosil. To byly dziwne czasy. Rozumiem że zbrodniarzy (np.
stalinowskich sędziów) trzeba osądzić. Ale jeśli ktoś działał w opozycji i UB go
złamało np. szantażem to nie jest to taka jasna sytuacja. Tak samo z członkami
PZPR. To nie była organizacja zbrodnicza, nie można ich za samo członkostwo
wykluczać ich ze społeczeństwa. Świnie i karierowicze są też w PiS i Samoobronie
a jakoś nikt tych partii nie delegalizuje.

Zamiast skupiać się na rozliczeniach sprzed 30 lat państwo powinno postawić na
rozwój i nowoczesną gospodarkę. Ale nie w Polsce. Główne tematy:
- becikowe,
- wcześiejsze i pomostowe emerytury,
- tanie paliwo dla rolników,
- "900zł" dla każdego bezrobotnego,
- edukacja patriotyczna,
- agenci sprzed 30 lat,
- rewolucja moralna,
- komisja Prawdy i Sprawiedliwości,
- gwarancje zatrudnienia w państwowych monopolistach.
O zwiększeniu wydatków na badania naukowe, zmniejszeniu podatków i wsparciu dla
innowacyjnych firm nikt się nawet nie zająknie.

Masz rację

[grooken]

Jeśli masz siłę na realizację postępowych postulatów to chętnie oddam na ciebie
swój głos w wyborach.

[fritz.fritz]

Piszac w poprzednim poscie "gdyby sie w polsce ciagle nie gadalo o lustracji,
dekomunizajci, cierpieniach narodu itd. itp. a zajelo sie gospodarka to by kraj
moze wygladal lepiej w czechach"

sugerujesz, ze w Czechach nie zajmowano sie lustracja i dekomunizacja. I
dokladnie to jest nieprawda. Lustracja i dekomunizacja zostala wlasnie
przeprowadzona szybko i energicznie. Dokladnie tego nie zrobiono w Polsce i z
tego powodu mamy potworne marnowanie czasu, listy Wildsteina i itp.

Czesi wyznaczyli dodatkowo okreslony czas karencji. Komunistom nie zabronione
kandydowac do paralmentu tylko zajmowac stanowiska odpowiedzialne w
administracji panstwowej. Innymi slowy, komunisci moga sie znajdowac w
parlamencie pomimo przeprowadzenia lustracji.

[hanczakniezastrzezony]

Szanuje Twoje zdanie, choc sie z nim generalnie kompletnie nie zgadzam. Tym
bardziej mnie dziwi, ze gadasz takie bzdury o czeskiej dekomunizacji. Piejesz
nad nia zupelnie jak jakis czas temu Rokita w Radiu ZET. Sie nie znacie obaj to
za przeproszeniem nie pieprzcie glupot, bo czeska dekomuniazacja to ani cudo ani
wzor. KSCM czyli tutejsi komunisci istnieja i maja ok.10% poparcia, moze wiecej.
Dekomunizacja w Czechach wcale sie tak nie udala, ale nie jest to od czasow tzw.
Cibukovych seznamov temat medialny. Mam zatem pytanie do Ciebie: nie wiesz o tym
i nieswiadomie macisz w glowach, czy celowo manipulujesz, zeby w koncu moc sie
wziac za wieszanie w oparciu o zachowane materialy SB?

[pndzelek]

uno momento, ale twierdzisz mniej wiecej to samo co ja wiec mi nie zarzucaj, ze
nie znam tematu

[hanczakniezastrzezony]

zaraz...zaraz - ale to nie tekst do Ciebie tylko do Fritz.Fritz'a, co zreszta
widac po grafice. Pozdrawiam

[pndzelek]

ja sie odnioslem tylko dzieki tutaj temu "nie znacie obaj to
za przeproszeniem nie pieprzcie glupot,"
ale ok, jesli to nie bylo do mnie :)

[hanczakniezastrzezony]

To nie bylo do Ciebie - to do Rokity (ale watpie, by on to przeczytal ;-)

:)))

[pndzelek]

kurde duren ze mnie :)
przeciez to czarne na bialym, mi tylko nie przyszlo do glowy ze sie odniesiesz
do rokity ;)
sorki za niezrozumienie

[fritz.fritz]

hanczakniezastrzezony napisał:

> Szanuje Twoje zdanie, choc sie z nim generalnie kompletnie nie zgadzam. Tym
> bardziej mnie dziwi, ze gadasz takie bzdury o czeskiej dekomunizacji. Piejesz
> nad nia zupelnie jak jakis czas temu Rokita w Radiu ZET. Sie nie znacie obaj
to za przeproszeniem nie pieprzcie glupot, bo czeska dekomuniazacja to ani cudo
ani wzor.

Przeciez sobie przeczysz. Wlasnie stwierdziles, ze ja przeprowadzono, ale ze
nie jest "cudo". Zasadnicza roznica do Polski polega na tym, ze w Polsce nie
przeprowadzono zadnej dekomunizacji. Kiedys trzeba spitzlow ujawnic. Bardzo
prosto.



>KSCM czyli tutejsi komunisci istnieja i maja ok.10% poparcia, moze wiecej.

Ok, to w niczym nie zmienia tego, ze dekomunizacja zostala przeprowadzona.
Dekomunizacja nie polegala na wsadzaniu komunistow do wiezienia. Zdaje sie, ze
nie rozumiesz albo nie masz pojecia na czym polegal sens i cel dekomunizacji.



