Brutalna gęba Ameryki

Belkot

[morlock]

Oto wizja Ameryki jakiegos domoroslego 'intelektualisty' widzacego swiat przez
pryzmat zadym lewackich.

Skad ta agresja.

[Gość: x]

Zadziwia agresja z jaka piewcy ameryki traktuja wszystkich
sceptywow -wyzywaja ich od 'pacoli', 'lewakow' itd. Czy nie w
waszym interesie jest zeby ameryka nie byla faszystowskim krajem?
W waszym. Nie zgadzacie sie ze idzie w kierunku faszyzmu? W
porzadku - podajcie swoje argumenty, najlepiej kulturalnie. A
serwujecie tylko nienawisc i wyzwiska. Skoro nie jeden, ale
wiekszosc 'pro-republikanow' (bo nie nazwalbym ich
proamerykanami) stosuje agresje to wniosek jest tylko jeden:

nie maja argumentow

oni wierza.

Dlatego sprzeciw ich rozjusza jak Inkwizycje: nie rozumieja go
wiec chca go usunac sila.

To niestety potwierza teze o faszyzacji Ameryki, agresja
zawlanela juz umyslami wielu ludzi, nie am debaty, sa wrzaski.

Zastanowcie sie nad soba na chlodno...

[zarty_zartami]

Jak Ty to widzisz z twojego punktu obserwacyjnego?
Powyżej próbowałem spytać ludzi mieszkających w USA o to czy im się wydaje, że
TT ma czy nie ma racji, ale bezskutecznie.
Nie znam USA jak tylko z TV czy prasy oraz opowieści ludzi, co tam mieszkali i
wyemigrowali do Europy, i oni często mają podobną do TT analizę aktualnej
sytuacji i Busha oraz ludzi wokół niego, ale może to tylko dlatego właśnie, iż
emigrowali z USA…
Co Ty na ten temat bo widzę z adresu, że jesteś z USA.

[Gość: x]

zarty_zartami napisał:

> Jak Ty to widzisz z twojego punktu obserwacyjnego?

Nie czytalem jeszcze tego artykulu, ale czytalem list
otwarty do Adama Michnika, napisany przez chyba te sama
osobe, niestety w znacznej czesci prawdziwy. (poszukaj go
na sieci)

Moj komentarz byl glownie o charakterze dyskusji na
forum, poziomie nienawisci. Tak jak mowie, moim zdaniem
to tez swiadectwo faszyzacji tego kraju. Tu sie apeluje
do emocji, a nie rozumu, 'dziedzictwo oswieceniowe' to
jzu przeszlosc.

Jesli chodzi o Ameryke - uwazam ze wiekszosc ludzi jest
zastraszona, pod plaszczykiem walki z terorryzmem po
prostu przekierowuje sie wielkie strumienie pieniedzy od
biednych do bogatych. towarzyszy temu kanonada
propagandowa (konserwatywne poglady maja poparcie w
mediach bo maja pieniadze, czesc mediow nadaje tylko to
co ludzie chca ogladac- a wiec nie krytyczne analizy
poczynan ameryki i jej polityki wewnetrznej).

Ja dla ciebie pewnie nie bede autorytetem, ale radze NYT,
ma b. dobra strone www, czytaj editorials, szczegolnie
Krugmana, Herberta i Dowd (NYT oczyscie jest okrzykniety
'lewackim' na tym forum - jak nie chcesz z czyms
argumentowac to na to plujesz, nie?). To bardzo dobra
gazeta i krytycznie analizuje to co sie dzieje, w rzeczy
samej wlosy staja deba jak to sie czyta.

Tu nie chodzi o 'liberalizm', tylko o elementarne
poczucie bezpieczenstwa: ja mam wrazenie ze ludzie traca
kontrole nad tym krajem, a jest to wielka maszyna do
zabijania: naklady na szkoly dramatycznie maleja, rosna
za to na zbrojenia. Nie chcialbym zeby ta maszyna
wymknela sie spod kontroli.

Wyksztalceni amerykanie na kampusie sa przerazeni, na
uniwerku TRUDNO SPOTKAC kogos kto nie bylby zaniepokojony
ta polityka. Ale niestety rzesze amerykanow karmionych
tylko sportem, popcornem i 'patriotycznymi' (tu to znaczy
'prorzadowymi', to tez wypaczenie) newsami nic nie kuma,
a oni tez glosuja.

