Kolejny krwawy zamach palestyński w Izraelu

[Gość: jacek]

mozna nie lubic zydow ale napewno nie mozna litowac sie nad
palestynczykami!!!!nie ma miejsca na swiecie juz dla takich
fanatykow!!polityka ustepstw moze przyniesc efekty podobne do
polityki wobec hitlera!!!!tutaj trzeba wytepic cale z zlo z
narodu palestynskiego za wszelka cene

[Gość: U]

Tak, tak, ladnie piszesz. Wytepic zlo z Palestynczykow.
A moze mi powiesz dlaczego "dobry" Zyd ich zabija
chowajac sie w czolgu?

[galaxy2099]

A co "dobry" Zyd ma wyjsc do bandziorow z golymi rekami wtedy U
bedzie szczesliwy.



Gość portalu: U napisał(a):

> Tak, tak, ladnie piszesz. Wytepic zlo z Palestynczykow.
> A moze mi powiesz dlaczego "dobry" Zyd ich zabija
> chowajac sie w czolgu?

[Gość: mateo]

Ja ujalbym to troche inaczej. Mozna "nie lubic" zamachowcow-
samobojcow, ale nie mozna nie litowac sie nad Palestynczykami.
Roznica miedzy Autonomia a Izraelem jest ogromna, to jak
przejescie ze slumsow prosto na Manhattan. Dopoki ci ludzie nie
beda mieli nic do stracenia, bedzie jak jest. Skoro sa kraje na
tym swiecie ktore moga zrobic cokolwiek, nawet wbrew ONZ i
opinii swiatowej (niekoniecznie w tej kolejnosci), moglyby tez
cos uczynic dla Palestyny. Nie tylko nic takiego sie nie dzieje,
ale wyglada na to ze bedzie jeszcze gorzej. Na tym polega
wyzszosc demokracji nad arabskim motlochem?

[Gość: !!!]

ja nie wiedzialem ze japonczycy biora udzial w walce przeciw
okupantowi israelskiemu, wiwat japonia!!!

[Gość: Nie!]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> mozna nie lubic zydow ale napewno nie mozna litowac sie nad
> palestynczykami!!!!

Trzeba się litować nad nimi! Ich kraj wyglada jak getto warszawskie po powstaniu.
Natomiast Izrael stosuje hitlerowska metodę odpowiedzialnosci zbiorowej.

>nie ma miejsca na swiecie juz dla takich fanatykow!!

Moim zdaniem fanatyzm palestynski znajduje odbicie w fanatyzmie izraelskim.

>polityka ustepstw moze przyniesc efekty podobne do polityki wobec hitlera!!!
!tutaj trzeba wytepic cale z zlo z narodu palestynskiego za wszelka cene

I co, może należy zastosowac metodę Hitlera i doprowadzic do holokaustu palestynczykow?????
Zło jest także po stronie izraelskiej! Lepszym rozwiazaniem jest przerwanie tej idiotycznej
wojny po obu stronach lini frontu i negocjacje w atmosferze wzajemnego szacunku!

[Gość: Reno]

Pora zająć się terroryzmem, jaki uprawia Izrael.
Zbrodnie izraelskie zmierzają świadomie do zajęcia całej
Palestyny. Metody stosowane przez Izraelczyków są czysto
hitlerowskie. Palestyńczycy znależli się jużtrafili już w getto,
pytanie, dokąd trafią dalej? Ofiarami jest naród palestyński,
któremu nie pozostaje nic poza straceńczymi zamachami.
Reno

[Gość: B.B.]

O jakim terroryzmie Ty mowisz. Zeby wypowiadac sie na jaki
kolwiek temat trzeba wiedziec cos wiecej jak naglowki gazet z
ostatnich trzech lat.
Izrael nie zmierza do zajecia zadnych nowych ziem. W oslo
rozpoczely sie reformy, ktore daly Palestynie autonomie. Tam
mieli wprowadzac zmiany bez ingerencji Izraela prowadzace do
stworzenia pierwszego nowoczesnego i demokratycznego panstwa
Palestyny. Takiej szansy palestynczycy nie dostali w przeszlosci
od zadnego "okupanta".
Teraz sami sobi podcinaja skrzydla i to tez wina, czy
przebieglosc Zyda??
Zapomnij tez o porownywaniu autonomi palestynskiej z gettem, bo
w geccie ludzie umierali z glodu, a do autonomi Izrael wysyla
codziennie ciezarowki z zywnoscia, ale tego juz ci arabsko-
angielski dziennikarz nie pokaze, bo to nie w jego prywatnym
interesie.
Narod palestynski ma inne drogi jak samobojcze zamachy. Niech
zrobia demonstracje na swych ulicach potepiajace zamachy, niech
zadaja wyborow, ktore zostaly przesuniete w czasie przez
dyktatora Arafata, niech zadaja zmian w polityce palestyny co do
postepowania z najblizszym ich sasiadem i tak naprawde jedynym
sprzymiezencem na drodze do powstania demokratycznego panstwa
Palestyna.

Gość portalu: Reno napisał(a):

> Pora zająć się terroryzmem, jaki uprawia Izrael.
> Zbrodnie izraelskie zmierzają świadomie do zajęcia całej
> Palestyny. Metody stosowane przez Izraelczyków są czysto
> hitlerowskie. Palestyńczycy znależli się jużtrafili już w
getto,
> pytanie, dokąd trafią dalej? Ofiarami jest naród palestyński,
> któremu nie pozostaje nic poza straceńczymi zamachami.
> Reno

[galaxy2099]

Wspaniale slowa kolego idealisto.
Moze jeszcze napisalbys w rownie pieknych slowach jak przerwac
ten terrorystyczny cyrk i zaczac "negocjacje w atmosferze
wzajemnego szacunku".
Bede wdzieczny za odpowiedz.

Gość portalu: Nie! napisał(a):

> Gość portalu: jacek napisał(a):
>
> > mozna nie lubic zydow ale napewno nie mozna litowac sie nad
> > palestynczykami!!!!
>
> Trzeba się litować nad nimi! Ich kraj wyglada jak getto
warszawskie po powstani
> u.
> Natomiast Izrael stosuje hitlerowska metodę odpowiedzialnosci
zbiorowej.
>
> >nie ma miejsca na swiecie juz dla takich fanatykow!!
>
> Moim zdaniem fanatyzm palestynski znajduje odbicie w
fanatyzmie izraelskim.
>
> >polityka ustepstw moze przyniesc efekty podobne do polityki
wobec hitlera!!
> !
> !tutaj trzeba wytepic cale z zlo z narodu palestynskiego za
wszelka cene
>
> I co, może należy zastosowac metodę Hitlera i doprowadzic do
holokaustu palesty
> nczykow?????
> Zło jest także po stronie izraelskiej! Lepszym rozwiazaniem
jest przerwanie te
> j idiotycznej
> wojny po obu stronach lini frontu i negocjacje w atmosferze
wzajemnego szacunku
> !

[Gość: shejk]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> mozna nie lubic zydow ale napewno nie mozna litowac sie nad
> palestynczykami!!!!nie ma miejsca na swiecie juz dla takich
> fanatykow!!polityka ustepstw moze przyniesc efekty podobne do
> polityki wobec hitlera!!!!tutaj trzeba wytepic cale z zlo z
> narodu palestynskiego za wszelka cene


Odezwal sie jeden z warcholow a ja myslalem ze ze zmiana systemu nie bedzie
warcholow.Ninawisci nic i nikt nie zatrzyma wiadomo bylo ze po rozwaleniu 10-
ciu domow bedzie odwet.Narazie jest 4 do 1 ale jak bedzie odwrotnie to beda
przyjezdac do Polski i odbierac wyzej wymienionemu dom no i wtenczas napewno
bedziesz cieszyl sie bo nie bedziesz mial gzie mieszkac ale bedziesz mial robote
a paragraf sie znajdzie.

___Kolejny krwawy zamach na shejka z pensylvani___

[Gość: alf]

Gość portalu: shejk napisał(a):

> Gość portalu: jacek napisał(a):
>
> > mozna nie lubic zydow ale napewno nie mozna litowac sie nad
> > palestynczykami!!!!nie ma miejsca na swiecie juz dla takich
> > fanatykow!!polityka ustepstw moze przyniesc efekty podobne
do
> > polityki wobec hitlera!!!!tutaj trzeba wytepic cale z zlo z
> > narodu palestynskiego za wszelka cene
>
>
> Odezwal sie jeden z warcholow a ja myslalem ze ze zmiana
systemu nie bedzie
> warcholow.Ninawisci nic i nikt nie zatrzyma wiadomo bylo ze po
rozwaleniu 10-
> ciu domow bedzie odwet.Narazie jest 4 do 1 ale jak bedzie
odwrotnie to beda
> przyjezdac do Polski i odbierac wyzej wymienionemu dom no i
wtenczas napewno
> bedziesz cieszyl sie bo nie bedziesz mial gzie mieszkac ale
bedziesz mial robot
> e
> a paragraf sie znajdzie.

Sprawdzajac twoj IP adres mozna odniesc wrazenie ze ty juz dom
straciles a i z praca w Polsce bylo u ciebie cienko. Haha!

1 160 ms 151 ms 160 ms dsc05.nyi-ny.icg.net
[170.147.75.144]
2 231 ms 150 ms 150 ms gw01.nyi-ny.icg.net
[170.147.75.129]
3 220 ms 151 ms 150 ms 170.147.64.105
4 190 ms 141 ms 170 ms core02.nwe-nj.icg.net
[170.147.193.2]
5 230 ms 160 ms 170 ms 199.183.20.90
6 211 ms 170 ms 160 ms peer01.chc-il.icg.net
[170.147.177.3]
7 220 ms 170 ms 171 ms 206.111.2.53
8 220 ms 160 ms 171 ms ge2-0.edge1.chi-il.us.xo.net
[64.220.0.197]
9 240 ms 170 ms 180 ms ge5-3-1.RAR1.Chicago-
IL.us.xo.net [64.220.0.189]

10 240 ms 161 ms 170 ms p6-0-0.RAR2.Washington-
DC.us.xo.net [65.106.0.46
]
11 240 ms 170 ms 170 ms p4-0-0.MAR2.Philadelphia-
PA.us.xo.net [65.106.3.
154]
12 230 ms 181 ms 170 ms ge13-0.CLR1.Philadelphia-
PA.us.xo.net [207.88.87
.54]
13 240 ms 200 ms 180 ms 207.191.227.1

[Gość: shejk]

Gość portalu: alf napisał(a):

> Gość portalu: shejk napisał(a):
>
> > Gość portalu: jacek napisał(a):
> >
> > > mozna nie lubic zydow ale napewno nie mozna litowac sie nad
> > > palestynczykami!!!!nie ma miejsca na swiecie juz dla takich
> > > fanatykow!!polityka ustepstw moze przyniesc efekty podobne
> do
> > > polityki wobec hitlera!!!!tutaj trzeba wytepic cale z zlo z
> > > narodu palestynskiego za wszelka cene
> >
> >
> > Odezwal sie jeden z warcholow a ja myslalem ze ze zmiana
> systemu nie bedzie
> > warcholow.Ninawisci nic i nikt nie zatrzyma wiadomo bylo ze po
> rozwaleniu 10-
> > ciu domow bedzie odwet.Narazie jest 4 do 1 ale jak bedzie
> odwrotnie to beda
> > przyjezdac do Polski i odbierac wyzej wymienionemu dom no i
> wtenczas napewno
> > bedziesz cieszyl sie bo nie bedziesz mial gzie mieszkac ale
> bedziesz mial robot
> > e
> > a paragraf sie znajdzie.
>
> Sprawdzajac twoj IP adres mozna odniesc wrazenie ze ty juz dom
> straciles a i z praca w Polsce bylo u ciebie cienko. Haha!
>
> 1 160 ms 151 ms 160 ms dsc05.nyi-ny.icg.net
> [170.147.75.144]
> 2 231 ms 150 ms 150 ms gw01.nyi-ny.icg.net
> [170.147.75.129]
> 3 220 ms 151 ms 150 ms 170.147.64.105
> 4 190 ms 141 ms 170 ms core02.nwe-nj.icg.net
> [170.147.193.2]
> 5 230 ms 160 ms 170 ms 199.183.20.90
> 6 211 ms 170 ms 160 ms peer01.chc-il.icg.net
> [170.147.177.3]
> 7 220 ms 170 ms 171 ms 206.111.2.53
> 8 220 ms 160 ms 171 ms ge2-0.edge1.chi-il.us.xo.net
> [64.220.0.197]
> 9 240 ms 170 ms 180 ms ge5-3-1.RAR1.Chicago-
> IL.us.xo.net [64.220.0.189]
>
> 10 240 ms 161 ms 170 ms p6-0-0.RAR2.Washington-
> DC.us.xo.net [65.106.0.46
> ]
> 11 240 ms 170 ms 170 ms p4-0-0.MAR2.Philadelphia-
> PA.us.xo.net [65.106.3.
> 154]
> 12 230 ms 181 ms 170 ms ge13-0.CLR1.Philadelphia-
> PA.us.xo.net [207.88.87
> .54]
> 13 240 ms 200 ms 180 ms 207.191.227.1
============================================================================

Drogi warchole nie bede wyliczal to co mam tutaj i tam a mam bardzo duzo i tego
nie mozesz sprawdzic. Takze nie bedziesz widzial i nie bedziesz zazdroscil.

[galaxy2099]

DEBIL

Gość portalu: shejk napisał(a):

> Gość portalu: alf napisał(a):
>
> > Gość portalu: shejk napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: jacek napisał(a):
> > >
> > > > mozna nie lubic zydow ale napewno nie mozna litowac sie
nad
> > > > palestynczykami!!!!nie ma miejsca na swiecie juz dla
takich
> > > > fanatykow!!polityka ustepstw moze przyniesc efekty
podobne
> > do
> > > > polityki wobec hitlera!!!!tutaj trzeba wytepic cale z
zlo z
> > > > narodu palestynskiego za wszelka cene
> > >
> > >
> > > Odezwal sie jeden z warcholow a ja myslalem ze ze zmiana
> > systemu nie bedzie
> > > warcholow.Ninawisci nic i nikt nie zatrzyma wiadomo bylo
ze po
> > rozwaleniu 10-
> > > ciu domow bedzie odwet.Narazie jest 4 do 1 ale jak bedzie
> > odwrotnie to beda
> > > przyjezdac do Polski i odbierac wyzej wymienionemu dom no
i
> > wtenczas napewno
> > > bedziesz cieszyl sie bo nie bedziesz mial gzie mieszkac
ale
> > bedziesz mial robot
> > > e
> > > a paragraf sie znajdzie.
> >
> > Sprawdzajac twoj IP adres mozna odniesc wrazenie ze ty juz
dom
> > straciles a i z praca w Polsce bylo u ciebie cienko. Haha!
> >
> > 1 160 ms 151 ms 160 ms dsc05.nyi-ny.icg.net
> > [170.147.75.144]
> > 2 231 ms 150 ms 150 ms gw01.nyi-ny.icg.net
> > [170.147.75.129]
> > 3 220 ms 151 ms 150 ms 170.147.64.105
> > 4 190 ms 141 ms 170 ms core02.nwe-nj.icg.net
> > [170.147.193.2]
> > 5 230 ms 160 ms 170 ms 199.183.20.90
> > 6 211 ms 170 ms 160 ms peer01.chc-il.icg.net
> > [170.147.177.3]
> > 7 220 ms 170 ms 171 ms 206.111.2.53
> > 8 220 ms 160 ms 171 ms ge2-0.edge1.chi-il.us.xo.net
> > [64.220.0.197]
> > 9 240 ms 170 ms 180 ms ge5-3-1.RAR1.Chicago-
> > IL.us.xo.net [64.220.0.189]
> >
> > 10 240 ms 161 ms 170 ms p6-0-0.RAR2.Washington-
> > DC.us.xo.net [65.106.0.46
> > ]
> > 11 240 ms 170 ms 170 ms p4-0-0.MAR2.Philadelphia-
> > PA.us.xo.net [65.106.3.
> > 154]
> > 12 230 ms 181 ms 170 ms ge13-0.CLR1.Philadelphia-
> > PA.us.xo.net [207.88.87
> > .54]
> > 13 240 ms 200 ms 180 ms 207.191.227.1
>
=================================================================
===========
>
> Drogi warchole nie bede wyliczal to co mam tutaj i tam a mam
bardzo duzo i tego
>
> nie mozesz sprawdzic. Takze nie bedziesz widzial i nie
bedziesz zazdroscil.

[Gość: shejk]

galaxy2099 napisał:

> DEBIL
>
> Gość portalu: shejk napisał(a):
>
> > Gość portalu: alf napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: shejk napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: jacek napisał(a):
> > > >
> > > > > mozna nie lubic zydow ale napewno nie mozna litowac sie
> nad
> > > > > palestynczykami!!!!nie ma miejsca na swiecie juz dla
> takich
> > > > > fanatykow!!polityka ustepstw moze przyniesc efekty
> podobne
> > > do
> > > > > polityki wobec hitlera!!!!tutaj trzeba wytepic cale z
> zlo z
> > > > > narodu palestynskiego za wszelka cene
> > > >
> > > >
> > > > Odezwal sie jeden z warcholow a ja myslalem ze ze zmiana
> > > systemu nie bedzie
> > > > warcholow.Ninawisci nic i nikt nie zatrzyma wiadomo bylo
> ze po
> > > rozwaleniu 10-
> > > > ciu domow bedzie odwet.Narazie jest 4 do 1 ale jak bedzie
> > > odwrotnie to beda
> > > > przyjezdac do Polski i odbierac wyzej wymienionemu dom no
> i
> > > wtenczas napewno
> > > > bedziesz cieszyl sie bo nie bedziesz mial gzie mieszkac
> ale
> > > bedziesz mial robot
> > > > e
> > > > a paragraf sie znajdzie.
> > >
> > > Sprawdzajac twoj IP adres mozna odniesc wrazenie ze ty juz
> dom
> > > straciles a i z praca w Polsce bylo u ciebie cienko. Haha!
> > >
> > > 1 160 ms 151 ms 160 ms dsc05.nyi-ny.icg.net
> > > [170.147.75.144]
> > > 2 231 ms 150 ms 150 ms gw01.nyi-ny.icg.net
> > > [170.147.75.129]
> > > 3 220 ms 151 ms 150 ms 170.147.64.105
> > > 4 190 ms 141 ms 170 ms core02.nwe-nj.icg.net
> > > [170.147.193.2]
> > > 5 230 ms 160 ms 170 ms 199.183.20.90
> > > 6 211 ms 170 ms 160 ms peer01.chc-il.icg.net
> > > [170.147.177.3]
> > > 7 220 ms 170 ms 171 ms 206.111.2.53
> > > 8 220 ms 160 ms 171 ms ge2-0.edge1.chi-il.us.xo.net
> > > [64.220.0.197]
> > > 9 240 ms 170 ms 180 ms ge5-3-1.RAR1.Chicago-
> > > IL.us.xo.net [64.220.0.189]
> > >
> > > 10 240 ms 161 ms 170 ms p6-0-0.RAR2.Washington-
> > > DC.us.xo.net [65.106.0.46
> > > ]
> > > 11 240 ms 170 ms 170 ms p4-0-0.MAR2.Philadelphia-
> > > PA.us.xo.net [65.106.3.
> > > 154]
> > > 12 230 ms 181 ms 170 ms ge13-0.CLR1.Philadelphia-
> > > PA.us.xo.net [207.88.87
> > > .54]
> > > 13 240 ms 200 ms 180 ms 207.191.227.1
> >
> =================================================================
> ===========
> >
> > Drogi warchole nie bede wyliczal to co mam tutaj i tam a mam
> bardzo duzo i tego
> >
> > nie mozesz sprawdzic. Takze nie bedziesz widzial i nie
> bedziesz zazdroscil.

===================================================================
Nastepny warchol i terrorysta

[Gość: alf]

Czytajac powyzszy tekst redaktora GW mozna odniesc wrazenie ze
zydzi zastrzelili martwego kamikadze. Czy w oczach mi sie mieni
czy dziennikarz stracil rozum???

osiedla sa nielegalne

[Gość: :)]

nioe bedzie osiedli nie bedze krwawych zamachow
nie bedzie okupacji nie bedzie krwawych zamachow...

PROSTE JAK DRUT ! tak trudno to skumac zydom ?

if(osiedla=false and terrorizraela=false)then
{
zamachy=stop
}

to nie jest wcale jedyny powod...

[j-k]

Kupe rezimow arabskich nafdal nie uznaje Izraelai chce go zepchnac do Morza...
nawet jak Izrael sie wycofa z West Bank, zamachhy beda dalej.
Moze mniej, ale beda...

[Gość: Jerzy]

Coz za durne-poza kilkoma zaledwie-wypowiedzi. Przeciez powinno byc jasne dla
kazdego, ze Arabom chodzi o sprowokowanie Izraelczykow do siegniecia po metody
niedemokratyczne.
Jestem pelen podziwu dla opanowania Zydow w tej nienormalnej sytuacji. Ciekaw
jestem, co Arabowie zrobiliby w sytuacji, gdyby sami zaczeli wylatywac w
powietrze? Np. jakas bomba w ciezarowce w arabskiej dzielnicy...Albo w szkole?
A dlaczegoz by nie w zlobku?
A przeciez takie wlasnie zamachy organizowali Arabowie caly czas w Izraelu.
Problem nie lezy w kilkunastu zabitych Arabach czy zburzonych domach ale w tym,
ze Zydzi wciaz sie nie daja zepchnac do morza-co im wszyscy arabscy przywodcy
obiecali.

Ciekawe, co ci zazarci obroncy jakiejs "Palestyny" powiedza na wypowiedz
glownego muftiego (dla niedouczonych idiotow, zabierajacych tu glos wyjasniam,
ze jest to taki islamski "biskup") Londynu, ktory stwierdzil w publicznym
wystapieniu 1,5 roku temu( i co powtarzaja islamisci w europejskich meczetach),
ze "glownym celem muzulmanow w Wielkiej Brytanii jest zorganizowanie w niej
panstwa islamskiego". W Szwecji chca muzulmanie wykroic sobie "panstwo
muzulmanskie" na poludniu-w Skane. Prawda, ze ciekawy projekt? We Francji i
Niemczech muzulmanow mozna liczyc juz na miliony.I na pewno takze tam sie marzy
o wlasnych "panstewkach" i "zepchnieciu tubylcow do morza"...

Politycy EU zwiekszyli ostatnio import Arabow(i w ogole- muzulmanow) do Europy,
z ktorych duza czesc osiedla sie w W.Brytanii.
Uwielbiany przez polskich idiotow, Arafat, uronil kiedys taki aforyzm:"Glowna
bronia Palestynczykow sa macice ich zon". Biorac pod uwage ten prosty fakt, ze
za kazdym "zaimportowanym" muzulmaninem(niezaleznie skad przyjedzie) nadciaga(i
osiedla sie w Europie) ok. 50 jego dalszych i blizyszch kuzynow plus
zaimportowana zona, to najblizsze lata beda dla Europy przelomowe.
Takze i dla Polski, ktora bedzie musiala(nie zwazajac na dobre rady kretynkow)
takze taka pule emigracyjna przyjac.
I wtedy, sadze, ci dobrzy, chrzescijanscy, katoliccy Polacy wreszcie dostrzega
wreszcie belke we wlasnym oku.

[Gość: xanado]

Arabowie maja wlasne zycie i, od c do c stara landare. Izrael ciezarowka
ma i uzywa do transportu: izraelskiego ss (aka wojsko), ktore gazuje ludzi
w domach, albo wypedzaja z domu w nocy babcie w koszulach nocnych i
bamboszach, niemowlaki i male dzieci, kobiety w ciazy, potem
buldozerem zwalaja domy, czesto z nastoletnimi chlopcami i doroslymi i
starymi mezczyznami w domu. Albo dzielni piloci strzelaja rakiete z
amerykanskiego helikoptera w blok mieszkalny, bo byc moze jest tam
"terrorysta". Dostawa woda jest raz na tydzien albo i rzadziej. Izraelscy
lekarza korzystaja z prawa halacha ktora pozwala na odmowe udzielenia
pomocy nie-zydowi. Izraelskie SS strzela do dziennikarzy, lekarzy i ludzi
dobrej woli, bo nie chca swiadkow. Napalm, fosfor to standard oddzialow
okupacyjnych.

Dlaczego te i gorsze zbrodnie: Izrael dazy do stworzenia Eretz Yisraela od
Nilu do Eufratu, z czescia Turcji i Cypru.
Polecam lekture:
Israel Shahak i Norton Mezvinsky "Jewish Fundamentalism in Israel"
(Zydowski Fundamentalizm w Izraelu) oraz
Noam Chomsky "The Fateful Triangle" (wolne tlumaczenie: Trojkat Losu)
Obaj autorzy korzystaja w swych pracach z dokumentow Izraelskich i
prasie izraelskiej, np.Ha'aretz.

Czas by swiat stanal po stronie dobrych i uczciwych Izraelczykow, w tym
mlodych ludzi ktorzy odmowili udzialu w tym wojsku. Oni od lat walcza z
instytucjonalnym i rzadowym faszyzmem. A moze zamiast wzajemnie
glupio sie obrazac, daloby sie im pomoc. Chcesz pomoc im i
Palestynczykom; zorganizuj bojkot towarow izraelskich, czy demostracje
pod ambasada Izraelska. Zbiorowa odpowiedzialnosc to specjalizacja sil
przemocy.

[Gość: xanado]

Tych samych argumentow uzylo kilku premierow Izraela, nawolujac
kobiety zydowskie do produkcji dzieci (czyt.mieso armatnie). Bylo to w
odpowiedzi na negatywna liczbe emigracji, szczeg.z Rosji oraz rosnacej
ucieczki Izraelskich Zydow (przede wszystkim do USA).
Polecam lekture b.kongresmena USA Paul'a Findley'a "Deliberate
Deceptions" (Celowe Oszustwa).

[Gość: dana33]

Gość portalu: :) napisał(a):

> nioe bedzie osiedli nie bedze krwawych zamachow
> nie bedzie okupacji nie bedzie krwawych zamachow...
>
> PROSTE JAK DRUT ! tak trudno to skumac zydom ?
>
> if(osiedla=false and terrorizraela=false)then
> {
> zamachy=stop
> }
nuu, przed 1967 nie bylo osiedli, nie bylo okupacji, nie
bylo zburzonych domow, a terror i zabijanie izraelczykow
bylo, wiec???

[Gość: vroom]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: :) napisał(a):
>
> > nioe bedzie osiedli nie bedze krwawych zamachow
> > nie bedzie okupacji nie bedzie krwawych zamachow...
> >
> > PROSTE JAK DRUT ! tak trudno to skumac zydom ?
> >
> > if(osiedla=false and terrorizraela=false)then
> > {
> > zamachy=stop
> > }
> nuu, przed 1967 nie bylo osiedli, nie bylo okupacji, nie
> bylo zburzonych domow, a terror i zabijanie izraelczykow
> bylo, wiec???

Wiec teraz sa osiedla, okupacja, zburzone domy, szpitale,
lotniska, terror i zabijanie palestynskich cywili, pracownikow
sluzb humanitarnych, ekip telewizyjnych itd. Wiec? Co sie
zmienilo na korzysc dla was, Dana33?

[Gość: dana33]

Gość portalu: vroom napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: :) napisał(a):
> >
> > > nioe bedzie osiedli nie bedze krwawych zamachow
> > > nie bedzie okupacji nie bedzie krwawych zamachow...
> > >
> > > PROSTE JAK DRUT ! tak trudno to skumac zydom ?
> > >
> > > if(osiedla=false and terrorizraela=false)then
> > > {
> > > zamachy=stop
> > > }
> > nuu, przed 1967 nie bylo osiedli, nie bylo okupacji, nie
> > bylo zburzonych domow, a terror i zabijanie izraelczykow
> > bylo, wiec???
>
> Wiec teraz sa osiedla, okupacja, zburzone domy, szpitale,
> lotniska, terror i zabijanie palestynskich cywili,
pracownikow
> sluzb humanitarnych, ekip telewizyjnych itd. Wiec? Co sie
> zmienilo na korzysc dla was, Dana33?

nu, dwie male rzeczy sie zmienily: 1. dzisiaj wiemy, ze
co bysmy nie zrobili, w odpowiedzi dostaniemy mordy i
zamachy, 2. mamy mozliwosc te zamachy i mordy ograniczyc.

Co sie zmienilo na korzysc dla was przez zamachy?

[j-k]

Pol palestyny lezy w gruzach, zyjecie na kupie niewywozonych smieci,
pijecie brudna wode, cierpicie nedze bez pracy w Izraelu...

Poprawiliscie cos sobie...???

[Gość: xanado]

Osiedla byly od poczatku: najpierw byly to domy Palestynczykow (m.in.
Deir Yassin) z ktorych wygnano prawowitych wlascicieli: albo ich
wymordowano albo wypedzono do Jordanii albo w plenery (zrodlo obozow
koncentracyjnych).
Polecam lekture Noama Chomsky'ego "The Fateful Triangle" (Trojkat
Losu). To 500 stron opisu wariacji na temat ludobojstwa Izraelskiego,
napisane na podstawie dokumentow izraelskich, m.in. biografie bylych
mordercow/generalow/premierow Ben Guriona, Begina i Szamira, ktorych
bojowki a la SS (Irgun i Haganah) stosowaly masowe ludobojstwo przed
1948 (rok utworzenie Izraela).
Izraelskie Gestapo od ponad 30 lat torturuje i morduje tysiace mezczyzn i
chlopcow palestynskich a sad uniewinnia nowo-gestapowskich
mordercow.
Obcokrajowcy, kobiety i mezczyzni takze sa ofiarami "demokratycznych" sil
zbrojnych Izraela

[Gość: dana33]

Gość portalu: xanado napisał(a):

> Osiedla byly od poczatku: najpierw byly to domy
Palestynczykow (m.in.
> Deir Yassin) z ktorych wygnano prawowitych wlascicieli:
albo ich
> wymordowano albo wypedzono do Jordanii albo w plenery
(zrodlo obozow
> koncentracyjnych).
> Polecam lekture Noama Chomsky'ego "The Fateful
Triangle" (Trojkat
> Losu). To 500 stron opisu wariacji na temat
ludobojstwa Izraelskiego,
> napisane na podstawie dokumentow izraelskich, m.in.
biografie bylych
> mordercow/generalow/premierow Ben Guriona, Begina i
Szamira, ktorych
> bojowki a la SS (Irgun i Haganah) stosowaly masowe
ludobojstwo przed
> 1948 (rok utworzenie Izraela).
> Izraelskie Gestapo od ponad 30 lat torturuje i morduje
tysiace mezczyzn i
> chlopcow palestynskich a sad uniewinnia nowo-gestapowskich
> mordercow.
> Obcokrajowcy, kobiety i mezczyzni takze sa ofiarami
"demokratycznych" sil
> zbrojnych Izraela

nu, xanadu, moze w koncu polecisz jakas inna ksiazke?
a moze "the faitful triangle" to jedyna ksiazka, ktora
czytasz w kolko?

[Gość: Tomek44]

Moze mi ktos odpowie dlaczego kraje arabskie nie chca pomoc Palestynczykom.
Wszyscy wrzeszcza jak sie im dzieje krzywda w Izraelu, ale przeciez oni sa tak
samo krzywdzeni w sasiednich krajach arabskich i wierzcie mi o wiele bardziej.
Dlaczego nikt sie nie oburza? U nas mogliby miec duzo lepiej i byl okres, ze
mieli, ale wszystko ich wspaniali przywodcy zaprzepascili. Dlaczego kraje
Arabskie milcza. Dlaczego jak tam podniesie sie jakis bunt palestynski to jest
likwidowany z okrocienstwem, ktorego my Izraelczycy nigdy nie stosujemy, ale
swiat wtedy milczy. Dlaczego pani Fonda nie pojedzie do Arabii Saudyjskiej,
albo do Syrii, lub chocby do Jordanii. Latwo jechac tam, gdzie nic jej nie
grozi za obrazanie gospodarzy.

______Tom44 - huknij sie w twoj durny leb______

[Gość: alf]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Moze mi ktos odpowie dlaczego kraje arabskie nie chca pomoc
Palestynczykom.
> Wszyscy wrzeszcza jak sie im dzieje krzywda w Izraelu, ale
przeciez oni sa tak
> samo krzywdzeni w sasiednich krajach arabskich i wierzcie mi o
wiele bardziej.
> Dlaczego nikt sie nie oburza? U nas mogliby miec duzo lepiej
i byl okres, ze
> mieli, ale wszystko ich wspaniali przywodcy zaprzepascili.
Dlaczego kraje
> Arabskie milcza. Dlaczego jak tam podniesie sie jakis bunt
palestynski to jest
> likwidowany z okrocienstwem, ktorego my Izraelczycy nigdy nie
stosujemy, ale
> swiat wtedy milczy. Dlaczego pani Fonda nie pojedzie do Arabii
Saudyjskiej,
> albo do Syrii, lub chocby do Jordanii. Latwo jechac tam, gdzie
nic jej nie
> grozi za obrazanie gospodarzy.