> Dekomunizacja w Czechach wcale sie tak nie udala, ale nie jest to od czasow
tzw.

Ale wlasnie byla a w Polsce wogole nie bylo.

> Cibukovych seznamov temat medialny. Mam zatem pytanie do Ciebie: nie wiesz o
tym i nieswiadomie macisz w glowach, czy celowo manipulujesz, zeby w koncu moc
sie wziac za wieszanie w oparciu o zachowane materialy SB?

Tja, przeczytaj poczatek tego postu, a znajdziesz odpowiedz.

Zajrzyj rowniez do:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=34977930&a=35018299

[rozumny5]

frycek, a co daje lustracja?
w takiej Rosji nie bło lustracji, rządzi dawne kgb i mają najsilniejszą
gospodarkę na świecie teraz

[ready4freddy]

abstrahujac od lustracji i KGB, w jaki sposob wyliczyles, ze maja "najsilniejsza
gospodarke"?

Tak mu kazał pisać oficer prowadzący

[resdes]

[polakmoronslayer]

Chyba z Ksiezyca spadles i to bardzo bolalo.

A my? Gdybyśmy na początku lat 90-tych

[1europejczyk]

Otoz to !
Tyle nas kosztowala szlachetnosc i proba dzialania razem z bylymi
komunistycznymi gnojkami, ktorzy nic nie zrozumieli.
Niech sie dzis nie dziwia, ze odstawi sie ich na bok

[kazek100]

Gdybyśmy na początku lat 90-tych mieli już kaczorów, to dzis nie bylibyśmy w
Unii Europejsckiej, ale zgodnie z poglądami wyrażanymi bardzo długo przez
Marcinkiewicza, Kamińskiego (a także niestety Rokitę) - daleko poza nią.

Biorąc pod uwage obecną aurę w Polsce, do Europy nie dotrzemy nigdy., Ale za to
mamy "wartości" (np. sojusz ludzi "wartości" z bandytami za samoobrony)

[introvertic]

jesli chodzi o 'bylych komunistycznych gnojkow', to tak sie sklada, ze wlasnie
oni naprawiali to, co popsuli w gospodarce 'szlachetni, katoliccy, prawi ludzie
z zasadami'. poszperaj w necie... wzrost gospodarczy wzrastal a bezrobocie
spadalo w czasach rzadow lewicy, a nie prawicy. amen.

[olsztynfan]

A juz mialem nadzieje, ze tych zaciemnionych nieukow i oszolomow bedzie coraz
mniej, a tu sie znowu ich namnozylo. Kiedy ta rasa w Polsce wreszcie wymrze.
Chyba nigdy!
Teraz ci szczegolnie madrzy to juz nawet sa zINTROVERTowani ROZUMNi.

Powtarzam jeszcze raz. Podstawa rozwoju to inwestycje w infrastrukture i
jeszcze raz infrastrukture, poparte niskimi podatkami i nakladami w nauke i
badania.
Pierszoklasista juz wie, ze gospodarki rzad nie jest w stanie tworzyc (juz
probowali za PRLu) a tylko moze stwarzac dogodne waunki dla rozwoju gospodarki,
ale efekty tej dzialalnosci nie przychodza od razu, tylko zawsze z pewnym
opoznieniem (zeby juz nawet ci najmadrzejsi zINTROVERTowani ROZUMNi zrozumieli,
to prostym jezykiem powiem - trzeba ta gospodarke najpierw rozkrecic, zeby byly
efekty). To wlasnie robily pierwsze, solidarnsciowe rzady 3 Rzeczypospolitej,
ale zniwa tej dzialalnosci zbierali tzw. socjaldemokraci. Ci wspaniali
socjalisci nie robili nic (oprocz uwstecznienia gospoodarki poprzez kompletne
zahamowanie prywatyzacji), i na efekty dlugo nie trzeba bylo czekac. Na koniec
ich kadencji wzrost PKB byl trzy razy mniejszy niz przy obejmowaniu ich rzadow
a gospodarka znowu w dosyc oplakanym stanie. O tych nieszczesnych autostradach,
o ktorych dalej tylko mowili, juz nie wspomne!

[mariuszet]

jurek_rz napisał:"Gdybysmy na poczatku lat 90zrobili w naszym kraju
dekomunizacje i lustracje a nie otwarli się na czerwono różowy salon,to też
stan naszej gospodarki wyglądał by inaczej."

Jasne bez lustracji i dekomunizacji żadna gospodarka nie może sie rozwijać. Nie
wiedzą o tych odkrywczych teoriach chinczycy i rozwijaja się z szybkoscią
niedoscigła dla nas.
Jak Pan Bóg chce kogos ukarac to mu rozum odbiera.

[1410_tenrok]

Frycku? Czy Ty na prawde wierzysz w bzdury pisane przez siebie? Wystarczy
skasowac kartele rzemieslniczo-aptekarskie i juz jestesmy w sredniej EU?
Przeciez oni sa niestety o niebo lepiej od nas rozwinieci gospodarczo!

Marzenia jak ptaki szybuja po niebie, a jak im sie nie che to sie po dziurach
skrywajom!

[weather2]

fritz.fritz napisał:
Miłość ojczyzny jest chwalebna, ale prawda chwalebniejsza,

> Polska osiagnela okolo 52% sredniej.
> Przy tym trzeba porownac dwie rzeczy: zarobek wyrazony w euro i sile nabywcza.