MOim zdaniem jest niewesolo, ale jak widzisz na tym forum
mozna zawsze zwerbowac rzesze nawiedzonych i bardzo
krzykliwych poplecznikow. I to tez jest smutne.

[zarty_zartami]

Dzięki, do NYT jestem zaabonowany na sieci.
To, co piszesz potwierdza to, co mówią moi znajomi Amerykanie, no ale może to
tylko klasowe wypaczenie inteligentów – jak się to określało w innych czasach?

[Gość: x]

zarty_zartami napisał:

> Dzięki, do NYT jestem zaabonowany na sieci.
> To, co piszesz potwierdza to, co mówią moi znajomi
Amerykanie, no ale może to
> tylko klasowe wypaczenie inteligentów - jak się to
określało w innych cza
> sach?

masz racje: obysmy sie mylili. Jesli nic sie nie stanie
to beda sie smiac z 'inteligentow', ale lepiej dmuchac na
zimne.

Ale o robieniu zwyklych amerykanow przez te administracje
w konia: tego jestem pewny, wystarczy przesledzic gdzie
plyna pieniadze.

Liczby nie klamia.

[Gość: z daleka]

ciekawe to co piszesz i skora odrobine cierpnie na
grzbiecie.Czytales pewnie odpowiedz na artykul TT-niezbyt
:Andrzej Lubowski
Ameryka - grzechy prawdziwe i urojone.Jakie jest twoje zdanie o
prezentowanym przez niego stanowisku.

z lewakami sie nie gada,lewakow sie wyszydza

[marcus_crassus]

i cieszy ze wszystko co robia im sie nie udaje a ten cholerny Bush ma jednak
ogromne poparcie,skad wiec "ci amerykanie ktorzy sa przeciwni Bushowi"????no
skad??przeciez zawsze znajda sie sympatycy demokratow,szkoda zeby Bush mial
100% poparcia.

a sie nie dyskutuje tylko wyszydza bo jaki sens rozmawiac z kims kto twierdzi
ze USA jest krajem ktory zmierza do faszyzmu,przeciez takie zdanie jasno
wskazuje ze napisal je osiol,jest masa oszolomow,udowadnianie oszolomowi ze
ziemia jest kula a nie jest polozona na wielkim zolwiu mija sie z celem.do
dyskusji podszebna jest chocby minimalna znajomosc tematu o ktorym sie mowi i
znajomosc i akceptacja faktow,nie wnioskow ale faktow.nie mozna rozmawiac z
kims kto po prostu nie przyjmuje faktow.

z oslem sie nie gada,osla sie wysmiewa albo przeznacza na salami:)))

dzieki!

[Gość: x]

marcus_crassus napisał:

> z lewakami sie nie gada,lewakow sie wyszydza
> a sie nie dyskutuje tylko wyszydza bo jaki sens
rozmawiac z kims kto twierdzi
> ze USA jest krajem ktory zmierza do faszyzmu,przeciez
takie zdanie jasno
> wskazuje ze napisal je osiol

dzieki ze tak ladnie zobrazowales moje tezy o fanatyzacji
zwolennikow 'Ameryki' (tak naprawde tylko jej bogatej
czesci, robiocaj w jajo 90% reszty)

I to wszystko za darmo!

Dzieki! :)))

dzieki za to ze tak ladnie zobrazowales bycieOSLEM

[marcus_crassus]

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

"bycia oslem":)

[marcus_crassus]

[Gość: z daleka]

to co piszesz budzi zgroze.Pewnie czytales odpowiedz na artykul
TT-
:Andrzej Lubowski
Ameryka - grzechy prawdziwe i urojone. Co o nim sadzisz?Nie
wywolal takiej "burzy" jak powyzszy.Czyzby byl mniej
kontrowersyjny?Pozdrowienia.

[Gość: Misiek]

zarty_zartami napisał:

> Dzięki, do NYT jestem zaabonowany na sieci.
> To, co piszesz potwierdza to, co mówią moi znajomi Amerykanie,
> no ale może to tylko klasowe wypaczenie inteligentów – jak się
> to określało w innych czasach?

Moim zdaniem jest. Intelektualna Ameryka ma ciagle kompleks
Wietnamu. Zupelnie nie dostrzega ze to Bush mial racje
jesli chodzi o to jak sie ta wojna skonczy. Nie dostrzega
tego co juz pisalem w paru postach: znikaja bazy US
w Arabii Saudyjskiej ( argument #2 Osamy), Syria
ogranicza dzialanie Hezbollah, jest postep w Palestynie.
Nie dostrzega tego ze to byl jednak rezim i ze Irakijczycy
odzyskali wolnosc do protestowania i wyznania.