Sytuacja jest znacznie bardziej skomplikowana niz ci sie wydaje.
Piszesz kompletne bzdury. Twoj pobyt na Bliskim Wschodzie
definitywnie wypaczyl punkt widzenia. Wy Zydzi nie dopuszczacie
zadnej krytyki (to juz zaczyna byc troche zabawne). Kiedy
brytyjczycy organizuja konferencje pokojowa z udzialem innych
europejskich krajow twierdzicie ze to mieszanie sie w wewnetrzne
sprawy Izraela. Kiedy przywodca lewicowej (chyba) czesci
parlamentu odwiedza premiera Blaira, Szaron twierdzi ze to
mieszanie sie Brytyjczykow w wewnetrzne sprawy Izraela. Kiedy
kilkunastu parlamentarzystow UE odwiedza Izrael, na lotnisku sa
odeslani z powrotem do domu. Podany powod to niereprezentowanie
toku myslowego waszego panstwa. Od dwoch lat "przypadkowo"
zabijacie cywili palestynskich, kilkuletnie dzieci, staruszki,
pracownikow misji humanitarnych UN - newet bez slowa
wytlumaczenia. Twierdzicie tylko ze cel uswieca srodki i ze jest
to po prostu wojna. Nie daj boze aby ktos was skrytykowal albo
nie daj boze zucil kamieniem. Jest wtedy antyS i najwieksza
kanalia na swiecie.

Twierdzisz ze "Moze mi ktos odpowie dlaczego kraje arabskie nie
chca pomoc Palestynczykom". Chca i pomagaja. Wy natomiast
robicie wszystko aby ich odizolowac i zalatwic.
I dalej "Dlaczego jak tam podniesie sie jakis bunt palestynski
to jest likwidowany z okrocienstwem, ktorego my Izraelczycy
nigdy nie stosujemy, ale swiat wtedy milczy". Haha! Smieszne to
co piszesz. Tu nawet nie ma co odpowiedziec. Chyba tylko abys
huknal sie w twoj durny leb.

[Gość: charlie]

Pnstwa arabskie robia niewiele, a problem palestynski traktuja
jak zgnile jajo. Na zewnatrz bardzo ich popieraja, ale sami nie
wiedza co z nimi zrobic. Z Arafatem malo kto chce sie spotkac i
to trwa od wielu lat. Obecna blokada ma niewiele z tym
wspolnego. Problem palestynski jeset traktowany bardzo
instrumentalnie przez wszystkie strony i jezeli Arabowie moga
komus (Izrael, USA) dopiec uzywajac tych argumentow to to zrobia
aby zalatwic wlasne interesy. Dlaczego Egipt siedzi cicho --

[Gość: alf]

Gość portalu: charlie napisał(a):

> Pnstwa arabskie robia niewiele, a problem palestynski traktuja
> jak zgnile jajo. Na zewnatrz bardzo ich popieraja, ale sami
nie
> wiedza co z nimi zrobic. Z Arafatem malo kto chce sie spotkac
i
> to trwa od wielu lat. Obecna blokada ma niewiele z tym
> wspolnego. Problem palestynski jeset traktowany bardzo
> instrumentalnie przez wszystkie strony i jezeli Arabowie moga
> komus (Izrael, USA) dopiec uzywajac tych argumentow to to
zrobia
> aby zalatwic wlasne interesy. Dlaczego Egipt siedzi cicho --

[Gość: xanado]

Arafat to bezsilny duren. A kraje Arabskie mowia i robia duzo, tylko sie o
tym nie mowi i nie slyszy. Dlaczego?
Polecam lekture bylego kongresmena USA Paul'a Findley'a
"Deliberate Deceptions" (Celowe Oszustwa) oraz
"They Dare To Speak Out" (One Odwazyli Sie Na Protest).
Jego zrodla to lobby zydowskie i dokumenty rzadu USA.

[Gość: dana33]

Gość portalu: alf napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Moze mi ktos odpowie dlaczego kraje arabskie nie chca
pomoc
> Palestynczykom.
> > Wszyscy wrzeszcza jak sie im dzieje krzywda w
Izraelu, ale
> przeciez oni sa tak
> > samo krzywdzeni w sasiednich krajach arabskich i
wierzcie mi o
> wiele bardziej.
> > Dlaczego nikt sie nie oburza? U nas mogliby miec
duzo lepiej
> i byl okres, ze
> > mieli, ale wszystko ich wspaniali przywodcy
zaprzepascili.
> Dlaczego kraje
> > Arabskie milcza. Dlaczego jak tam podniesie sie jakis
bunt
> palestynski to jest
> > likwidowany z okrocienstwem, ktorego my Izraelczycy
nigdy nie
> stosujemy, ale
> > swiat wtedy milczy. Dlaczego pani Fonda nie pojedzie
do Arabii
> Saudyjskiej,
> > albo do Syrii, lub chocby do Jordanii. Latwo jechac
tam, gdzie
> nic jej nie
> > grozi za obrazanie gospodarzy.
>
> Sytuacja jest znacznie bardziej skomplikowana niz ci
sie wydaje.
> Piszesz kompletne bzdury. Twoj pobyt na Bliskim Wschodzie
> definitywnie wypaczyl punkt widzenia. Wy Zydzi nie
dopuszczacie
> zadnej krytyki (to juz zaczyna byc troche zabawne). Kiedy
> brytyjczycy organizuja konferencje pokojowa z udzialem
innych
> europejskich krajow twierdzicie ze to mieszanie sie w
wewnetrzne
> sprawy Izraela. Kiedy przywodca lewicowej (chyba) czesci
> parlamentu odwiedza premiera Blaira, Szaron twierdzi ze to
> mieszanie sie Brytyjczykow w wewnetrzne sprawy Izraela.
Kiedy
> kilkunastu parlamentarzystow UE odwiedza Izrael, na
lotnisku sa
> odeslani z powrotem do domu. Podany powod to
niereprezentowanie
> toku myslowego waszego panstwa. Od dwoch lat "przypadkowo"
> zabijacie cywili palestynskich, kilkuletnie dzieci,
staruszki,
> pracownikow misji humanitarnych UN - newet bez slowa
> wytlumaczenia. Twierdzicie tylko ze cel uswieca srodki
i ze jest
> to po prostu wojna. Nie daj boze aby ktos was
skrytykowal albo
> nie daj boze zucil kamieniem. Jest wtedy antyS i
najwieksza
> kanalia na swiecie.
>
> Twierdzisz ze "Moze mi ktos odpowie dlaczego kraje
arabskie nie
> chca pomoc Palestynczykom". Chca i pomagaja. Wy natomiast
> robicie wszystko aby ich odizolowac i zalatwic.
> I dalej "Dlaczego jak tam podniesie sie jakis bunt
palestynski
> to jest likwidowany z okrocienstwem, ktorego my
Izraelczycy
> nigdy nie stosujemy, ale swiat wtedy milczy". Haha!
Smieszne to
> co piszesz. Tu nawet nie ma co odpowiedziec. Chyba
tylko abys
> huknal sie w twoj durny leb.

nu, alf, twoja znajomosc problemu i twoja objektywnosc so
po prostu warte podziwu!!!

Stek bzdur...

[j-k]

udzielaj sie lepiej na forum erotica...
tam przynajmniej bywasz zabawny...

[Gość: eWan]

Gość portalu: alf napisał(a):

> Sytuacja jest znacznie bardziej skomplikowana niz ci sie wydaje.
> Piszesz kompletne bzdury. Twoj pobyt na Bliskim Wschodzie
> definitywnie wypaczyl punkt widzenia. Wy Zydzi nie dopuszczacie
> zadnej krytyki (to juz zaczyna byc troche zabawne). Kiedy
> brytyjczycy organizuja konferencje pokojowa z udzialem innych
> europejskich krajow twierdzicie ze to mieszanie sie w wewnetrzne
> sprawy Izraela. Kiedy przywodca lewicowej (chyba) czesci
> parlamentu odwiedza premiera Blaira, Szaron twierdzi ze to
> mieszanie sie Brytyjczykow w wewnetrzne sprawy Izraela. Kiedy
> kilkunastu parlamentarzystow UE odwiedza Izrael, na lotnisku sa
> odeslani z powrotem do domu. Podany powod to niereprezentowanie
> toku myslowego waszego panstwa. Od dwoch lat "przypadkowo"
> zabijacie cywili palestynskich, kilkuletnie dzieci, staruszki,
> pracownikow misji humanitarnych UN - newet bez slowa
> wytlumaczenia. Twierdzicie tylko ze cel uswieca srodki i ze jest
> to po prostu wojna. Nie daj boze aby ktos was skrytykowal albo
> nie daj boze zucil kamieniem. Jest wtedy antyS i najwieksza
> kanalia na swiecie.
>
> Twierdzisz ze "Moze mi ktos odpowie dlaczego kraje arabskie nie
> chca pomoc Palestynczykom". Chca i pomagaja. Wy natomiast
> robicie wszystko aby ich odizolowac i zalatwic.
> I dalej "Dlaczego jak tam podniesie sie jakis bunt palestynski
> to jest likwidowany z okrocienstwem, ktorego my Izraelczycy
> nigdy nie stosujemy, ale swiat wtedy milczy". Haha! Smieszne to
> co piszesz. Tu nawet nie ma co odpowiedziec. Chyba tylko abys
> huknal sie w twoj durny leb.
Ty nic nie rozumiesz. I nie życzę Ci, byś musiał wreszcie pojąć, co czuje
człowiek w państwie w stanie wojny. Jeżeli chcesz wiedzieć, co czuje, to
zapytaj dziadka. Albo poczytaj sobie pare lektur, jak to Polacy dżentelmeńsko
zachowywali się wobec Niemców w poznańskim, gdzie jednego dnia zaraz po wybuchu
wojny zarżnieto kilkuset cywili. Poczytaj wspomnienia z wojny algierskiej,
dowiesz się wtedy, jak Francuzi traktowali Arabów. Poczytaj wspomnienia z wojny
czeczeńskiej, przypomnij sobie, jak Amerykanie traktowali amerykańskich
Japończyków, jak Ukraińcy traktowali Polaków po wybuchu wojny, a Polacy
Ukraińców. W jaki sposób hiszpanie traktowali się wzajemnie w czasie wojny
domowej, gdy tylko pojawił się cień podejrzenia o sprzyjanie drugiej stronie. W
jaki sposób chrześcijanie traktowali cywilnych muzułmanów a muzułmanie
cywilnych chrześcijan w czasie wojny libańskiej. O Niemcach już nie wspomnę...
Przy tym wszystkim, to co dzieje sie w Izraelu, to bułka z masłem. Oby tylko
takie "zbrodnie" Polacy mieli na sumieniu.
Jeżeli natomiast mówisz o śmierci cywili palestyńskich, to jasne, że takie
ofairy były. Czyż w czasie szturmu Berlina przez II armię WP, nie było ofiar
wśród cywilnych Niemców? Czyż w czasie wkroczenia armii amerykańskiej na
terytorium Niemiec nie było ofiar? Czymś innym jest celowe zabicie cywila, a
czymś innym jest zabicie go w czasie walk. Jest dla mnie niepodważalne, że
palestyńczycy mierzą w cywili, i jest dla mnie niepodważalne, że Izraelczycy w
cywili nie mierzą (choć jednostki patologiczne zdarzają się wszędzie, i trzeba
je izolować). To jest reguła, statystyczna prawidłowość i nic jej nie zmieni.
Nawet Twoja wyraźna niechęć do Żydów.

[Gość: EugeneM.]

Ciekawosc czy udalo by sie stworzyc Izrael dzisiaj jak udalo
sie w 1948 roku. Palestyna istniala juz przeszlo 700 lat przed
Chrystusem. Zydzi opieraja sie na Biblii, ze Bog im przeznaczyl
ta ziemie. (Ziemia obiecana) Nikt nie ma odwagi powiedziec, ze
Biblia jest wymyslem zydowskim dla ich wlasnej wygody. To sa
historyjki i przyklady wymyslane i pisane przez dlugie lata.
Dzisiaj wiemy wiecej jak powstal swiat. Nie bedzie spokoju
dopuki Palestynvzcy nie odzyskaja swojego panstwa.

[Gość: dana33]

Gość portalu: EugeneM. napisał(a):

> Ciekawosc czy udalo by sie stworzyc Izrael dzisiaj jak
udalo
> sie w 1948 roku. Palestyna istniala juz przeszlo 700
lat przed
> Chrystusem. Zydzi opieraja sie na Biblii, ze Bog im
przeznaczyl
> ta ziemie. (Ziemia obiecana) Nikt nie ma odwagi
powiedziec, ze
> Biblia jest wymyslem zydowskim dla ich wlasnej wygody.
To sa
> historyjki i przyklady wymyslane i pisane przez dlugie
lata.
> Dzisiaj wiemy wiecej jak powstal swiat. Nie bedzie spokoju
> dopuki Palestynvzcy nie odzyskaja swojego panstwa.

nuu, nawet jak biblia jest wymyslem zydowskim (a nie
jest), nawet jak to sa historyjki i przyklady wymyslane i
pisane przez dlugie lata (to prawda, przez tysiace lat),
to dopUki nie przejrzysz pare ksiazek archeologicznych i
historycznych, co i gdzie znaleziono na terenach
dzisiejszego izraela i ze np kraj izraelitow istnial tu
juz ponad 3000 lat przed chrystusem, duzo wiecej wiedziec
nie bedziesz....

Kolejny bezkrwawy zamach izraelski w palestynie

[Gość: alf]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: EugeneM. napisał(a):
>
> > Ciekawosc czy udalo by sie stworzyc Izrael dzisiaj jak
> udalo
> > sie w 1948 roku. Palestyna istniala juz przeszlo 700
> lat przed
> > Chrystusem. Zydzi opieraja sie na Biblii, ze Bog im
> przeznaczyl
> > ta ziemie. (Ziemia obiecana) Nikt nie ma odwagi
> powiedziec, ze
> > Biblia jest wymyslem zydowskim dla ich wlasnej wygody.
> To sa
> > historyjki i przyklady wymyslane i pisane przez dlugie
> lata.
> > Dzisiaj wiemy wiecej jak powstal swiat. Nie bedzie spokoju
> > dopuki Palestynvzcy nie odzyskaja swojego panstwa.
>
> nuu, nawet jak biblia jest wymyslem zydowskim (a nie
> jest), nawet jak to sa historyjki i przyklady wymyslane i
> pisane przez dlugie lata (to prawda, przez tysiace lat),
> to dopUki nie przejrzysz pare ksiazek archeologicznych i
> historycznych, co i gdzie znaleziono na terenach
> dzisiejszego izraela i ze np kraj izraelitow istnial tu
> juz ponad 3000 lat przed chrystusem, duzo wiecej wiedziec
> nie bedziesz....

Moze i tak, nie wiem bo na archeologii sie nie znam. EugeneM
zasygnalizowal inna sprawe. Chodzi mu o to dlaczego Zydzi wtedy
nie tworzyli wtedy panstwa tylko 3000 lat pozniej - w 1948 - na
terenach nalezacych do Palestynczykow.

[Gość: dana33]

Gość portalu: alf napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
>
> Moze i tak, nie wiem bo na archeologii sie nie znam.
EugeneM
> zasygnalizowal inna sprawe. Chodzi mu o to dlaczego
Zydzi wtedy
> nie tworzyli wtedy panstwa tylko 3000 lat pozniej - w
1948 - na
> terenach nalezacych do Palestynczykow.

nu, alf, naprawde, dlaczego nie tworzyli panstwa 3000 lat
temu... zdaje mi sie ze nie tworzono wtedy panstw, ale
prawde mowiac, zapomnialam sie ich wtedy zapytac....

[Gość: xanado]

Izrael istnial, jako autonomiczny i wieloreligijny region Palestyny przez nie
cale dwa stulecia, wiekszosc dzieki patronatowi Rzymskiemu.

Polecam lekture Thomas'a Thompson'a "The Mythic Past: Biblical
Archeology and the Myth of Israel" (Mityczna Przeszlosc: Biblijna
Archeologia i Mit Izraela.

[Gość: dana33]

Gość portalu: xanado napisał(a):

> Izrael istnial, jako autonomiczny i wieloreligijny
region Palestyny przez nie
> cale dwa stulecia, wiekszosc dzieki patronatowi Rzymskiemu.
>
> Polecam lekture Thomas'a Thompson'a "The Mythic Past:
Biblical
> Archeology and the Myth of Israel" (Mityczna
Przeszlosc: Biblijna
> Archeologia i Mit Izraela.
nu, przynajmniej nowe tytuly sie pojawily, bo glupstwa
dalej gadasz: israel istnieje dokladnie od 14 maja 1948
roku. przedtem mieszkali tu zydzi na terytorium zwanym
palestyna. israel i patronat rzymski? a co z "patronatem"
tureckim? a, a co z "patronatem" brytyjskim? aha, jeszcze
zapomnialam o kilku innych ptaronatach, krol saul? krol
dawid? dowody w ksiaegach z kumranu czytales? nie, pewnie
ze nie, zapomnialam, ze ty czytasz tylko chomskiego...

[Gość: xanado]

Palestyna istnieje od 5000 lat. Polecam lekture:

Keith Whitelam "The Invention of Ancient Israel" (Kreacja mitu
Starozytnego Izraela)
Thomas Thompson "The Mythic Past: Biblical Archeology and the Myth of
Israel" (Mityczna Przeszlosc: Archeologia Biblijna i Mit Izraela).

[Gość: xanado]

Palestyna istnieje od 5000 lat. Polecam lekture:

Keith Whitelam "The Invention of Ancient Israel" (Kreacja mitu
Starozytnego Izraela)
Thomas Thompson "The Mythic Past: Biblical Archeology and the Myth of
Israel" (Mityczna Przeszlosc: Archeologia Biblijna i Mit Izraela).

[Gość: xanado]

Palestyna istnieje od 5000 lat. Polecam lekture:

Keith Whitelam "The Invention of Ancient Israel" (Kreacja mitu
Starozytnego Izraela)
Thomas Thompson "The Mythic Past: Biblical Archeology and the Myth of
Israel" (Mityczna Przeszlosc: Archeologia Biblijna i Mit Izraela).

Izrael istnial b.krotko, niecale 2 stulecia: wiekszosc jako biedne zacofane
plemiona pasterskie. Jerozolima jako centrum o nieco wiekszym profilu
istniala dzieki protekcji Rzymian, ktorzy bronili rozne plemiona zydowskie
przed napadami innych zydowskich fanatykow. M. In. Masada (okazuje
sie, ze dramat z samobojczym koncem to melodramatyczny mit). Masada
byla zamieszkiwana przez plemie trudniace sie zlodziejstwem i
morderstwami na zamowienie. (Znani sa np. z zamordowania Patriarchy
Swiatyni Jerozolimskiej, w czasie gdy legiony byly zmuszone do
czasowego powrotu do Rzymu). Polecam lekture Izraela Shahak'a
"Jewish History, Jewish Religion" (Zydowska Historia, Zydowska Religia).

Do EugeneM

[Gość: B.B.]

Gość portalu: EugeneM. napisał(a):

> Ciekawosc czy udalo by sie stworzyc Izrael dzisiaj jak udalo
> sie w 1948 roku. Palestyna istniala juz przeszlo 700 lat przed
> Chrystusem. Zydzi opieraja sie na Biblii, ze Bog im
przeznaczyl
> ta ziemie. (Ziemia obiecana) Nikt nie ma odwagi powiedziec, ze
> Biblia jest wymyslem zydowskim dla ich wlasnej wygody. To sa
> historyjki i przyklady wymyslane i pisane przez dlugie lata.
> Dzisiaj wiemy wiecej jak powstal swiat. Nie bedzie spokoju
> dopuki Palestynvzcy nie odzyskaja swojego panstwa.

Niech wiec wszyscy przestana wierzyc w "historyjki" wtedy
konflikt skonczy sie z dnia na dzien. Ale pytaniem jest co sie
zacznie? Czy przynajmniej wiara w demokracje przetrwa, czy mozna
zyc tylko pod jedna flaga, czy musza byc dwie??

[Gość: Sikorski]

"Kamikadze" w obronie Cesarstwa Japonii
nie ma nic wspolnego z "zamachowcem historykiem" bez Cesarskiej
Krwi i Jipon.

Z palestynczyka moze dopiero cos byc.
Kamikadze byl juz czyms a Japonia naprawde czus jako Cesarstwo.
pelna kontrola i fantatyczny mamagement.

BANZAI

[Gość: Sikorski]

"Kamikadze" w obronie Cesarstwa Japonii
nie ma nic wspolnego z "zamachowcem historykiem" bez Cesarskiej
Krwi i Jipon.

Z palestynczyka moze dopiero cos byc.
Kamikadze byl juz czyms a Japonia naprawde czyms jako Cesarstwo.
pelna kontrola i fantatyczny mamagement.

BANZAI

[Gość: xanado]

Najstarsza czesc Biblii (tzw. Stary Testament: Dekalog i Numery) sa
datowane 250-350r pne. Najstarsza wersja skompletowanej Biblii (Stary
Testament) pochodzi z 65r. nowej ery (po Chrystusie). To wynik badan
archeologicznych dokonanych wlacznie z archeologami Uniwersytetow w
Tel Awiwie i Jerozolimie w okresie ostatnich 30 lat.. Polecam lekture
Thomas L. Thompson "The Mythic Past: Biblical Archeology and the Myth
of Israel" i Keith Whitelam "The Invention of Ancient Israel".

Wszelkie konflikty na terenie Palestyny: od pogromow palestynczykow
zainicjowanych przez syjonistow Haganah (Begin) i Irgun (Shamir) {m.in.
masakry w Deir Yasin i Qibya] i kontynuowany przez generalow panstwa
izraelskiego (m.in. Rabin, Peres, Mitzna i Sharon) do dnia dzisiejszego.
Jak rowniez napady Izraelskiej armii na Egipt, Liban i Syrie (polecam
lekture Noama Chomsky 'ego"The Fateful Triangle" i
bylego.kongresmana amerykanskiego Paul'a Findley'a "Delilberate
Deceptions". Wyz. wym. lektura wytlumaczy dlaczego Palestyna
okupowana przez Izrael nie ma instytucji finansowych jak i wielu innych.
Dlaczego gospodarka Izraelska jest kompletnie uzalezniona od
nieludzkiego wyzysku "gastarbeiterow Palestynskich: doroslych i dzieci.
Wszelka pomoc finansowa (datki z zagranicy jak rowniez renty i zapomogi
sciagniete z zalosnych pensji palestynczykow sa konfiskowane lub
blokowane ad infinitum przez wladze izraelskie. Polecam ksiazke Paul'a
Findley'a "They Dare To Speak Out", ktora tlumaczy dlaczego przecietny
amerykanin nie ma pojecia o prawdzie: m.in. jednostronnej pomocy
finansowej, gospodarczej i militarnej dla Izraela (ok.53% budzetu
amerykanskiego przeznaczonego na pomoc dla zagranicy). Zagluszanie
opinii publilcznej innych krajow, itd, itp.

Polecam ksiazki I.Shahak'a (zyd ur.w Polsce, jako dziecko przeszedl
w-wskie getto i Bergen Belsen) "Jewish History, Jewish Religion" i (razem
z N.Mezhvinsky'm "Jewish Fundamentalism in Israel". Obie ksiazki
wytlumacza dlaczego zydzi sa niepopularni na Bliskim Wschodzie.
Dlaczego byli niepopularni gdziekolwiek sie znalezli. Dlaczego Marcin
Luther, ktory znal hebrajski i byl obznajmiony z halacha (religijne prawo
zydowskie) ich nie lubil. Odradzam wyz. wym. lekture osobom o slabym
sercu, czy duzej wrazliwosci: opisy masakr sa straszne.

[Gość: dana33]

nu, tak sie zastanawiam, jak czytam te wszystkie watki,
jesli nas tak nienawidzicie od setek lat, jesli jestesmy
tacy nieludzcy i nie do zniesienia, to dlaczego
interesujecie sie nami tak bardzo? mozesz zacytowac tez
ksiazki o chinczykach? indianach? mieszkancach mikronezji?
jesli jestesmy tacy godni pogardy, to dlaczego nie
zignorujecie nas po prostu i zajmiecie sie czyms
przyjemniejszym? jestem pewna, ze wam to wyjdzie na dobre.
nam tez.

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, tak sie zastanawiam, jak czytam te wszystkie watki,
> jesli nas tak nienawidzicie od setek lat, jesli jestesmy
> tacy nieludzcy i nie do zniesienia, to dlaczego
> interesujecie sie nami tak bardzo? mozesz zacytowac tez
> ksiazki o chinczykach? indianach? mieszkancach mikronezji?
> jesli jestesmy tacy godni pogardy, to dlaczego nie
> zignorujecie nas po prostu i zajmiecie sie czyms
> przyjemniejszym? jestem pewna, ze wam to wyjdzie na dobre.
> nam tez.

Ja tobie posle najserdeczniejsze zyczenia zalagodzenia tego
konfliktu jak innych bzdor na swiecie.
Jesli chodzi o obce zdanie na Forum to wiele osob
intelektualnych boi sie o los Izraela tylko tak... aby sie
historia niepowtarzala.
Zebyscie nam nie pogineli po jakichs obozach koncentracyjnych.
Osobiscie zaluje, ze sie wygubilo tak wielu uczynnych starych
europejczykow.

W obecnej Europie jest tragiczny brak tylu wartosciowych
jednostek i szeregu specjalistow i czesci antycznej ziem
polskich.

Czym bylyby dzis Stany Zjednoczone bez tych staro europejskich
doswiadczen w tej globalnej konkurencji o byt.

Powazne przesuniecia etniczne zniweczyly wielka Polske i
tradycje handlowe gdzie z pewnoscia znalazloby sie wiele
podatkow dla nowoczesnego panstwa polskiego,i bogatctwa
kuturalne dawnych dzielnic spod klepsydry.

Z tymi smokami bywa tak, ze potrafia peknac i co wtedy..?

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, tak sie zastanawiam, jak czytam te wszystkie watki,
> jesli nas tak nienawidzicie od setek lat, jesli jestesmy
> tacy nieludzcy i nie do zniesienia, to dlaczego
> interesujecie sie nami tak bardzo? mozesz zacytowac tez
> ksiazki o chinczykach? indianach? mieszkancach mikronezji?
> jesli jestesmy tacy godni pogardy, to dlaczego nie
> zignorujecie nas po prostu i zajmiecie sie czyms
> przyjemniejszym? jestem pewna, ze wam to wyjdzie na dobre.
> nam tez.

Ja tobie posle najserdeczniejsze zyczenia zalagodzenia tego
konfliktu jak innych bzdor na swiecie.
Jesli chodzi o obce zdanie na Forum to wiele osob
intelektualnych boi sie o los Izraela tylko tak... aby sie
historia niepowtarzala.
Zebyscie nam nie pogineli po jakichs obozach koncentracyjnych.
Osobiscie zaluje, ze sie wygubilo tak wielu uczynnych starych
europejczykow.

W obecnej Europie jest tragiczny brak tylu wartosciowych
jednostek i szeregu specjalistow i czesci antycznej ziem
polskich.

Czym bylyby dzis Stany Zjednoczone bez tych staro europejskich
doswiadczen w tej globalnej konkurencji o byt.

Powazne przesuniecia etniczne zniweczyly wielka Polske i
tradycje handlowe gdzie z pewnoscia znalazloby sie wiele
podatkow dla nowoczesnego panstwa polskiego bogatctwa kuturalne
dawnych dzielnic spod klepsydry.

Z tymi smokami bywa tak, ze potrafia peknac i co wtedy..?

[Gość: dana33]

Gość portalu: Sikorski napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> Ja tobie posle najserdeczniejsze zyczenia zalagodzenia
tego
> konfliktu jak innych bzdor na swiecie.
> Jesli chodzi o obce zdanie na Forum to wiele osob
> intelektualnych boi sie o los Izraela tylko tak... aby
sie
> historia niepowtarzala.
> Zebyscie nam nie pogineli po jakichs obozach
koncentracyjnych.
> Osobiscie zaluje, ze sie wygubilo tak wielu uczynnych
starych
> europejczykow.....

nu, ja sama duzo zrobic nie moge, chociaz staram sie, ale
tacy jak ty i ci inni co sie "boja o los israela" tez
czasem moga przestac sie bac na minutke i powiedziec co
mysla, nie tylko o israelu, ale tez o tym, jak my (swiat
caly) staczamy sie powoli w przepasc, popychajac jeden
drugiego. a wiesz, tolerancja i akceptacja, to sa chyba
najtansze produkty na swiecie, wlasciwie nic nie
kosztuja, ale ile dobrego moga zrobic...

[Gość: Sikorski//Dana]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: Sikorski napisał(a):
>
> > Gość portalu: dana33 napisał(a):
> >
> > Ja tobie posle najserdeczniejsze zyczenia zalagodzenia
> tego
> > konfliktu jak innych bzdor na swiecie.
> > Jesli chodzi o obce zdanie na Forum to wiele osob
> > intelektualnych boi sie o los Izraela tylko tak... aby
> sie
> > historia niepowtarzala.
> > Zebyscie nam nie pogineli po jakichs obozach
> koncentracyjnych.
> > Osobiscie zaluje, ze sie wygubilo tak wielu uczynnych
> starych
> > europejczykow.....
>
> nu, ja sama duzo zrobic nie moge, chociaz staram sie, ale
> tacy jak ty i ci inni co sie "boja o los israela" tez
> czasem moga przestac sie bac na minutke i powiedziec co
> mysla, nie tylko o israelu, ale tez o tym, jak my (swiat
> caly) staczamy sie powoli w przepasc, popychajac jeden
> drugiego. a wiesz, tolerancja i akceptacja, to sa chyba
> najtansze produkty na swiecie, wlasciwie nic nie
> kosztuja, ale ile dobrego moga zrobic...


W/G londyskich jest burdek do kwadratu masz racje

[Gość: Ahmed Rosen]

Proponuje ordnung na Bliskim Wschodzie: w dni parzyste zamachy
Palestynczykow, a w nieparzyste odwety Izraela. Przynajmniej
jakis porzadek by zapanowal na koniec.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Ahmed Rosen napisał(a):

> Proponuje ordnung na Bliskim Wschodzie: w dni parzyste
zamachy
> Palestynczykow, a w nieparzyste odwety Izraela.
Przynajmniej
> jakis porzadek by zapanowal na koniec.

nu, zupelnie dobry pomysl, najlepszy, jaki slyszalam
dotychczas: w dni parzyste izraelczycy nie wychodza z
domow, a nie parzyste dni - arabowie siedza przed
telewizorem. w ten sposob przynajmniej obie strony unikna
pogrzebow. a to juz cos jest.

[kyle_broflovski]

to slepa ulica. Izrale bez pomocy amerykanskiego padatnika nie przezyje ,
Palestynczycy nigdy nie zapomna ze Izraela 70 lat temu nie bylo. I tak jak Zydzi
chca zwrotu utraconego mienia. Panstwo Palestynskie (jesli jakies powstanie .
czy widzialas jakas mape tego panstwa?) nie bedzie mogo sie utrzymac. Demografia
stoi po stronie Arabow. Izrael nie moze im wszystkim dac obywatelstwa bo
przestanie byc Izraelem.


czas przyniesie jakies rozwiazanie.

[Gość: eWan]

Polski nie było 80 lat temu, podobnie Austrii, Węgier. Czech nie było 10 lat
temu. Chorwacja, i Słowacja, jesli pominąć krótki epizod wojenny, też istnieją
od paru lat. Ukraina, Mołdawia istnieją od 10 lat. Palestyna nie istniała
nigdy. Jeszcze chcesz przykładów? Na tym tle Izrael istnieje juz bardzo dlugo.

[kyle_broflovski]

Gość portalu: eWan napisał(a):




> Polski nie było 80 lat temu, podobnie Austrii, Węgier. Czech nie było 10 lat


> temu. Chorwacja, i Słowacja, jesli pominąć krótki epizod wojenny, też istnieją


> od paru lat. Ukraina, Mołdawia istnieją od 10 lat. Palestyna nie istniała


> nigdy. Jeszcze chcesz przykładów? Na tym tle Izrael istnieje juz bardzo dlugo.




a Polska Czechy i reszta niedlugo rozplynie sie w UE sosie. i co z tego wynika?


i niech tam bedzie jak chce tyle tylko ze musi miec na to pieniadze i
demografie. przeczytaj jeszcze raz to co napisalem w poprzednim poscie

[Gość: eWan]

Bedzie istniał, chyba że utonie w kłótniach wewnetrznych. W NYT ukazał się
artykulik, w którym autor powiada, że za 10 lat liczba Arabów na terytorium
dawnego mandatu brytyjskiego zrówna się z liczbą Żydów. Wtedy rozwiazań będzie
trzy: wprowadzić aparthaid, wyeksportować wszystkich Arabów np do Jordanii albo
dać im prawa wyborcze. W tym ostatnim przypadku Izrael przestanie być żydowska
demokracją.
Moim zdaniem dobry przywódca Izraela powinien teraz dokończyć budowę muru,
zlikwidować 80% osiedli (ale nie wszystkie!!!), i... czekac na następcę
Arafata, który juz niedługo chyba przejdzie na tamtem świat. Wtedy należy tę
działkę ziemi podzielić w taki sposób, by Palestyńczycy mieszkający w Izraelu
znaeźli sie po stronie Autonomii, a niektóre tereny zachoniego brzegu w
Izraelu - czyli wymiana terytoriów. I tyle.

[kyle_broflovski]

Gość portalu: eWan napisał(a):




> Bedzie istniał, chyba że utonie w kłótniach wewnetrznych. W NYT ukazał się


> artykulik, w którym autor powiada, że za 10 lat liczba Arabów na terytorium


> dawnego mandatu brytyjskiego zrówna się z liczbą Żydów. Wtedy rozwiazań będzie


> trzy: wprowadzić aparthaid, wyeksportować wszystkich Arabów np do Jordanii
albo


>


> dać im prawa wyborcze. W tym ostatnim przypadku Izrael przestanie być żydowska


> demokracją.