Nie trzeba . Metodologia opracowania to uwzględniała : statystycy w Brukseli
zniwelowali różnicę w cenach. PKB liczony w ten sposób nie ma nic wspólnego z
siłą nabywczą.

> Bezposredni w Czechach jest wyzszy o okolo 15% wyrazony w Euro, natomiast w
> sile nabywczej o okolo 50%.
> Te dodatkowe 35% jest wynikiem znaczenie drozszych w Polsce niz w Czechach
> uslug i np. lekarstw. Koszta uslug rowniez wchodza do koszyka sily nabywczej.

To co piszesz częściowo jest prawdą ( stąd polskie wycieczki do lekarzy i aptek
w pasie przygranicznym) , ale określenie różnicy w sile nabywczej na 35 proc.
jest bardzo przesadzone. Jest wiele towarów i usług tańszych po polskiej
stronie granicy ( np. meble).

> W Polsce powstaja kartele uslugowe w formie izb roznego rodzaju, np.
> adwokackie czy rzemieslnicze. One skutecznie hamuja powstawanie punktow
> uslugowych. One bronia wlasnych interesow zebami i pazurami.
>
> To jest wazne zadanie dla nowego rzadu, zeby na rozpoczecie dzialalnosci w
> danej dziedzinie gospodarczej wystarczal tylko i wylacznie egzamin panstwowy.
>
> Jezeli obecne, zdaje sie okolo 40 izb rzemieslniczych (uslugowych) zabierze
sie
>
> mozliwosc blokowania nowych punktow uslugowych, stopa nabywcza w ciagu 2-3
lat
> wzrosnie co najmniej 15-20%.
>
> Ciekawe jest jeszcze to, ze srednia zarobkow w Czechach w 1990 byla mniej
> prawie 3 krotnie wyzsza niz w Polsce. Teraz roznica ta wynosi wlasnie tylko
> okolo 15%.

To już są dane wyssane z palca. Po 1989 roku nigdy nie było sytuacji, aby
średnia zarobków w Czechach była 3 razy większa niż w Polsce.

> Innymi slowy, gdyby Czesi sie tak szybko rozwijali jak Polska, bylby juz
> powyzej sredniej unijnej.

Czy to, że Chiny rozwijają się w tempie 9 proc. rocznie powoduje, że są krajem
bogatszym od Polski , rozwijającej się w tempie 2-5 proc.?
> Brawo Polska :)

[ready4freddy]

> > Innymi slowy, gdyby Czesi sie tak szybko rozwijali jak Polska, bylby juz
> > powyzej sredniej unijnej.
>
> Czy to, że Chiny rozwijają się w tempie 9 proc. rocznie powoduje, że są krajem
> bogatszym od Polski , rozwijającej się w tempie 2-5 proc.?

ha, to juz wykracza poza zdolnosci rozumowania rozmaitych "ekspertow"
forumowych, uzywajacych statystyki i danych jak pijak latarni - dla podparcia,
nie dla oswiecenia :)

[forum_wyborcza]

> ..za 15, 20 lat?

U nas będzie kaczo!

Kaczo i swojsko, jak u Lepepra w obórce.

[koloratura1]

dialog napisał:

> ..za 15, 20 lat?

Optymista!

[looney1]

Czesi to mądry narodek. Mają niezniszczone wojną miasta, piękną Pragę, niezłe
autostrady i dobre piwo, choć polskie jest lepsze. I wiedzą gdzie są priorytety
polityki państwa.

--
Robisz zdjęcia. Pokaż je i doceń rzeczową krytykę
obiektywni.pl

[werrr]

Niezłe autostrady? Tady někdo hooooooooooodně dlouho nebyl v Čechách. :-)

Czeski sukces

[kaisy7]

W polskim chlewiku nie poprawi się. Ani w gospodarce ani w życiu publicznym.
Interes publiczny, dobro kraju - chwytliwe hasełka, którymi od 16 lat nasi
politycy wycierają sobie gęby. A efekty - szkoda gadać.
Brawo Czesi, zazdroszczę Wam i gratuluję sukcesu.

Brawo bratankowie!!!:-)))

[zwierz.alpuhary]

Możemy brać z was przykład. Od 1989 wszystko wychodzi wam lepiej niż nam;-)

[trolling4food]

Od roku 1989 do roku 2005 PKB na jednego mieszkańca Czech wzrósł o 65,65%. Od
roku 1989 do roku 2005 PKB na jednego mieszkańca Polski wzrósł o 134,37%.

[ljab]

Z dna - gdzie była polska gospodarka w latach 80 - nietrudno uzyskać było
statystyczny wzrost o 135%. Ale, załóżmy że, jest to powód do zadowolenia.
Czesi, natomiast, są pragmatykami, myślą kategoriami które w Polsce byłyby
napiętnowane jako niezgodne z naukami panującego kościoła, niedostatecznie
martylorogiczne, itp . Czechy są najbardziej laickim krajem Europy ale nie ma
tam problemu rozpasanej korupcji, pijaństwa, chuligaństwa. Bezrobocie mieści
się w granicach które nie zmuszają ich do poniżającej emigracji
zarobkowej.Myślę, że Czesi będą nam szybko uciekać a u nas marazm będzie się
utrwalał.