Wiekszosc Amerykanow moim zdaniem po prostu chce bezpiecznie zyc
po swojemu i jesli usuniecie Saddama do tego doprowadzi
to to popieraja.

Owszem, propaganda narodowa w USA jest bardzo silna ale
przy takiej roznorodnosci etnicznej jakos trzeba
budowac tozsamosc narodowa. Moim zdaniem propaganda
w USA jest duzo lepszym wyjsciem niz nicnierobienie Francji.

W Polsce takiej propanstwowej propagandy bardzo brakuje.
Tresci patriotyczne i narodowe zostaly przejete przez LPR
i Samoobrone i osmieszone. Nie ma sie co dziwic ze malo
ktory Polak uwaza Rzecz Pospolita za dobro wspolne.
W sumie dopiero za 10 lat bedziemy mogli dobrze ocenic
to co sie dzieje teraz.

[hanni]

Ja mysle, ze przyczyna tej agresji jest ciagle jeszcze znikome w naszym
spoleczenstwie rozumienie elementarnych podstaw demokracji i to nawet wsrod
tzw. "elit".
Wielu ciagle utozsamia ja z systemem totalitarnym, tyle, ze duzo sprawniejszym,
bo z wolnym rynkiem.

Wszystko widza jedynie poprzez pryzmat "walki interesow", postepowania
z "pozycji sily" itd a nie praworzadnosci, rownosci wobec prawa i konsensu
spolecznego.
Ale czemu sie dziwic, skoro nawet w kolebce demokracji, jaka jest USA wladze
przejela "junta" ludzi myslacych i postepujacych podobnie.

Ja tez ciemno widze przyszlosc Ameryki. jesli Bush mialby wygrac kolejne
wybory, to uchowaj nas Boze.... Szkoda mi po prostu Ameryki.

Obawiam sie, ze to, co ma tam obecnie miejsce przypomina pod pewnymi wzgledami
sytuacje z lat 30-tych w Niemczech. Amerykanie podobnie traca grunt pod nogami.
Upojeni wlasna sila i przekonani o swojej wyzszosci i misji dziejowej ulegaja
niebezpiecznie czarowi prostych rozwiazan i mocnej reki. Przy systemie
wyborczym w USA od lat raczej trudno mowic o prawdziwej demokracji. Coraz
silniejsze lobbys zwiazane z przemyslem i kierujace sie tylko i wylacznie
potega i pieniadzem skutecznie od lat demontuja jej podstawy.

Obawiam sie, ze kiedys moze byc po prostu za pozno.

przyklad lewaka-kretyna z ktorym nie trzeba gadac

[marcus_crassus]

przyklad-gadanie totalnych bzdur-ten lewak nie ma pojecia o czym mowi,co nie
przeszkadza mu jednak sie produkowac-"przy systemie wyborczym w USA raczej
trudno mowic o prawdziwej demokracji" - osoba ta nie ma pojecia o tym ze w
panstwie o strukturze federacji mozna rozwiazac problem poprzez zrownowazenie
interesow stanow ludniejszych oraz mniej zaludnionych,z tym ze nijak sie to ma
do zaprzeczenia sedna demokracji,osoba ta nawet nie wie przypuszczalnie czym
jest demokracja,nie zna jej form etc,nie ma pojecia takze np roli sadow
ogolnie w systemie panstw anglojezycznych i o odmiennosciach z panstwami
kontynentalnymi.


totalny brak wiedzy nie przeszkadza jej jednak formulowac sadow i opinii,to
tak jakby osiol wszedl do gospodarza i zaczal mu mowic jak krowy doic,absurd...

jesli ktos chcialby sie dowiedziec moze po prostu zapytac - "a czy nie
uwazacie ze rozwiazanie ustrojowe w USA stoi wbrew zasadom demokracji" - wtedy
mozna spokojnie pogadac i wytlumaczyc ze nie i dlaczego...ale do tego
potrzebna jest chec zrozumienia prawdy,a tutejsi lewacy to po prostu osly,juz
maja swoj poglad,choc nie maja pojecia dlaczego i probuja cos gadac,tyle ze
gadanie z oslami jak mowie nie ma sensu.

przykladem takiego czegos byl bimi-nie ma pojecia czym jest Scud co nie
przeszkadzalo mu przekonywac ze Scudy sa swietnie do topienia lotniskowcow.Z
takimi kretynizmami nie da sie dyskutowac.