> Moim zdaniem dobry przywódca Izraela powinien teraz dokończyć budowę muru,


> zlikwidować 80% osiedli (ale nie wszystkie!!!), i... czekac na następcę


> Arafata, który juz niedługo chyba przejdzie na tamtem świat. Wtedy należy tę


> działkę ziemi podzielić w taki sposób, by Palestyńczycy mieszkający w Izraelu


> znaeźli sie po stronie Autonomii, a niektóre tereny zachoniego brzegu w


> Izraelu - czyli wymiana terytoriów. I tyle.


o tym wlasnie pisze tyle tylko ze zadne z tych 3 rozwiazan nie jest do
przyjecia. Krzyzowcy byli w Palestynie przez jakies 200lat

[Gość: Jerzy]

kyle_broflovski napisał:

> Gość portalu: eWan napisał(a):
>
>
>
>
> > Bedzie istniał, chyba że utonie w kłótniach wewnetrznych. W NYT ukazał się
>
>
>
> > artykulik, w którym autor powiada, że za 10 lat liczba Arabów na terytoriu
> m
>
>
> > dawnego mandatu brytyjskiego zrówna się z liczbą Żydów. Wtedy rozwiazań bę
> dzie
>
>
> > trzy: wprowadzić aparthaid, wyeksportować wszystkich Arabów np do Jordanii
>
> albo
>
>
> >
>
>
> > dać im prawa wyborcze. W tym ostatnim przypadku Izrael przestanie być żydo
> wska
>
>
> > demokracją.
>
>
> > Moim zdaniem dobry przywódca Izraela powinien teraz dokończyć budowę muru,
>
>
>
> > zlikwidować 80% osiedli (ale nie wszystkie!!!), i... czekac na następcę
>
>
> > Arafata, który juz niedługo chyba przejdzie na tamtem świat. Wtedy należy
> tę
>
>
> > działkę ziemi podzielić w taki sposób, by Palestyńczycy mieszkający w Izra
> elu
>
>
> > znaeźli sie po stronie Autonomii, a niektóre tereny zachoniego brzegu w
>
>
> > Izraelu - czyli wymiana terytoriów. I tyle.
>
>
> o tym wlasnie pisze tyle tylko ze zadne z tych 3 rozwiazan nie jest do
> przyjecia. Krzyzowcy byli w Palestynie przez jakies 200lat



I co z tego, ze byli? W tamtych, tak odleglych czasach, nikt nie myslal
dzisiejszymi kategoriami. Krzyzowcy zdobyli sie na powazny wysilek militarny i
przywiezli do Syrii swoja feudalna idee-innej przeciez nie znali. Zeby
feudalizm mogl sie na tamtych terenach utrwalic, trzeba byloby aby idea taka
ogarnela wszystkie warstwy ludnosci- a nie tylko najwyzsza. Najnizsze warstwy
ludnosci trwaly przy Islamie. Byla to klasyczna proba syntezy dwoch, zupelnie
roznych cywilizacji. Nie pierwsza zreszta w historii powszechnej.
Wczesniej syntezy takiej swiadomie( i planowo) probowal sam Aleksander Wielki,
uzywajac do tego celu pierwszego chyba znanego w dziejach "centralnego biura
planowania".
Warto wspomniec o jego metodzie, bo dzisiejsi machlojkarze polityczni krocza
dokladnie po tej samej drodze nie wiedzac, ze wcale nie sa pierwsi.
Otoz panstwo uniwersalne Aleksandra mialo polegac na powszechnej tolerancji
religijnej, na uznaniu samorzadu podbitych ludow i rownouprawnieniu ich wobec
panstwa. Bylo to, oczywiscie, myslenie rewolucyjne. Moralnie zas-nieslychany
postep.Koniec marzen byl zalosny. Coz zostalo po prawie tysiecletnim wplywie
kultury i cywilizacji greckiej w Azji Mniejszej? Albo w Egipcie?

Pozniej, wlsnie w wiekach srednich, papiestwo gotowe bylo do wielkich ofiar w
imie syntezy Wschodu z Zachodem, ale wszystko poszlo na marne: wlasnie panstwa
Krzyzowcow nie okazaly jakiejkolwiek zywotnosci.

I dzis, na tych wlasnie terenach, na ktorych historia wyraznie wypisala duzymi
literami "Nie", nie brakuje dzis glosow z obu stron(gojow i Zydow) ciagle
powtarzajacych stare bledy i przebrzmiale hasla sprzed wiekow.
Ludzie ci twierdza, ze jest mozliwe jakies wspolzycie Arabow i Zydow,
jakies "wspolne panstwo". Rzecz prosta, panstwo to "mialoby byc
wolne,demokratyczne z panujaca swoboda religijna: taka miniaturka USA. Zaden z
tych pieknoduchow mie pomyslal, ze takie podobne panstwo "wielokulturowe"
rozlecialo sie na naszych oczach calkiem niedawno- mowie o Jugoslawii. Sama USA
trzeszczy w posadach na wskutek zbyt wielu wtretow z innych cywilizacji(w USA
styka sie ni mniej,ni wiecej tylko az piec roznych cywilizacji-prosze nie mylic
tego z pojeciem "kultury")i nie wiadomo, czy probe te USA przetrwa...

Jedynym ocaleniem Izraela jest: zbudowanie granic(nawet umocnionych) i
wysiedlenie ludnosci arabskiej do Jordanii, Egiptu lub jakiegos innego kraju
arabskiego, ktory wyrazi chcec jej przyjecia. Jesli nie wyrazi, to zgode taka
nalezy na krajach arabskich wymusic w taki czy inny sposob. Koszt takiej
operacji, choc znaczny, jest niczy wobec najwazniejszego zysku: pokoju.

Przesiedlanie ludnosci nie jest niczym nowym w historii najnowszej: Niemcy,
jako narod lubiacy planowac, gdyby wygraly wojne planowaly przesiedlic polowe
ludnosci polskiej za Ural...
Po drugiej wojnie swiatowej miliony Niemcow wysiedlono z Kurlandii i Pomorza do
Niemiec...
Miliony Polakow opuscilo Kresy i przyjechalo do Polski centralnej...Dziesiatki
milionow muzulmanow opuscilo Indie i zalozylo dziesiejszy Pakistan...
Co powstrzymuje dzis rzady od przeprowadzenia-w koncu w naprawde malej skali-
jeszcze jednego przesiedlenia?
Czy aby nie to, ze ci, ktorzy nieprzerwanie od dziesiatkow lat lansuja
posrod "narodow" idee "spoleczenstw wielokulturowych" sami znalezli sie w
pulapce bez wyjscia?

[kyle_broflovski]

Pewnie ze mocarstwa moga robic prawie co chca ale nic nie jest wieczne.




Jak chcesz wysiedlic Palestyniczykow? Kto sie na to zgodzi? w 1999 oskarzano
Jugoslawie o min. wysiedlanie i byla wojna. Trzeba by zaczac pranie mozgu
publice w druga strone. zbudowanie bantustanow tez nie przejdzie. Wymordowac tez
ich sie nie da.




Co do krzyzowcow to odeszli z braku kasy i niekozystnej demografii. No i w
Europie zajeto sie blizszymi Europie sprawami.




Czas stoi po stronie Arabow.

[Gość: xanado]

Palestynczycy (semici: ciemna skora, brazowe oczy pochodza ze
srodkowej Afryki) mieszkaja tam od 5000 lat. Polecam lekture Thomas'a
Thompson'a "The Mythical Past: Biblical Archeology and the Myth of Israel"
(Mityczna Przeszlosc: Biblijna Archeologia i Mit Izraela).
Stary Izrael istnial niecale dwa stulecia jako autonomiczny region
Palestyny. Diaspora to blisko 2000-letnia emigracja. Uzywajac Twojej
logiki, nalezy wyprosic Zydow i poprosic of powrot do USA, Rosji, itd., a
ziemie i domy zwrocic prawowitym mieszkancom, ktorych przegnano bez
rekompensaty i 20-minut na spakowanie chocby jednej walizki.
Polecam lekture Paul'a Chomsky'ego "The Fateful Triangle" (Trojkat Losu)
oparty na dokumentach izraelskich, oraz
Paul'a Findley'a "Deliberate Deceptions" (Celowe Oszustwa) oparte na
dokumentach rzadu USA i Izraela.
Mozna ogranicznyc nowy exodus do Aszkenazy Zydow (rude wlosy, zielone
albo niebieskie oczy, bo nie semici. Wg. genetykow i antropologow
pochodza oni od slowianskich kobiet zgwalconych przez hordy Dzyngis
Hana. (Ksiazka T.L. Thompsona, to naprawde fascynujaca lektura).

[kyle_broflovski]

nic takiego nie powiedzialem.
powiedzialem natomiaste ze to slpepa ulica i jesli ludzie sie tam nie wymorduja to czas i demografia oraz pieniadze (czytaj zmaiana ukladow i sponsorow)same znajda rozwiazanie

[Gość: dana33]

Gość portalu: xanado napisał(a):

> Palestynczycy (semici: ciemna skora, brazowe oczy
pochodza ze
> srodkowej Afryki) mieszkaja tam od 5000 lat. Polecam
lekture Thomas'a
> Thompson'a "The Mythical Past: Biblical Archeology and
the Myth of Israel"
> (Mityczna Przeszlosc: Biblijna Archeologia i Mit Izraela).
> Stary Izrael istnial niecale dwa stulecia jako
autonomiczny region
> Palestyny. Diaspora to blisko 2000-letnia emigracja.
Uzywajac Twojej
> logiki, nalezy wyprosic Zydow i poprosic of powrot do
USA, Rosji, itd., a
> ziemie i domy zwrocic prawowitym mieszkancom, ktorych
przegnano bez
> rekompensaty i 20-minut na spakowanie chocby jednej
walizki.
> Polecam lekture Paul'a Chomsky'ego "The Fateful
Triangle" (Trojkat Losu)
> oparty na dokumentach izraelskich, oraz
> Paul'a Findley'a "Deliberate Deceptions" (Celowe
Oszustwa) oparte na
> dokumentach rzadu USA i Izraela.
> Mozna ogranicznyc nowy exodus do Aszkenazy Zydow (rude
wlosy, zielone
> albo niebieskie oczy, bo nie semici. Wg. genetykow i
antropologow
> pochodza oni od slowianskich kobiet zgwalconych przez
hordy Dzyngis
> Hana. (Ksiazka T.L. Thompsona, to naprawde fascynujaca
lektura).

nu, ale fajnie, myslalam ze moja rodzina pochodzi z
toledo,a teraz okazuje sie, ze jestem potomkiem dzingis
chana!!! zawsze lubilam konie!

[Gość: Jerzy]

Szkoda, ze nie mozemy tu dalej dyskutowac problemu upadku Cesarstwa Lacinskiego
na Bliskim Wschodzie (choc to temamt b. interesujacy)-skupic sie musimy raczej
na problemie Izraela.
Niegdy nie mowilem o "bantustanach", tylko o przesiedleniu ludnosci: do
Jordanii, na "Brzeg Zachodni"i Gaze. Mowiac zas o "Brzegu Zach."(oraz o Gazie,
oczywiscie) mam caly czas na mysli nowopowstale panstewko arabskie o takiej
nazwie, jakie sobie ono samo nada.
Rzecz jasna aby to przeprowadzic jest konieczne, by wiodace mocarstwa takie
rozwiazanie zaakceptowaly. I mniej mam tu na mysli "mocarstwa" takie jak
Francja czy Niemcy(czy nawet cala Unie Europejska), nie mam nawet na mysli Chin
(ktore w tylku maja caly Bliski Wschod), ale, przede wszystkim, USA i Rosje. Te
ostatnia z tego powodu, ze przez caly czas istnienia "Zwiazunia" prowadzila na
tym terenie swoja polityke i finansowala m.in.arabskich terrorystow Arafata.
Zas po upadku Sowietow nie tylko, ze nie zwinely swojej siatki agentow z
tamtego obszaru, ale jeszcze nasilily dzialalnosc za posrednictwem Syrii i
Bagdadu.
Rosje mozna by kupic za cene wspolnego uspokojenia terenow roponosnych w
sensie "zabezpieczenia rosyjskich interesow" w rejonie Iraku i Iranu a takze
czesciowo -Turcji.
Chiny dalyby swoje przyzwolenie, gdyby wreszcie USA chcialy rozwiazac problem
Taiwanu po linii Pekinu( predzej czy pozniej i tak powstana jedne Chiny).
Syrie mozna absolutnie pominac tak samo, jak "mocarstwowa" Francje i jej
satelite-Niemcy.

Arafata zas nalezy pozbawic poparcia politycznego- to pierwsze.
Fundusz odbudowy "Palestyny" powinien kontrolowany przez USA i z funduszu tego-
powiekszonego o "dobrowolne" datki arabskich panstw naftowych- finansowac
budowe nowoczesnej infrastruktury w przyszlym panstewku arabskim. W miare
postepow budowy (m.in. nowoczesnych osiedli mieszkaniowych) przesiedlac do nich
ludnosc arabska z terenow Izraela.
Dlaczego taki scenariusz jest niemozliwy do przeprowadzenia?
Problem demograficzny w Izraelu przestalby istniec, a Arabowie mogliby sie u
siebie rozmnazac jak chca. I wybrac sobie "demokratycznego" prezydenta,
rzadzacego "Palestyna" w stylu typowo arabskim- a wiec zamordystycznym.

Po takim "ostatecznym rozwiazaniu sprawy arabskiej"- bez mordow i
niepotrzebnych rzezi- wolni Arabowie z "Palestyny" mogliby wreszcie wszystkim
wykazac wyzszosc swoich urzadzen politycznych i gospodarczych czemu swiat z
pewnoscia by sie przygladal z najwyzsza sympatia.

Jedynym problem w realizacji tego scenariusza jest to, ze amerykanscy( i
europejscy) prezydenci i politycy sa bardziej zajeci krzewieniem
internacjonalizmu i "braterstwa wszystkich ludow swiata" (taka nowa wieza
Babel), niz konkretnymi, przyziemnymi sprawami. Bardziej znaja rytualy roznych
loz, niz historie tego rejonu-chocby tylko 50 lat wstecz.
A na marginesie: jest jakby prawem( i madroscia historyczna), ze madry wladca
miewal madrych doradcow i vice versa.
Prosze spojrzec chocby na prez. Busha i jego otoczenie a wnioski nasuna sie
same.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Szkoda, ze nie mozemy tu dalej dyskutowac problemu
upadku Cesarstwa Lacinskiego
>
> na Bliskim Wschodzie (choc to temamt b.
interesujacy)-skupic sie musimy raczej
>
> na problemie Izraela.
> Niegdy nie mowilem o "bantustanach", tylko o
przesiedleniu ludnosci: do
> Jordanii, na "Brzeg Zachodni"i Gaze. Mowiac zas o
"Brzegu Zach."(oraz o Gazie,
> oczywiscie) mam caly czas na mysli nowopowstale
panstewko arabskie o takiej
> nazwie, jakie sobie ono samo nada.
> Rzecz jasna aby to przeprowadzic jest konieczne, by
wiodace mocarstwa takie
> rozwiazanie zaakceptowaly. I mniej mam tu na mysli
"mocarstwa" takie jak
> Francja czy Niemcy(czy nawet cala Unie Europejska), nie
mam nawet na mysli Chin
> (ktore w tylku maja caly Bliski Wschod), ale, przede
wszystkim, USA i Rosje. Te
>
> ostatnia z tego powodu, ze przez caly czas istnienia
"Zwiazunia" prowadzila na
> tym terenie swoja polityke i finansowala m.in.arabskich
terrorystow Arafata.
> Zas po upadku Sowietow nie tylko, ze nie zwinely swojej
siatki agentow z
> tamtego obszaru, ale jeszcze nasilily dzialalnosc za
posrednictwem Syrii i
> Bagdadu.
> Rosje mozna by kupic za cene wspolnego uspokojenia
terenow roponosnych w
> sensie "zabezpieczenia rosyjskich interesow" w rejonie
Iraku i Iranu a takze
> czesciowo -Turcji.
> Chiny dalyby swoje przyzwolenie, gdyby wreszcie USA
chcialy rozwiazac problem
> Taiwanu po linii Pekinu( predzej czy pozniej i tak
powstana jedne Chiny).
> Syrie mozna absolutnie pominac tak samo, jak
"mocarstwowa" Francje i jej
> satelite-Niemcy.
>
> Arafata zas nalezy pozbawic poparcia politycznego- to
pierwsze.
> Fundusz odbudowy "Palestyny" powinien kontrolowany
przez USA i z funduszu tego-
> powiekszonego o "dobrowolne" datki arabskich panstw
naftowych- finansowac
> budowe nowoczesnej infrastruktury w przyszlym panstewku
arabskim. W miare
> postepow budowy (m.in. nowoczesnych osiedli
mieszkaniowych) przesiedlac do nich
>
> ludnosc arabska z terenow Izraela.
> Dlaczego taki scenariusz jest niemozliwy do
przeprowadzenia?
> Problem demograficzny w Izraelu przestalby istniec, a
Arabowie mogliby sie u
> siebie rozmnazac jak chca. I wybrac sobie
"demokratycznego" prezydenta,
> rzadzacego "Palestyna" w stylu typowo arabskim- a wiec
zamordystycznym.
>
> Po takim "ostatecznym rozwiazaniu sprawy arabskiej"-
bez mordow i
> niepotrzebnych rzezi- wolni Arabowie z "Palestyny"
mogliby wreszcie wszystkim
> wykazac wyzszosc swoich urzadzen politycznych i
gospodarczych czemu swiat z
> pewnoscia by sie przygladal z najwyzsza sympatia.
>
> Jedynym problem w realizacji tego scenariusza jest to,
ze amerykanscy( i
> europejscy) prezydenci i politycy sa bardziej zajeci
krzewieniem
> internacjonalizmu i "braterstwa wszystkich ludow
swiata" (taka nowa wieza
> Babel), niz konkretnymi, przyziemnymi sprawami.
Bardziej znaja rytualy roznych
> loz, niz historie tego rejonu-chocby tylko 50 lat wstecz.
> A na marginesie: jest jakby prawem( i madroscia
historyczna), ze madry wladca
> miewal madrych doradcow i vice versa.
> Prosze spojrzec chocby na prez. Busha i jego otoczenie
a wnioski nasuna sie
> same.

nu, jerzy, czy nie chcialbys stanac do wyborow na
premiera israela? ja zupelnie serio. stoje za kazdym
twoim slowem.
lepiej byloby oczywiscie jakbys zostal prezydentem
usa,(tam wieksza sila), ale u nas masz ogromne szanse.
czytam twoje posty i naprawde, kazde slowo jest na
miejscu. chapeau bas!

[Gość: UE]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Szkoda, ze nie mozemy tu dalej dyskutowac problemu upadku
Cesarstwa Lacinskiego
>
> na Bliskim Wschodzie (choc to temamt b. interesujacy)-skupic
sie musimy raczej
>
> na problemie Izraela.
> Niegdy nie mowilem o "bantustanach", tylko o przesiedleniu
ludnosci: do
> Jordanii, na "Brzeg Zachodni"i Gaze. Mowiac zas o "Brzegu
Zach."(oraz o Gazie,
> oczywiscie) mam caly czas na mysli nowopowstale panstewko
arabskie o takiej
> nazwie, jakie sobie ono samo nada.
> Rzecz jasna aby to przeprowadzic jest konieczne, by wiodace
mocarstwa takie
> rozwiazanie zaakceptowaly. I mniej mam tu na mysli "mocarstwa"
takie jak
> Francja czy Niemcy(czy nawet cala Unie Europejska), nie mam
nawet na mysli Chin
> (ktore w tylku maja caly Bliski Wschod), ale, przede
wszystkim, USA i Rosje. Te
>
> ostatnia z tego powodu, ze przez caly czas
istnienia "Zwiazunia" prowadzila na
> tym terenie swoja polityke i finansowala m.in.arabskich
terrorystow Arafata.
> Zas po upadku Sowietow nie tylko, ze nie zwinely swojej siatki
agentow z
> tamtego obszaru, ale jeszcze nasilily dzialalnosc za
posrednictwem Syrii i
> Bagdadu.
> Rosje mozna by kupic za cene wspolnego uspokojenia terenow
roponosnych w
> sensie "zabezpieczenia rosyjskich interesow" w rejonie Iraku i
Iranu a takze
> czesciowo -Turcji.
> Chiny dalyby swoje przyzwolenie, gdyby wreszcie USA chcialy
rozwiazac problem
> Taiwanu po linii Pekinu( predzej czy pozniej i tak powstana
jedne Chiny).
> Syrie mozna absolutnie pominac tak samo, jak "mocarstwowa"
Francje i jej
> satelite-Niemcy.
>
> Arafata zas nalezy pozbawic poparcia politycznego- to pierwsze.
> Fundusz odbudowy "Palestyny" powinien kontrolowany przez USA i
z funduszu tego-
> powiekszonego o "dobrowolne" datki arabskich panstw naftowych-
finansowac
> budowe nowoczesnej infrastruktury w przyszlym panstewku
arabskim. W miare
> postepow budowy (m.in. nowoczesnych osiedli mieszkaniowych)
przesiedlac do nich
>
> ludnosc arabska z terenow Izraela.
> Dlaczego taki scenariusz jest niemozliwy do przeprowadzenia?
> Problem demograficzny w Izraelu przestalby istniec, a Arabowie
mogliby sie u
> siebie rozmnazac jak chca. I wybrac sobie "demokratycznego"
prezydenta,
> rzadzacego "Palestyna" w stylu typowo arabskim- a wiec
zamordystycznym.
>
> Po takim "ostatecznym rozwiazaniu sprawy arabskiej"- bez
mordow i
> niepotrzebnych rzezi- wolni Arabowie z "Palestyny" mogliby
wreszcie wszystkim
> wykazac wyzszosc swoich urzadzen politycznych i gospodarczych
czemu swiat z
> pewnoscia by sie przygladal z najwyzsza sympatia.
>
> Jedynym problem w realizacji tego scenariusza jest to, ze
amerykanscy( i
> europejscy) prezydenci i politycy sa bardziej zajeci
krzewieniem
> internacjonalizmu i "braterstwa wszystkich ludow swiata" (taka
nowa wieza
> Babel), niz konkretnymi, przyziemnymi sprawami. Bardziej znaja
rytualy roznych
> loz, niz historie tego rejonu-chocby tylko 50 lat wstecz.
> A na marginesie: jest jakby prawem( i madroscia historyczna),
ze madry wladca
> miewal madrych doradcow i vice versa.
> Prosze spojrzec chocby na prez. Busha i jego otoczenie a
wnioski nasuna sie
> same.

Tak Jerzy,niech wiec arabowie mieszkaja u arabow, zydzi u zydow.
Niech kisza sie sam swoi we wlasnej niezmiennej kulturze i niech
zli robia sie jeszcze gorsi, glupi jeszcze glupsi, a
przemadrzali jeszcze bardziej zarozumiali.
Jesli wydaje Ci sie ze to wciaz walka USA z Rosja to jestes w
bledzie. To walka moralnosci opartej na 10- ciu przykazaniach
(chrzescijanstwo i judaizm) i moralnosci mierzonej gruboscia
portfelow szejkow arabskich nie chcacych sie podzielic
tysiacletnim bogactwem z wlasnym niewyksztalconym ludem, ktorym
latwo sie kieruje.

[Gość: t.]

Proszę przyjąć wyrazy uznania.
Można się z Pana wypowiedzi niejednego dowiedzieć i nauczyć.
Ale mam pewne zastrzeżenia.
Napisał Pan:
Arafata zas nalezy pozbawic poparcia politycznego- to pierwsze. Fundusz
odbudowy "Palestyny" powinien kontrolowany przez USA i z funduszu tego-
powiekszonego o "dobrowolne" datki arabskich panstw naftowych- finansowac
budowe nowoczesnej infrastruktury w przyszlym panstewku arabskim. W miare
postepow budowy (m.in. nowoczesnych osiedli mieszkaniowych) przesiedlac do nich
ludnosc arabska z terenow Izraela. Dlaczego taki scenariusz jest niemozliwy do
przeprowadzenia? Problem demograficzny w Izraelu przestalby istniec, a Arabowie
mogliby sie u siebie rozmnazac jak chca. I wybrac sobie "demokratycznego"
prezydenta, rzadzacego "Palestyna" w stylu typowo arabskim- a wiec
zamordystycznym.

Po takim "ostatecznym rozwiazaniu sprawy arabskiej"- bez mordow i
niepotrzebnych rzezi- wolni Arabowie z "Palestyny" mogliby wreszcie wszystkim
wykazac wyzszosc swoich urzadzen politycznych i gospodarczych czemu swiat z
pewnoscia by sie przygladal z najwyzsza sympatia.




Ciekawy jestem jakie urządzenia polityczne (budzące najwyższą sympatię) ma Pan
na myśli:)
Wizja charakteru tego arabskiego państwa jest pełna sprzeczności. Przede
wszystkim nie byłoby to państwo (suwerenny organizm) tylko jakaś amerykańsko-
arabska hybryda, której rozwój kto wie w jakim kierunku mógłby się potoczyć.
USA już nie raz traciło kontrolę nad swymi zamorskimi wynalazkami, ale ten
zbudowany w oparciu o najwyższą technologię mógłby się okazać śmiertelnie
niebezpieczny. A że stałby się nim w pewnym momencie nie mam wątpliwości. Czy
istnieją spacyfikowane reżimy? – ta forma władzy byłaby chyba nie do uniknięcia.

Państwo pomijając oficjalne definicje - bardzo ogólne, jest wyrazem nie tylko
odrębności z jednej i wewnętrznej więzi społeczności z drugiej strony.
Jest powołaniem.
Izrael nie wyłonił się na skutek decyzji ONZ. To raczej ONZ w tym konkretnym
przypadku właściwie (z grubsza) odczytała nadchodzący porządek w tym rejonie
świata.
Potem swą bystrość, umiejętność perspektywicznego patrzenia utraciła, chyba
bezpowrotnie.
Przykładów współczesnych - państw bez przeszłości nie można używać jako
uniwersalnej recepty.
Powołanie jest zjawiskiem realnym, niezależnie od postrzegania świata i jego
natury.
Nie mam poglądów anty-Arabskich ale nie wierzę, aby ono towarzyszyło Arabom w
Izraelu. Idea została im zaszczepiona z zewnątrz i nie po to by mogli się w
niej realizować, ale by Izraelowi nie brakło min na drodze odradzenia.
Nawet dziś, kiedy obłudnie wymazano w karcie palestyńskiej zapis dotyczący
celów organizacji – czyli zniszczenia Izraela, cel ten jest nadal realizowany.
Spokój, albo co gorsze autonomia są jak się okazało wykorzystywane do
wzmocnienia i doskonalenia taktyki. Ciągle poszukuje się takiego stylu, który
przekona „obserwatorów migawek i nagłówków” do słuszności sprawy palestyńskiej.

Henry Kissinger pisał:
„Narzucenie niedających się bronić granic z 1967 r. nie jest rozwiązaniem.
Doświadczenia z Oslo nauczyły bowiem Izraelczyków (reszta świata też powinna to
wiedzieć), że prawdziwy podział wśród Palestyńczyków nie polega na tym, że
jedni chcą, a drudzy nie chcą pokoju, czyli świata bez napięć, dążącego do
pojednania. W rzeczywistości liczba przywódców palestyńskich reprezentujących
taki pogląd jest minimalna. Natomiast zasadniczy podział istnieje między tymi,
którzy chcą doprowadzić do zniszczenia Izraela kontynuując obecną walkę, a
tymi, którzy uważają, że zawarcie porozumienia teraz będzie lepszą strategią,
gdyż pozwoli zgromadzić siły na późniejszą, ostateczną rozprawę z Izraelem.”

Wydaje mi się, że nieświadomie, albo świadomie przemycił Pan zabójczą dla
Izraela ideę kompromisu: ziemi za pokój.
Historia uczy, a Pan ją szanuje, że nieprzejednany wróg musi zostać pokonany i
dopiero wtedy powstają warunki do budowania pokoju.
Wierzę, a Pana posty to potwierdzają, że im bardziej świat będzie obojętny,
tolerancyjny dla wrogów Izraela z tym większym przerażeniem ujrzy ich oblicze
we własnym domu.

[werw]

Podpisuję się pod każdym słowem. Wszelkie możliwe inicjatywy skazane są na
niepowodzenie dopóki arabowie nie będą mieć intencji życia w pokoju. Dlatego
błędem jest myślenie o konflikcie na Bliskim Wsch. w kategoriach konfliktu
politycznego.


A transfer jest dobrym pomysłem i myślę, że wcześniej czy poźniej do tego
dojdzie. Zwłaszcza, że moim zdaniem z logiki wydarzeń wynika, iż po ewentualnym
powstaniu państwa palestyńskiego to właśnie oni przejmą na siebie walke z
Izraelem. Dlatego pozostawienie ich wewnątrz będzie zbyt niebezpieczne i nie
będzie możliwe.

[Gość: B.B.]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Proszę przyjąć wyrazy uznania.
> Można się z Pana wypowiedzi niejednego dowiedzieć i nauczyć.
> Ale mam pewne zastrzeżenia.
> Napisał Pan:
> Arafata zas nalezy pozbawic poparcia politycznego- to
pierwsze. Fundusz
> odbudowy "Palestyny" powinien kontrolowany przez USA i z
funduszu tego-
> powiekszonego o "dobrowolne" datki arabskich panstw naftowych-
finansowac
> budowe nowoczesnej infrastruktury w przyszlym panstewku
arabskim. W miare
> postepow budowy (m.in. nowoczesnych osiedli mieszkaniowych)
przesiedlac do nich
>
> ludnosc arabska z terenow Izraela. Dlaczego taki scenariusz
jest niemozliwy do
> przeprowadzenia? Problem demograficzny w Izraelu przestalby
istniec, a Arabowie
>
> mogliby sie u siebie rozmnazac jak chca. I wybrac
sobie "demokratycznego"
> prezydenta, rzadzacego "Palestyna" w stylu typowo arabskim- a
wiec
> zamordystycznym.
>
> Po takim "ostatecznym rozwiazaniu sprawy arabskiej"- bez
mordow i
> niepotrzebnych rzezi- wolni Arabowie z "Palestyny" mogliby
wreszcie wszystkim
> wykazac wyzszosc swoich urzadzen politycznych i gospodarczych
czemu swiat z
> pewnoscia by sie przygladal z najwyzsza sympatia.
>
>
>
>
> Ciekawy jestem jakie urządzenia polityczne (budzące najwyższą
sympatię) ma Pan
> na myśli:)
> Wizja charakteru tego arabskiego państwa jest pełna
sprzeczności. Przede
> wszystkim nie byłoby to państwo (suwerenny organizm) tylko
jakaś amerykańsko-
> arabska hybryda, której rozwój kto wie w jakim kierunku mógłby
się potoczyć.
> USA już nie raz traciło kontrolę nad swymi zamorskimi
wynalazkami, ale ten
> zbudowany w oparciu o najwyższą technologię mógłby się okazać
śmiertelnie
> niebezpieczny. A że stałby się nim w pewnym momencie nie mam
wątpliwości. Czy
> istnieją spacyfikowane reżimy? – ta forma władzy byłaby chyba
nie do unik
> nięcia.
>
> Państwo pomijając oficjalne definicje - bardzo ogólne, jest
wyrazem nie tylko
> odrębności z jednej i wewnętrznej więzi społeczności z drugiej
strony.
> Jest powołaniem.
> Izrael nie wyłonił się na skutek decyzji ONZ. To raczej ONZ w
tym konkretnym
> przypadku właściwie (z grubsza) odczytała nadchodzący porządek
w tym rejonie
> świata.
> Potem swą bystrość, umiejętność perspektywicznego patrzenia
utraciła, chyba
> bezpowrotnie.
> Przykładów współczesnych - państw bez przeszłości nie można
używać jako
> uniwersalnej recepty.
> Powołanie jest zjawiskiem realnym, niezależnie od postrzegania
świata i jego
> natury.
> Nie mam poglądów anty-Arabskich ale nie wierzę, aby ono
towarzyszyło Arabom w
> Izraelu. Idea została im zaszczepiona z zewnątrz i nie po to
by mogli się w
> niej realizować, ale by Izraelowi nie brakło min na drodze
odradzenia.
> Nawet dziś, kiedy obłudnie wymazano w karcie palestyńskiej
zapis dotyczący
> celów organizacji – czyli zniszczenia Izraela, cel ten jest
nadal realizo
> wany.
> Spokój, albo co gorsze autonomia są jak się okazało
wykorzystywane do
> wzmocnienia i doskonalenia taktyki. Ciągle poszukuje się
takiego stylu, który
> przekona „obserwatorów migawek i nagłówków” do słuszności
sprawy pa
> lestyńskiej.
>
> Henry Kissinger pisał:
> „Narzucenie niedających się bronić granic z 1967 r. nie jest
rozwiązaniem
> .
> Doświadczenia z Oslo nauczyły bowiem Izraelczyków (reszta
świata też powinna to
>
> wiedzieć), że prawdziwy podział wśród Palestyńczyków nie
polega na tym, że
> jedni chcą, a drudzy nie chcą pokoju, czyli świata bez napięć,
dążącego do
> pojednania. W rzeczywistości liczba przywódców palestyńskich
reprezentujących
> taki pogląd jest minimalna. Natomiast zasadniczy podział
istnieje między tymi,
> którzy chcą doprowadzić do zniszczenia Izraela kontynuując
obecną walkę, a
> tymi, którzy uważają, że zawarcie porozumienia teraz będzie
lepszą strategią,
> gdyż pozwoli zgromadzić siły na późniejszą, ostateczną
rozprawę z Izraelem.R
> 21;
>
> Wydaje mi się, że nieświadomie, albo świadomie przemycił Pan
zabójczą dla
> Izraela ideę kompromisu: ziemi za pokój.
> Historia uczy, a Pan ją szanuje, że nieprzejednany wróg musi
zostać pokonany i
> dopiero wtedy powstają warunki do budowania pokoju.
> Wierzę, a Pana posty to potwierdzają, że


im bardziej świat będzie obojętny,
> tolerancyjny dla wrogów Izraela z tym większym przerażeniem
ujrzy ich oblicze
> we własnym domu.