[arneb]

Zie mozna sie niezgodzic.Ja wlasnie rozpoczynam emigracje do naszych kolegow z
poludnia...Mozemy sobie mowic o PKB i sie spierac o liczby i jak je czytac.
Fakty sa niestety smutne.Obyczajowo i cywilizacyjnie mamy kolosalnie
daleko.Zaczynajac od pociagow(kiedy w polsce bedzie takie Pendolino?) konczac
na zupelnym braku elementu w BMW bez szyi na ulicach.Jak sie okazuje, nie jest
to specjalnosc blokowisc, ale polska specjalnos. Marazm,chamstwo i coraz
trudniej czys sie bezpiecznie w naszym kraju. Tak o nas mysla...

[koloratura1]

No i Czesi nie dają się okradać żanemu kościółkowi...

[nawrocony1]

a nam dobrze kaczogrod wychodzi

a nam 50 lat dzieki SLD

[bambooko]

[trolling4food]

Biorąc pod uwagę wskaźnik wzrostu gospodarczego podczas rządów SLD, to jest
zupełnie na odwrót.

[ewswr]

racja. najczęsciej jest tak: prawica naprawia i zbiera, lewica wydaje. w Polsce
i ostatnio w USA, jest odwrotnie.

[you-know-who]

dziwne wyliczenia - czesi mieli jeszcze rok temu nizsze zarobki przecietnwe niz
polska, co mozecie sobie wygooglowac. wiec jak to mozliwe?

[tpolar1]

pewnie więcej inwestują. Widać np. po drogach na których trochę mniej szpanu niż
u nas, ale większość miatseczek można objechać obwodnicami, a i dziur mniej.

[werrr]

Češi používají jinou metodiku pro určení průměrné mzdy. Z platů jsou už odečteny
všechny sociální odvody a ty jsou v ČR extrémně vysoké. Takže šlo jen o účetní trik.

My będziemy budować Polskę "solidarną"

[idiotyzmy-kacze]

czyli socjalistyczną

[koloratura1]

idiotyzmy-kacze napisał:

> czyli socjalistyczną

I katolicką!

My tylko możemy czekać kiedy dogoni nas Rumunia

[rasheedd]

Albania i Kirgistan. Jak ja nienawidze tych pseudo "polityków" z naszego
pięknego kraju. Żygać sie chce jak patrze na obrady sejmu.

[robertrobert2]

Rumunia już nas prześcignęła

[trolling4food]

W roku 1987 PKB na jednego mieszkańca Polski stanowił
50,58% tego samego wskaźnika dla Czech,
96,65% Rumunii,
64,96% Węgier,
79% Bułgarii,
66% Portugalii.

W roku 2004:
67,8% Czech,
163% Rumunii,
80% Węgier,
146,5% Bułgarii,
67,3% Portugalii.

[antys.bk]

Skąd masz te dane?

[trolling4food]

antys.bk napisała:

> Skąd masz te dane?

Wszystkie dane podaję za MFW.

[as200]

Bo Czesi nie wytracali swych najlepszych obywateli w niekonczacych sie
powstaniach, z Warszawskim na czele, tylko, po doswiadczeniu Bialej Gory,
budowali CZ, Skode, Karlove Vary, C. Budejowice, Narodne Divadlo, Laterna Magica
..... - maja piekna, niezburzona Prahe.
Prawda, ze rowniez i puste koscioly - ale w tym akurat mozemy im wkrotce dorownac.
Pieskie czasy ..... cholera ...

[battosai]

> Prawda, ze rowniez i puste koscioly - ale w tym akurat mozemy im wkrotce
dorown

A co jedno ma wspólnego z drugim?

[babaqba]

battosai napisał:

> > Prawda, ze rowniez i puste koscioly - ale w tym akurat mozemy im wkrotce
> dorown
>
> A co jedno ma wspólnego z drugim?

Niestety ma. I to jest to dlaczego polski katolicyzm traktuję jako zagrożenie dla naszego kraju a nie
jako otumanienie prostego ludu. Ciemność zapada...

Modl sie....

[faqu]

My dorwnac Czechom? To Czesi nam nie dorownują w tempie budowanych kosciolow,
opatrznosci, cudów i roznego typu stacji RTV dla katoli.
Amen

[koloratura1]

as200 napisał:

>
> Prawda, ze rowniez i puste koscioly - ale w tym akurat mozemy im wkrotce
dorownać.

I co z tego? I tak będziemy musieli utrzymywać je z państwowej kasy i jeszcze
budować nowe.

[tygrysio_misio]

> Prawda, ze rowniez i puste koscioly - ale w tym akurat mozemy im wkrotce
dorownac

wydawac by sie moglo ze jak prosty lud przestanie sluchac Kosciola to wyjdzie
to nam tylko na dobre

[koloratura1]

Może to i prawda, co napisałeś, Trolling, ale równie ważna jest struktura wydatków.

My juz dawno przescignelismy wszystkie kraje UE!!!

[premier_pacynka]

i nowe i stare w statystyce kombinatorstwa, oszukiwania, nierobstwa,
oczerniania innych! Przodujemy takze w statystyce szukania komunistow! Mozemy
byc tylko z siebie dumny z tego powodu!