[Gość: Zibi]

Gość portalu: x napisał(a):

> zarty_zartami napisał:
>
> > Jak Ty to widzisz z twojego punktu obserwacyjnego?
>
> Nie czytalem jeszcze tego artykulu, ale czytalem list
> otwarty do Adama Michnika, napisany przez chyba te sama
> osobe, niestety w znacznej czesci prawdziwy. (poszukaj go
> na sieci)
>
> Moj komentarz byl glownie o charakterze dyskusji na
> forum, poziomie nienawisci. Tak jak mowie, moim zdaniem
> to tez swiadectwo faszyzacji tego kraju. Tu sie apeluje
> do emocji, a nie rozumu, 'dziedzictwo oswieceniowe' to
> jzu przeszlosc.
>
> Jesli chodzi o Ameryke - uwazam ze wiekszosc ludzi jest
> zastraszona, pod plaszczykiem walki z terorryzmem po
> prostu przekierowuje sie wielkie strumienie pieniedzy od
> biednych do bogatych. towarzyszy temu kanonada
> propagandowa (konserwatywne poglady maja poparcie w
> mediach bo maja pieniadze, czesc mediow nadaje tylko to
> co ludzie chca ogladac- a wiec nie krytyczne analizy
> poczynan ameryki i jej polityki wewnetrznej).
>
> Ja dla ciebie pewnie nie bede autorytetem, ale radze NYT,
> ma b. dobra strone www, czytaj editorials, szczegolnie
> Krugmana, Herberta i Dowd (NYT oczyscie jest okrzykniety
> 'lewackim' na tym forum - jak nie chcesz z czyms
> argumentowac to na to plujesz, nie?). To bardzo dobra
> gazeta i krytycznie analizuje to co sie dzieje, w rzeczy
> samej wlosy staja deba jak to sie czyta.
>
> Tu nie chodzi o 'liberalizm', tylko o elementarne
> poczucie bezpieczenstwa: ja mam wrazenie ze ludzie traca
> kontrole nad tym krajem, a jest to wielka maszyna do
> zabijania: naklady na szkoly dramatycznie maleja, rosna
> za to na zbrojenia. Nie chcialbym zeby ta maszyna
> wymknela sie spod kontroli.
>
> Wyksztalceni amerykanie na kampusie sa przerazeni, na
> uniwerku TRUDNO SPOTKAC kogos kto nie bylby zaniepokojony
> ta polityka. Ale niestety rzesze amerykanow karmionych
> tylko sportem, popcornem i 'patriotycznymi' (tu to znaczy
> 'prorzadowymi', to tez wypaczenie) newsami nic nie kuma,
> a oni tez glosuja.
>
> MOim zdaniem jest niewesolo, ale jak widzisz na tym forum
> mozna zawsze zwerbowac rzesze nawiedzonych i bardzo
> krzykliwych poplecznikow. I to tez jest smutne.

Mając takie zaplecze "intelektualne" nie dziwię się, że
"wyksztalceni amerykanie na kampusie sa przerazeni".
W lepszej sytuacji są ci którzy nie prześcigają się w wymysłaniu politycal sf.
i szukaniu urojonych spisków - po prostu zdrowi psychicznie i przydatni
społecznie.

Z artykułu

[Gość: DSD]

Niestety, poziom debaty wyznaczył otwierający ją artykuł.

Zastanowilem sie...

[Gość: abc]

i ty musisz zginac;-) A troche powazniej, to rmocje nie sa zle, bo one daja
energie myslom i lacza je z czynami. Toz to Amerka i czyn jest ostatecznym
celem kazdego myslenia. Czasy "arystokratycznej" debaty juz dawno zaniknely.
Jesli kiedykolwiek byly.
Gość portalu: x napisał(a):

> Zadziwia agresja z jaka piewcy ameryki traktuja wszystkich
> sceptywow -wyzywaja ich od 'pacoli', 'lewakow' itd. Czy nie w
> waszym interesie jest zeby ameryka nie byla faszystowskim krajem?
> W waszym. Nie zgadzacie sie ze idzie w kierunku faszyzmu? W
> porzadku - podajcie swoje argumenty, najlepiej kulturalnie. A
> serwujecie tylko nienawisc i wyzwiska. Skoro nie jeden, ale
> wiekszosc 'pro-republikanow' (bo nie nazwalbym ich
> proamerykanami) stosuje agresje to wniosek jest tylko jeden:
>
> nie maja argumentow
>
> oni wierza.
>
> Dlatego sprzeciw ich rozjusza jak Inkwizycje: nie rozumieja go
> wiec chca go usunac sila.
>
> To niestety potwierza teze o faszyzacji Ameryki, agresja
> zawlanela juz umyslami wielu ludzi, nie am debaty, sa wrzaski.
>
> Zastanowcie sie nad soba na chlodno...