Nic dodac Nic ujac!

[Gość: Jerzy:do "t".]

Z pewnym opoznieniem wlaczam sie dyskusji.

Co racja, to racja: oczywiscie, ze powinienem-piszac:(...) wykazac wyzszosc
swoich urzadzen politycznych(...)- ujac w cudzyslow "wyzszosc swoich urzadzen
politycznych". Inaczej sugeruje to, ze Arabowie dopracowali sie czegos innego,
niz tego, co Saddam Hussein i Saudowie prezentuja dzisiaj w swoich krajach.I co
stanowi chyba najwyzsze osiegniecie w swiecie arabskim.
Jesli rozszerzyc to na caly "dar al - islam" mozna by do tych dwoch przykladow
dorzucic Iran ze swoimi ajatollahami.
Reasumujac to, czego dokonali wlasnym sumptem, filozoficznymi przemysleniami
jest po prostu sredniowiecznym islamskim zamordyzmem tej czesci swiata. Kalifat
hiszpanski-podnoszony przez niektorych obroncow turbanu jako "oaza nauki i
kultury"-byl tylko parosekundowa przerwa w wielowiekowym "rozwoju" i szybko
zostal przywolany do porzadku przez prawowiernych, poboznych muzulanow
przybylych z Marokka, ktorzy szybko i krwawo rozprawili sie z filozofami z
Kordoby. Oaza wyschla i nigdy juz nie miala sie napelnic.

Ale islam nie tylko, ze skamienial: on sie jeszcze cofnal, osiagajac w
poczynaniach mullow iranskich i Arafata poziom azjatyckich, koczowniczych hord
z cywilizacji turanskiej -nizej stoja juz tylko kannibale afrykanscy i kabokle
znad Amazonki.

To wlasnie Timur Kulawy, wielka postac wojownikow z Turanu, bedac sam
muzulmaninem wprowadzil pewna nowinke w prowadzeniu wojen na tamtych obszarach,
a mianowicie: masakre dzieci. Czego Koran oficjalnie zabrania. Ale ktoz moglby
czegos zabronic absolutnemu wladcy?
Wyczyn Timura(bedacy inna tylko wersja metod chanow mongolskich-rownania
meskiej populacji do "osi wozu"- nigdy nie zapadl w otchlan zapomnienia, bo oto
w wojnie Iranu z Irakiem odzyl w dzieciecych "meczennikach" z drewnianymi
kluczykami (do otwarcia bram raju)na szyi, uzywanych jako zywe "rozminowarki"
pol minowych. Padly ich tysiace, ale po rozerwanych przez miny na strzepy
cialach dzieci,brodaci wyznawcy Proroka mogli kontratakowac zolnierzy Husseina.

Arafat, zbrodniczy przywodca "Palestynczykow", chwycil sie tej samej metody:
gdy nie powiodlo sie wykrojenie wlasnego panstwa w Jordanii( w ktorej stary
krol Hussain wycial w pien 250.tys Arabow z "Brzegu Zach". i Libanie(w ktorym
podobny los-chociaz w mniejszej skali-zgotowal im stary Assad z Syrii), gdy nie
powiodla sie "pierwsza intifada" (rzucajaca kamieniami), gdy arafatowskie
bozyszce, Saddam, wyrzucony zostal z Kuwajtu - tenze Arafat postanowil rzucic
do boju dzieci-"meczennikow". Podobny scenariusz i te same dzialania: najpierw
gruntowne pranie dzieciecych mozgow w legalnie dzialajacych w Autonmii szkolach
arabskich, poprzez legalna telewizje(specjalnie opracowane przez
specow "reklamowki", gloryfikujace "meczennikow" obojga plci)a pozniej w
medresach, w ktorych przyszli "meczennicy" prywatnej sprawy(i wojny)
arafatowskiej ucza sie religijnych "podstaw" przyszlego czynu.
Pozniej idzie juz szybko: brygady Al-Aksa, Hammas i obwiazanie ciala srodkami
wybuchowymi. Wybor ofiar przyszlego zamachu jest, rzecz prosta, zupelnie bez
znaczenia: moga to byc dorosli,moga byc dzieci zydowskie a nawet inni Arabowie-
jesli sie tylko przypadkiem zaplacza gdzies w poblizu...
I tak, po trupach dzieci, "prezydent" Arafat, wywalcza swoje wladztwo-
przynajmniej tak mu sie wydaje. Saldyn sprzed tysiaca lat wydaje sie w
porownaniu z nim szlachetnym rycerzem z roman sredniowiecznych.

Ale co jest najdziwniejsze w tym wszystkim: poczynaniom zwyklego politycznego
awanturnika i zbrodniarza(w kazdym kodeksie karnym tzw. panstw demokratycznych
Zachodu i w Kodeksie Prawa Miedzynarodowego) przygladaja sie z namaszczeniem(i
jakby spralizowani "skutecznoscia" tej nowej broni arabskiej) dostojni
europejscy i amerykanscy politycy. Ci sami, ktorzy za mniejsze w koncu zbrodnie
szybko i skutecznie doprowadzili do schwytania o wiele mniej niebezpiecznego
Miloszewicza.
Nie tylko, ze mu sie przygladaja, ale i zapraszaja na "rozmowy o pokoju", tym
samym dajac do zrozumienia wszystkim zainteresowanym(glownie "opinii
publicznej" Zachodu. Arabowie zawsze powazali bezwzglednych wladcow, jako
b"wielkich" kalifow czy sulatnow), ze traktuja go jako rownego sobie. Stwarza
to niebezpieczny precedens na przyszlosc i uczy caly dar al-islam, ze Zachod da
sie zastraszyc, jesli sie chwyci najbardziej bezwzglednych metod dzialania.
Czyli nawet na Zachodzie (glownie w Unii Europejskiej) notujemy cywilizacyjne
obsuwanie sie w dol...Bo przeciez byloby bardziej naturalne, gdyby wspomozenie
Izraela w walce o przetrwanie wziela na swoje barki Europa, zwiazana z Izraelem
przez wielowiekowe dziedzictwo(dobre i zle)wspolzycia a nie tylko USA

Teraz juz krotko: o ile pamietam glosowanie w ONZ o podziale protektoratu
brytyjskiego przeszlo tylko jednym glosem: o "dziwo" byl to glos Zwiazku
Sowieckiego, ktoremu chodzilo nie tyle o powstanie Izraela(bo zaraz po
glosowaniu i utworzeniu tego panstwa, zwawo sie Sowiety rzucily do
destabilizacji tego rejonu) ile o poparcie USA w demontazu imperium
brytyjskiego i utrwaleniu "Nowego Porzadku Swiata" w ktorym mialy- za
przyzwoleniem USA- poczesne miejsce. Tak wygladaly prawdziwe
korzenie "bystrosci i umiejetnosci perspektywicznego patrzenia" ONZ. Ale ma Pan
(i) absolutna racje w tym, ze ONZ zaczela z wysokiego szczebla sie staczac
coraz nizej, az osiagnieto poziom, na ktorym rezolucje tyczace sie zarowno
Izraela jak i innych, nowoczesnych demokracji, przeglosowywaly Gorna Wolta,
Sudan, Kongo i inne tego typu panstwa.
Co co obserwujemy dzis, to zalosna karykatura (ale uporczywie podtrzymywana)
tego, czym mogla ONZ byc od samego poczatku, gdyby do tej organizacji
dopuszczono tylko nowoczesne demokracje.

Nie zrozumialem, co mial Pan(i) na mysli, mowiac o "powolaniu"? Czy tyczy sie
ono "powolania do bycia panstwem"(jakimkolwiek) czy "powolania" w sensie
bardziej metafizycznym, tyczacym sie "powolania" Izraela-jako misji w swiecie i
jako panstwa.
Jesli w tym pierwszym, to nalezaloby postawic pytanie: czy narod tworzy
panstwo, czy tez panstwo ksztaltuje narod?
Prawda lezy-jak to zwykle bywa- po srodku: mozna znalezc w historii powszechnej
przyklady wielu narodow uksztaltowanych przez panstwo, jak i odwrotnie. To
temat nieslychanie obszerny.

Jesli w tym drugim, to Izrael jest panstwem stworzonym przez narod. Narod,
ktory nie jest takim samym narodem jak inne: jest on inny od kazdeg innego
narodu i jest on odrebny od wszystkich narodow razem wzietych, co jest jego
wlasna tajemnica. Zyl Izrael od swoich poczatkow i w rozproszeniu i we wlasnym
panstwie- zawsze jako narod. A to zozproszenie rozpoczelo sie na dlugo przed
zburzeniem Swiatyni czy-jak mowia chrzescijanie -po ukrzyzowaniu Chrystusa(jako
kara). Nie jest to latwe do zrozumienia i siegnac by trzeba do czasow prorokow
i piesni Tobiasza, spiewanej i dzis przez Kosciol katolicki:
"Albowiem dlatego was rozproszyl miedzy narody, ktore Go nie znaja, abyscie wy
opowiadali dziwy Jego i przywiedli je do wiadomosci, ze nie masz innego Boga
wszechmogacego procz Niego".

Chyba najlepiej problem "powolania" Izraela ( w sensie misji i panstwa)ujal
katolicki(duzego kalibru) filozof, Jacques Maritain,ktorego zacytuje(choc
antysemici tylko czekaja):
"(...)...Izraelowi jest przeznaczone, w porzadku historii doczesnej i jego
wlasnych ostatecznych celow, dzielo aktywizacji ziemskiej masy swiata. Znajduje
sie on, ktory nie jest ze swiata, w samej glebi jego struktury, zeby swiat
draznic, jatrzyc, poruszac. Jak obce cialo, jak ferment zaczyniajacy,
wprowadzony w mase swiata, przeszkadza on mu spac, uczy go byc niezadowolonym i
niespokojnym, dopoki nie posiada Boga; pobudza on ruch historii.(...)"

I dalej mowi Maritain:"Jesli swiat nienawidzi Zydow, to dlatego, ze czuje, iz
oni beda mu zawsze nadprzyrodzenie obcy - poniewaz nie cierpiu on ich
namietnosci,

[Gość: t.]

odezwę się za parę godzinek:)

[Gość: Jerzy]

no wiec dalsza czesc tego cytatu:"....nie cierpi ich namietnosci absolutu i
nieznosnego bodzca, jaki ona mu narzuca". Tak o roli Zydow w swiecie wypowiada
sie francuski katolicki filozof.

Wymazanie ze statutow OWP Arafata takich czy innych zapisow, tyczacych sie
Izraela, to jest oczywiste, ze to tylko taktyczne zagrywki dla "swiatowej
opinii publicznej", ktorej skandaliczne odpryski produkuja sie
jako "dyskutanci" na lamach m.in. polskiej prasy.
Wystarczy siegnac do wstrzasajacego dokumentu opublikowanego przez ISRAEL
HASBARA COMMITTE ("Glorification of "Martyrdom" on Upswing" - Arafat TV station
plays slick music video aimed at youth-by Kenneth R. Timmerman) aby zbrodnicza
dzialnosc szajki bandytow, kierowanych przez tego "demokratycznego przywodce",
ujrzec jak na dloni. To nie Izrael jest odpowiedzialny za trupy dzieci
arabskich, ale wlasnie Arafat i jego "ministrowie". Nie zolnierze izraelscy, ale
sami Arabowie morduja wlasnych wspolziomkow. Co gorsze: morduja wlasne dzieci.
Ale to wszystko, co usilowalem pokrotce wyjasnic, doskonale sie miesci w
Islamie z ktorego obficie czerpie arafatowska ekipa.
Tak wiec nie trzeba nawet podejrzewac, ze mysli takie przemycono "z zewnatrz"-
one zawsze tkwily w duszy arabskiej, choc niewyartykulowane glosno.

Nie ma chyba potrzeby komentowac artykulu p. Kissingera-wszystko tam jasne i
prawdziwe.

Co do kompromisu "ziemi za pokoj"- tutaj dobrze miec mysl, zawarta w ostatnim
zdaniu w cytowanej przez Pana(ia) wypowiedzi wybitnego, amerykanskiego
polityka, a mianowicie to, ze do ostatecznej rozgrywki i tak dojdzie. Dodac
nalezy, ze rozgrywka ta bedzie miala poparcie moralne(w militarne raczej nie
wierze) calego swiata arabskiego. Idzie wiec o to, by sie do niej nalezycie
przygotowac, zyskujac na czasie. Przesiedlenia dadza ten niezbedny oddech
Izraelowi i kto wie: moze nawet zyskania nowych sojusznikow.
Widac nadciagajaca wojne z Saddamem-to jest dobre dla tego rejonu, bo Arabow
oslabi znacznie o "ostateczna rozgrywke" przesunie w czasie. Mam niejasne
przeczucia, ze jedyna strona(po rozbiciu Iraku), pragnaca militarnej
konfrontacji z Izraelem beda tylko Arabowie z "Palestyny". A to nie jest
powazny przeciwnik - liczby nie maja tu powazniejszego znaczenia. Historia zna
wiele przykladow, gdzie nieznaczne nawet sily rozbijaly w puch zniewolone,
prymitywne hordy- a wiec takie same, jakimi dowodzi Arafat.

[Gość: t.]

Chcę powiedzieć, że towarzyszy mi duża radość, gdy mogę czytać, widzieć
włączających się do rozmowy, bardzo cennych uczestników (teraz Pana), gdy
stopniowo wyłania się oblicze prawdziwego Izraela, nieobłudnego,
bezkompromisowego, ale też życzliwego, gościnnego. Mówił o tym Jezus, gdy
spotkał na drodze Natanaela, którego znał wcześniej, choć ten o tym nie
wiedział:
„Filip spotkał Natanaela i rzekł do niego: „Znaleźliśmy tego, o którym pisał w
zakonie Mojżesz, a także prorocy: Jezusa, syna Józefa, z Nazaretu. Wtedy
Natanael rzekł do niego: Czy z Nazaretu może być coś dobrego? Filip na to:
Pójdź i zobacz! A gdy Jezus ujrzał Natanaela, idącego do niego, rzekł o nim:
Oto prawdziwy Izraelita, w którym nie ma fałszu.
Rzecze mu Natanael: Skąd mnie znasz? Odpowiedział mu Jezus i rzekł: Zanim cię
zawołał Filip, widziałem cię, gdy byłeś pod drzewem figowym. Odpowiedział mu
Natanael: Mistrzu! Ty jesteś Synem Bożym, Ty jesteś królem Izraela. A Jezus
odpowiadając, rzekł do niego: Czy dlatego wierzysz, że powiedziałem ci, iż cię
widziałem pod figowym drzewem? Ujrzysz większe rzeczy niż to.”(Jan. 1:45-50)
Przytoczył Pan fragment z Księgi Tobiasza, która co prawda nie wchodzi w skład
pierwotnego kanonu, ale myśl ta znalazła się później w ustach Jezus. Kiedy
kończył swą misję odsłonił swym uczniom plany, przyszłą strategię, sugerując na
co powinni zwrócić największą uwagę.
Nie poddawał im pomysłu, ale mówił jaki będzie dalszy ciąg dzieła, którego był
twórcą, a oni uczestnikami. Ponieważ był królem, a Jego dziedzictwem cały
Izrael nie wydaje mi się, by słowa miały odniesienie tylko do uczniów. Niektóre
tak, ale pewne fragmenty były skierowane do całego ludu. Słowa: „ucząc je
przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem” (Mat. 28:20) odnoszą się do całej
nauki począwszy od Pierwszej Księgi Mojżeszowej. Setki lat wykładów i ćwiczeń
miały teraz zaowocować, zostać rozsiane po całym świecie, nieść światło i
poznanie chodzącym w ciemności. Niektórzy stali się świadectwem Ewangelii, inni
pozostali przy starych bukłakach. Ale czy stare wino nie jest
smaczne?...zwłaszcza bez domieszek:)
„To przykazuję wam, abyście się wzajemnie miłowali. Jeśli świat was nienawidzi,
wiedzcie, że mnie wpierw niż was znienawidził. Gdybyście byli ze świata, świat
miłowałby to, co jest jego; że jednak ze świata nie jesteście, ale Ja was
wybrałem ze świata, dlatego was świat nienawidzi.”(Jan. 15:17-19). Jako
adresatów tych słów przyjmuje się uczniów, ale uczniem nie jest ten, kto się za
niego uważa, ale ten kto słyszy głos i idzie za nim (Jan. 10:27)
Wzajemna więź między Żydami i pomoc przez wszystkie lata tułaczki udowadniają,
że skarby Ewangelii, nawet jeśli nie nazywane imiennie są ich codziennym
pokarmem. Przewyższają tym wielu heroldów których sztuka osiąga doskonałość w
formie, ale nie treści.
Nie raz słyszałem, że naród wybrany wielokrotnie chętnie oddałby swe powołanie
innym.
Naprawdę się im nie dziwię. Jak dużą cenę muszą za nie płacić wiedzą tylko oni
sami.

Dziękuję Jerzy.

Powołanie

[Gość: t.]

Powołanie może być podjęte przez predysponowanych do tego bądź nie.
Ale nawet jeśli część je odrzuci Pan jest władny zachować ich i swój cel
realizować.
Stając po Jego stronie trudno uniknąć jest cierpienia i odrzucenia.
Jedni wiedzą o tym, inni się z tym nie zgadzają.
Pewne jest jednak, że zło i ciemność nie będą miały ostatniego słowa.

Kiedyś padło na Jonasza.
Pan chciał by poszedł do Niniwy ostrzec jej mieszkańców przed nadchodzącym
gniewem.
Ale Jonasz uznał, że ten numer nie przejdzie, że są okropni i trzeba ich
zniszczyć.
Wywinął się ze swej misji, ale nie dość skutecznie.
Pan go przekonywał, a on .... dał się w końcu przekonać.
Niniwa została uratowana, tyle że „Jonaszowi bardzo się to nie podobało, tak że
się rozgniewał i modlił się do Pana, mówiąc: Ach, Panie! Czy nie to miałem na
myśli, gdy jeszcze byłem w mojej ojczyźnie? Dlatego pierwszym razem uciekałem
do Tarszyszu; wiedziałem bowiem, że Ty jesteś Bogiem łaskawym i miłosiernym,
cierpliwym i pełnym łaski, który żałuje nieszczęścia. Otóż teraz, Panie,
zabierz moją duszę, bo lepiej mi umrzeć aniżeli żyć. A Pan odpowiedział: Czy to
słuszne, tak się gniewać? Potem Jonasz wyszedł z miasta i zamieszkał na wschód
od miasta; i zrobił sobie tam szałas, i usiadł w jego cieniu, aby zobaczyć, co
będzie się dziać w mieście. A Pan, Bóg, wyznaczył krzew rycynowy, aby wyrósł
nad Jonaszem, dawał cień jego głowie i osłaniał go przed grożącym mu
nieszczęściem. I Jonasz radował się bardzo z tego krzewu rycynowego. Lecz
nazajutrz z pojawieniem się zorzy wyznaczył Bóg robaka, który podgryzł krzew
rycynowy, tak że usechł. A gdy wzeszło słońce, zesłał Bóg suchy wiatr wschodni
i słońce prażyło głowę Jonasza, tak że omdlewał i życzył sobie śmierci, mówiąc:
Lepiej mi umrzeć niż żyć. Wtedy rzekł Bóg do Jonasza: Czy to słuszne, tak się
gniewać z powodu krzewu rycynowego? A ten odpowiedział: Słusznie jestem
zagniewany, i to na śmierć. A Pan rzekł: Ty żałujesz krzewu rycynowego, koło
którego nie pracowałeś i którego nie wyhodowałeś; wyrósł on w ciągu jednej nocy
i w ciągu jednej nocy zginął, a Ja nie miałbym żałować Niniwy, tego wielkiego
miasta, w którym żyje więcej niż sto dwadzieścia tysięcy ludzi, którzy nie
umieją rozróżnić między tym, co prawe, a tym, co lewe, a nadto wiele
bydła?”(Jon. 4:1-11)

[Gość: Jerzy]

Dziekuje za odpowiedz.

Bardzo trafnie dobral Pan cytaty i potwierdzaja one te stara(ale przemilczana)
prawde, ze powinno byc zasada patrzenia na Nowy Testament w swietle Starego-
inaczej wiele rzeczy pozostaje niejasnymi.
Zasada ta znalazla swoj wyraz na Soborze :"....Ksiegi Starego Testamentu
uzyskuja i ujawniaja swoj pelny sens...i nawzajem oswietlaja i wyjasniaja Nowy
Testament"(Konst.o Obj.16).
Stary Testament ma nam do powiedzenia dzis moze nawet wiecej, niz mial wczoraj
a jutro-jeszcze wiecej, niz mowi dzisiaj.
Coz mamy powiedziec udreczonemu Izraelowi(jakby wrocily czasy Niewoli
Babilonskiej)? Czy mozna lepiej, niz te slowa z przeszlosci, a przeciez wciaz
zywe i zawsze aktualne:

" Mowi Syjon:"Jahwe mnie opuscil,
Pan o mnie zapomnial".
Czy moze niewiasta zapomniec o swym niemowleciu,
ta, ktora kocha syna swego lona?
A nawet gdyby one zapomnialy,
Ja nie zapomne o tobie.
Oto wyrylem cie na obu dloniach,
twe mury sa ustawicznie przede mna".(Iz 49, 14-16)

Z wyrazami szacunku.
Jerzy

[Gość: t.]

Wszędzie Pan ma swój Kościół:)))
Jakie to miłe..(!)
Pana cytat jest miodem dla Izraela,
a dla mnie świadectwem, że wszędzie.

Zna Pan dobrze problem i o tym z pewnością słyszał:
„Konwertyci ukrywają się z obawy przed represjami ze strony muzułmańskiego
środowiska. Według cytowanej przez Opokę amerykańskiej agencji
protestanckiej "Baptist Press", w ubiegłym roku nawróceń takich było na
terytoriach palestyńskich i w Izraelu kilkaset.
Większość konwertytów spotyka się potajemnie w małych grupach na modlitwę i
czytanie Pisma Świętego. "Żyję tu już prawie 30 lat i niczego podobnego jeszcze
dotychczas nie widziałem" - powiedział amerykańskiej agencji jeden z wiernych
tamtejszego Kościoła.”
(PAP) (04-08-02 11:00)

Serdecznie pozdrawiam i załączam kubek mleka (do miodu:))
... dla spragnionych
i ja się napiję.


Izaj. 62:1-12
1. Ze względu na Syjon nie będę milczał i ze względu na Jeruzalem nie spocznę,
dopóki nie wzejdzie jak jasność jego sprawiedliwość i nie zapłonie jego
zbawienie jak pochodnia.
2. Wtedy ujrzą narody twoją sprawiedliwość i wszyscy królowie twoją chwałę, i
nazwą cię nowym imieniem, które usta Pana ustalą.
3. Będziesz wspaniałą koroną w ręku Pana i królewskim zawojem w dłoni twojego
Boga.
4. Już nie będą mówić o tobie: "opuszczona", a o twojej ziemi nie będą
mówić: "pustkowie", lecz będą cię nazywali: "Moja Rozkosz" a twoją
ziemię: "Poślubiona", gdyż Pan ma w tobie upodobanie, a twoja ziemia zostanie
poślubiona.
5. Bo jak młodzieniec poślubia pannę, tak poślubi cię twój Odnowiciel, a jak
oblubieniec raduje się z oblubienicy, tak twój Bóg będzie się radował z ciebie.
6. Na twoich murach, Jeruzalem, postawiłem stróżów: przez cały dzień i przez
całą noc, nigdy nie umilkną. Wy, którzy wyznajecie Pana, nie milczcie!
7. I nie dajcie mu spokoju, dopóki nie odbuduje Jeruzalemu i dopóki nie uczyni
go sławnym na ziemi!
8. Pan przysiągł na swoją prawicę i na swoje mocne ramię; Już nigdy nie dam
twojego zboża na pokarm twoim nieprzyjaciołom, a cudzoziemcy nie będą pili
twojego wina, przy którym mozolnie pracowałeś,
9. Lecz ci, którzy zbierają zboże, sami je będą spożywać i wysławiać Pana, a
ci, którzy zbierają wino, sami będą je pić w przedsionkach mojej świątyni.
10. Przechodźcie, przechodźcie przez bramy, gotujcie drogę ludowi! Torujcie,
torujcie ścieżkę, usuwajcie kamienie, podnieście sztandar nad ludami!
11. Oto Pan ogłosił aż po krańce ziemi: Powiedzcie córce syjońskiej: Oto
nadchodzi twoje zbawienie, oto jego zapłata idzie z nim, a jego nagroda jest
przed nim.
12. I nazwą ich ludem świętym, odkupionymi Pana, a ciebie nazwą "Poszukiwaną",
a nie miastem porzuconym.

[Gość: Jerzy]

Do "Dany,"t", "Tomka 44" i innych, powaznych partnerow dyskusji.

Choc Wasze uznanie mnie cieszy uwazam jednak, ze kazdy z nas wniosl cos nowego
i pozytecznego w tej dyskusji. Wszyscy sie staralismy (i bedziemy to chyba
robic dalej)na swoj sposob dac odpor Zlu i Hydrze anty-semityzmu.

Dziekuje Wam i pozdrawiam !
Jerzy

[Gość: t.]

:)

[Gość: dana33]

Gość portalu: Jerzy:do "t". napisał(a):

> Z pewnym opoznieniem wlaczam sie dyskusji.
>
>
> I dalej mowi Maritain:"Jesli swiat nienawidzi Zydow, to dlatego, ze czuje, iz
> oni beda mu zawsze nadprzyrodzenie obcy - poniewaz nie cierpiu on ich
> namietnosci,
nu, Jerzy, to zupelnie fantastyczne, czekam z niecierpliwoscia na ciag dalszy
najserdeczniejsze pozdrowienia

[kyle_broflovski]

Oczywiscie dyskuja problemu upadku Cesarstwa Lacinskiego bylaby bezpieczniejsza bo bylo to tak dawno ze nikt z zyjacych nie jest z tym tak emocjonalnie zwiazany. Ale chyba dlatego dyskutuje sie o Izraelu bo to temat bardzo popularny czesto goszczacy w mediach. Opinie sa podzielone zaleznie od punktu siedzenia.

Co do przesiedlan to ten kocncept jest jak wspomniales nie nowy. Do listy narodow przesiedlanych mozna dodac tez Zydow ktorych przesiedlano wieloktotnie. nie tak dawno chciano ich przesiedlic na Madagaskar, pozniej za Ural a w koncu na drugi swiat. Pare lat temu TV pokazywalo Albanczykow wysiedlanych z Kosowa. Ty proponujesz nowe: Arabow za Jordan.

Ktore z tych wysiedlan sa humanitarne? Czym twoje wysiedlanie Arabow za Jordan rozni sie od wysiedlania Zydow na Madagaskar czy Albanczykow z Kosowa?

[Gość: B.B.]

Przesiedlenie palestynczykow bedzie sie bardzo roznilo od
przesiedlen przez Ciebie wczesniej wspomnianych. Jesli nie wiesz
to Ci powiem, ze Izrael nie chce pozbywac sie arabow, ani
palestynczykow, niedlugo bedzie do tego zmuszony.
Jesli dojdzie do transferu na pewno te rodziny, ktore beda
chcialy zostac i nie maja na koncie swojej rodziny samobojcow i
terrorystow- zostana (pewnie nie bedzie ich zbyt duzo). Beda
wtedy zyli tak samo dobrze jak zyja izraelscy arabowie dzis, tu,
teraz.
Jesli nie bylas w Izraelu to bedzie Ci napewno trudno uwierzyc,
ze niektorym arabskim rodzinom powodzi sie w Izraelu duzo lepiej
jak niektorym izraelskim. Arabowie robia interesy z
Izraelczykami, a kiedy kupujesz marchewke na targu kosztuje ona
tyle samo u arabskiego sprzedawcy co u Zyda.
Dodam, ze arabowie swobodnie poruszaja sie po miescie, nie sa
przez nikogo wyzywani, obrazani, a tym bardziej - nie jest
przeciw nim uzywana siela fizyczna, jak to miala miejsce w
Albanii, czy chociazby w Polsce.
Spoleczenstwo izraelskie nie wyraza swej niecheci do arabow ni
to pikietami, ni marszami ukazujacymi ich niechec do "wroga".
To jest ta roznica o ktora pytalas. Swiat Muzlumanski
przesonczony jest nienawiscia do Zydow i to nie tylko tych z
terenow Izraela. Natomiast niechec do arabow zaobserwowac mozna
jedynie wsrod ortodoksyjnych Zydow, ktorzy notabene nie wysylaja
swoich dzieci do Armii Izraelskiej i wsrod religijnych Zydow
mieszkajacych na wzgorzach zachodniego brzegu, ktorzy sa
najczestrzymi ofiarami sasiadujacych z nimi palestynzykow.


kyle_broflovski napisał:

> Oczywiscie dyskuja problemu upadku Cesarstwa Lacinskiego
bylaby bezpieczniejsza
> bo bylo to tak dawno ze nikt z zyjacych nie jest z tym tak
emocjonalnie zwiaza
> ny. Ale chyba dlatego dyskutuje sie o Izraelu bo to temat
bardzo popularny czes
> to goszczacy w mediach. Opinie sa podzielone zaleznie od
punktu siedzenia.
>
> Co do przesiedlan to ten kocncept jest jak wspomniales nie
nowy. Do listy narod
> ow przesiedlanych mozna dodac tez Zydow ktorych przesiedlano
wieloktotnie. nie
> tak dawno chciano ich przesiedlic na Madagaskar, pozniej za
Ural a w koncu na d
> rugi swiat. Pare lat temu TV pokazywalo Albanczykow
wysiedlanych z Kosowa. Ty p
> roponujesz nowe: Arabow za Jordan.
>
> Ktore z tych wysiedlan sa humanitarne? Czym twoje wysiedlanie
Arabow za Jordan
> rozni sie od wysiedlania Zydow na Madagaskar czy Albanczykow
z Kosowa?

[kyle_broflovski]

jest mi trudno zrozumiec zawilosci moralnych podstaw wysiedlania Arabow z Terytoriow okupowanych przez Izrael. Dla mnie wysiedlenie jest wysiedleniem.

Czym zatem wytlumaczyc prawo Izraela do wysiedlania Arabow z Terytoriow okupowanych przez Izrael (nawet gdyby odbywolo sie ono "humanitarnie" w klimatyzowanym autobusie). Gdzie ta "wyjatkowosc" Izraela pamietajac o tym ze wiele nacji wylo wysiedlanych.

[Gość: geograf]

A Niemcow z Ziem Odzyskanych i Mazur?

[kyle_broflovski]

jak juz wspomnialem wiele nacjii bylo wypedzanych wlaczajac w to Niemcow i Zydow ktorzy sa chyba rekordzistami w "byciu wypedzonym".
Ja pytam sie co daje Izraelowi prawo wypedzic Arabow z terytoriow okupowanych przez Izrael.

[Gość: dana33]

kyle_broflovski napisał:

> jak juz wspomnialem wiele nacjii bylo wypedzanych
wlaczajac w to Niemcow i Zydo
> w ktorzy sa chyba rekordzistami w "byciu wypedzonym".
> Ja pytam sie co daje Izraelowi prawo wypedzic Arabow z
terytoriow okupowanych p
> rzez Izrael.
nu, jak jeszcze nie zrozumiales sam, to ja ci odpowiem na
twoje, wg mnie bardzo zaczepne pytanie: prawo na
wypedzenie arabow z teryrotiow ZDOBYTYCH daje nam instynk
samozachowawczy i prawo na przezycie. nie zabijaj, nie
bedziesz wypedzony. zupelnie prosto.

[kyle_broflovski]

nic nowego nie powiedzialas. ten motyw jest znany od dawna. tyle tylko ze chyba rozumiesz ze daje on prawo drugiej stronie myslec i robic tak samo. jest to tak zwane prawo silniejszego. nikt nie ma wylacznosci do racji.

PS

[kyle_broflovski]

mam nadzieje zadawanie takich pytan nie robi ze mnie antysemity

[Gość: dana33]

kyle_broflovski napisał:

> mam nadzieje zadawanie takich pytan nie robi ze mnie
antysemity
nu, naprawde.... nie robi to z ciebie antysemity, ale
robi z ciebie czlowieka, ktory nie chce widziec calego
obrazka:
co to znaczy "daje on prawo drugiej stronie myslec i
robic tak samo"? mysmy wypowiedzieli im wojny i
przegralismy? my mowimy o ich wyniszczeniu, tak jak oni
mowia i to zupelnie glosno? my podkladamy bomby pod ich
autobusy, pizzerie i dyskoteki? co to za demagogia? nie
ich postepowanie jest konsekwencja naszego, tylko
dokladnie na odwrot. od samego poczatku w 1948 nie
pogodzili sie z nasza obecnoscia jako panstwo, nie
przyjeli zadnych propozycji pokojowych nawet tak daleko
idacych jak propozycje baraka i bez przerwy wywoluja
wojny, intifady, zamachy, zabojstwa itd itd. a my wg
ciebie mamy siedziec i przyparywac sie z boku, jak nam
zabijaja dzieci? nu, oczekujesz troche za duzo. my mamy
prawo sie bronic i robimy to. wyniki moze nie sa
najlepsze, ale zamachow jest duzo mniej, arabom jest
trudniej jw wypelnic, mamy mnie pogrzebow i nie mamy
uczucia, ze znow nas morduja jak stado owiec. tym razem
mamy nad tym kontrole.