[alfzibi]

Rozumiem dziecko , że masz najwyżej 15 latek i nie pamiętasz , że Czesi zrobili
porządek z komunistami już kilkanaście lat temu. Przede wszystkim zabronili
uprawiać zawód ok. 400 dziennikarzom- SBkom. Jest nie do pomyślenia , żeby
ichnie Millery czy Kwasniewskie uprawialy politykę jak u nas.

pomylka z lustracja

[pndzelek]

lustrowano wtedy tylko tych dziennikarzy co byli za komuny w organizacji
dziennikarzy
a nie wszystkich

[alfzibi]

Nie wiem czy piszesz prawdę. Na nasze warunki to jest liczba ok. 1500
dziennikarzy na usługach komunistów. To grupa o wielkich możliwościach
kształtowania opinii. Nie zgodzę się , że Czesi zlustrowali tylko jedną grupę a
inne nie. Poza tym wstyd mi za naszych rodaków , bo kiedy tylko pojawia się
temat czeski to pojawiają się niczym nieuzasadnione zachwyty. Przed wojna Czesi
byli bogatsi od Austriaków , a dzisiaj?Do tego wyszli z wojny z nienaruszoną
gospodarką. Fakt dobrze zasłuzyli się niemieckiemu przemysłowi. Gdy na
horyzoncie pojawili się sowieci od razu zgodzili się na komunę- na co zgodzą
się jutro? Od końca komuny rozwijaliśmy się 2x szybciej niż oni - pomimo
zadłużenia i hiperinflacji która dopiero teraz została zduszona i pomiomo
Millerów , Sekułów, Kulczyków , i całej czeredy złodziei poczynając od szczebla
gminnego. Obecność tych pasorzytów wynikała z braku lustracji , którą Czesi
zrobili szybko i skutecznie i za to ich autentycznie szanuję.

[pndzelek]

pisze prawde, ogolna lustracja dotyczyla syndykatu dziennikarzy a inni
dziennikarze byli lustrowani tylko za zgoda dziennikarza i na prosbe naczelnego

[johnny-kalesony]

Póki co to nas doganiają i przeganiają. Ostatnio wyprzedziła nas Estonia,
Litwa, niebawem zdystansuje Łotwa.
"Grupa Wyszehradzka" w której graliśmy rolę przodującą to już piękna przeszłość.
Od Czechów, Słowaków i Węgrów dzieli nas naprawdę spory dystans.
Podziękujmy naszym socjalistom, przepraszam - teraz nazywają się "solidaryści".

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[trolling4food]

johnny-kalesony napisał:

> Póki co to nas doganiają i przeganiają. Ostatnio wyprzedziła nas Estonia,
> Litwa, niebawem zdystansuje Łotwa.

Prześcignęli nas, gdy byliśmy w fazie dekoniunktury. Trzeba też wziąć pod uwagę
wielkość tych państw. Inne największe państwa Grupy Wyszehradzkiej, czyli Węgry
i Czechy, nie rozwijają się tak szybko, a w latach 1997 i 1998 Czechom
przydarzył się nawet spadek PKB, co w Polsce nie wydarzyło się od roku 1991.

[ktysio]

Czechom gratulujemy mądrych władz.

Buuuuahahahahaha!!! Co za sukces!!! ;o)

[che.guevara]

A oto jak te statystyki wyglądały za komuny:
www.theodora.com/wfb1989/czechoslovakia/czechoslovakia_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/portugal/portugal_economy.html
Czechy wraz z zaniżającą im statystyki Słowacją po trzykroć wyprzedzali
Portugalię, byli nawet przed Hiszpanią:
www.theodora.com/wfb1989/spain/spain_economy.html
A co do Portugalii, to w 1988 nawet Rumunia ją wyprzedzała:
www.theodora.com/wfb1989/romania/romania_economy.html

DZIEKI ZE JEST TU KTOS MYSLACY!!!

[langston]

Twoj nickname mi sie nie podoba ale dzieki za refleks i dane!!!

[adas313]

A Polska z ZSRR goniła USA :o)))))

Przeciez to sa dane amerykanskie!!

[langston]

[adas313]

A skąd Amerykanie je wzięli?

[bombay_saphire]

to nie sa dane amerykanskie, tylko dane opublikowane przez amerykanska
instytucje. przytaczane zestawienie oparte jest na danych dostarczanych przez
urzedy statystyczne komunistycznych panstw - innych zrodel informacji na temat
stanu komunistycznych gospodarek w tym czasie nie bylo. i po dzisiaj dzien nie
ma ..podstawowa przyczyna takiego stanu rzeczy byl nierynkowy charakter
gospodarek komunistycznych i brak waluty wymienialnej. dla panstw RWPG GNP byl
obliczny w rublach transerowych ( 1 $ = 0.62 rubla hehehe !! ) metodologia z
kapelusza, ktora pozwalala m.in w pod koniec lat 70-tych wyliczyc wysokosc
polskiego GNP np. na poziomie 40% GNP Francji.. przypominacie sobie zreszta ,
ze bylismy w tym czasie 10 potega przemyslowa swiata ? przypominacie sobie ,
prawda ? i to wszystko bylo jak najbardziej dokladnie wyliczone. to wszystko na
ten temat. dla waszej informacji - w 1988r. w Rumunii przypadalo ok. 70 ludzi
na 1 samochod osobowy a w Portugalii bodaj 12, przy czym wartosc 1 Dacii w
rublach transferowych byla porownywalna z VW passatem.. nie wiem, czy sobie
robicie jaja czy naprawde jestescie kosmicznymi glupkami, trudno wyczuc ..ale
obawiam, sie , ze to drugie jest blizsze prawdy

Uwazasz ze Portugalia stala wyzej niz Czechy?