[Gość: sammy]

To zdecydowanie najbardziej absurdalny artykul, jaki czytalem kiedykolwiek w
GW. Nic wiecej nie mozna o nim powiedziec.

Sammy:

[zarty_zartami]

Bardzo dziękuję Ci za wyjątkowo konstruktywny wkład w dyskusje, jeśli masz
więcej takich dobrych uwag broń Boże nie powstrzymuj się i podziel się ze mną…

[Gość: x]

Gość portalu: sammy napisał(a):

> To zdecydowanie najbardziej absurdalny artykul, jaki
czytalem kiedykolwiek w
> GW. Nic wiecej nie mozna o nim powiedziec.

nie mozna powiedziec jak nie byc wyksztalcony i nie umiec
formulowac argumentow

[stefan41]

Ha, ciekawa rzecz. W latach trzydziestych tezy o faszyzacji USA glosila
partia komunistyczna, ktora za Kominternem powtarzala ze w USA panuje
tzw socjalfaszyzm, ktory od tabakowego faszyzmu rozni sie jedynie tym, ze
ten wprowadza partia republikanska, a tamten demokratyczna (dlatego
"socjal"). Socjalfaszysta byl Roosevelt, administracja, zwiazki zawodowe.
Latwo to sprawdzic w jakiejkolwiek lepszej historii CP USA. Argumentacja
byla dokladnie ta sama.

Dlatego sadze, ze w artykule brakuje jeszcze dwoch waznych akapitow - o
ucisku klasy robotniczej i co na obecna sytuacje rzeklby Wielki Lenin.

Mam wrazenie, ze czytalem "Daily Workera".

Comradely yours

Stefan

Panie Tabako...aleś wypocił pan artykuł.Dobrze ...

[Gość: vitek]

panu tam musieli dopiec...wracaj pan zatem do Mysłowic,albo do Pułtuska.Też tu
mamy uniwersytet.Czekamy na takich speców jak Pan!

[Gość: P-77]

Przede wszystkim tekst jest pisany z pozycji kogoś, kto zna USA od środka.
Dlatego autor ma prawo do takich wrażeń, subiektywnych co prawda, ale czy
opinie tych, któzy w Aneryce widzą raj na ziemi są obiektywne?
Z oceną obecnej administracji zawartą w artykule mogę się zgodzić w 100
procentach.
Natomiast myślę, że w kwestii ogłupienia opinii publicznej autor przesadza co
zresztą wytyka mu polemista.

[Gość: neon-pl]

Bardzo dobre, a co wazniejsze prawdziwe. Szkoda tylko, ze wielu
ludzi jest za glupich zeby dostrzec ta cala amerykanska
glupote...

[Gość: 4a]

Po prostu USA chce zapronowac swiatu model obmyslony jeszcze
przez Johna D. Rockefellera, bo tylko tak ten kraj moze istniec.
Kto jest "zly" - czytaj straszy te otyle dupska, musi zginac.

do redakcji gazety.pl

[Gość: z daleka]

czy ktos z panstwa wie moze co sie od kilku dni dzieje z gazeta?
Nowe wiadomosci prawie sie nie ukazuja, albo docieraja z
wielogodzinnym opoznieniem.Czy to strajk, nowy program
oszczednosciowy,czy zwykle lenistwo? W tejchwili mniej szkojace
jest to ze gazeta jest prawie martwa, bardziej szokuje to ze
manipuluje korespondencja.Gracie nie fair, wiec nie zdziwicie
sie ze opowiem o tym w innych miejscach.

Niestety inteligentne głosy giną pod tubą

[Gość: Tomson]

proamerykańskiej propagandy. Amerykanie są o tyle inteligentniejsi od
hitlerowców, że wygrywają wojny jeszcze przed ich rozpoczęciem, dlatego nie
odwarzyli się jeszcze uderzyć na Francję czy Rosję. Amerykańskiej propagandzie
zapewne wystarczyłoby kilka miesięcy, by z przykładnej francuskiej demokracji
zrobić zagrażający światu reżim. Jeśli cywilizowane europejskie mocarstwa nie
zaczną gonić Ameryki, to świat czeka niechybna niewola pod butem USA.