[kyle_broflovski]

tak to wyglada z twojego punktu widzenia inni moga to widziec inaczej.
musisz zrowumiec ze nie powwino sie oczekiwac milosierdzia w kraju podbitym od podbitej ludnisci. oni maja takie samo prawo walczyc z okupantem jak inni i robia to w taki sposob jaki ich stac.

[Gość: dana33]

kyle_broflovski napisał:

> tak to wyglada z twojego punktu widzenia inni moga to
widziec inaczej.
> musisz zrowumiec ze nie powwino sie oczekiwac
milosierdzia w kraju podbitym od
> podbitej ludnisci. oni maja takie samo prawo walczyc z
okupantem jak inni i rob
> ia to w taki sposob jaki ich stac.

nu, kyle, oczywiscie ze ja to widze z mojego punktu
widzenia. a ty to widzisz ze swojego, siedzac bezpiecznie
gdzies tam, nie bojac sie o dzieci i zone/meza, idac do
kawiarni i nie obserwujac drzwi, spacerujac i nie
ogladajac sie za siebie, bez zastanowienia pozwalajac
dzieciom isc do dyskoteki... mylisz sie, ja nic nie
musze zrozumiec, ja juz dawno rozumiem, mam to pod swoimi
oknami dzien w dzien. natomiast ty i inni, ktorzy nie
maja tego dzien w dzien musza zrozumiec, ze nie krytykuje
sie, zanim sie nie zna dokladnie sytuacji. my naprawde
nie oczekujemy milosierdzia, ani od arabow ani od swiata.
ja osobiscie, i mysle ze wielu izraelczykow, chcemy
zrozumiec, jak to jest, ze po 11 wrzesnia caly swiat
ruszyl do wojny przeciwko terroryzmie, bombardujac
afganistan i zabijajac tam rowniez ludnosc cywilna i to
jest ok, ale izrael, ktory stracil conajmniej 3000 swoich
obywateli w ciagu ostanich 2 lat (biore to oczywiscie
procentowo do usa), jest za to samo dzialanie dzien w
dzien ciezko krytykowany. moge ci tylko powiedziec, ze
obludzie nie ma konca.

[kyle_broflovski]

decyzje ktore podejmujemy decyduja o naszym zyciu. ty akurat jestes tam gdzie jestes a nie gdzie indziej wiec zyjesz tak jak tam sie zyje (demokracja z okupacja na jednym talerzu).

Przyczyna teroryzmu jest najczesciej desperacja. zastanow sie czy chcialabys zyc tak jak Arabowie na Terytoriach Okupowanych. tylko czas przyniesie rozwiazanie . jakie to bedzie rozwiazanie trudno powiedziec. swiat tak jak kiedys nie zaakceptowal deportacji Zydow na Madagaskar czy Ural tak nie zaakceptuje deportacje Arabow.

zabjanie Afganow a zabito ich chyba ok 40000 nie jest OK. Znamy pretekst tej wojny ale nie znamy prawdziwych powodow. Za kazda wojna kryje sie profit.

[Gość: t.]

Świat jest pełen obłudy, jak powiedziała dana.
Co gorsza duża jego część pomimo okrutnych doświadczeń hołduje zasadzie:
„nie widzieć zła, nie słyszeć zła, nie czynić zła”
- pomysłowe prawda? Trochę prawdy, trochę fałszu i już można sprzedać.
Europa kupiła to już dawno i próbuje eksportować gdzie się da.

„Przyczyną terroryzmu jest desperacja”
Czy na pewno?
Wielu znajdowało się w większej desperacji, a po terroryzm nie sięgało.
Typowym dla Bliskiego Wschodu i w ogóle współczesnej kultury politycznej Arabów
jest nie wolność i demokracja, ale autokracja i reżim posługujący się w
mniejszym, większym stopniu terrorem. Tam nie jest to żadną egzotyką - jest
częścią normy. Potwierdzają to relacje naocznych świadków i eksperci.
Arabowie nierzadko są też innymi ludźmi poza swym środowiskiem, a innymi u
siebie, czy w większych zamkniętych skupiskach. Dlatego jest różnica pomiędzy
Izraelem 48r., a częścią z 67. Widać to też w Europie.
Niewielu (może ani jeden z) ich przywódców potrafi zdobyć i utrzymać władzę
przy pomocy naturalnego autorytetu. Sięgają po terror wobec swoich i nie tylko
(Izrael)

Oczywiście nie wszyscy Arabowie sa tacy sami.

To nie prawda, że za każdą wojną kryje się profit.
Każde przedsięwzięcie, w tym wojny podlega prawu zysku i straty.
Na intifadzie stracili wszyscy. Straty sięgają miliardów, a Autonomia – główny
pomysłodawca-inwestor idzie w ruinę.
Również jeśli chodzi o Irak - jak wyliczyli rosyjscy eksperci od paliw nie
będzie dla USA profitem, choćby położyli łapę na wszystkich szybach.

[kyle_broflovski]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Świat jest pełen obłudy, jak powiedziała dana.
> Co gorsza duża jego część pomimo okrutnych doświadczeń hołduje zasadzie:
> ?nie widzieć zła, nie słyszeć zła, nie czynić zła?
> - pomysłowe prawda? Trochę prawdy, trochę fałszu i już można sprzedać.
> Europa kupiła to już dawno i próbuje eksportować gdzie się da.

to prawda ze jest pelen obludy. obluda jest uzurpowanie sobie prawa do wysiedlania kogokolwiek skadkolwiek

> ?Przyczyną terroryzmu jest desperacja?
> Czy na pewno?

gdyby Palestynczyczy mieli 400 bomb A i powiedzmy milionowa armie nie musieliby wysadzac dyskotek czy pizzerni

> Wielu znajdowało się w większej desperacji, a po terroryzm nie sięgało.
> Typowym dla Bliskiego Wschodu i w ogóle współczesnej kultury politycznej Arabów
>
> jest nie wolność i demokracja, ale autokracja i reżim posługujący się w
> mniejszym, większym stopniu terrorem. Tam nie jest to żadną egzotyką - jest
> częścią normy. Potwierdzają to relacje naocznych świadków i eksperci.
> Arabowie nierzadko są też innymi ludźmi poza swym środowiskiem, a innymi u
> siebie, czy w większych zamkniętych skupiskach. Dlatego jest różnica pomiędzy
> Izraelem 48r., a częścią z 67. Widać to też w Europie.
> Niewielu (może ani jeden z) ich przywódców potrafi zdobyć i utrzymać władzę
> przy pomocy naturalnego autorytetu. Sięgają po terror wobec swoich i nie tylko
> (Izrael)

kazdy rezym w tym regionie moze z wyjatkiem syrii i iraku od powiedzmy ponad 10 lat ma swoje zwiazki z US. i rezim jest tam koniecznoscia dla US bo gdyby zwykli ludzie mogli decydowac o polityce tu Amerykanow juz by tam nie bylo

>
> Oczywiście nie wszyscy Arabowie sa tacy sami.
>
> To nie prawda, że za każdą wojną kryje się profit.
> Każde przedsięwzięcie, w tym wojny podlega prawu zysku i straty.
> Na intifadzie stracili wszyscy. Straty sięgają miliardów, a Autonomia ? g
> łówny
> pomysłodawca-inwestor idzie w ruinę.

Autonomia to fikcja panstwa. Zyli bez niej wiele lat moga zyc nastepne 20 lat a za 20 lat Palestynczykow berdzie tyle samo co Izraelczykow za 100 moze wiecej.

> Również jeśli chodzi o Irak - jak wyliczyli rosyjscy eksperci od paliw nie
> będzie dla USA profitem, choćby położyli łapę na wszystkich szybach.

a z czego chca zaplacic za wojne? z podatkow :-)? jesli Amerykanie kontrolujac Irak (15% zasobow swiatowych ropy) nie moga zrobic na tym porfitu to kapitalizm jest przezytkiem ;-)

[Gość: t.]

kyle_broflovski napisał:

> to prawda ze jest pelen obludy. obluda jest uzurpowanie sobie prawa do
wysiedla
> nia kogokolwiek skadkolwiek

Obłuda to fałsz i hipokryzja np: wyrzekanie się terroryzmu i kierowanie nim,
potepianie zamachów i wysyłanie listów gratulacyjnych rodzinom zamachowców.
Przeciwieństwem obłudy jest jasne stawianie warunków.
Wojnę Arabowie przegrali i wbrew przyjętym wszędzie regułom. W Izraelu mają
możliwość mieszkać i rozwijać się. To że rozwój nastąpił po ustąpieniu Jordanii
jest niezaprzeczalnym faktem. Wielu to zaakceptowało. Inni wyjechali. Ci którzy
przyłączyli się do działań Jasira i jemu podobnych nie projetują pokoju. Każdy
podejmuje suwerenny wybór.

> gdyby Palestynczyczy mieli 400 bomb A i powiedzmy milionowa armie nie
musieliby
> wysadzac dyskotek czy pizzerni

Gdyby mieli... rzeczywiście nie musieliby wysadzać, bo po Żydach ślad by (nie
daj tego Panie) nie pozostał. Całe szczęście, że to Żydzi je mają.
Tu się zgadzamy ;)


> kazdy rezym w tym regionie moze z wyjatkiem syrii i iraku od powiedzmy ponad
1
> 0 lat ma swoje zwiazki z US. i rezim jest tam koniecznoscia dla US bo gdyby
zwy
> kli ludzie mogli decydowac o polityce tu Amerykanow juz by tam nie bylo

Też podejrzewałem, że Iran, Libia to zakonspirowani przyjaciele US.
Może gdyby nie US mieliby pełną wolność i demokrację...


> Autonomia to fikcja panstwa. Zyli bez niej wiele lat moga zyc nastepne 20 lat
a

;)Znowu się zgadzamy, bo też postrzegam to jako fikcję, narzędzie Irańsko-
Iracko-Syryjsko-.....(dużo w każdym razie). Też uważam, że nie puściliby
takiego kąska będącego pod nosem Izraela. Ich honor (Syria nie przyjęła
przegranej i jest nadal z I. w stanie wojny) doznał przecież ujmy.

> za 20 lat Palestynczykow berdzie tyle samo co Izraelczykow za 100 moze
wiecej.

Życzę im tego z całego serca (chociaż nie w Izraelu), ale w pierwszej
kolejności by porzucili nienawiść (ci którzy ją mają) bo nim będzie ich więcej
sami siebie zniszczą.


> > Również jeśli chodzi o Irak - jak wyliczyli rosyjscy eksperci od paliw nie
>
> > będzie dla USA profitem, choćby położyli łapę na wszystkich szybach.
>
> a z czego chca zaplacic za wojne? z podatkow :-)? jesli Amerykanie
kontrolujac
> Irak (15% zasobow swiatowych ropy) nie moga zrobic na tym porfitu to
kapitalizm
> jest przezytkiem ;-)

Nie jestem ekspertem, ale mam wrażenie, że Amerykanie mają dość źródeł dochodu
by podobne przedsięwziącia finansować. Rosjanie tylko obliczyli, że koszt wojny
z nakładem przekroczy ewentualne zyski z eksploatacji tych 15%.
Profit polityczny, czy bardziej zażegnanie nieprzewidywalnego rozwoju wypadków
może być ważniejszy od korzyści materialnych, może być wręcz niepoliczalny.

Kapitalizm zakłada możliwośc strat; takie inwestowanie, które nie dając
bezpośrednich zysków stwarza warunki rozwoju na przyszłość. Jeśli zdarzy się
cud i stworzą tam coś na podobieństwo demokracji, to korzyść Irakijczyków
będzie wielka. Inni wtedy też skorzystają. Dzisiejsi oponenci (z ONZ) okryją
się wstydem? Chyba im go brak...

[kyle_broflovski]

t,

Ja nie jestem za ani przeciw ja sobie tylko tak na zimno analizuje fakty troche z przekora

lat temu wiele gdy jeszcze nie bylo Izraela ludzie jak Shamir byli uwazanie przez Anglikow za terorystow bo mieli swoje za kolnierzem tez jak Palestynczycy dzis byli w tym samym "bombowym interesie" i to nie ma co porownywac i dzilic wlosa na czworo bo podkladanie bomb nie wychodzi na zdrowie.

wiele nacji mialo i ma warunki mieszkania i rozwijania się w mniejszym i wiekszym stopniu np. mieli je Polacy w Generalnej Guberni mogli nawet poprawic sobie te warunki podpisujac volksliste. wiekszosc nie podpisywala i nienawidzila Niemcow, co bardziej aktywni podkladali bomby dzis wspomina sie ich jak bohaterow. tak wiec kto ma wylacznosc na racje to sprawa gustu.

podobnie z rezimami. jaki tam rezim jest demokratyczny chyba tylko Iran bo choc maja wybory regularnie i wiecej niz jedna partie, korupcja tez mniejsza. reszta z wyjatkiem syrii i libii i Iraku od od ponad 10 lat to klienci US fakt niezaprzeczalny.

Autonomia jest fikcja bo nic prawie nie kontroluje. czy widziales choc jakas mape przyszlego panstwa palestynskiego, bo ja nie? twoje zyczenia aby Palestynczycy rozmnazali sie poza Izraelem sa zbierznie z opiniami Izraelczykow. zwiekszajaca sie populacja Palestynczykow jest powaznym problemem o ktorym sie nie mowi

w kapitalizmie nikt nie rusza palcem w bucie jak nic na tym nie zarobi. motorem wszelkiego dzialanie jest zysk. przejdz sie na stacje bendzynowa i zobaczysz ze ludzie tam placa prawdziwymi pieniedzmi

[Gość: t.]

Chociaż argument pomp jest nie do zbicia będę uparty i pozostanę przy swoim:)
Szczytowe osiągnięcie kapitalizmu US. jak na razie najwięcej rusza polcami w
bucikach bez żadnej korzyści dla siebie. Amerykanie giną też od dzięsiątków lat
za innych, w obcej ziemi. Niech im Pan za to błogosławi.

„Niektórzy mogą znaleźć podobieństwa między sytuacjami , w jakich znaleźli się
żołnierze w Wietnamie, a późniejszymi z Afryki i Europy, gdzie były
rozmieszczone oddziały Armii Stanów Zjednoczonych.
Zawsze przyświecał im jakiś altruistyczny cel. Niezależnie od tego, jakie błędy
wykażą krytycy interwencji Amerykanów w południowo-wschodniej Azji, należy
uznać, że naszymi motywami nigdy nie był imperializm, ani korzyści ekonomiczne.
Przeciwnie – w latach dziewięćdziesiątych, podobnie jak w latach
sześćdziesiątych, uczestnikami amerykańskich ekspedycji wojskowych za ocean
kierowało silne przekonanie, że powinni bronić słabszych i nieść nadzieję na
bezpieczne życie ludziom, dla których los nie był tak łaskawy jak dla nas.”
William F. Burns
– generał dywizji w stanie spoczynku, prezes Army War College Fundation

…z książki Edwarda B. Atkensona „Trzy wojny”.

[kyle_broflovski]

pozwole sobie przytoczyc zupelnie przeciwna opinie innego amerykanskiego generala

www.lexrex.com/enlightened/articles/warisaracket.htm
T, wierz mi altruizm to jest moze wtedy gdy ktos wrzuca na tace w kosciele.

panstwa nie zajmuja altruizmem natomiast Kowalscy aby zyc bez wyrzutow sumienia chetnie kupuja ta bajke i wierza w to jak wierza ze telefoniczna rozmowa zamiejscowa musi kosztowac wiecej jak lokalna. z watpliwosci leczy ich rachunek za telefon przychodzacy co miesiac

troska o psychiczny komfort obywateli jest jednym z powazniejszych dzialan panstwa

[Gość: t.]

Czyli mamy dwa spojrzenia, dwóch generałów i dwa światy.
Nie wszystko jest w jednym kolorze, a człowiek zwłaszcza.
Jedni walczą dla zysku, inni ze szlachetnych pobudek.
Zwykle motywy się mieszają.
Ważne który i w jakim stopniu przeważa.
W Ameryce (może selektywnie - uogólniam), ale przeważają jeszcze wartości,
które godne są najwyższego uznania.

Każdy wybiera swój świat, wybiera co kocha.

[kyle_broflovski]

zgadzam sie . w tej naszej najwieksze przygodzie zwanej zyciem malujemy szkalna banike w ktorej zylem tak by znalesc w niej jak nie szczescie to przynajmniej jego zludzenie

[Gość: t.]

Jedno z podstawowych założeń wiary mówi, że nie to jest rzeczywistością co
widzimy, ale to co czego nie widzimy, a ewentualnie zobaczymy.
Wiara tym większy ma sens im bardziej ta prawda jest traktowana poważnie.
„Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas
twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe, ale wówczas poznam tak, jak
jestem poznany.”
1 Kor. 13:12

[Gość: Jerzy]

Uciekla mi czesc odpowiedzi-dokoncze pozniej.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Uciekla mi czesc odpowiedzi-dokoncze pozniej.

nu jerzy, dziekuje. to byl post analityczny piekny.
bogu dzieki, ze mnie nie znasz ani ja ciebie, bo inaczej
bylbys "posadzony" o jednostronnosc, ale dzieki ogromne,
wydrukowalam i dam do czytania.

[Gość: Tomek44]

Jerzy nie przestawaj pisac na forum. Wnosisz duzo swierzego powietrza.
Twoje wypowiedzi cytuje dalej. Dziekuje i czekam na wiecej.
Szkoda,ze sie nie znamy.

[Gość: zbalansowany]

Sorry guys ale wypowiedzi na tym forum sa szokujace. Nawet trudno mi to nazwac.
Jest to jakis "zydofaszyzm", akceptacja przemocy i prawa piesci. Wy chcecie
przesiedlac prawowitych wlascicieli Palestyny?
Wy?
A kto wy jestescie?
Jeszcze 60 lat temu byliscie jakas nic nie znaczaca mniejszoscia na tych
terenach a nieco dalej bo 100 lat temu jakiemus Hertzlowi dopiero switala mysl
zydowskiego panstwa i to tez nie wiedzial czy tego nie zorganizowac gdzies w
Afryce.
A dzis dyskutujecie gdzie deportowac Palestynczykow?
To jakas absolutna hutzpa.

[Gość: gugu]

Panie Zbalansowany,
Widze, ze nierozumie pan niczego. Nikt nie chce deportowac dobrzych ludzi z ich
domow, jedynie czego domaga sie czesc spoleczenstwa (Panskiego takze) to
wywalic mordercow i Terrorystow!!


Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Sorry guys ale wypowiedzi na tym forum sa szokujace. Nawet trudno mi to
nazwac.
> Jest to jakis "zydofaszyzm", akceptacja przemocy i prawa piesci. Wy chcecie
> przesiedlac prawowitych wlascicieli Palestyny?
> Wy?
> A kto wy jestescie?
> Jeszcze 60 lat temu byliscie jakas nic nie znaczaca mniejszoscia na tych
> terenach a nieco dalej bo 100 lat temu jakiemus Hertzlowi dopiero switala
mysl
> zydowskiego panstwa i to tez nie wiedzial czy tego nie zorganizowac gdzies w
> Afryce.
> A dzis dyskutujecie gdzie deportowac Palestynczykow?
> To jakas absolutna hutzpa.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Sorry guys ale wypowiedzi na tym forum sa szokujace.
Nawet trudno mi to nazwac.
> Jest to jakis "zydofaszyzm", akceptacja przemocy i
prawa piesci. Wy chcecie
> przesiedlac prawowitych wlascicieli Palestyny?
> Wy?
> A kto wy jestescie?
> Jeszcze 60 lat temu byliscie jakas nic nie znaczaca
mniejszoscia na tych
> terenach a nieco dalej bo 100 lat temu jakiemus
Hertzlowi dopiero switala mysl
> zydowskiego panstwa i to tez nie wiedzial czy tego nie
zorganizowac gdzies w
> Afryce.
> A dzis dyskutujecie gdzie deportowac Palestynczykow?
> To jakas absolutna hutzpa.


nu, zbalansowany, ty naprawde jestes szalenie objektywny,
no i oczywiscie, nie jestes antysemita, nie, ty po prostu
nie cierpisz zydow, tak ze jestem lekko zdziwiona, ze
znasz slowo hucpa. bravo.

[Gość: zbalansowany]

Dana.

Nie jestem antysemita (moglbym nawet zlosliwie twierdzic ze jestem filosemita,
bo popieram palestynczykow a to przeciez tez Semici).

Dyskutuj z moimi stwierdzeniami i podwaz je a nie uciekaj sie do emocjonalnych
calkowicie falszywych inwektyw.

[Gość: t.]

To Twoje twierdzenie jest emocjionalne z.
Mowa o wysiedleniu jest opcjonalna i sporadyczna.
Uwaga jest nakierowana na motywy terroru, specyfikę dzisiejszej kultury
arabskiej i troskę o ludzi, których uformowano na samobójców.
Kiedy Izrael podnosił poziom życia zamieszkałych Arabów, współpracował w
rozwoju szkolnictwa i zaplecza socjalnego nacjonalizm arabski tworzył podstawy
nowej wojny. To sa fakty których Arabowie nie ukrywają. Możesz tego nie
porzyjmować do wiadomości - to Twój wybór.

W tym kontekście niektórym ludziom usunięcie uratowałoby życie.

[Gość: zbalansowany]

To Twoje twierdzenie jest emocjionalne z.

?????

Mowa o wysiedleniu jest opcjonalna i sporadyczna.

Opcjonalna i sporadyczna???




Uwaga jest nakierowana na motywy terroru, specyfikę
dzisiejszej kultury
polskiej i troskę o ludzi, których uformowano na
terrorystow.
Kiedy Zwiazek Radziecki podnosił poziom życia
zamieszkałych Polakow, współpracował w
rozwoju szkolnictwa i zaplecza socjalnego nacjonalizm
polski tworzył podstawy
nowej wojny. To sa fakty których Polacy nie ukrywają.
Możesz tego nie
porzyjmować do wiadomości - to Twój wybór.

W tym kontekście niektórym ludziom usunięcie uratowałoby
życie.
( Syberia czeka).

[Gość: t.]

...emocjonalna
Chodzi o skalę i szczegóły krytyki Arabów.
Wyłowiłeś jeden wątek i uczyniłeś z niego jedyny temat dyskusji.
Jeśli nie zrobiłeś tego emocjonalnie to tym gorzej, bo w grę wchodzi
kalkulacja i świadome, nieprawdziwe relacjonowanie.

Odwołanie do Sybrii jest na tym samym poziomie co do faszyzmu i holocaustu.
A jeżeli już uznałbyś Jordanię za Syberię, to tym samym nobilitujesz Izrael, a
wtedy przestaję rozumieć Twój punkt widzenia:)

wysiedlenia palest

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: t. napisał(a):

> ...emocjonalna
> Chodzi o skalę i szczegóły krytyki Arabów.
> Wyłowiłeś jeden wątek i uczyniłeś z niego jedyny temat dyskusji.
> Jeśli nie zrobiłeś tego emocjonalnie to tym gorzej, bo w grę wchodzi
> kalkulacja i świadome, nieprawdziwe relacjonowanie.
>
> Odwołanie do Sybrii jest na tym samym poziomie co do faszyzmu i holocaustu.
> A jeżeli już uznałbyś Jordanię za Syberię, to tym samym nobilitujesz Izrael,
a
> wtedy przestaję rozumieć Twój punkt widzenia:)
>
>

To ja WYLOWILEM ten watek?????

Pisza o tym w kolejnosci (popierajac idee):

Jerzy godz 14.53
Dana g 18.09
T !!!! g 00.44
Werw.. itd . itd

To nie wy pierwsi. O waszej idei aby to zrobic gdy Amerykanie beda w Iraku
pisze cala prasa; to nie zaden sekret. Ja jestem tylko zaskoczony iloscia
zwolennikow tej idei na tym forum.

[Gość: t.]

Wyłowić nie znaczy zapoczątkować, czy rozbudowywać.
Znaczy ujrzeć, zauważyć - w tym wypadku.

Według Twoich wyliczeń stanowi aż(!) 4% dyskusji.

Tak już jest, że nie wszyscy mogą mieszkać razem.
Można znosić najróżniejsze przeciwności do momentu kiedy nie zaczynają się
mordy.
Wolisz je?

Izrael jest maleńkim państewkiem. Powinien zarządzać całym swym obszarem.
Arabom nie trzeba wykrawać z niego kolejnego państwa, bo to już utworzono w
1922 r. Mogli i mogą mieszkać w Izraelu, ale po tym co dotychczas nawyprawiali
kryteria pobytu powinny zostać zaostrzone - przynajmniej dla niektórych.

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Wyłowić nie znaczy zapoczątkować, czy rozbudowywać.
> Znaczy ujrzeć, zauważyć - w tym wypadku.
>
> Według Twoich wyliczeń stanowi aż(!) 4% dyskusji.
>
> Tak już jest, że nie wszyscy mogą mieszkać razem.
> Można znosić najróżniejsze przeciwności do momentu kiedy nie zaczynają się
> mordy.
> Wolisz je?
>

Racz zauwazyc ze po "werw" w moim poscie jest itd, itd
Licz sam jezeli chcesz wiedziec jaki to procent, nie w tym rzecz.

> Izrael jest maleńkim państewkiem. Powinien zarządzać całym swym obszarem.

Zgadza sie. Dlatego tez Izrael powinien sie wycofac do swych miedzynarodowo
uznanych granic.

> Arabom nie trzeba wykrawać z niego kolejnego państwa,


Nie slyszalem o propozycji wykrawania nowego panstwa z Izraela.

bo to już utworzono w
> 1922 r. Mogli i mogą mieszkać w Izraelu, ale po tym co dotychczas
nawyprawiali
> kryteria pobytu powinny zostać zaostrzone - przynajmniej dla niektórych.


jeden z moich znajomych powiedzial kiedys, ze spoleczenstwo Izraela,
przypomina mu spoleczenstwo Niemiec za czasow Hitlera. Na moje pytanie co ma
na mysli odpowiedzial iz zarowno niemieckie spoleczenstwo wtedy, jak i
izraelskie dzisiaj sa ofiara wlasnej szowinistycznej propagandy.
Podpisuje sie pod ta uwaga.

[Gość: t.]

Jesli znajdujesz analogie to tylko wypada mi zachęcić cię do poczytania zwykłej
książki do historii, nawet ze szkoły podstawowej.
Podpowiem jeszcze, że uśmiercanie własnych braci w Koreii, Somalii, czy
gdziekolwiek indziej (tam idzie w setki tysięcy, miliony) nie kwalifikuje się
do miana holocaustu.

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Jesli znajdujesz analogie to tylko wypada mi zachęcić cię do poczytania
zwykłej
>
> książki do historii, nawet ze szkoły podstawowej.
> Podpowiem jeszcze, że uśmiercanie własnych braci w Koreii, Somalii, czy
> gdziekolwiek indziej (tam idzie w setki tysięcy, miliony) nie kwalifikuje
się
> do miana holocaustu.


t jestes strasznie nieprecyzyjny i trudno mi dociec co masz na mysli, a juz
zwiazek twojej wypowiedzi ze stanem swiadomosci Niemcow wtedy i izraelczykow
dzisiaj jest niezauwazalny.
Jezeli chodzi ci o wasza "wylacznosc' na holocaust to tego tematu nie chce mi
sie rozwijac.
>

[Gość: t.]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> zwiazek twojej wypowiedzi ze stanem swiadomosci Niemcow wtedy i izraelczykow
> dzisiaj jest niezauwazalny.
Widzisz Hitler sam mógł sobie prasować koszule i malować.
To co dokonał musiało mieć oparcie w narodzie. Nie wszystko, bo nie o wszystkim
Niemcy wiedzieli. Nie mniej wiedzieli dostatecznie dużo, i dostatecznie wielu
ich przebywało na frontach. Musieli zaakceptować teorię wyższości rasowej,
zniknięcie części społeczeństwa, które nie dość, że było w pełni pokojowe to
stanowiło jego zaczyn twórczy.
Nie wysyłał Żydów do Palestyny, ale do komór.
Podałem pierwsze z brzegu przykłady kontrastu.
Lektura podręcznika i niewyszukana analiza doprowadziłaby do treściwszych
wniosków, a co dopiero literatury fachowej.
Smutne jest to, że wiedza podstawowa społeczeństwa (radio i telewizja) w Polsce
wystarcza do negatywnej weryfikacji przedstawionej przez ciebie tezy.

> Jezeli chodzi ci o wasza "wylacznosc' na holocaust to tego tematu nie chce mi
> sie rozwijac.

Wystarczy byś zajrzł do definicji i porównał dzieło Adolfa i dzieło Żydów.

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: t. napisał(a):

>
> Widzisz Hitler sam mógł sobie prasować koszule i malować.
> To co dokonał musiało mieć oparcie w narodzie.

Szaron podobnie jak Hitler byl wybrany w demokratycznych wyborach

Nie wszystko, bo nie o wszystkim
>
> Niemcy wiedzieli.


Nie mniej wiedzieli dostatecznie dużo, i dostatecznie wielu
> ich przebywało na frontach.

panie T . Przeczytaj pan sobie co mowia wasi zolnierze o tym co sie dzieje na
terytoriach okupowanych. Przeczytaj pan sobie co mowia ci z nich ktorzy zawsze
sa gotowi walczyc w obronie Izraela a wola pojsc do wiezienia niz brac udzial
w tych zbrodniach ktore tam maja miejsce. Oni naprawde wiedza co Szaron tam
wyprawia.
jezeli zna pan angielski to podesle panu pare historii.

Musieli zaakceptować teorię wyższości rasowej,
> zniknięcie części społeczeństwa, które nie dość, że było w pełni pokojowe to
> stanowiło jego zaczyn twórczy.

Co do zaakceptowania wyzszosci rasowej to przeczytaj pan troche
wypowiedzi "fredzia" i innych obroncow izraela a zrozumiesz pan co to znaczy
byc rasista.

Z tym "zaczynem tworczym" tos pan lekko przesadzil. Chyba ze przez zaczyn
tworczy rozumiesz pan np wzniecenie przez niemieckich zydow rewolucji w
Bawarii na tylach frontu niemieckiego, co w konsekwencji doprowadzilo do
kapitulacji panstw centralnych (nie zeby bylo czego zalowac)


> Nie wysyłał Żydów do Palestyny, ale do komór.

Panie T, odsylasz mnie pan do ksiazek ze szkoly podstawowej a sam nie znasz
pan faktow podstawowych dotyczacych nie mojego a panskiego kraju

Ten questions to the Zionists
by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L
Dean of Nitra Yeshiva



IS IT TRUE that in 1941 and again in 1942, the German Gestapo offered all
European Jews transit to Spain, if they would relinquish all their property in
Germany and Occupied France; on condition that:
a) none of the deportees travel from Spain to Palestine; and
b) all the deportees be transported from Spain to the USA or British colonies,
and there to remain; with entry visas to be arranged by the Jews living there;
and
c) $1000.00 ransom for each family to be furnished by the Agency, payable upon
the arrival of the family at the Spanish border at the rate of 1000 families
daily.

IS IT TRUE that the Zionist leaders in Switzerland and Turkey received this
offer with the clear understanding that the exclusion of Palestine as a
destination for the deportees was based on an agreement between the Gestapo
and the Mufti.

IS IT TRUE that the answer of the Zionist leaders was negative, with the
following comments:
a) ONLY Palestine would be considered as a destination for the deportees.
b) The European Jews must accede to suffering and death greater in measure
than the other nations, in order that the victorious allies agree to a "Jewish
State" at the end of the war.
c) No ransom will be paid

IS IT TRUE that this response to the Gestapo's offer was made with the full
knowledge that the alternative to this offer was the gas chamber.

IS IT TRUE that in 1944, at the time of the Hungarian deportations, a similar
offer was made, whereby all Hungarian Jewry could be saved.

IS IT TRUE that the same Zionist hierarchy again refused this offer (after the
gas chambers had already taken a toll of millions).

IS IT TRUE that during the height of the killings in the war, 270 Members of
the British Parliament proposed to evacuate 500,000 Jews from Europe, and
resettle them in British colonies, as a part of diplomatic negotiations with
Germany.

IS IT TRUE that this offer was rejected by the Zionist leaders with the
observation "Only to Palestine!"

IS IT TRUE that the British government granted visas to 300 rabbis and their
families to the Colony of Mauritius, with passage for the evacuees through
Turkey. The "Jewish Agency" leaders sabotaged this plan with the observation
that the plan was disloyal to Palestine, and the 300 rabbis and their families
should be gassed.

IS IT TRUE that during the course of the negotiations mentioned above, Chaim
Weitzman, the first "Jewish statesman" stated: "The most valuable part of the
Jewish nation is already in Palestine, and those Jews living outside Palestine
are not too important". Weitzman's cohort, Greenbaum, amplified this statement
with the observation "One cow in Palestine is worth more than all the Jews in
Europe".



There are additional similar questions to be asked of these atheist
degenerates known as "Jewish statesmen", but for the time being let them
respond to the ten questions.

These Zionist "statesmen" with their great foresight, sought to bring an end
two two-thousand years of Divinely ordained Jewish subservience and political
tractability. With their offensive militancy, they fanned the fires of anti-
Semitism in Europe, and succeeded in forging a bond of Jew-hatred between Nazi-
Germany and the surrounding countries.

These are the "statesmen" who organized the irresponsible boycott against
Germany in 1933. This boycott hurt Germany like a fly attacking an elephant -
but it brought calamity upon the Jews of Europe. At a time when America and
England were at peace with the mad-dog Hitler, the Zionist "statesmen" forsook
the only plausible method of political amenability; and with their boycott
incensed the leader of Germany to a frenzy. And then, after the bitterest
episode in Jewish history, these Zionist "statesmen" lured the broken refugees
in the DP camps to remain in hunger and deprivation, and to refuse relocation
to any place but Palestine; only for the purpose of building their State.