[langston]

Gosciu ty urodziles sie wczoraj alebo mowisz o czasch Vasco da Gamma:))
W przeciwnym razie powinienes wiedziec jaka BIDA z NEDZA panowala w Portugali
jeszcze niedawno.
(10lat temu w Hiszpanii bezrobocie wynosilo 20%)

[bombay_saphire]

langston napisał:

> Gosciu ty urodziles sie wczoraj alebo mowisz o czasch Vasco da Gamma:))
> W przeciwnym razie powinienes wiedziec jaka BIDA z NEDZA panowala w Portugali
> jeszcze niedawno.
> (10lat temu w Hiszpanii bezrobocie wynosilo 20%)

--------------------------------------------------------------

gosciu, naucz sie czytac : twoj kolega o zblizonym poziomie umyslowym - che
guevara, porownywal m.in portugalie i rumunie. tak, rumunie , nie - czechy.
twierdzil, ze w 1988 roku rumunia byla przed portugalia , co wzbudzilo twoj
zachwyt , ze na forum objawil sie ktos, kto mysli ! poczytaj to sobie wszystko
raz jeszcze kolego - tym razem postaraj sie - ze zrozumieniem..

[langston]

Moj jak to piszesz "zachwyt" dotyczyl tylko danych o Czechoslowacji...
Ty sobie przeczytaj

[bombay_saphire]

langston napisał:

> Moj jak to piszesz "zachwyt" dotyczyl tylko danych o Czechoslowacji...
> Ty sobie przeczytaj

---------------------------------------------------------------------------

rownie wiarygodnych , co dane o rumunii, prawda ? w koncu - z tego samego
zrodla .. czechoslowacja byla bogatym krajem przed wojna, ale przez 40 lat
realnego socjalizmu zostala doprowadzona do ruiny - jej dochod narodowy na
glowe mieszkanca okazal nizszym od portugalskiego.. nie rozumiem wiec twojego
zachwytu nad bredniami podawanymi przez che guevare, rowniez gdy dotycza one
czechoslowacji..

[rozumny5]

to tym lepiej, us-jankeska propaganda fałszowała statystyki mamiąc naiwniaków
wizją dobrobytu, te dane są niemiarodajne, ale skoro wynika z nich że w
czechosłowacji było lepiej niż w portugali to tak było na pewno.

Wartość danych

[kerebron]

Przyjrzyjmy się bliżej danym przytoczonym przez "che guevarę". Porówajmy dane dla Czechosłowacji za lata 1989 i 1990:

www.theodora.com/wfb1989/czechoslovakia/czechoslovakia_economy.html
www.theodora.com/wfb1990/czechoslovakia/czechoslovakia_economy.html

A więc czechosłowacki GNP w r. 1989 miał wynieść 158 mld USD, zaś rok później - 123 mld. Oznaczałoby to ogromny, ponad 22-procentowy spadek nominalnego GNP. A tymczasem wg tych samych danych czechosłowacki GNP wzrósł w 1989 r. o 1 proc, i to w wielkościach realnych (czyli z uwzględnieniem spadku wartości waluty). Nic tu się kupy nie trzyma.

zerknijmy na jedna cyferke :)

[pndzelek]

czechy
Exchange rates: koruny (Kcs) per US$1--5.43 (1987), 5.95 (1986), 6.79 (1985),
6.65 (1984)

rumunia
Exchange rates: lei (L) per US$1--14.555 (January 1989), 14.277 (1988), 14.557
(1987), 16.153 (1986), 17.141 (1985)

kurcze jaki mocny pieniadz to byl wtedy :)
oszczednosci trzymales w koronach czy lei ?
wiare w dane statystyczne podawane z krajow bloku wschodniego moze miec albo
czlowiek bardzo naiwny albo bardzo mlody

[1410_tenrok]

Pendzelku, dzieki!
Realna wartosc wg banków bawarskich w 1985: sam wymieniałem oficjalnie w
Niemczech 1 DM= 15 KCS, czyli 1 USD ca. 30 KCS.
A w owym czasie Portugalia gorzej stała od Czech - był to biedny kraj, ale
Hiszpania w żaden spsoób! A jej bezrobocie wowczas nie miało znaczenia, choc to
moze dziwnie brzmi! Zaraz pewnie dostane po uszach od roznych madrali.

[adas313]

> A jej bezrobocie wowczas nie miało znaczenia, choc to moze dziwnie brzmi!

Ano brzmi dziwnie.
Dlaczego nie miało znaczenia?

[1410_tenrok]

Wiedziałem! A no byłem w tym czasie w Hiszpanii czas jakis i te 20% - dziwnym
trafem jakos nie miały wpływu na to, co tam sie wowczas działo! I tyle.
Wiem - brzydkie i niemoralne mowic tak o 20% bezrobociu. Ale tak to wowczas
odbierałem.

[adas313]

Cóż... nadal brzmi dziwnie (i mało przekonywująco), ale może tak było rzeczywiście?
Albo mieli to co w Polsce - oficjalne bezrobocie wynosiło 20% podczas gdy
faktyczne bezrobocie mówiło o 10%.

[1410_tenrok]

te statystyki sa g... warte. I sobie je oszczedz. Na nastaepnych stronach sami
podaja, ze proba wyliczenia w USD prowadzic bedzie do blednych wynikow!
A wiec - sorry Che! Ale szukaj dalej!