Tomson, czy Ty kiedys zyles we Francji???!!!

[Gość: wwkorab]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> proamerykańskiej propagandy. Amerykanie są o tyle
inteligentniejsi od
> hitlerowców, że wygrywają wojny jeszcze przed ich
rozpoczęciem, dlatego nie
> odwarzyli się jeszcze uderzyć na Francję czy Rosję.
Amerykańskiej propagandzie
> zapewne wystarczyłoby kilka miesięcy, by z przykładnej
francuskiej demokracji
> zrobić zagrażający światu reżim. Jeśli cywilizowane
europejskie mocarstwa nie
> zaczną gonić Ameryki, to świat czeka niechybna niewola pod
butem USA.

A co tak mocno niedemokratycznego jest we Francji.

[Gość: Tomson]

Mówiąc przykładna demokracja, chodziło mi o odniesienie do demokracji w Polsce,
Rumuni czy np. Meksyku.

[Gość: Pantera]

Tomson, ty chyba sie czegos nacpales! Moze lepiej sie przespij a pozniej zacznij wyglaszac swoje poglady. To co powiedziales to
zakrawa na groteske!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Pantera napisał(a):

> Tomson, ty chyba sie czegos nacpales! Moze lepiej sie przespij a pozniej
zaczni
> j wyglaszac swoje poglady. To co powiedziales to
> zakrawa na groteske!

Na groteskę zasługije to, że wciąż w Polsce jest tylu ciemniaków ślepo
wierzących w dobrą i przyjazną Amerykę. To świadczy bardzo źle o ogólnej
intelgencji naszych obywateli.
Największą, po masowym lubobójstwie, zbrodnią dwóch potworów XX wieku:
faszystowskich Niemiec i stalinowskiej Rosji, było sprowokowanie powstania
niczym niezrówarzonego potwora XXI wieku (w XX wieku równoważyło go ZSRR)
Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej.

PS. Dla próbujących błysnąć inteligencją, że Ameryka istniała już w XVIII
wieku, muszę powiedzieć że USA przed IIWŚ i po IIWŚ to jednak dwa ideologicznie
różne kraje.

[Gość: Pantera]

Podtrzymuje to, co powiedzialem. Najpierw wytrzezwiej a pozniej wyglaszaj takie poglady!!

Jesteś zwykłym prostym ciemniakiem,

[Gość: Tomson]

któremu zabrakło argumentów.

[Gość: Pantera]

Zabraklo mi argumentow? Przeciwko bredniom jest trudno znalezc racjonalne argumenty. Jak wytrzezwiejesz albo
przestaniesz cpac to daj glos, wtedy mozemy podyskutowac.
Zawsze do uslug!!

Wymień choć jedną moją "brednię",

[Gość: Tomson]

w której nie ma ani kszty prawdy, a przyzman ci rację.

[werw]

Wszystko co ty piszesz to brednia piramidalna, ręce opadają.

[Gość: Tomson]

werw napisała:

> Wszystko co ty piszesz to brednia piramidalna, ręce opadają.

Dla takich niemyślących lemingów jak ty napewno.