> Podałem pierwsze z brzegu przykłady kontrastu.
> Lektura podręcznika i niewyszukana analiza doprowadziłaby do treściwszych
> wniosków, a co dopiero literatury fachowej.

Cos te panskie kontrasty "kontrastuja" ale z rzeczywistoscia.

> Smutne jest to, że wiedza podstawowa społeczeństwa (radio i telewizja) w
Polsce
>
> wystarcza do negatywnej weryfikacji przedstawionej przez ciebie tezy.

To zdanie to przeczenie przeczenia wiec jak mam je rozumiec?
>
> > Jezeli chodzi ci o wasza "wylacznosc' na holocaust to tego tematu nie chce
> mi
> > sie rozwijac.
>
> Wystarczy byś zajrzł do definicji i porównał dzieło Adolfa i dzieło Żydów.


To temat do dyskusji na lata

[Gość: t.]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):


> Szaron podobnie jak Hitler byl wybrany w demokratycznych wyborach

Czy przeprowadza pan komarowi proces, gdy ukłuje?
To podobna skala porównania.
Jeżeli chwyta pan po obóz Sabra Szatila to spytam czy zna pan okoliczności
zajścia i kto przeciwko komu tam wystąpił.

> panie T . Przeczytaj pan sobie co mowia wasi zolnierze o tym co sie dzieje na
> terytoriach okupowanych. Przeczytaj pan sobie co mowia ci z nich ktorzy
zawsze
> sa gotowi walczyc w obronie Izraela a wola pojsc do wiezienia niz brac udzial
> w tych zbrodniach ktore tam maja miejsce. Oni naprawde wiedza co Szaron tam
> wyprawia.
> jezeli zna pan angielski to podesle panu pare historii.

Nasi żołnierze siedzą w koszarach. Reszta - niewielu jest na misjach
zagranicznych. Zawsze znajdą się wśród żołnierzy pacyfiści, choćby z powodów
statystycznych.
Co do relacji bezpośrednich warto poprosić danę, BB, Tomka, gugu i może parę
innych osób o świadectwo. Oni są tam na miejscu.

> Co do zaakceptowania wyzszosci rasowej to przeczytaj pan troche
> wypowiedzi "fredzia" i innych obroncow izraela a zrozumiesz pan co to znaczy
> byc rasista.

Fredziu podobnie jak pan (porównywanie do faszyzmu i Hitlera) traci często
miarę ale biąrąc pod uwagę forum "stronie izraelskiej" zdarza się to dużo
żadziej niż antyizraelskiej, czy powiedzmy delikatnie krytycznej.

> Z tym "zaczynem tworczym" tos pan lekko przesadzil. Chyba ze przez zaczyn
> tworczy rozumiesz pan np wzniecenie przez niemieckich zydow rewolucji w
> Bawarii na tylach frontu niemieckiego, co w konsekwencji doprowadzilo do
> kapitulacji panstw centralnych (nie zeby bylo czego zalowac)

Gratuluję obiektywizmu i znowu miary.
Jak pan tak mówi proszę mi w przybliżeniu określić ilu Żydów procentowo spośród
całej ich populacji było aktywistami w ruchu komunistycznym - średnio biąrąc
średnio biorąc choćby w jednym państwie, a najlepiej u nas skoro forum jest
polskie?


> > Smutne jest to, że wiedza podstawowa społeczeństwa (radio i telewizja) w
> Polsce
> >
> > wystarcza do negatywnej weryfikacji przedstawionej przez ciebie tezy.
>
> To zdanie to przeczenie przeczenia wiec jak mam je rozumiec?

Może popełniłem błąd. Weryfikacja jest sprawdzenim słuszności twierdzenia w tym
wypadku. Jeżeli twierdzenie okaże się nieprawdziwe wynik będzie negatywny.
Należałoby więc dodać słowo wynik - zgadzam się.

[kyle_broflovski]

t,
kazdy sobie moze wierzyc w co chce. czy sie tobie podoba to czy nie Arabowie widza Zydow w Izraelu jako ludzi ktorzy im sie wprowadzili do ich domu, zamienili w ich w lokatorow a teraz gdy demograficzna bomba tyka mocniej chcieliby ich z tego domu wyrzucic. czy dziwi cie to?

[Gość: t.]

kyle_broflovski napisał:

> t,
> kazdy sobie moze wierzyc w co chce. czy sie tobie podoba to czy nie Arabowie
wi
> dza Zydow w Izraelu jako ludzi ktorzy im sie wprowadzili do ich domu,
zamienil
> i w ich w lokatorow a teraz gdy demograficzna bomba tyka mocniej chcieliby
ich
> z tego domu wyrzucic. czy dziwi cie to?

Fakty nie przeszkadzają wierze i odwrotnie.
Patrzysz kyle na płaczącą twarz, a nie widzisz całej postaci, a wogóle postaci
towarzyszących. Czy czytałaś posty Jerzego, dany, BB, T44 i innych?

Konflikt toczy się od lat 20-tych.
Mówisz o demografi, a omijasz najważniejszą kwestię: planu usunięcia Żydów z
Bliskiego Wschodu zapisanego w statutach znanych ci organizacji.
Izrael potrzebuje rąk do pracy i konsumetów zgodnie z prawami ekonomii. Twa
koncepcja jest medialna, ale nie wytrzymuje konfrontacji z pragmatyką, którą
tak reklamowałaś.

Domem potomków Abrahama jest okolica Bliskiego Wschodu. Ismaelici - Arabowie
zajmują tam 99%.
Gdybyś mieszkała gdziekolwiek na świecie, w państwie prawa w domu, którego
właściciel został wzięty do niewoli, a potem z niej wrócił musiałabyś
zaakceptować jego status właściciela.
Żydzi generalnie nie wyrzucali Arabów. Kupowali od nich ziemię, a zajmowali
pustostany powojenne (Arabowie uciekali bo miała być wielka wojna i rzeź
zapowiadana przez ich braci z sąsiednich krajów). Gdyby ich wyrzucali nie
mogłoby 40 tys. z nich wrócić po wojnie do Izraela.

[Gość: dana33]

Gość portalu: t. napisał(a):

> kyle_broflovski napisał:
>
> > t,
> > kazdy sobie moze wierzyc w co chce. czy sie tobie
podoba to czy nie Arabow
> ie
> wi
> > dza Zydow w Izraelu jako ludzi ktorzy im sie
wprowadzili do ich domu,
> zamienil
> > i w ich w lokatorow a teraz gdy demograficzna bomba
tyka mocniej chcieliby
>
> ich
> > z tego domu wyrzucic. czy dziwi cie to?
>
> Fakty nie przeszkadzają wierze i odwrotnie.
> Patrzysz kyle na płaczącą twarz, a nie widzisz całej
postaci, a wogóle postaci
> towarzyszących. Czy czytałaś posty Jerzego, dany, BB,
T44 i innych?
>
> Konflikt toczy się od lat 20-tych.
> Mówisz o demografi, a omijasz najważniejszą kwestię:
planu usunięcia Żydów z
> Bliskiego Wschodu zapisanego w statutach znanych ci
organizacji.
> Izrael potrzebuje rąk do pracy i konsumetów zgodnie z
prawami ekonomii. Twa
> koncepcja jest medialna, ale nie wytrzymuje
konfrontacji z pragmatyką, którą
> tak reklamowałaś.
>
> Domem potomków Abrahama jest okolica Bliskiego Wschodu.
Ismaelici - Arabowie
> zajmują tam 99%.
> Gdybyś mieszkała gdziekolwiek na świecie, w państwie
prawa w domu, którego
> właściciel został wzięty do niewoli, a potem z niej
wrócił musiałabyś
> zaakceptować jego status właściciela.
> Żydzi generalnie nie wyrzucali Arabów. Kupowali od nich
ziemię, a zajmowali
> pustostany powojenne (Arabowie uciekali bo miała być
wielka wojna i rzeź
> zapowiadana przez ich braci z sąsiednich krajów). Gdyby
ich wyrzucali nie
> mogłoby 40 tys. z nich wrócić po wojnie do Izraela.
>

nu, t. chyba sam widzisz, z kim dyskutujesz, nie? ani
cienia objektywizmu, a uniki zbalansowanego nadaja sie do
nagrody. jakos stawic sie prawdzie nie jest gotowy. nu,
soll sein, prawda?

[werw]

A co powiesz o Omarze? Niedobrze mi się robi czytając jego posty. Perfidna,
tania, sentymentalna i kłamliwa propaganda. Bez cienia intencji rozwiązania
problemu.
W dodatku kreuje się na jakiegoś oficjała: jak to jest że podobne typki
dochodzą u nich zawsze do głosu?

[Gość: dana33]

werw napisała:

> A co powiesz o Omarze? Niedobrze mi się robi czytając
jego posty. Perfidna,
> tania, sentymentalna i kłamliwa propaganda. Bez cienia
intencji rozwiązania
> problemu.
> W dodatku kreuje się na jakiegoś oficjała: jak to jest
że podobne typki
> dochodzą u nich zawsze do głosu?
>
nu, omar to jest "mecyja"! zobacz na watku o tulkarem,
jak mu podalam tachles propozycje, to juz nie
odpowiedzial....
patriot i zbalansowano-niezbalansowany tez milcza od 10
godzin. nie wiedza, ze dokladnie tak wygladaja rozmowy
israelsko-palestynskie: na nasze propozycje albo milcza
albo atakuja. nu, tylko sprobuj im to powiedziec, jak o
sie mowi jezykiem goethe: gnade dir gott. pa

[Gość: zbalansowany]

piekna

wlasnie wrocilem z plazy, bylo 25 stopni, w sobote bedzie 40 i natychmiast
zabieram sie za odpowiedz.
Powiedz tylko na ktora twoja wypowiedz (najlepiej podaj czas) a juz ci odpisuje

[Gość: Jerzy]

Przeczytalem wszzystkie "posty" i wypada cos odpowiedziec.

Na wstepie zauwaze, ze o ile p. Kyle Boroflovsky przytacza czasami argument z
ktorym mozna sie zgodzic lub nie i dac jakas odpowiedz, to p."Zbalansowany"
wypisuje stek bzdur, stanowiacych dowod, ze jest rasowym antysemita (nawet
jesli jest to wg.niego okreslenie "nieprecyzyjne").
Co smieszniejsze: uzywa miana "Zbalansowany" majacego sugerowac, ze wypowiadane
przez niego opinie sa wywazone, bezstronne, inteligentne.
Odpowiem mu jednak ale tylko raz, bowiem z tego typu ludzmi dyskutowac sie nie
da i sa to ludzie w pewien sposob chorzy psychicznie. Psychiatria rozpoznala
ten zespol chorobowy - jest to stan maniakalny. Polega on na stalym powtarzaniu
tego samego w kolko, uzywanie tych samych slow bez ladu i skladu w taki sposob,
jaki czynia to maniacy. W jego przypadku jest to "choroba na Zyda", w ktorej
wszystko co robi Zyd jest perfidne - nawet wtedy, kiedy sie chce ocalic przed
grozaca smiercia (Holokaust). Jest perfidne nawet wtedy, jesli byl socjalista i
bral udzial z powodu swoich przekonan w rewolucji (Bawaria). Byl Zyd perfidny i
wtedy, kiedy walczyl jako szeregowiec, oficer czy pracowal jako lekarz w
odzialach armii niemieckiej na frontach I w.sw. Pan "Zbalansowany" jak wyzel
rasowy wszedzie wietrzy Zyda.
Maniak - mowi szybko, goraczkowo. Jego odpowiedzi sa nieprzemyslane,
bezsensowne, najczesciej glupie. Po tym sie ich poznaje.

Mowiac szczerze p. "Zbalansowany" mnie jednak zaskoczyl: bylem przekonany, ze
po "blyskotliwej" riposcie o " szowinizmie zydowskim, porownywalnym z
niemieckim" w dalszej wymianie "glebokich" mysli siegnie po "Protokoly Medrcow
Syjonu" lub bedzie sie podpieral znanym mierniczym "pojemnosci komor gazowych"
w obozach zaglady, Fourissonem.
Ale nie: on byl sprytniejszy (tak mu sie wydaje) i szperajac po Internecie
siegnal po strony publikowane przez Zydow ortodoksyjnych uwazajac, ze porazi
swego smiertelnego wroga jego wlasna bronia, a mianowicie "Dziesiecioma
pytaniami do Syjonistow" ("Ten questions to the Zionists" by rabbi Michael Dov
Weissmandl).
Po tej naciezszej amunicji poszlo wszystko normalna, przetarta przez wielu
przed nim antysemitow sciezka: udzial w rewolucji bawarskiej. Pozniej, gdyby
dyskusje z nim kontynuowac bylyby kolejno: konspiracja zydowska, bolszewicy,
zydowscy komunisci w Polsce, itd.
To jest typowy schemat dyskusji z tymi ludzmi: mozna zaczac od
czegokolwiek:buta, ubrania, mebla ale jesli w dalszej rozmowie nieostrozny
interlokutor uzyje slowa Zyd, wszystko potoczy sie wedlug wyzej wspomnianego
schematu.

Na wstepie p. "Zbalansowany" podpisuje sie pod opinia swego znajomego(z ktorym
rozstrzasal jakies "swiatowe problemy"), ze "szowinizm zydowski jest
porownywalny z niemieckim".
Juz samo to niedwuznaczne zestawienie mowi wszystko: Zydzi sa tacy sami jak
Niemcy.Mial w tym swoj cel, do ktorego parl wszystkimi silami-ale o tym pozniej.
Uzyl tego cytatu w sensie pejoratywnym na Forum, gdzie mialo sie dyskutowac
sprawy zydowsko-arabskie. Bowiem gdyby chcial dyskutowac powaznie uzylby
slowa "nacjonalizm". Byloby to bardziej inteligentne i pasowaloby do tematu.

Dlaczego nie uzyl? Dlatego, ze latwiej jest mowic pejoratywnie o Zydach
jako "szowinistach", niz nacjonalistach. Dlatego, ze musialby w dalszej dyskusji
(do ktorej bym sie chetnie wtedy wlaczyl) uzyc powaznych argumentow(jakich mu
brakuje i wiedzy jakiej nie posiada, pomimo, ze dawno "skonczyl czytac ksiazki
ze szkoly podstawowej"). A takze dlatego, ze musialby strawic(co dla anysemity
jest niemozliwe), ze wklad Zydow w dopracowanie teorii nacjonalizmu(w zupelnie
innym sensie, niz chorobliwa narosl "nacjonalizmu" Hitlera) moze byc tylko
porownany i godny zestawienia z ich wkladem do postepu swiata na polu religii-
co tez jest dla nich niestrawne i w co nie wierza.

Musialby wtedy dokladnie sprecyzowac o jakiego typu nacjonalizmie mowi i jest
to uchwytna rzeczywistosc socjologiczna, majaca na swe poparcie argumenty
naukowe. Jest nacjonalizm amerykanskiego typu, angielskiego( czyli "nacjonalizm
oswiecony-"enlightened nationalism") jest i zydowski- dlaczegoz by go nie mialo
byc? Zdrowy nacjonalizm odwoluje sie do najlepszych czynnikow w zbiorowej
spusciznie kazdego narodu.
Dobry swiat, to znaczy swiat dobrych mezczyzn i kobiet, a dobry swiat
miedzynarodowy, to swiat narodow zyjacych jak moga najlepiej...Po tej drodze
idzie takze i nacjonalizm zydowski. Jakze to strawic?
Pieknie wyrazil te mysl papiez Pius XII w Enc."Summi Ponitificatus":

" W miare jak narody sie cywilizuja, rozniczkuja sie coraz to bardziej w swych
zasobach zycia i zarzadzania swymi sprawami. Nie stanowi to jednak powodu, dla
ktorego musialyby sie wyrzec jednosci ogolno-ludzkiej rodziny".

Nic lepszego, niz olbrzymie dzielo zespolu brytyjskich uczonych, "Nationalism",
wydane w 1939 r. w Oxfordzie przez Royal Institute of International
Affairs,bedace podsumowaniem ludzkiej wiedzy o nacjonalizmie, juz dzis nie
napisano. Publikacje dostepne na dzisiejszym rynku sa tylko przezuwaniem tam
zebranego materialu. Co "straszniejsze", panie "Zbalansowany"- sa wsrod tych
uczonych i Zydzi.

Dlaczego nie uzyl pan porownania "szowinizmu zydowskiego" z brytyjskim?
Amerykanskim? Albo z polskim? Czy my, Polacy, nie jestesmy szowinistami-i to
duzego kalibru? Jak to bylo z ta wilenska wyprawa gen. Zeligowskiego,
oderwaniem Wilenszczyzny od Litwy i upokorzeniem tego malego, prawie
bezbronnego panstwa? A jak to bylo z oderwaniem kawalka ziem czeskich? A z
rzeziami na Ukrainie? Co, nie chce pan o tym mowic? Nieprzyjemnie? A kto nas
tak kocha w Europie Srodkowej?

No wiec, powiem panu dlaczego mowil pan o "szowinizmie zydowskim": dlatego, ze
od poczatku chcial pan wyskoczyc z "dokumentem", wykazujacym "niezbicie", ze to
nie Niemcy sa zbrodniarzami, odpowiedzialnymi za straszliwy, bezprecedensowy
mord w historii ludzkosci, ale sami Zydzi. Podpiera sie pan cytatami ze strony
Internetu, na ktorej publikuja sie ortodoksyjni Zydzi.
Ale zupelnie nie ma pan pojecia, kto to sa Zydzi ortodoksyjni i ja pana w tym
oswiecal nie bede, bo to za madre dla pana. Krotko tylko powiem, ze sami
Izraelczycy nie specjalnie ich lubia, chociaz musza ich wyskoki i wypowiedzi
tolerowac, bo sa nierozerwalna czescia ich tradycji, bo m.in. dzieki ich pracy
umyslowej przetrwali Zydzi Diaspore i mogli panstwo zydowskie odbudowac. Musza
ich tolerowac i musza ich bronic pomimo, ze ortodoksi nie uznaja istnienia
panstwa i uwazaja je za "dzielo Szatana". I dlatego publikuja rozne dziwaczne
epistoly, w ktorych syjonisci czy nawet zwykli obywatele Izraela nie sa przez
nich uwazani za wspolrodakow.

Rabbi Weismandl byl takim wlasnie Zydem i czlowiekiem , ktory Holokaust przezyl
cudem, nie rozumiejac, ze moglo do niego dojsc. Ale nie tylko jemu: nikt w
tamtych czasach nie mogl pojac, ze Niemcy sie na to powaza. Ani Amerykanie, ani
Brytyjczycy-pomimo samobojczej smierci Szymona Zygielbojma na stopniach
parlamentu w Londynie- nie zmienila ich pogladow. Raporty o planach niemieckich
slynnego emisariusza rzadu polskiego, Jana Karskiego, tez nie byly brane
powaznie.
JOINT w USA tez w to nie wierzyl. Gdy wreszcie uwierzyl, bylo juz za pozno na
wszytko i z ciezki wyrzutami sumienia zyja Zydzi w Stanach po dzien dzisiejszy.
Ale to ich nie obciaza wina za mord. Tego rabbi Weissmandl nie mogl pojac.
Z pewnoscia byly pertraktacje z jakimis hitlerowcami o uratowanie Zydow, ale
czy bylo one mozliwe do przeprowadzenia w tamtych czasach?

Rabbi byl czlowiekiem bogobojnym i calkowicie oderwanym od rzeczywistosci.
Dlatego mogl w zapewnienia hitlerowcow uwierzyc - w rozpaczy wierzy sie w cuda.
Mozna by sie tu bylo zapytac dzisiaj(gdy znamy juz przebieg calej tragedii)w
jaki sposob byloby mozliwe przewiezienie takiej masy ludzi do Hiszpanii
pociagami w tamtych czasach przy permanentny

[Gość: Jerzy]

Rabbi byl czlowiekiem bogobojnym i calkowicie oderwanym od rzeczywistosci.
Dlatego mogl w zapewnienia hitlerowcow uwierzyc - w rozpaczy wierzy sie w cuda.
Mozna by sie tu bylo zapytac dzisiaj(gdy znamy juz przebieg calej tragedii)w
jaki sposob byloby mozliwe przewiezienie takiej masy ludzi do Hiszpanii
pociagami w tamtych czasach przy permanentnym braku taboru kolejowego? Niby
skad hitlerowcy mieli brac pociagi do przewozenia Zydow, kiedy wszystko to, co
sie toczylo po szynach, toczylo sie na Wschod. I na Zachod- gdzie spodziewano
sie lada chwila inwazji aliantow. Czy pan wie ile wysadzono pociagow w samej
tylko Rosji w ciagu 1943 r? Powiem panu a moze to pan przyjac, lub nie:
wysadzono w powietrze 11000 pociagow, zniszczono 6 tys.lokomotyw, 40000 wagonow
i platform. A dzialala takze partyzantka w Polsce,Grecji i Jugoslawii-by
wymienic te kraje, w ktorych cos konkretnego zrobiono. A w marcu 1944 r.(tylko
przez trzy miesiace) straty Niemcow w wyniku nalotow aliantow, dzialan Armii
Czerwonej wyniosly az 3000 tys lokomotyw i 20000 wagonow i platform.

Na innej stronie Internetu znalezc tez mozna plany, zupelnie fantastyczne
o "wymianie Zydow za towar", za 10000 ciezarowek wojskowych.
Panie "Zbalansowany", uwaza sie Pan za czlowieka inteligentnego a cytuje pan
nam tu rzeczy pisane przez ludzi zupelnie oderwanych od rzeczywistosci - co z
tego, ze przez Zydow?
Wierzy pan w to, ze przed zblizajaca sie inwazja we Francji rzad USA czy W.
Brytanii zgodzilby sie wzmocnic transport niemiecki taka iloscia ciezarowek? A
co z czesciami zamiennymi? Przeciez tu musialyby wchodzic w rachube i zamienne
czesci? I znow ta ilosc statkow potrzebnych do wiezienia tej masy sprzetu w
czasach, gdy kazdy statek byl na wage zlota i transportowano zaopatrzenie dla
W. Brytanii i przerzucano wojska do Europy przed inwazja...
Na jakim szczeblu prowadzono negocjacje? Kto o tym w "rzadzie" Hitlera
wiedzial? Jakie dokumenty sie o tym zachowaly i w jakich archiwach?Moze to pan
je posiada w swym archiwum prywatnym? A jesli tak, to panie "Zbalansowany",
niech je pan natychmiast ujawni-przeciez to istny dynamit.
Mozna tak, punkt po punkcie , podwazyc wszystkie te "pytania".

Warto jednak zauwazyc i mocno podkreslic, ze pan te pytania bierze zupelnie
serio,pan sie pod tym podpisuje oburacz. Malo tego, dla pana, Niemcy, to
zupelnie przyzwoity narod, postepujacy jak dobry handlowiec: maja towar-Zydow i
chca go sprzedac dalej: "Chcecie to kupujcie, a nie-to wszystkich wyrzniemy". I
w tym miejscu , cytujac te "pytania" uwaza pan, ze wlasnie to Zydzi sami sa
odpowiedzialni za swoja smierc, bo "przeciez mogli sie wykupic". Ale tego nie
zrobili. Nie zrobili, wiec ich spotkala smierc. I tak w kolko.
Nie widzi pan, ze jest pan zalosny? Godny pogardy? Powiem wiecej: nie kazdy ze
znanych mi "powaznych" antysemitow tak sie spokojnie podpisuje jak pan pod
zwyklymi dyrdymalami - pisanymi w chwili strasznej presji psychicznej i
powielanymi dalej przez ludzi zyjacych w innym swiecie.
Nawet taki zaciekly tropiciel Zydow jak niezyjacy juz dzisiaj, sp.Jedrzej
Giertych, nie wpadl na to. Ale pan tak, co oznacza, ze jest pan jeszcze
bardziej zaciekly w swych przekonaniach.

Pozostaje juz tylko sprawa "rewolucji w Bawarii", ktora wg. pana wywolali
Zydzi. Tym samym znow wpada pan w pulapke przez siebie samego zastawiona.
Wytlumacze panu dlaczego, jak jakiemus dziecku: otoz dlatego, ze rewolucje w
Bawarii - wg. samych hitlerowcow- wywolali tzw. "czandale". Pierwszy
o "Czandalach" pisal w 1912 r., w pisemku okultystycznym "Hammer", Fritsch.
Padly juz wtedy wezwania do "rozprawy z Czandalami", ktorych "nienawisc zatruwa
dusze narodu niemieckiego". A kto to byli ci "czandale"? Otoz do "czandali"
zaliczali sie przede wszystkim Slowianie, Zydzi i wszyscy ci, ktorzy byli na
tyle szaleni, by sie z nimi bratac. Pozniej za posrednictwem Lanza von
Liebenfelsa, jego "Zakonu Nowych Templariuszy" i pisma
Sebottendorfera, "Munchener Beobachter und Sportblatt"(tego samgo, ktore
pozniej zmienilo nazwe na "Volkischer Beobachter" za czasow Trzeciej Rzeszy,
stajac sie glownym organem NSDAP). A pozniej, podczas rewolucji, w ktorej
wziela duza ilosc "czandali" przemieszanych z Niemcami, pismo to wrecz mowilo
o " likwidacji czandali".
Pan tez jest takim "czandala".

I to wszystko co mialem panu do powiedzenia.

[=kapral=]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

otoz dlatego, ze rewolucje w
> Bawarii - wg. samych hitlerowcow- wywolali tzw. "czandale". Pierwszy
> o "Czandalach" pisal w 1912 r., w pisemku okultystycznym "Hammer", Fritsch.
> Padly juz wtedy wezwania do "rozprawy z Czandalami", ktorych "nienawisc zatruwa
>
> dusze narodu niemieckiego".


Ciekawe, nie miałem pojęcia, że wczytywali się aż tak głęboko w tradycję indyjską.

Bhagawadgita ("Pieśń Pana") tak, do niej sięgało po inspirację paru rewolucjonistów.

Ale żeby też do "Księgi Praw Manu"? Ale - po sprawdzeniu widzę, że w 1908 dwa nry pisma "Ostara" wydawanego przez arjosofistę Lanz-Liebenfelsa (ponoć ulubiona lektura Adolfa) poswięcone zostały własnie "Księdze Praw Manu" -

[Gość: zbalansowany]

Panie "zbalansowany" - jest Pan Palestyńczykiem?


To dopiero by sie ucieszyli moi pozal sie Boze "adwersarze"; to by im wszystko
wyjasnilo. Niestety takiego szczescia nie maja, jestem "zakutym" Polakiem.

[Gość: Jerzy]

Panie "Kapral-u".

Chcialbym byc dobrze zrozumiany: piszac o "czandalach" widze teraz, ze
powinienem byl raczej napisac "...Panska rodzina tez byla takimi czandalami"-
czy jak byloby wlasciwiej i "nowoczesniej"(bo przesuwa w czasie o trzydziesci
pare lat do przodu praktyczna eksterminacje "elementow nizszych rasowo rasowo")-
"untermenschami". Czy tak bedzie lepiej?
W tym kontekscie powinieno sie to rozumiec i dlatego wyliczanie liczby Zydow w
rewolucyjnym rzadzie Bawarii jest calkowicie bez sensu.
Rowniez dlatego, ze po eksterminacji najnizszego rzedu czandali -untermenschow,
kolej przyjsc miala na ich nieco "wyzsza" (ale nie tak znow bardzo, wg
nomenklatury nazistow) odmiane - Slowian. I znaczna ich czesc przed realizacja
planu ostatecznego rozwiazania, Endlosung -wymordowac. Co rozpoczeto robic w
1939 r.
Gdyby plany nazistow sie powiodly, to dokad mieli uciekac Slowianie i kto,
ewentualnie, mialby ich wykupic?
(Te plany zostaly b. szczegolowo omowione w tzw. "Generalplan OST" - podaje
linki: www. ardennenoffensive.de/general/plan_ost.html
oraz: www.jyp.org/polish/history/antypolonizmy/ksiazki_59.html.)

Porownywanie losu Arabow w Izraelu (z obywatelstwem izraelskim) czy tych w
tzw."autonomii palestynskiej" - nawet tylko "symbolicznie" - jest swiadomym
uzyciem klamstw propagandy arabskiej i manipulacja faktow.
Czy istnieje jakis "generalny plan ostatecznego rozwiazania kwestii arabskiej"?
A wiec zakladajacy ich eksterminacje?

Najwidoczniej uwierzyl Pan, sledzac "intifade" wygodnie w fotelu przed
telewizorem, Arafatowi, ktory przy kazdej okazji oswiadcza, ze "nas sie tu
morduje".
Uwazam, ze podstawowa przeszkoda w dyskusjach politycznych(jakichkolwiek) jest
przede wszystkim brak syntezy i znajomosci historycznych faktow. W przypadku
Izraela dochodza uprzedzenia wobec Zydow co oznacza, ze nawet jesli sie cos
dyskutuje, to zwykle plasujac Izrael na lawie oskarzonego.
Nie wiem, jak Pan zinterpretuje taka oto wypowiedz jednego z Ojcow Zalozycieli
panstwa zydowskiego, Ben Guriona (a wiec syjonisty), ktory w 1924 r.
zadeklarowal, ze:
"....Zydzi nie maja prawa skrzywdzic ani jednego arabskiego dziecka nawet
wtedy, gdyby umozliwiloby to nam osiagniecie naszych celow".
Czy tak mogl sie wyrazic Arabozerca? Czy raczej gleboki humanista?

I wie Pan co bylo odpowiedzia wielkiego muftiego, Haja Amina al-Husseiniego?
Juz w 1929 r.(wlasnie, tak wczesnie), a wiec na dlugo przed powstaniem panstwa
Izrael, ten arabski "bogobojny biskup" Jerozolimy opracowal "kompleksowy" plan
dzialania dla Arabow w Protektoracie, zamykajacy sie w jednym krotkim zdaniu:
"Zabic niewiernych -Wallad al Mitha - czyli Zydow" (Christoffer Sykes :"Cross
Roads to Israel").

I wlasnie dzisiaj, ten "kompleksowy" plan wielkiego muftiego realizuje Arafat,
ktory swoja polityka doprowadzil do straszliwej pauperyzacji "swoich" Arabow
usilujac ich dzisiaj przedstawiac wlasnie w roli "untermenschow".

[=kapral=]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Panie "Kapral-u".
>
> Chcialbym byc dobrze zrozumiany: piszac o "czandalach" widze teraz, ze
> powinienem byl raczej napisac "...Panska rodzina tez byla takimi czandalami"-
> czy jak byloby wlasciwiej i "nowoczesniej"(bo przesuwa w czasie o trzydziesci
> pare lat do przodu praktyczna eksterminacje "elementow nizszych rasowo rasowo")
> -
> "untermenschami". Czy tak bedzie lepiej?
> W tym kontekscie powinieno sie to rozumiec i dlatego wyliczanie liczby Zydow w
> rewolucyjnym rzadzie Bawarii jest calkowicie bez sensu.
> Rowniez dlatego, ze po eksterminacji najnizszego rzedu czandali -untermenschow,
>
> kolej przyjsc miala na ich nieco "wyzsza" (ale nie tak znow bardzo, wg
> nomenklatury nazistow) odmiane - Slowian. I znaczna ich czesc przed realizacja
> planu ostatecznego rozwiazania, Endlosung -wymordowac. Co rozpoczeto robic w
> 1939 r.
> Gdyby plany nazistow sie powiodly, to dokad mieli uciekac Slowianie i kto,
> ewentualnie, mialby ich wykupic?
> (Te plany zostaly b. szczegolowo omowione w tzw. "Generalplan OST" - podaje
> linki: www. ardennenoffensive.de/general/plan_ost.html
> oraz: www.jyp.org/polish/history/antypolonizmy/ksiazki_59.html.)
>
> Porownywanie losu Arabow w Izraelu (z obywatelstwem izraelskim) czy tych w
> tzw."autonomii palestynskiej" - nawet tylko "symbolicznie" - jest swiadomym
> uzyciem klamstw propagandy arabskiej i manipulacja faktow.

Panie Jerzy,

Dziękuję za szybką ocenę tego, co napisałem. Pawdziwy z Pana Speedy Gonzalez. Proszę jednak wziąć pod uwagę, że jestem dorosły i nie potrzebuję propagandy arabskiej, żeby kształtować sobie własny pogląd na rózne sprawy.

Własny wcale nie znaczy, że z pewnoscią słuszny.

Nie manipulowałem też faktami. Wskazałem jedynie na indyjskie źródła koncepcji "czandalów" - trochę z myślą, że to Pana zainteresuje. Wskazałem, że w obrębie cywilizacji indyjskiej ta grupa ludnościowa skazana została na wegetację w enklawach brudu i nędzy.
Wskazałem też, że w dzisiejszej perspektywie Bliskiego Wschodu Palestyńczycy pełnią symbolicznie rolę "czandalów".

Natomiast to Pan, Panie Jerzy, zechciał odrobinke pomajstrować sobie i zinterpretować moje uwagi w duchu hitlerowskiego rasizmu. To w obrębie tej ideologii pojawia się koncepcja "Endlösung"; w koncepcji indyjskiej, tak jak ją znam, takie rozwiązanie się nie pojawia, pojawia sie natomiast idea segregacji przestrzennej, swoistej wersji apartheidu. I cały komplet uzasadnień.

W tym świetle reszta (czyli fotel, uprzedzenia itd.) to juz tylko Pańskie spekulacje. Mimo to kilka reakcji na kolejne stwierdzenia.

> Czy istnieje jakis "generalny plan ostatecznego rozwiazania kwestii arabskiej"?
>
> A wiec zakladajacy ich eksterminacje?