[edi54]

Nie jestem ta wiadomoscia wcale zaskoczony.Czesi to pragmatycy.Wolni
od roznych "izmow".Potrafiacy utrzymywac poprawne stosunki i z Zachodem
i ze Wschodem.Czeski narod nie jest tez tak "zdewocialy" jak ten ,tu nad
Wisla.Radza sobie niezle bez wlasnego o.Rydzyka i politycznych dyletantow
jego pokroju.Tu dlugo jeszcze bedziemy grzeznac w smierdzacym bagienku.
Zmiany na lepsze beda odczuwalne dopiero wtedy , gdy polskie spoleczenstwo
ulegnie (wzorem Zachodu) glebszej sekularyzacji (czytaj : parafianszczyzna
"moherowych beretow" i przesiaknietej sarmatyzmem prawicy stanie sie
juz tylko wspomnieniem).Niestety ,ta lepsza Przyszlosc to sprawa dalekiej
przyszlosci.

[zigzaur]

Tylko, że co innego jest WSCHODEM dla Czechów a co innego WSCHODEM dla Polaków.

[silesia]

Mieszkam na Śląsku , przynajmniej w raz w miesiącu odwiedzam Ostravę, kibicuję
miejscowym Vitkovice, taki klub hokejowy .. i naprawdę ci ludzie są lepiej
zorganizowani bo już dawno zapomnieli o spec słuzbach,czerwonych pająkach.Na
hali normalnie pije się piwo i nikt z kibiców nie myśli napieprzać się z
kibicami przeciwnej drużyny.Zreszta gdy jestem na wakacjach lepiej mi się z
nimi dogaduje niż polakami ze stolicy co zadzieraja nosa.Może się tam osiedlić??
Jak fajnie i spokojnie żyło by się bez rydzyków, lepperów i kaczek.Aha w
Czechach zasiłek dostajesz przez cały czas stanu bezrobocia .. nie jak u nas
tylko przez rok,bezrobocie wynosi 7 %.

[mmkkll]

>już dawno zapomnieli o spec słuzbach,czerwonych pająkach

Ale przeprowadzono tam dekomunizację.
Poza tym, startowali w 1989 ze sporo jednak wyższego poziomu niż Polska.
Nie zmienia to oczywiście faktu, że Polska była źle zarządzana, a sporo szans
zostało zmarnowanych.

> nikt z kibiców nie myśli napieprzać się z
> kibicami przeciwnej drużyny

Jakby to miała być typowo polska cecha...

[swoboda_t]

No ja właśnie niedawno tam byłem pierwszy raz - 30ego na meczu z Rabatem
Kladno. Co mnie ujęło to atmosfera na hali - pełen luz, komfort i
bezpieczeństwo. Piwo normalnie dostępne, za całe 20 koron :D Mieliśmy problemy
przy bramkach, ale Czesi byli wyrozumiali i uczynni. W ogóle są sympatyczni
fest :P No i Cez Arena - piękny obiekt!! Chętnie bym taki widział np. u siebie
w Katowicach. Pozdrawiam i do zobaczenia w kolejce po piwo na meczu ze
Slavią!!

[slsmyl]

To nie jest tak. W porownaniu z Europa Zachodnia USA jest krajem zdcydowanie
bardziej religijnym no i jednczesnie majacym zedydowanie mocniejsza i bardziej
dynamiczna ekonomie.

Jak to mozliwe!? Bez wartosci? W cywilizacji smier

[kostka.s]

smierci?

W podstepny sposob wygryzli nas z miejsca, ktore przeciez, co oczywiste z uwagi
na wartosci, nam sie nalezy!

MY zdecydowanie prowadzimy....w przekrętach

[kbamm]

[77qwerty]

zgadza sie w korupcji juz dawno jestesmy na czele
ale zanosi sie na zmiane

[bar-raban]

Warto byłoby zstanowić się, jaki wpływ na niewątpliwy sukces Czech miała
przeprowadzona na początku lat 90-tych dekomunizacja oraz lustracja (w tym także
dziennikarzy).

[pndzelek]

no ale tez jaki wplyw na sukces miala legalna partia komunistyczna /nawet bez
mutacji jak sld tylko beton/
tu sie gospodarka liczy a nie lustracje, dekomunizacje i inne pierdoly, ktore
bez sensu zajmuja tone czasu polskich parlamentarzystow

[speer]

Poczekajcie az zaczna dzialac w kazdym miescie Uniwersytety Radia Maryja! Wtedy
pokazemy Swiatu na co nas stac!!!!

to tylko statystyka, dużo pepikom jeszcze brakuje

[gurak]

w skrócie co z tego że dużo produkują a dostają za to za przeproszeniem ch..owe
pieniądze. Minimalną pensję mają około 240 euro co jest około 3 razy mniej niż
w Portugali. Podobnie ma się rzecz z Rosją która zbliża się do Polski pod
względem dochodu ale pensję mają 5 razy mniejsze. Gazprom sprzedaje ogromne
ilości gazu a nauczyciel, policjant czy emeryt dostaje 300-500 dolarów. W
czechach rolę tą spełniają niemieckie fabryki samochodów takie jak skoda-
wolswagen czy inne koreańskie i japońskie w których tubylcy pracują za
minimalne pensje. Do zachodu mają naprawdę jewszcze ze 40 lat.

niezbyt sie orientujesz

[pndzelek]

minimalne pensje placa glownie rozne supermarkety, mc donaldy itp. i tam
pracuja coraz wiecej slowacy i ukraincy
fabryki samochodow placa bardzo solidnie
taka mlada boleslav /siedziba skody czyli wolkswagen/ to jedno z bogatszych
miast w czechach i pensje w skodzie sa wysokie
do tego dochodzi wyraznie tansze zycie, czyli za nizsza pensje mozna kupic
wiecej

i na uzupelnienie

[pndzelek]

przecietna pensja w czechach to cos kolo 18.000 koron - 2300 zlotych
w skodzie przecietna pensja to cos kolo 23.000 koron - 3000 zlotych

[swoboda_t]

Netto, brutto??