Co do moich ostatnich wypowiedzi kwestionujących przyjazną Amerykę, to o to
kilka przykładów:
- Jałta i oddanie w ręce Stalina Polski, kraju który do pokonania faszyzmu
przyczynił się bardziej niż Francja.
- Wspieranie faszystów w Salwadorze (75000 ofiar), Contras w Nikaragui
(niszczenie szpitali,szkół i gospodarstw rolnych tylko za to że zbudowali je
komuniści), Pinocheta w Chile (za samo podejrzenie bycia lewicowcem skazywano
na śmierć), Polpota w Nikaragui (Stalin przy nim to Pikuś), próby obalenia
lewicowego prezydenta Indonezji Sukarno (700-900tys ofiar), wspieranie zbrodni
jego następcy Suharto (śmierć 200tys Timorczyków, 1/3 tamtejszej populacji).
- Interwencja w wyzwalającym się spod kolonializmu Wietnamie (tylko za to że
Wietnamczycy woleli komunistów bo kapitaliści kojarzyli im się ze znienawidzoną
Francją). Wojna Pochłonęła 3mln ofiar i doszczętnie zniszczyła Wietnam.
- Obalenie DEMOKRATYCZNIE wybranych władz: Iran1953,Gwatemala1953,Gujana1953-64,
Irak1963(i późniejsze mordowanie komunistów m.in. przy pomocy Saddama Husejna),
Laos1958-60,Zair1961,Brazylia1964,Dominikana1965,Indonezja1965,Chile1973,
Boliwia1964,Czad1982,Fidżi1987,Panama1989
- Wspieranie krwawych dyktatur: Grecja1949-64,Filipiny1953-60,Gwatemala1953-90,
Kambodża1970,Tajlandia1965-73,Zair1977-78,Brazylia1964-79,Korea Płd1980
(Powstanie w Kwangju 1000 ofiar),Salwador1980-92,Haiti1987-94,Peru i Meksyk od
1990, Chie za Pinocheta, Irak w latach 80-ych, Syjonistów Izraelskich (Sharon i
jego banda) eksterminujących zniewolonych i upokorzonych Palestyńczyków.
- Ostatnie wydarzenia: bombardowania Serbii m.in. zubożonym uranem (broń
masowego rażenia) za to samo co na codzień robi Izrael w Palestynie.
Rozochoceni Albańczyci, których amerykanie bronili, zterroryzowali parę
miesięcy później pół Macedonii, a armia Macedońska w obawie przed ewentualną
interwencją amerykańską nie wiedziała na początku co robić.;
Wojna w Iraku w 1991 roku. Wojna o wyzwolenie Kuwejtu może i była słuszna, ale
po jaką cholerę zabito 200tys cywilów w miastach których nie chciało się
zdobywać. Po wojnie ludzie w Iraku umierali od zubożonego uranu, z braku wody
(bombardowanie ujśc wody pitnej w czasie Pustynnej Burzy). Nałożenie na Irak
bestialskiego embarga głodowego (1-3mln ofiar), podjudzanie do buntu Kurdów i
Szyitów (doprowadziło to do krwawych walk i masakr). Napdnięcie w 2003 roku,
wbrew wszelkim prawom międzynarodowym, na Irak i to bezprawie które teraz się
tam dzieje.
- Amerykanie sabotują układ z Kioto (terror 4% światowej populacji zużywającej
ponad 20% światowych zasobów energetycznych); nie uznawanie międzynarodowego
trybunału do spraw zbrodni wojennych.
- Działania całkowicie wspieranych przez amerykański rząd tamtejszych
koncernów. Chodzi o tzw. montownie w Ameryce Płd. i Środkowej, oraz Azji
Płd.Wsch. W montowniach pracuje się po 10-16 godz na dobę za głodowe premie,
pracownicy nie mają żadnych praw, nie ma związków zawodowych.
- Niszczenie lub głodzenie krajów nie pozwalających Ameryce zarabiać na sobie
(Irak,Kuba,Korea Płd.,Białoruś,Serbia).

I co Pantera i Werw, zatkało kakao?

[Gość: Tomson]

maja racje,serwujesz piramidalne absurdy

[marcus_crassus]

ale jako ze lubie czasem poczytac glupoty dobrze mi sie je czyta.

w sprawie bzdur-nawet fakty podajesz zle,PolPot ma sie raczej srednio do
nikaragui.

a jak komus pensje nie pasuja to moze nie pracowac,fakt faktem jesli ludzie
pracuja znaczy wola te 10$ niz zdychanie z glodu


wiekszej ilosci twoich bredni ciezko wymienic,bo mozna poemat napisac,nie bede
mowil nawet o durnotach jakie wypisujesz o Rosji choc pewnie nigdy tam nie
byles

[Gość: Pantera]

Nie, nie zatkalo. Wreszcie cos rzeczowego do czego mozna sie
odniesc. Zgadzam sie w dwoch punktach :sprawa Serbii
(terrorysci albanscy) i ukladu z Kioto oraz trybunalu. Z tym
nie dyskutuje. Co do reszty to nie odpowiem punkt po punkcie
ale moze sprobuje jakos bardziej zbiorczo. Piszesz ze Ameryka
obalila demokratycznie wybrane rzady w paru latynoskoch
krajach. Moze to i lepiej bo w dluzszej perspektywie
skonczyloby to sie powstaniem piatej, komunistycznej kolumny w
Am. Poludniowej i tak czy tak walka, tyle ze tym razem to juz
bylaby totalna rabanka. Tak ze te akcje zapewne uchronily
ludzkosc przed paroma duzymi, komunistycznymi jatkami. Grecja i
temu podobne rowniez przynaleza do tej kategorii bo za nic w
swiecie nie chcialbym widziec rozprzestrzeniania sie komunizmu.
Podsumowujac, Stany Zjednoczone nie sa idealnym panstwem dobra,
rownosci i sprawiedliwosci ale sa najlepszym z tego, co mamy do
wyboru!! Inna droga doprowadzilaby nas do albo do jakiejs
teokracji (vide muzulmanskie raje na ziemi) albo skorumpowanej
republiki typu azjatycko-latynoskiego. O modelu rosyjskim nie
wspominam. Na koniec ciesze sie ze wreszcie padly jakies
rzeczowe argumenty.

jaka tu rzeczowosc???