Ciekawe - czy Fredzio54 jest tylko przypadkiem psychiatrycznym?

Nie zauwazyłem, żeby Pan oprotestowywał jego posty?

>
> Najwidoczniej uwierzyl Pan, sledzac "intifade" wygodnie w fotelu przed
> telewizorem, Arafatowi, ktory przy kazdej okazji oswiadcza, ze "nas sie tu
> morduje".
> Uwazam, ze podstawowa przeszkoda w dyskusjach politycznych(jakichkolwiek) jest
> przede wszystkim brak syntezy i znajomosci historycznych faktow. W przypadku
> Izraela dochodza uprzedzenia wobec Zydow co oznacza, ze nawet jesli sie cos
> dyskutuje, to zwykle plasujac Izrael na lawie oskarzonego.
> Nie wiem, jak Pan zinterpretuje taka oto wypowiedz jednego z Ojcow Zalozycieli
> panstwa zydowskiego, Ben Guriona (a wiec syjonisty), ktory w 1924 r.
> zadeklarowal, ze:
> "....Zydzi nie maja prawa skrzywdzic ani jednego arabskiego dziecka nawet
> wtedy, gdyby umozliwiloby to nam osiagniecie naszych celow".

Tak, oczywiscie - to są piękne słowa. Ale - niestety - okazały się nieżyciowe w 1948 roku. Przynajmniej dla niektórych spośród tych, którzy równiez uważali się za syjonistów.

Przeciwstawia Pan słowa Ben Guriona słowom Wielkiego Muftiego. Proszę jednak pamiętać, że te słowa mozna także przeciwstawić działaniom praktyków z Irgunu i Sterna.

Wygląda na to, że syjonizm się zmieniał. Albo też istniało w jego obrębie kilka prądów.

> Czy tak mogl sie wyrazic Arabozerca? Czy raczej gleboki humanista?
>
> I wie Pan co bylo odpowiedzia wielkiego muftiego, Haja Amina al-Husseiniego?
> Juz w 1929 r.(wlasnie, tak wczesnie), a wiec na dlugo przed powstaniem panstwa
> Izrael, ten arabski "bogobojny biskup" Jerozolimy opracowal "kompleksowy" plan
> dzialania dla Arabow w Protektoracie, zamykajacy sie w jednym krotkim zdaniu:
> "Zabic niewiernych -Wallad al Mitha - czyli Zydow" (Christoffer Sykes :"Cross
> Roads to Israel").

Jest Pan pewien, że to stwierdzenie zamykało bez reszty horyzont dyskursu ideologicznego Arabów w reakcji na osiedlanie się Żydów w Palestynie?

Czy oprócz słów (islam zawsze uwielbiał słowa) nie było aby na tzw. niskim poziomie usiłowań budowania wspólnych przedsiewzięć, choćby w formie bardzo przyziemnego współuczestnictwa w interesach, spółkach, itd.?

> I wlasnie dzisiaj, ten "kompleksowy" plan wielkiego muftiego realizuje Arafat,

Nie jestem pewien, ze to jest ten właśnie plan.

Sytuacja od tego czasu bardzo sie zmieniła.

Dla jasności: noblista Arafat nie jest moja ulubioną postacią z kreskówek.

>
> ktory swoja polityka doprowadzil do straszliwej pauperyzacji "swoich" Arabow
> usilujac ich dzisiaj przedstawiac wlasnie w roli "untermenschow".

Nie trzeba ich nawet już tak przedstawiać. Gaza wygląda w dużej mierze tak, jak slamsowiska gdzieś w Kalkucie czy Bombaju. W tej konstatacji spór o to, kto do tego doprowadził, nie odgrywa większej roli. Mozna pewnie mówić o tym, że to obłędna polityka przywódców arabskich. Ale podejrzewam, ze równie uprawniony jest pogląd, iż to pojawienie sie obcych (Brytyjczyków i Żydów) w Palestynie naruszyło dotychczasową równowagę i w ostatecznym rozrachunku doprowadziło do pojawienia sie podobnych enklaw ludzkiej beznadziei.

Powtórzę: ustalanie winnych ma dziś niewielki sens. Zadaniem jest radykalna zmiana tej sytuacji, bo to w niej właśnie tkwią źródła terroryzmu. I kolejnych aktów przemocy. Pytanie - w jakiej mierze Izrael powinien wziąć na siebie odpowiedzialność za jej naprawę?

A teraz z innej beczki.

Panie Jerzy, prosiłem Danę33 o link do angielskiej wersji zapisków Theodora Herzla z jego podróży do Palestyny (chyba lata 80. XIX w). Sam znalazłem tylko hebrajskie wersje, a tego języka niestety nie posiadam. Od Dany odzewu nie mam. Czy mógłbym liczyć na Pańską pomoc? może wydano coś po polsku, a ja tego nie zauwazyłem? Byłbym wdzięczny również za link do jakiegoś zbioru korespondencji wczesnych kibucników. Chciałbym się dowiedzieć, jak oni sami oceniali możliwości współżycia ze swoimi arabskimi sąsiadami. Innymi słowy: chciałbym uzyskać wgląd w ich praktyczną antropologię.

Pozdrawiam,

=

[Gość: t.]

Jeśli można wtrącić uwagę,
obecność skrajności nie jest anormalna, ale typowa.
Dlatego są regulacje, prawo, gremia by to identyfikować i reagować.
Begin, jak i w zdecydowanie mniejszym stopniu Sharon należeli do radykałów i
bardzo dobrze, bo kto miał równoważyć choćby komunistów izraelskich. Potem
okazali się godnymi zaufania, prawdziwymi mężami stanu.
Problem jest wtedy, gdy nie zadziałają mechanizmy obronne i gwałt staje się
normą. Elementy „balansujące na granicy” dają w Izraelu konieczny ferment nie
psując całości. Tego nie ma u ich przeciwników, a mówię o elicie – pasterzach.
Tak już jest, że oni nadają ton i oblicze reszcie. Konflikt nie dotyczy całych
100%, ale decydentów i tych, którzy aktywnie ich popierają. Czy reszta
społeczeństwa ma szansę na zmianę? Czy wielka potężna Europa z kulturą i
tradycjami miała szansę na wolność po 1940r. bez pomocy zza oceanu? Ilu
mieszkańców liczyła Europa, a ilu grono faszystów i ich protegowanych?
A może są społeczności z których zamiast śmietany wytrąca się żrący
kwas?...dziedziczność?
Jaki procent wszystkich grup etnicznych stanowią organizmy państwowe? –
niewielki -większość to grupy podporządkowane lub częściowo współodpowiedzialne.
Jeżeli porównywać alergie żydowską i arabską we wzajemnym oddziaływaniu to
pierwsza podlega wystarczającej kontroli, druga na zasadzie okresów remisji
ujawnia charakter złośliwy i chyba nieuleczalny (mowa o grupie nie o całości).
Medycyna i strategia wojskowa nakazują w takich sytuacjach stosować radykalne
leczenie w celu ratowania zdrowej tkanki.

kto ma uszy do słuchania

[Gość: t.]

„Wyszedł siewca rozsiewać ziarno swoje, a gdy siał, jedno padło na drogę i
zostało zdeptane, a ptaki niebieskie zjadły je, a drugie padło na opokę, a gdy
wzeszło, uschło, bo nie miało wilgoci, a inne padło między ciernie, a ciernie
razem z nim wzrosły i zadusiły je,
a jeszcze inne padło na ziemię dobrą i, gdy wzrosło, wydało plon stokrotny. To
mówiąc, wołał: Kto ma uszy do słuchania, niechaj słucha.”*

Warto więc siać, nawet gdy słowo nie może przebić się przez skałę, albo
należałoby powiedzieć - skorupę do miejsca mu przeznaczonego. Ziarno dobrej
jakości i tak zrekompensuje wszelkie niepowodzenia olbrzymim plonem wyrosłym z
żyznej gleby.

Niektórzy uważają, że zabrania im się krytykować i oskarża w odwecie o rozmaite
fobie.
Nie zauważają jednak, że ich krytyka jest nieuczciwa, nierzetelna, a sąd jest
od razu wyrokiem. Jeżeli prowadzą dowód nagminnie mieszają pojęcia, zjawiska
marginalne traktują jako masowe. Nie dopuszczają możliwości pomyłek u swych
ofiar stawiając je na równi z działaniem z premedytacją, nieporównywalnie
okrutniejszym i o niewyobrażalnej skali.
Dobra krytyka pokazuje rzeczywisty problem i jest wskazówką do jego
wyeliminowania.


Słowa nie tyle dowodzą wieku, co intencji, dojrzałości i wiedzy.


"Waga fałszywa jest ohydą dla Pana, lecz pełne odważniki podobają mu się."
(Przyp. 11:1)
*Łuk. 8:5-8

[Gość: dana33]

Gość portalu: t. napisał(a):

> „Wyszedł siewca rozsiewać ziarno swoje, a gdy siał, jedno padło na drogę
> i
> zostało zdeptane, a ptaki niebieskie zjadły je, a drugie padło na opokę, a
gdy
> wzeszło, uschło, bo nie miało wilgoci....

nu, drogi lodzianinie, zdradz prosze innej lodziance,skad ty znasz te wszystkie
cytaty? czy jestes.....?

[=kapral=]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: t. napisał(a):
>
> > ?Wyszedł siewca rozsiewać ziarno swoje, a gdy siał, jedno padło na d
> rogę
> > i
> > zostało zdeptane, a ptaki niebieskie zjadły je, a drugie padło na opokę, a
>
> gdy
> > wzeszło, uschło, bo nie miało wilgoci....
>
> nu, drogi lodzianinie, zdradz prosze innej lodziance,skad ty znasz te wszystkie
>
> cytaty? czy jestes.....?

Łodziance z Warszawy czy warszawiance z Łodzi?

=

PS. Ja też znam te cytaty. Wszyscy znają. Ciągle się je powtarza w kościołach. Ale to odwieczny groch o ścianę. Margaritas ante porcas. Czy jakoś tak.

=

[Gość: dana33]

=kapral= napisał:

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: t. napisał(a):
> >
> > > ?Wyszedł siewca rozsiewać ziarno swoje, a gdy siał, jedno padło na d
> > rogę
> > > i
> > > zostało zdeptane, a ptaki niebieskie zjadły je, a drugie padło na opo
> kę, a
> >
> > gdy
> > > wzeszło, uschło, bo nie miało wilgoci....
> >
> > nu, drogi lodzianinie, zdradz prosze innej lodziance,skad ty znasz te wszy
> stkie
> >
> > cytaty? czy jestes.....?
>
> Łodziance z Warszawy czy warszawiance z Łodzi?
>
> =
>
> PS. Ja też znam te cytaty. Wszyscy znają. Ciągle się je powtarza w
kościołach.
> Ale to odwieczny groch o ścianę. Margaritas ante porcas. Czy jakoś tak.
>
> =
nu, oczywiscie lodzance z lodzi!

[Gość: t.]

=kapral= napisał:

>Margaritas ante porcas. Czy jakoś tak.


NOLITE DARE SANCTUM CANIBUS, NEQUE MITTATIS MARGARITAS ANTE PORCOS
MARGARITAS ANTE PORCOS - czy jakoś tak.

gratuluję znajomości....:)
znów się uczę.

[=kapral=]

Gość portalu: t. napisał(a):

> =kapral= napisał:
>
> >Margaritas ante porcas. Czy jakoś tak.
>
>
> NOLITE DARE SANCTUM CANIBUS, NEQUE MITTATIS MARGARITAS ANTE PORCOS
> MARGARITAS ANTE PORCOS - czy jakoś tak.
>
> gratuluję znajomości....:)
> znów się uczę.


Ja też.

Przed świnie, czy przed wieprze?

=

[Gość: t.]

Nikt nie rodzi się dorosłym, ani umiejętnym.
Wrażliwości, odróżniania dobrego od złego też musimy się uczyć.
Jeżeli człowiek jest glebą podlegającą prawom przyrody, to z pewnością więcej w
nim chwastów i nieużytków niż szlachetnych upraw – przynajmniej na starcie.
Każdy musi zdobywać swój „kraj” i sprawić by ziemia wydawała plony.
Tak właśnie postrzegam siebie, jako stopniowo zagospodarowywany ugór.
Moją jest rzeczą przygotowanie gleby, by z ziaren w swoim czasie rzucanych
mogły wyrosnąć później dorodne rośliny.
Z perłami jest trochę inaczej.
Można porównać je do szczególnych gatunków roślin, pięknych, wrażliwych,
wymagających większej wprawy w obchodzeniu, dobrze przygotowanej gleby.
Widzimy, że siewca nie szczędzi na ziarnie, nawet jeśli podłoże nie gwarantuje
plonu.
Wobec pereł zaś postępuje rozważniej.
Póki nie rozróżniamy tego co szlachetne, od tego co pospolite nie otrzymujemy
cenniejszych odmian.(Jan.16:12)
Jeśli jednak będziemy nieustannie zdobywamć nasze dziedzictwo, w którymś
momencie trafią się i perły.

Nie ma się co obrażać - czasami jesteśmy jak te porci

[=kapral=]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Nikt nie rodzi się dorosłym, ani umiejętnym.
> Wrażliwości, odróżniania dobrego od złego też musimy się uczyć.
> Jeżeli człowiek jest glebą podlegającą prawom przyrody, to z pewnością więcej w
>
> nim chwastów i nieużytków niż szlachetnych upraw ? przynajmniej na starci
> e.
> Każdy musi zdobywać swój ?kraj? i sprawić by ziemia wydawała plony.
> Tak właśnie postrzegam siebie, jako stopniowo zagospodarowywany ugór.
> Moją jest rzeczą przygotowanie gleby, by z ziaren w swoim czasie rzucanych
> mogły wyrosnąć później dorodne rośliny.
> Z perłami jest trochę inaczej.
> Można porównać je do szczególnych gatunków roślin, pięknych, wrażliwych,
> wymagających większej wprawy w obchodzeniu, dobrze przygotowanej gleby.
> Widzimy, że siewca nie szczędzi na ziarnie, nawet jeśli podłoże nie gwarantuje
> plonu.
> Wobec pereł zaś postępuje rozważniej.
> Póki nie rozróżniamy tego co szlachetne, od tego co pospolite nie otrzymujemy
> cenniejszych odmian.(Jan.16:12)
> Jeśli jednak będziemy nieustannie zdobywamć nasze dziedzictwo, w którymś
> momencie trafią się i perły.

No piękne.

Zupełnie jakby się czytało z książki. Szczególnie to z dziedzictwem i trafieniem się pereł.
Kiedyś czytałem taką powieść, ale nie wiem, jak się skończyła, bo brakowało ostatnich rozdziałów.
I tego.


>
> Nie ma się co obrażać - czasami jesteśmy jak te porci


=

[Gość: t.]

Witamy żołnierzu! :)
haj

[Gość: t.]

Dano,
syćko to Mądra Księga mówi.
Niektóre fragmenty są ze Staraj, inne z Nowej części.

Inaczej mówiąc - wasza Konstytucja:)

Dano, ale Tyś przeca z Toledo...:)

pozdrawiam!!

[Gość: dana33]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Dano,
> syćko to Mądra Księga mówi.
> Niektóre fragmenty są ze Staraj, inne z Nowej części.
>
> Inaczej mówiąc - wasza Konstytucja:)
>
> Dano, ale Tyś przeca z Toledo...:)
>
> pozdrawiam!!

nu, nie wiem dlaczego tyle postow jest w srodku "starych" postow i zasem to
trwa, zanim wylowie te ostatnie...
nu, z toledo, ale jak mowi tesciowa, te pareset lat w polsce zostawilo na mnie
swoje slady....
ja tez pozdrawiam i jeszcze mowie dobranoc, bo u nas to juz 2 w nocy ....

[Gość: t.]

Haj...my mamy godzinka wcześniej.
Czy wszyscy w Toledo tak pięknie po polsku rozprawiają?
Kiedy dano widziałaś ostatnio Łódź?

pzd., ew. dobranoc!

[Gość: t.]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: t. napisał(a):
>
> > „Wyszedł siewca rozsiewać ziarno swoje, a gdy siał, jedno padło na d
> rogę
> > i
> > zostało zdeptane, a ptaki niebieskie zjadły je, a drugie padło na opokę, a
>
> gdy
> > wzeszło, uschło, bo nie miało wilgoci....
>
> nu, drogi lodzianinie, zdradz prosze innej lodziance,skad ty znasz te
wszystkie
>
> cytaty? czy jestes.....?
nic mi o tym nie wiadomo:(

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

) Przeczytalem wszzystkie "posty" i wypada cos odpowiedziec.
)
) Na wstepie zauwaze, ze o ile p. Kyle Boroflovsky przytacza czasami argument
z
) ktorym mozna sie zgodzic lub nie i dac jakas odpowiedz, to p."Zbalansowany"
) wypisuje stek bzdur, stanowiacych dowod, ze jest rasowym antysemita (nawet
) jesli jest to wg.niego okreslenie "nieprecyzyjne").
) Co smieszniejsze: uzywa miana "Zbalansowany" majacego sugerowac, ze
wypowiadane
)
) przez niego opinie sa wywazone, bezstronne, inteligentne.
) Odpowiem mu jednak ale tylko raz, bowiem z tego typu ludzmi dyskutowac sie
nie
) da i sa to ludzie w pewien sposob chorzy psychicznie. Psychiatria rozpoznala
) ten zespol chorobowy - jest to stan maniakalny. Polega on na stalym
powtarzaniu
)
) tego samego w kolko, uzywanie tych samych slow bez ladu i skladu w taki
sposob,
)
) jaki czynia to maniacy. W jego przypadku jest to "choroba na Zyda", w
ktorej
) wszystko co robi Zyd jest perfidne - nawet wtedy, kiedy sie chce ocalic
przed
) grozaca smiercia (Holokaust). Jest perfidne nawet wtedy, jesli byl
socjalista i
)
) bral udzial z powodu swoich przekonan w rewolucji (Bawaria). Byl Zyd
perfidny i
)
) wtedy, kiedy walczyl jako szeregowiec, oficer czy pracowal jako lekarz w
) odzialach armii niemieckiej na frontach I w.sw. Pan "Zbalansowany" jak wyzel
) rasowy wszedzie wietrzy Zyda.
) Maniak - mowi szybko, goraczkowo. Jego odpowiedzi sa nieprzemyslane,
) bezsensowne, najczesciej glupie. Po tym sie ich poznaje.
)
) Mowiac szczerze p. "Zbalansowany" mnie jednak zaskoczyl: bylem przekonany,
ze
) po "blyskotliwej" riposcie o " szowinizmie zydowskim, porownywalnym z
) niemieckim" w dalszej wymianie "glebokich" mysli siegnie po "Protokoly
Medrcow
) Syjonu" lub bedzie sie podpieral znanym mierniczym "pojemnosci komor
gazowych"
) w obozach zaglady, Fourissonem.
) Ale nie: on byl sprytniejszy (tak mu sie wydaje) i szperajac po Internecie
) siegnal po strony publikowane przez Zydow ortodoksyjnych uwazajac, ze porazi
) swego smiertelnego wroga jego wlasna bronia, a mianowicie "Dziesiecioma
) pytaniami do Syjonistow" ("Ten questions to the Zionists" by rabbi Michael
Dov
) Weissmandl).
) Po tej naciezszej amunicji poszlo wszystko normalna, przetarta przez wielu
) przed nim antysemitow sciezka: udzial w rewolucji bawarskiej. Pozniej, gdyby
) dyskusje z nim kontynuowac bylyby kolejno: konspiracja zydowska, bolszewicy,
) zydowscy komunisci w Polsce, itd.
) To jest typowy schemat dyskusji z tymi ludzmi: mozna zaczac od
) czegokolwiek:buta, ubrania, mebla ale jesli w dalszej rozmowie nieostrozny
) interlokutor uzyje slowa Zyd, wszystko potoczy sie wedlug wyzej wspomnianego
) schematu.
)
) Na wstepie p. "Zbalansowany" podpisuje sie pod opinia swego znajomego(z
ktorym
) rozstrzasal jakies "swiatowe problemy"), ze "szowinizm zydowski jest
) porownywalny z niemieckim".
) Juz samo to niedwuznaczne zestawienie mowi wszystko: Zydzi sa tacy sami jak
) Niemcy.Mial w tym swoj cel, do ktorego parl wszystkimi silami-ale o tym
pozniej
) .
) Uzyl tego cytatu w sensie pejoratywnym na Forum, gdzie mialo sie dyskutowac
) sprawy zydowsko-arabskie. Bowiem gdyby chcial dyskutowac powaznie uzylby
) slowa "nacjonalizm". Byloby to bardziej inteligentne i pasowaloby do tematu.
)
) Dlaczego nie uzyl? Dlatego, ze latwiej jest mowic pejoratywnie o Zydach
) jako "szowinistach", niz nacjonalistach. Dlatego, ze musialby w dalszej
dyskusj
) i
) (do ktorej bym sie chetnie wtedy wlaczyl) uzyc powaznych argumentow(jakich
mu
) brakuje i wiedzy jakiej nie posiada, pomimo, ze dawno "skonczyl czytac
ksiazki
) ze szkoly podstawowej"). A takze dlatego, ze musialby strawic(co dla
anysemity
) jest niemozliwe), ze wklad Zydow w dopracowanie teorii nacjonalizmu(w
zupelnie
) innym sensie, niz chorobliwa narosl "nacjonalizmu" Hitlera) moze byc tylko
) porownany i godny zestawienia z ich wkladem do postepu swiata na polu
religii-
) co tez jest dla nich niestrawne i w co nie wierza.
)
) Musialby wtedy dokladnie sprecyzowac o jakiego typu nacjonalizmie mowi i
jest
) to uchwytna rzeczywistosc socjologiczna, majaca na swe poparcie argumenty
) naukowe. Jest nacjonalizm amerykanskiego typu, angielskiego(
czyli "nacjonalizm
)
) oswiecony-"enlightened nationalism") jest i zydowski- dlaczegoz by go nie
mialo
)
) byc? Zdrowy nacjonalizm odwoluje sie do najlepszych czynnikow w zbiorowej
) spusciznie kazdego narodu.
) Dobry swiat, to znaczy swiat dobrych mezczyzn i kobiet, a dobry swiat
) miedzynarodowy, to swiat narodow zyjacych jak moga najlepiej...Po tej drodze
) idzie takze i nacjonalizm zydowski. Jakze to strawic?
) Pieknie wyrazil te mysl papiez Pius XII w Enc."Summi Ponitificatus":
)
) " W miare jak narody sie cywilizuja, rozniczkuja sie coraz to bardziej w
swych
) zasobach zycia i zarzadzania swymi sprawami. Nie stanowi to jednak powodu,
dla
) ktorego musialyby sie wyrzec jednosci ogolno-ludzkiej rodziny".
)
) Nic lepszego, niz olbrzymie dzielo zespolu brytyjskich
uczonych, "Nationalism",
)
) wydane w 1939 r. w Oxfordzie przez Royal Institute of International
) Affairs,bedace podsumowaniem ludzkiej wiedzy o nacjonalizmie, juz dzis nie
) napisano. Publikacje dostepne na dzisiejszym rynku sa tylko przezuwaniem tam
) zebranego materialu. Co "straszniejsze", panie "Zbalansowany"- sa wsrod
tych
) uczonych i Zydzi.
)
) Dlaczego nie uzyl pan porownania "szowinizmu zydowskiego" z brytyjskim?
) Amerykanskim? Albo z polskim? Czy my, Polacy, nie jestesmy szowinistami-i to
) duzego kalibru? Jak to bylo z ta wilenska wyprawa gen. Zeligowskiego,
) oderwaniem Wilenszczyzny od Litwy i upokorzeniem tego malego, prawie
) bezbronnego panstwa? A jak to bylo z oderwaniem kawalka ziem czeskich? A z
) rzeziami na Ukrainie? Co, nie chce pan o tym mowic? Nieprzyjemnie? A kto nas
) tak kocha w Europie Srodkowej?
)
) No wiec, powiem panu dlaczego mowil pan o "szowinizmie zydowskim": dlatego,
ze
)
) od poczatku chcial pan wyskoczyc z "dokumentem", wykazujacym "niezbicie", ze
to
)
) nie Niemcy sa zbrodniarzami, odpowiedzialnymi za straszliwy, bezprecedensowy
) mord w historii ludzkosci, ale sami Zydzi. Podpiera sie pan cytatami ze
strony
) Internetu, na ktorej publikuja sie ortodoksyjni Zydzi.
) Ale zupelnie nie ma pan pojecia, kto to sa Zydzi ortodoksyjni i ja pana w
tym
) oswiecal nie bede, bo to za madre dla pana. Krotko tylko powiem, ze sami
) Izraelczycy nie specjalnie ich lubia, chociaz musza ich wyskoki i wypowiedzi
) tolerowac, bo sa nierozerwalna czescia ich tradycji, bo m.in. dzieki ich
pracy
)
) umyslowej przetrwali Zydzi Diaspore i mogli panstwo zydowskie odbudowac.
Musza
) ich tolerowac i musza ich bronic pomimo, ze ortodoksi nie uznaja istnienia
) panstwa i uwazaja je za "dzielo Szatana". I dlatego publikuja rozne
dziwaczne
) epistoly, w ktorych syjonisci czy nawet zwykli obywatele Izraela nie sa
przez
) nich uwazani za wspolrodakow.
)
) Rabbi Weismandl byl takim wlasnie Zydem i czlowiekiem , ktory Holokaust
przezyl
)
) cudem, nie rozumiejac, ze moglo do niego dojsc. Ale nie tylko jemu: nikt w
) tamtych czasach nie mogl pojac, ze Niemcy sie na to powaza. Ani Amerykanie,
ani
)
) Brytyjczycy-pomimo samobojczej smierci Szymona Zygielbojma na stopniach
) parlamentu w Londynie- nie zmienila ich pogladow. Raporty o planach
niemieckich
)
) slynnego emisariusza rzadu polskiego, Jana Karskiego, tez nie byly brane
) powaznie.
) JOINT w USA tez w to nie wierzyl. Gdy wreszcie uwierzyl, bylo juz za pozno
na
) wszytko i z ciezki wyrzutami sumienia zyja Zydzi w Stanach po dzien
dzisiejszy.
) Ale to ich nie obciaza wina za mord. Tego rabbi Weissmandl nie mogl pojac.
) Z pewnoscia byly pertraktacje z jakimis hitlerowcami o uratowanie Zydow, ale
) czy b

[Gość: zbalansowany]

Przeczytalem wszzystkie "posty" i wypada cos odpowiedziec.

Na wstepie
zauwaze, ze o ile p. Kyle Boroflovsky przytacza czasami argument z
ktorym mozna sie
zgodzic lub nie i dac jakas odpowiedz, to p."Zbalansowany"
wypisuje stek
bzdur, stanowiacych dowod, ze jest rasowym antysemita (nawet
jesli jest to
wg.niego okreslenie "nieprecyzyjne").


No ladnie zaczynamy. To kto jest nierasowym antysemita?



Co smieszniejsze:
uzywa miana "Zbalansowany" majacego sugerowac, ze wypowiadane
przez niego opinie
sa wywazone, bezstronne, inteligentne.


To twoja opinia




Odpowiem mu jednak
ale tylko raz,



Czy juz mam dziekowac?


bowiem z tego typu ludzmi dyskutowac sie nie
da




i sa to ludzie w pewien sposob chorzy psychicznie.

Milo to slyszec

Psychiatria rozpoznala
ten zespol
chorobowy - jest to stan maniakalny. Polega on na stalym powtarzaniu
tego samego w
kolko, uzywanie tych samych slow bez ladu i skladu w taki sposob,
jaki czynia to
maniacy.

Jednym slowem maniactwo maniakalne



W jego przypadku jest to "choroba na Zyda", w ktorej
wszystko co robi
Zyd jest perfidne - nawet wtedy, kiedy sie chce ocalic przed
grozaca smiercia
(Holokaust). Jest perfidne nawet wtedy, jesli byl socjalista i
bral udzial z
powodu swoich przekonan w rewolucji (Bawaria). Byl Zyd perfidny i
wtedy, kiedy
walczyl jako szeregowiec, oficer czy pracowal jako lekarz w
odzialach armii
niemieckiej na frontach I w.sw. Pan "Zbalansowany" jak wyzel
rasowy wszedzie
wietrzy Zyda.


Wesze i nic????

Maniak - mowi
szybko, goraczkowo.

Skad ty wiesz jak ja mowie??????


Jego odpowiedzi sa nieprzemyslane,
bezsensowne,
najczesciej glupie. Po tym sie ich poznaje.


A ja myslalem ze po cyklistowkach.



Mowiac szczerze
p. "Zbalansowany" mnie jednak zaskoczyl: bylem przekonany, ze
po "blyskotliwej"
riposcie o " szowinizmie zydowskim, porownywalnym z
niemieckim"


bredzisz Jureczku, bredzisz, przeczytaj moj post jeszcze raz.


w dalszej wymianie "glebokich" mysli siegnie po "Protokoly Medrcow
Syjonu" lub bedzie
sie podpieral znanym mierniczym "pojemnosci komor gazowych"
w obozach zaglady,
Fourissonem.


Niby po co?


Ale nie: on byl
sprytniejszy (tak mu sie wydaje) i szperajac po Internecie
siegnal po strony
publikowane przez Zydow ortodoksyjnych uwazajac, ze porazi
swego smiertelnego
wroga jego wlasna bronia, a mianowicie "Dziesiecioma
pytaniami do
Syjonistow" ("Ten questions to the Zionists" by rabbi Michael Dov
Weissmandl).


Jureczku ja mam smutne doswiadczenie. Ilekroc dochodzi do sytuacji
podbramkowej (niewygodnych pytan) wiekszosc zydow krzyczy "antysemita"!!!!!!,
co w ich przekonaniu uwalnia ich od odpowiedzi.
Dlatego tez wolalem uzyc Rabiego bo jego o antysemityzm nawet
cwiercinteligient nie oskarzy. No coz za cytowanie Rabiego, zostalem
ochrzczony "nieprecyzyjnym antysemita"; widocznie wkraczamy w jakis nowy etap.



Po tej naciezszej
amunicji poszlo wszystko normalna, przetarta przez wielu
przed nim
antysemitow sciezka: udzial w rewolucji bawarskiej.

Czy chcesz podwazac fakty historyczne ?

Pozniej, gdyby
dyskusje z nim
kontynuowac bylyby kolejno: konspiracja zydowska, bolszewicy,
zydowscy komunisci
w Polsce, itd.


Te watki byly juz dyskutowane na dziesiatkach forum i nigdy bym sie w nie nie
wlaczyl chyba zebys zablysna jakas sensacyjna nowoscia

To jest typowy
schemat dyskusji z tymi ludzmi: mozna zaczac od
czegokolwiek:buta,
ubrania, mebla ale jesli w dalszej rozmowie nieostrozny
interlokutor uzyje
slowa Zyd, wszystko potoczy sie wedlug wyzej wspomnianego
schematu.


????


Na wstepie
p. "Zbalansowany" podpisuje sie pod opinia swego znajomego(z ktorym
rozstrzasal
jakies "swiatowe problemy"), ze "szowinizm zydowski jest
porownywalny z
niemieckim".


Oj bajdurzysz Jureczku, bajdurzysz, kazdy moze sprawdzic co napisalem i bedzie
ci glupio!

Napisalem ze oba spoleczenstwa, niemieckie w trzeciej rzeszy i dzisiejsze
izraelskie sa OFIARAMI WLASNEJ SZOWINISTYCZNEJ PROPAGANDY. Jezeli nie
rozumiesz roznicy to wspolczuje.

Juz samo to
niedwuznaczne zestawienie mowi wszystko: Zydzi sa tacy sami jak
Niemcy.

Nie tacy sami a tak samo OGLUPIENI.

Mial w tym swoj cel, do ktorego parl wszystkimi silami-ale o tym pozniej.




Brzmisz jak prokurator ze stalinowskich procesow




Uzyl tego cytatu w
sensie pejoratywnym na Forum, gdzie mialo sie dyskutowac
sprawy zydowsko-
arabskie. Bowiem gdyby chcial dyskutowac powaznie uzylby

slowa "nacjonalizm".

A to niby dlaczego?


Byloby to bardziej inteligentne i pasowaloby do tematu.


Moze tobie by pasowalo!



Dlaczego nie uzyl?
Dlatego, ze latwiej jest mowic pejoratywnie o Zydach

jako "szowinistach", niz nacjonalistach. Dlatego, ze musialby w dalszej
dyskusji

[Gość: zbalansowany]

Dlaczego nie uzyl? Dlatego, ze latwiej jest mowic pejoratywnie o Zydach

jako "szowinistach", niz nacjonalistach. Dlatego, ze musialby w dalszej
dyskusji
(do ktorej bym sie
chetnie wtedy wlaczyl) uzyc powaznych argumentow(jakich mu
brakuje i wiedzy
jakiej nie posiada, pomimo, ze dawno "skonczyl czytac ksiazki
ze szkoly
podstawowej").

na jakiej podstawie tak twierdzisz?


A takze dlatego, ze musialby strawic(co dla anysemity
jest niemozliwe),
ze wklad Zydow w dopracowanie teorii nacjonalizmu(w zupelnie
innym sensie, niz
chorobliwa narosl "nacjonalizmu" Hitlera) moze byc tylko
porownany i godny
zestawienia z ich wkladem do postepu swiata na polu religii-
co tez jest dla
nich niestrawne i w co nie wierza.