[pndzelek]

no raczej brutto, netto sie rzadko podaje nieprawdaz ? :)

[toberson]

LINK - my mamy rowno 50% sredniej unijnej.

[create]

epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=sdi_ed&root=sdi_ed/sdi_ed/sdi_ed_inv/sdi_ed1120

Radzimy sobie gorzej niż ex-członkowie ZSRR :(

[gwiezdny_kupiec]

Według tych danych Litwa i Lotwa wyrownuja dystans do najbogatszych krajow UE od
wielu lat w przybliżeniu 3 razy szybcie niz Polska, a Czesi, Slowacy i Slowency
dwa razy szybciej.
Troche to dziwne ze radzimy sobie gorzej niz wszyscy nasie sasiedzi.

[jaruzel2]

bo my już na starcie się wyłożyliśmy - Leszek B. i te sprawy.

Kłamstwo, wielkie kłamstwo, statystyka...

[mlot.na.lewactwo]

[fritz.fritz]

mam nadzieje, ze PiS przy pomocy reform sytemu dopuszczania do wykonywania
zawodu zlikwiduje ograniczajace prawa korporacji. To
bardzo by przyspieszylo wzrosta sily nabywczej spoleczenstwa.

Jak dotychczas w ciagu 15 lat rzadow liberalnych sil i SLD kierunek rozwoju byl
dokladnie odwrotny: nakladano coraz to nowe ograniczenia blokujac rozwuj rynku.

A wiec bedzie to bezsprzecznie zasluga PiS.

masz rację, to us-korporacje są źródłem nędzy

[rozumny5]

i bezrobocia
jakie było bezrobocie gdy cały polski majątek narodowy był w rękach polaków?

ile wtedy się produkowało czołgów i jak dobry był to sprzęt?

a dziś?
tyle że durne polactwo dało się kupić macdonaldem i cocacolą; za taką cenę
oddało się w niewolę korporacyjnych mafii neokonsów

[boorack]

Fritz, pomijając błędy ortograficzne w Twoich wypocinach: możesz mi wyjaśnic co
to jest 'siła nabywcza społeczeństwa' ?
A tak na marginecie, to liberalna Margaret Tacher spowodowała że Wielka Brytania
jest jednym z najbogatszych krajów Unii. Między innymi zlikwidowała górnictwo,
prywatyzowała co się da i robiła różne rzeczy które w Twoim (chorym) przekonaniu
są niedopuszczalne.
Szatan nie kobieta, co ? Naszych kaczych wypierdków nie stać na takie działania.
Zresztą i tak nie potrafią i do roboty się nie nadają.

[xs550]

"Mimo to Urban oczekuje, że Republika Czeska około roku 2013 powinna osiągnąć poziom porównywalny z najbardziej rozwiniętymi państwami Europy."

Ale sie usmialem jak to przeczytalem. A w 2020 Czesi pewnie przegonia USA i Japonie. Hehe...

[jovani]

Ubolewajace jest to ze polski rzad nie stwarza zadnych krokow co do inwestycj
zagranicznych aponadtto nie robia nic w kierunku gospodarki , caly narod
debatuje jak sie modlic i klocic sie w sejmie, jak nawzajem mozna sie sadzic
lub mowic o korupcjach rzadowych prominentow,, nie stworzono zadnych inicjatyw
gospodarczych, biurokracja polski to cos czego nie moze zrozumiec normalny
investor z zagranicy, opodatkowania istniejace w polsce sa zaliczane do
najwiekszych w swiecie, jednak widac ze czesi od poczatku wiedzieli jak
zachecic zagranicznych investorow, dwa lata probowalismy zakupic zaklad na
warmi ktory stoi pusty od 10 lat bylibysmy w stanie zatrudnic o okolo 50
pracownikow, po dwoch latach staran i proboiwnia zrozumienia polskiej polityki
gospodarczej i trudnosci jakie byly stawiane prze wladze lokalne jak i krajowe
po wydaniu tysiecy dolarow na lapowki dla urzednikow musielismy sie zwinac do
pobliskiej litwy gdzie przywitano nasz usmiechem i zadowoleniem, zatrudniajac
litewskich pracownikow zostalismy zwolnieni z podatkow jak i rowniez zostalismy
zacheceni do rozwijania naszej firmy na pobliskie miasteczka

[xs550]

pyralgin napisał:

> Ciekawe ile nam to zajmie czasu?

Akurat Grecje i Portugalie to zapewne przegonimy dosyc szybko. A kiedy Czesi, my i reszta wschodu dobije do czlowki europejskiej to juz jest inna sprawa...

Dekomunizacja zrobila swoje

[przyladek.dobrej.nadziei]

U nas na przemianach najlepiej wyszli towarzysze.

A Polska przescignela Francje i Wlochy:)!!

[langston]

...a wiecie ze wg. prestizowego Wall Street Journal w Polsce jest wieksza
wolnosc gospodarcza niz we Francji i Wloszech?
Co prawda w Czechach jeszcze wieksza ale i tak byle troche zaskoczony.
(co do Wloch przynajmniej, bo Francja to komuna)

No no...:))

[langston]

[ready4freddy]

sam ze soba rozmawiasz? a doczytales sie, jak mierzyli te wolnosc gospodarcza?