Musialby wtedy
dokladnie sprecyzowac o jakiego typu nacjonalizmie mowi i jest
to uchwytna
rzeczywistosc socjologiczna, majaca na swe poparcie argumenty
naukowe. Jest
nacjonalizm amerykanskiego typu, angielskiego( czyli "nacjonalizm
oswiecony-
"enlightened nationalism") jest i zydowski- dlaczegoz by go nie mialo
byc? Zdrowy
nacjonalizm odwoluje sie do najlepszych czynnikow w zbiorowej
spusciznie kazdego
narodu.

Nacjonalizm tak, z szowinizmem jest gorzej.



Dobry swiat, to
znaczy swiat dobrych mezczyzn i kobiet, a dobry swiat
miedzynarodowy, to
swiat narodow zyjacych jak moga najlepiej...Po tej drodze
idzie takze i
nacjonalizm zydowski.




Ty kpisz czy o droge pytasz?????
To Izrael jest tym krajem?????
Nie kompromituj sie!!!!!!




Jakze to strawic?
Pieknie wyrazil te
mysl papiez Pius XII w Enc."Summi Ponitificatus":

" W miare jak
narody sie cywilizuja, rozniczkuja sie coraz to bardziej w swych
zasobach zycia i
zarzadzania swymi sprawami. Nie stanowi to jednak powodu, dla
ktorego musialyby
sie wyrzec jednosci ogolno-ludzkiej rodziny".

Nic lepszego, niz
olbrzymie dzielo zespolu brytyjskich uczonych, "Nationalism",
wydane w 1939 r. w
Oxfordzie przez Royal Institute of International
Affairs,bedace
podsumowaniem ludzkiej wiedzy o nacjonalizmie, juz dzis nie
napisano.
Publikacje dostepne na dzisiejszym rynku sa tylko przezuwaniem tam
zebranego
materialu. Co "straszniejsze", panie "Zbalansowany"- sa wsrod tych
uczonych i Zydzi.



Ciesze sie ze moze dzieki mnie przestudiowales nieco zagadnienie nacjonalizmu;
nawet taki "niezbalansowany i nieprecyzyny antysemita: moze sie czasem na cos
przydac.


Dlaczego nie uzyl
pan porownania "szowinizmu zydowskiego" z brytyjskim?
Amerykanskim? Albo
z polskim? Czy my, Polacy, nie jestesmy szowinistami-i to
duzego kalibru?
Jak to bylo z ta wilenska wyprawa gen. Zeligowskiego,
oderwaniem
Wilenszczyzny od Litwy i upokorzeniem tego malego, prawie
bezbronnego
panstwa? A jak to bylo z oderwaniem kawalka ziem czeskich? A z
rzeziami na
Ukrainie? Co, nie chce pan o tym mowic? Nieprzyjemnie? A kto nas
tak kocha w
Europie Srodkowej?



To sa wszystko swietne tematy mimo ze na kazdy z nich wypowiadalo sie wielu,
zawsze z wielkim zainteresowaniem czytam podobne watki.


No wiec, powiem
panu dlaczego mowil pan o "szowinizmie zydowskim": dlatego, ze
od poczatku chcial
pan wyskoczyc z "dokumentem", wykazujacym "niezbicie", ze to
nie Niemcy sa
zbrodniarzami, odpowiedzialnymi za straszliwy, bezprecedensowy
mord w historii
ludzkosci, ale sami Zydzi.

Jureczku, przeczytaj to jeszcze raz i zastanow sie nie nademna a nad soba. Kto
o zdrowych zmyslach moze cos takiego napisac?



Podpiera sie pan cytatami ze strony
Internetu, na
ktorej publikuja sie ortodoksyjni Zydzi.
Ale zupelnie nie
ma pan pojecia, kto to sa Zydzi ortodoksyjni i ja pana w tym
oswiecal nie bede

Znow niczym nie poparte assumption

, bo to za madre dla pana.



Auc. Jak wyzej



Krotko tylko powiem, ze sami
Izraelczycy nie
specjalnie ich lubia, chociaz musza ich wyskoki i wypowiedzi
tolerowac, bo sa
nierozerwalna czescia ich tradycji, bo m.in. dzieki ich pracy
umyslowej
przetrwali Zydzi Diaspore i mogli panstwo zydowskie odbudowac. Musza
ich tolerowac i
musza ich bronic pomimo, ze ortodoksi nie uznaja istnienia
panstwa i uwazaja
je za "dzielo Szatana".


To juz poczatek bardzo interesujacego watku.


I dlatego publikuja rozne dziwaczne
epistoly, w
ktorych syjonisci czy nawet zwykli obywatele Izraela nie sa przez
nich uwazani za
wspolrodakow.

Rabbi Weismandl
byl takim wlasnie Zydem i czlowiekiem , ktory Holokaust przezyl
cudem, nie
rozumiejac, ze moglo do niego dojsc. Ale nie tylko jemu: nikt w

[Gość: zbalansowany]

Rabbi Weismandl byl takim wlasnie Zydem i czlowiekiem , ktory Holokaust
przezyl
cudem, nie
rozumiejac, ze moglo do niego dojsc. Ale nie tylko jemu: nikt w
tamtych czasach
nie mogl pojac, ze Niemcy sie na to powaza. Ani Amerykanie, ani
Brytyjczycy-pomimo
samobojczej smierci Szymona Zygielbojma na stopniach
parlamentu w
Londynie- nie zmienila ich pogladow. Raporty o planach niemieckich
slynnego
emisariusza rzadu polskiego, Jana Karskiego, tez nie byly brane
powaznie.
JOINT w USA tez w
to nie wierzyl. Gdy wreszcie uwierzyl, bylo juz za pozno na
wszytko i z ciezki
wyrzutami sumienia zyja Zydzi w Stanach po dzien dzisiejszy.
Ale to ich nie
obciaza wina za mord.

Oczywiscie ze nie "wina za mord" ale wina pomocy> Przeczytaj sobie jeszcze raz
rodzaj obiekcji Syjonistow i moze wtedy cos do ciebie dotrze


Tego rabbi Weissmandl nie mogl pojac.
Z pewnoscia byly
pertraktacje z jakimis hitlerowcami o uratowanie Zydow, ale
czy bylo one
mozliwe do przeprowadzenia w tamtych czasach?


Smiem twierdzic ze czesc na pewno


Rabbi byl
czlowiekiem bogobojnym i calkowicie oderwanym od rzeczywistosci.
Dlatego mogl w
zapewnienia hitlerowcow uwierzyc - w rozpaczy wierzy sie w cuda.
Mozna by sie tu
bylo zapytac dzisiaj(gdy znamy juz przebieg calej tragedii)w
jaki sposob byloby
mozliwe przewiezienie takiej masy ludzi do Hiszpanii
pociagami w
tamtych czasach przy permanentny

Dopiero polowa; reszta odpowiedzi jutro

[Gość: zbalansowany]

Kontynuujemy Jureczku


Rabbi byl czlowiekiem bogobojnym i calkowicie oderwanym od rzeczywistosci.
Dlatego mogl w
zapewnienia hitlerowcow uwierzyc - w rozpaczy wierzy sie w cuda.
Mozna by sie tu
bylo zapytac dzisiaj(gdy znamy juz przebieg calej tragedii)w
jaki sposob byloby
mozliwe przewiezienie takiej masy ludzi do Hiszpanii
pociagami w
tamtych czasach przy permanentnym braku taboru kolejowego? Niby
skad hitlerowcy
mieli brac pociagi do przewozenia Zydow, kiedy wszystko to, co
sie toczylo po
szynach, toczylo sie na Wschod. I na Zachod- gdzie spodziewano
sie lada chwila
inwazji aliantow.

Pare kwestii.
Skad ci wiadomo kiedy to zostalo napisane?
Pytanie jest "uczciwe" bo ja nie mam pojecia.

Moze dla ciebie kwestie techniczne (tabor kolejowy ) sa wazne, ja to rozumiem,
ale akurat nie o to tu chodzi. wazniejszy jest dla mnie stosunek syjonistow do
milionow umierajacych w obozach. Ta kwestie opusciles zupelnie koncentrujac
sie na "braku lokomotyw".

"Jedna krowa w Izraelu jest wazniejsza niz wszyscy europejscy zydzi" ??????

Powiedziec to w czasach gdy miliony zydow wylatywaly przez komin???

i nie mowi tego hitlerowiec a jeden z waszych?

To szczyt skorwysynstwa i tego ani cytowany przezemnie Rabaj ani ja nie moze i
nie mogl zrozumiec a nie braku taboru kolejowego.




Czy pan wie ile wysadzono pociagow w samej
tylko Rosji w
ciagu 1943 r? Powiem panu a moze to pan przyjac, lub nie:
wysadzono w
powietrze 11000 pociagow, zniszczono 6 tys.lokomotyw, 40000 wagonow
i platform. A
dzialala takze partyzantka w Polsce,Grecji i Jugoslawii-by
wymienic te kraje,
w ktorych cos konkretnego zrobiono. A w marcu 1944 r.(tylko
przez trzy
miesiace) straty Niemcow w wyniku nalotow aliantow, dzialan Armii
Czerwonej wyniosly
az 3000 tys lokomotyw i 20000 wagonow i platform.

Na innej stronie
Internetu znalezc tez mozna plany, zupelnie fantastyczne
o "wymianie Zydow
za towar", za 10000 ciezarowek wojskowych.

Mowil o tym Eichman na procesie, nie bede sie spierl czy technicznie bylo to
mozliwe





Panie "Zbalansowany", uwaza sie Pan za czlowieka inteligentnego a cytuje pan
nam tu rzeczy
pisane przez ludzi zupelnie oderwanych od rzeczywistosci - co z
tego, ze przez
Zydow?
Wierzy pan w to,
ze przed zblizajaca sie inwazja we Francji rzad USA czy W.
Brytanii zgodzilby
sie wzmocnic transport niemiecki taka iloscia ciezarowek? A
co z czesciami
zamiennymi? Przeciez tu musialyby wchodzic w rachube i zamienne
czesci? I znow ta
ilosc statkow potrzebnych do wiezienia tej masy sprzetu w
czasach, gdy kazdy
statek byl na wage zlota i transportowano zaopatrzenie dla
W. Brytanii i
przerzucano wojska do Europy przed inwazja...
Na jakim szczeblu
prowadzono negocjacje? Kto o tym w "rzadzie" Hitlera
wiedzial? Jakie
dokumenty sie o tym zachowaly i w jakich archiwach?Moze to pan
je posiada w swym
archiwum prywatnym? A jesli tak, to panie "Zbalansowany",
niech je pan
natychmiast ujawni-przeciez to istny dynamit.


Zaden dynamit. Zeznania Eichmana z procesu i o ile pamietam to pisala o tym
lata temu Arendt w "Eichman w Jerozolimie", ja rozumiem Jureczku ze byles
jeszcze wtedy w przedszkolu, ale nawet dzisiaj warto te ksiazke przeczytac.



Mozna tak, punkt
po punkcie , podwazyc wszystkie te "pytania".

Warto jednak
zauwazyc i mocno podkreslic, ze pan te pytania bierze zupelnie
serio,pan sie pod
tym podpisuje oburacz. Malo tego, dla pana, Niemcy, to
zupelnie
przyzwoity narod, postepujacy jak dobry handlowiec: maja towar-Zydow i
chca go sprzedac
dalej:
"Chcecie to kupujcie, a nie-to wszystkich wyrzniemy".


Tu jest pies pogrzebany. Niemcy rzeczywiscie to normalny narod (nie bedziesz
chyba na serio twierdzil czegos innego ) ale w tamtych latach byli
tak "OGLUPIENI PRZEZ WLASNA SZOWINISTYCZNA PROPAGANDE" iz zrobili co zrobili.



w tym miejscu ,
cytujac te "pytania" uwaza pan, ze wlasnie to Zydzi sami sa
odpowiedzialni za
swoja smierc, bo "przeciez mogli sie wykupic".

nonsens, juz ci to tlumaczylem powyzej wiec nie bede sie powtarzal.

Ale tego nie
zrobili. Nie
zrobili, wiec ich spotkala smierc. I tak w kolko.
Nie widzi pan, ze
jest pan zalosny? Godny pogardy? Powiem wiecej: nie kazdy ze
znanych
mi "powaznych" antysemitow tak sie spokojnie podpisuje jak pan pod
zwyklymi
dyrdymalami - pisanymi w chwili strasznej presji psychicznej


Jureczku, zachowaj troche oglady towarzyskiej i nie wpadaj w patos



i
powielanymi dalej
przez ludzi zyjacych w innym swiecie.
Nawet taki
zaciekly tropiciel Zydow jak niezyjacy juz dzisiaj, sp.Jedrzej
Giertych, nie
wpadl na to. Ale pan tak, co oznacza, ze jest pan jeszcze
bardziej zaciekly
w swych przekonaniach.

Pozostaje juz
tylko sprawa "rewolucji w Bawarii", ktora wg. pana wywolali
Zydzi. Tym samym
znow wpada pan w pulapke przez siebie samego zastawiona.
Wytlumacze panu
dlaczego, jak jakiemus dziecku: otoz dlatego, ze rewolucje w

[Gość: zbalansowany]

Pozostaje juz tylko sprawa "rewolucji w Bawarii", ktora wg. pana wywolali
Zydzi. Tym samym
znow wpada pan w pulapke przez siebie samego zastawiona.
Wytlumacze panu
dlaczego, jak jakiemus dziecku: otoz dlatego, ze rewolucje w
Bawarii - wg.
samych hitlerowcow- wywolali tzw. "czandale". Pierwszy
o "Czandalach"
pisal w 1912 r., w pisemku okultystycznym "Hammer", Fritsch.
Padly juz wtedy
wezwania do "rozprawy z Czandalami", ktorych "nienawisc zatruwa
dusze narodu
niemieckiego". A kto to byli ci "czandale"? Otoz do "czandali"
zaliczali sie
przede wszystkim Slowianie, Zydzi i wszyscy ci, ktorzy byli na
tyle szaleni, by
sie z nimi bratac. Pozniej za posrednictwem Lanza von
Liebenfelsa,
jego "Zakonu Nowych Templariuszy" i pisma

Sebottendorfera, "Munchener Beobachter und Sportblatt"(tego samgo, ktore
pozniej zmienilo
nazwe na "Volkischer Beobachter" za czasow Trzeciej Rzeszy,
stajac sie glownym
organem NSDAP). A pozniej, podczas rewolucji, w ktorej
wziela duza
ilosc "czandali" przemieszanych z Niemcami, pismo to wrecz mowilo
o " likwidacji
czandali".
Pan tez jest
takim "czandala".

Jureczku, caly rzad w rewolucyjnej bawarii (z wyjatkiem chyba dwoch osob) to
byli zydzi; przestan walczyc z faktami bo to strata czasu




I to wszystko co
mialem panu do powiedzenia.

W zasadzie ja tobie tez. Brak znajomosci tematu jest prawdopodobnie
konsekwencja mlodego wieku, wiec trudno mi cie za to potepic. Staraj sie nie
obrazac swych rozmowcow; to nieladna cecha i swiadczy o brakach w wychowaniu,
ale to tez ci z wiekiem przejdzie.
Zycze wiecej szczescia w potyczkach z innymi i nabierz do tego troche
dystansu, to naprawde jest tylko wirtualne forum i o losach swiata nie my
decydujemy.

shalom

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Rabbi Weismandl byl takim wlasnie Zydem i czlowiekiem , ktory Holokaust
> przezyl
> cudem, nie
> rozumiejac, ze moglo do niego dojsc. Ale nie tylko jemu: nikt w
> tamtych czasach
> nie mogl pojac, ze Niemcy sie na to powaza. Ani Amerykanie, ani
> Brytyjczycy-
pomimo
> samobojczej smierci Szymona Zygielbojma na stopniach
> parlamentu w
> Londynie- nie zmienila ich pogladow.


Znowu historyjki w stylu "nikt nic nie wiedzial"?

To Zygielbojm wiedzial ale reszta syjonistow nie ?

Czyzby:


Chaim Weizmann, the Zionist leader who had arranged the Balfour Declaration
and was to become the first president of Israel, made this Zionist policy very
explicit:
"The hopes of Europe's six million Jews are cantered on emigration. I was
asked: 'Can you bring six million Jews to Palestine?' I replied, 'No.' ...
From the depths of the tragedy I want to save ... young people [for
Palestine]. The old ones will pass. They will bear their fate or they will
not. They are dust, economic and moral dust in a cruel world. ... Only the
branch of the young shall survive. They have to accept it.

Yitzhak Gruenbaum, the chairperson of the committee set up by the Zionists,
nominally to investigate the condition of European Jews, said:

"When they come to us with two plans - the rescue of the masses of Jews in
Europe or the redemption of the land - I vote, without a second thought, for
the redemption of the land. The more said about the slaughter of our people,
the greater the minimization of our efforts to strengthen and promote the
Hebraisation of the land. If there would be a possibility today of buying
packages of food with the money of the Karen Hayesod [United Jewish Appeal] to
send it through Lisbon, would we do such a thing? No. And once again no!"
[Yitzhak Gruenbaum was chairperson of the Jewish Agency's Rescue Committee.
Excerpted from a speech made in 1943. Ibid., p. 56.]

[kyle_broflovski]

dana
gdyby cofnac czas 80 lat wstecz nie bylo by tej rozmowy bo nie bylo wtedy Izraela i Zydzi tam mieszkajacy byli miejszoscia. prawda to pojecie bardzo plynne. wyglada mi na to ze ty uwazasz kogos za obiektywnego jesli zgadza sie z twoimi pogladami. tak jak wy macie swoja wersje wydarzen tak Arabowie maja swoja. maja do tego takie samo prawo jak wy. Podobie Polacy i Niemcy moga sobie myslec o dla jednuch ziemiach odzyskanych a dla drugich utraconych. moj stosunek do tego jest zupelnie obojetny bo zyje swoimi problemi.

[Gość: t.]

Racja...
pozdrawiam!

sam też się mylę, więc i z. ma do tego prawo:)

[Gość: t.]

(odniesienie do 9:18)

[kyle_broflovski]

Zydzi i Arabi zgodza sie na jedno ze zyje sie tu i teraz. grzebanie sie w historii szczegolnie odleglej nic nie da bo kazdy znajdzie tam cos dla siebie. historia spelnie role kleju ktory trzyma narod w kupie. Faktami zawsze mozna manipulowac i w gruncie rzeczy malo ludzi sie nimi interesuje. Ludzie kieruja sie raczej emocjami.

T, Zydzi maja swoja opinie , Arabowie swoja (nie pogodza sie z utratom tego co oni nazywaja domem) tak samo Jerzy, Dana i reszta maja swoja opinie. I bardzo dobrze . I kazdy musi sie nauczyc z tym zyc. dwie rzeczy (demografia i ekonomia) + czas dadza rozwiazanie tego konfliktu

[Gość: t.]

To forum jest po to byśmy konfrontowali nasze przekonania i porównywali je z
faktami.
Pomyłką jest zajmowanie się wszystkim, bo nie jesteśmy do tego predysponowani.
Ale równie pochopna jest obojętność bowiem przyczyny problemów w tym wypadku
izraelskich nie są wcale zbyt odległe od Kowalskiego.
Któregoś dnia może się zdarzyć, że egzotyczna choroba z dalekich krain ujawni
się na naszym podwórku szybko zdobywając zupełnie nie przygotowany do obrony
teren. Wtedy te „potwory” walczące z nią dziś i odbierające zewsząd po głowie
okażą się jedynymi sprzymierzeńcami umiejącymi skutecznie pomóc.
Wszyscy powinniśmy poszukiwać, uczyć się co jest dobre, a co złe.
Kiedy tego zaniechamy rozpocznie się ostatnie odliczanie, bo potencjał zła w
świecie jest przeogromny i tylko czeka byśmy opuścili tarczę i miecz.
Żydzi mają (wątpliwy wg niektórych) przywilej stania na pierwszej linii tego
konfliktu. Nie zawsze odnoszą zwycięstwa i zdarza im się zawierać haniebne
sojusze. Ale ich Opiekun jest zbyt potężny by mogli ujść jego ręki, za bardzo
się oddalić, zdezerterować i złożyć broń. Konnica Izraela czuwa i towarzyszy im
od tysięcy lat. Jest ich oparciem, ale i przeciwnikiem.
My zwykle ograniczamy się do wątków militarnych, a niewiele wiemy o dużo
większym i niebezpieczniejszym froncie sił których trofeum stanowi cześć i
posłuszeństwo.
Dziś jesteśmy widzami, jutro możemy stanąć na ringu.
Warto się uczyć póki jest na to czas.

[kyle_broflovski]

t,
po co Palestynczyk ma szukac odpowiedzi w historii jak wyprowadza sie go z domu spychaczem.
kazdy sobie moze wierzyc w co chce. Arabowie widza Zydow w Izraelu jako ludzi ktorzy im sie wprowadzili do ich domu, zamienili w ich w lokatorow a teraz gdy demograficzna bomba tyka mocniej chcieliby ich z tego domu wyrzucic. czy dziwi cie to?

[Gość: dana33]

kyle_broflovski napisał:

> t,
> po co Palestynczyk ma szukac odpowiedzi w historii jak wyprowadza sie go z
dom
> u spychaczem.
> kazdy sobie moze wierzyc w co chce. Arabowie widza Zydow w Izraelu jako
ludzi
> ktorzy im sie wprowadzili do ich domu, zamienili w ich w lokatorow a teraz
gdy
> demograficzna bomba tyka mocniej chcieliby ich z tego domu wyrzucic. czy
dziwi
> cie to?

nu, kyle, nie musimy patrzec na tysiace lat w tyl, popatrz tak na mape europy w
ostatnich 100 latach i zobacz jak i ile razy przesunely sie tam granice, rosja,
polska, niemcy, francja, austria, wegry.... jakos nie pamietam, czy w ostatnich
50 latach byly jakies incydenty przemocy na granicy niemiec i francji (alzacja
i lotaryngia), polski (ukraina, slask) o austrii nawet nie zaczynam. ktos rzuca
kamieniami? nie mozesz we wiedniu wejsc spokojnie do pizzerii? w polsce przy
wejsciu do kazdego super stoi facet i sprawdza, czy masz bombe w torbie? w
berlinie wybuchl autobus pelen ludzi jadacych rano do pracy? a wszystkie te
granice zmienialy sie nie przy kawce popoludniowej ale jako wyniki wojen, kto
wygral a kto przegral... dlaczego wg ciebie na ziemiach palestyny powinno byc
inaczej?

[kyle_broflovski]

Dana

proces ksztaltowania sie Europy trwa dobre 2000lat. trwalo to na tyle dlugo ze narody Europy powoli akceptuja istnienie sasiadow bo przez ten caly czas zawsze ich mieli wiec sie do nich przyzwyczaili. co nie koniecznie jest jednoznaczne akceptacja z ksztaltem granic. zawsze beda tacy co beda chcieli powrotu Breslau czy Wilna. Podbijenie orezem to bardzo Kosztowny i trudny proces. Herman Goering w Norymberdze wyjasniel jak trudno bylo wmowic bawarskiemu chlopu by szedl na wojne bo chlop dobrze wiedzial ze z wojny moze nie wrocia albo wrocic bez nogi czy reki. dzis podbija sie swiat inaczej, kontrolujac system bankowy i kluczowy przemysl. dawniej osadzano przyjazna dynastie na tronie. problem przemieszczania sie w europie nie istnieje wiec kazdy moze mieszkac gdzie chce. wiekszosc narodow jest szczesliwa w miejscu w ktorym zyje. jesli jednak pchani metafizyka powedruja gdzies to wtedy uzyja demografii i ekonomii do dokanania zmian. asymilowanie w Europie nie jest az takie trudne Polak Katolik w Niemchech zamieni sie w Niemca Katolika zajmie to troche czasu (1 -2 pokolenia)

Bliski wschod to troche inny swiat. Izrael to twor swiadomosciowo nowy (1947) jest to zupelnie nowa sytuacja. Nie umniejszajac staran Zydow Izrael powstal w wyniku kalkulacji politycznej mocarstw (zachod slonca nad brytyjskim imperium). Asymilacja Zydow czy Arabow jest trudna bo jest okreslone religia. demografia zupelnie zachwiana. kraj zeby przezyc musi miec nie tylko sile militarna ale takze ekonomiczna. demografia to tez wazny czynnik. Arabowie ze wszystkich wojen wyciagneji sluszny w danej chwili wnosek ze wojna z Izraelem nie przynosi rozwiazania. wybrali inny sposob , czas i demografie. wojna na pol gwizdka obciaza ekonomie Izraela. Jak dlugo tak moga czekac ? 100 - 200 lat moze dluzej . W swiecie rzadzonym przez prawo piesci czasem warto poczekac az przeciwnik oslabnie. aby wygrac potrzeba zrozumiec przeciwnika (Arabowie okazali sie w tym lepsi).

ty wybralas sie do tej czesci swiata rzadzonym prawem piesci zamiast mieszkac np. w Polsce, US czy Niemczech. to troche inny swiat. chyba to powod ze nie jest tak jak w Europie.

[=kapral=]

kyle_broflovski napisał:

> Asymilacja Zydow czy Arabow jest trudna bo jest okreslone religia.


Nie sądzę, zeby to był najwazniejszy czynnik.

Bliski Wschód był zawsze multi-religijny.

Kwestia odmiennego rozumienia honoru, głównie.

=

[kyle_broflovski]

z lupa trzeba chyba szukac Araba mojzeszowego wyznania i Zyda muzulmanina
jak zawsze pewnie sa wyjatki. upraszczajac to tak jak w jugo: slowianin muzulmanin to Bosniak a prawoslawny to Serb. kiedys zyli razem ale zostali wmanipulowani w czyjes pomysly i zaczeli mordowac sie wzajemnie. w panstwie prawa piesci jak w szachach jest czas na nastepna partie.

ps

[kyle_broflovski]

powinienem powiedziec jak w boksie nastepna runda :-) bardziej trafne szachy bardziej pasuja do porownania z podpojem ekonomicznym

[=kapral=]

kyle_broflovski napisał:

> powinienem powiedziec jak w boksie nastepna runda :-) bardziej trafne szachy ba
> rdziej pasuja do porownania z podpojem ekonomicznym

Uwikłanie w schemat vendetty.

wymiana ciosów konieczna: przez udział w niej buduje się własną tożsamość i zarazem odbudowuje uczestnictwo w honorze.

=

[=kapral=]

kyle_broflovski napisał:

> z lupa trzeba chyba szukac Araba mojzeszowego wyznania i Zyda muzulmanina
> jak zawsze pewnie sa wyjatki. upraszczajac to tak jak w jugo: slowianin muzulma
> nin to Bosniak a prawoslawny to Serb. kiedys zyli razem ale zostali wmanipulowa
> ni w czyjes pomysly i zaczeli mordowac sie wzajemnie. w panstwie prawa piesci j
> ak w szachach jest czas na nastepna partie.

Rozumiałem, że chodzi o wzajemne współzycie Arabow i Żydów.

Nadal kwestia odmiennego pojmowania i waloryzowania honoru jako jedna z głównych przeszkód w uzyskaniu porozumienia.

Co do szukania z lupą.

Nie wiem, ilu żydów lewanckich przeszło z takich czy innych względów na islam. Podejrzewam, że nie jest to mała liczba.

=

[Gość: dana33]

kyle_broflovski napisał:

> z lupa trzeba chyba szukac Araba mojzeszowego wyznania i Zyda muzulmanina
> jak zawsze pewnie sa wyjatki. upraszczajac to tak jak w jugo: slowianin
muzulma
> nin to Bosniak a prawoslawny to Serb. kiedys zyli razem ale zostali
wmanipulowa
> ni w czyjes pomysly i zaczeli mordowac sie wzajemnie. w panstwie prawa piesci
j
> ak w szachach jest czas na nastepna partie.

nu, kyle, w israelu masz dosyc duza ilosc kobiet, ktore wyszly za maz za
arabow, przeszly na wiare muzulmnska i zyja sobie w arabskich miasteczkach i
wsiach, jak kazda "prawdziwa" arabka.

[Gość: zbalansowany]

Znalazlem to dzisiaj na ktorejs z izraelskich gazet; koncept przerazajacy.

www.jrep.com/Viewpoint/Article-0.html

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Znalazlem to dzisiaj na ktorejs z izraelskich gazet; koncept przerazajacy.
>
> <a href="www.jrep.com/Viewpoint/Article-
0.html"target="_blank">www.jrep.
> com/Viewpoint/Article-0.html</a>

nu, zbalansowany, a dlaczego nie spojrzysz sie na to z punktu innego: ze twoje
zarzuty co do demokracji israelskiej nie sa na miejscu? bo jak widzisz, ktos
kto jest przeciw ma prawo pisac o tym, a jak myslisz, u arafata cos takiego
byloby mozliwe????

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Znalazlem to dzisiaj na ktorejs z izraelskich gazet; koncept przerazajacy.
> >
> > <a href="<a href="www.jrep.com/Viewpoint/Article-"target="_blank
> ">www.jrep.com/Viewpoint/Article-</a>
> 0.html"target="_blank">www.jrep.
> > com/Viewpoint/Article-0.html</a>
>
> nu, zbalansowany, a dlaczego nie spojrzysz sie na to z punktu innego: ze
twoje
> zarzuty co do demokracji israelskiej nie sa na miejscu? bo jak widzisz, ktos
> kto jest przeciw ma prawo pisac o tym, a jak myslisz, u arafata cos takiego
> byloby mozliwe????


Dana ty przesuwasz dyskusje na debate o wolnosci prasy, ja pisalem o pomyslach
niektorych waszych rodakow odnosnie deportacji Palestynczykow.
Arafata nikt o "demokracje" nie posadza, wiec zapewne masz racje, chociaz
mysle ze ten temat jest w jego prasie ostro wybijany.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> >
> > > Znalazlem to dzisiaj na ktorejs z izraelskich gazet; koncept przeraza
> jacy.
> > >
> > > <a href="<a href="<a href="www.jrep.com/Viewpoint/Articl
> e-"target="_blank"target="_blank">www.jrep.com/Viewpoint/Article-
"target="_blan
> k</a>
> > ">www.jrep.com/Viewpoint/Article-</a>
> > 0.html"target="_blank">www.jrep.
> > > com/Viewpoint/Article-0.html</a>
> >
> > nu, zbalansowany, a dlaczego nie spojrzysz sie na to z punktu innego: ze
> twoje
> > zarzuty co do demokracji israelskiej nie sa na miejscu? bo jak widzisz, kt
> os
> > kto jest przeciw ma prawo pisac o tym, a jak myslisz, u arafata cos takieg
> o
> > byloby mozliwe????
>
>
> Dana ty przesuwasz dyskusje na debate o wolnosci prasy, ja pisalem o
pomyslach
> niektorych waszych rodakow odnosnie deportacji Palestynczykow.
> Arafata nikt o "demokracje" nie posadza, wiec zapewne masz racje, chociaz
> mysle ze ten temat jest w jego prasie ostro wybijany.

nu, balansiczku, kochanie, o tym pomysle z wysiedlaniem arabow slysze bez
przerwy od chwili, kiedy przyjechalam do israela, tzn. ostatnie krociutkie 29
lat.... byla nawet taka partia moledet sie nazywala (ojczyzna)m ktorej
przewodniczyl rehavam ze'evi, zamordowano go ponad rok temu w hotelu
jerozolimskim. nu, gadaja o tym juz 30 lat prawie? ale tymczasem zadnego
transferu nie bylo, tak ze nie przerazaj sie za bardzo.

ps do zbalansowanego

[Gość: dana33]

nu, rozumiem, ze adresy gazet ktore ci dalam, byly ciekawe, nie?

[Gość: zbalansowany]

Zgadza sie.
Musze sie w tych gazetach dobrze "rozgladnac" bo jeszcze nie wiem "who is who"

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Zgadza sie.
> Musze sie w tych gazetach dobrze "rozgladnac" bo jeszcze nie wiem "who is who"

nu, bedziesz "mial" to w try miga...

[Gość: zbalansowany]

Debke polecal mi kiedys Dreczypupka a to rekomendacja ktorej sie nie ignoruje.
Chyba zostane przy tym.

Do Dany

[Gość: zbalansowany]

nu, balansiczku, kochanie, o tym pomysle z wysiedlaniem arabow slysze bez
przerwy od chwili,
kiedy przyjechalam do israela, tzn. ostatnie krociutkie 29
lat.... byla nawet
taka partia moledet sie nazywala (ojczyzna)m ktorej
przewodniczyl
rehavam ze'evi, zamordowano go ponad rok temu w hotelu
jerozolimskim. nu,
gadaja o tym juz 30 lat prawie? ale tymczasem zadnego
transferu nie
bylo, tak ze nie przerazaj sie za bardzo.



Dana, swiat raczej wolalby aby nikt nie rozwazal takich propozycji, nawet
jezeli to czysta teoria.

[Gość: dana33]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> nu, balansiczku, kochanie, o tym pomysle z wysiedlaniem arabow slysze bez
> przerwy od
chwili,
> kiedy przyjechalam do israela, tzn. ostatnie krociutkie 29
> lat.... byla
nawet
> taka partia moledet sie nazywala (ojczyzna)m ktorej
> przewodniczyl
> rehavam ze'evi, zamordowano go ponad rok temu w hotelu
> jerozolimskim.
nu,
> gadaja o tym juz 30 lat prawie? ale tymczasem zadnego
> transferu nie
> bylo, tak ze nie przerazaj sie za bardzo.
>
>
>
> Dana, swiat raczej wolalby aby nikt nie rozwazal takich propozycji, nawet
> jezeli to czysta teoria.
>
nu, swiat sie bedzie musial z tym jakos pogodzic, dokladnie tak, jak ja musze z
tym co swiat mysli o moim kraju.

[moszek]

Who? I am Moszek! Do not afraid me ! I am your best friend!

[moszek]

Jacek! ja ciebie znac! Ty chcesz tepic biedna zyda? Ty tep sie sama !