[marcus_crassus]

> Nie, nie zatkalo. Wreszcie cos rzeczowego do czego mozna sie
> odniesc. Zgadzam sie w dwoch punktach :sprawa Serbii
> (terrorysci albanscy)

o ile sie nie myle serbowie sa obecnie sadzeni za zbrodnie przeciwko
ludzkosci,bylo tam paru milych panow co stwierdzilo ze etnicznie pare
narodowosci im nie odpowiada...wspaniale,widze ze zainterweniowanie na ulicy
gdy kogos morduja to tez dla poniektorych zbrodnia.


i ukladu z Kioto

uklad z Kioto nikogo nie morduje.

oraz trybunalu.

suwerenna decyzja suwerennego panstwa,zadne panstwo nie musi wydawac swoich
obywateli pod obca jurysdykcje,biorac pod uwage sklad takich cial -
przykladowo libia przewodniczaca komisji praw czlowieka nie dziwie sie ze USA
nie zgodza sie na poddanie swoich obywateli podobnym organom.



Z tym
> nie dyskutuje. Co do reszty to nie odpowiem punkt po punkcie
> ale moze sprobuje jakos bardziej zbiorczo. Piszesz ze Ameryka
> obalila demokratycznie wybrane rzady w paru latynoskoch
> krajach.

o ile wiem to lewackie partyzantki zaliczyly sobie najwieksza liczbe
morderst,ze slynnym che na czele.komune trzeba bylo wprowadzic sila.

Allende w Chile tez swiety nie byl.

Na koniec ciesze sie ze wreszcie padly jakies
> rzeczowe argumenty.

to kolejne bzdury a nie rzecozwe argumenty


jak ktos robi burde i wkracza policja to niech ci co robia burde nie piszcza
ze ich spalowano,a taka sytuacja miala miejsce,jakos komuchow nikt nie
lubil,tylko dopoki ZSRR mialo pieniadze moglo finansowac rozne
partyzantki,przeciez nie bedziemy wymieniac liczby ofiar partyzntek
komunistycznych,to zabraloby mase stron.

argumenty to zadne

[Gość: Tomson]

marcus_crassus napisał:

> o ile sie nie myle serbowie sa obecnie sadzeni za zbrodnie przeciwko
> ludzkosci,bylo tam paru milych panow co stwierdzilo ze etnicznie pare
> narodowosci im nie odpowiada...wspaniale,widze ze zainterweniowanie na ulicy
> gdy kogos morduja to tez dla poniektorych zbrodnia.

Dlaczego za zbrodnie przeciw ludzkości nie odpowiadają Albańczycy z UCK,
morujący Palestyńczyków syjoniści Izraelscy, Turcy którzy tłumili powstania
Kurdów nie mniej okrótnie niż Husajn, no i panowie świata Amerykanie (życia nie
starczy by wypisać ich zbrodnie).

> i ukladu z Kioto
> uklad z Kioto nikogo nie morduje.

Ale nie respektowanie go może doprowadzić do wielkiej tragedii ekologicznej i w
efekcie śmierci milionów.

> oraz trybunalu.
> suwerenna decyzja suwerennego panstwa,zadne panstwo nie musi wydawac swoich
> obywateli pod obca jurysdykcje,biorac pod uwage sklad takich cial -
> przykladowo libia przewodniczaca komisji praw czlowieka nie dziwie sie ze USA
> nie zgodza sie na poddanie swoich obywateli podobnym organom.

Cały cywilizowany świat z Europą na czele uznaje ten trybunał. Amerykanie nie
uznając takich organów nie mają najmniejszego prawa do bycia światowym
policjantem. Oczywiście ty Marcus zaraz powiesz że są najsilniesi i wszystko im
wolno, no ale jak to będziemy argumentować...

> o ile wiem to lewackie partyzantki zaliczyly sobie najwieksza liczbe
> morderst,ze slynnym che na czele.komune trzeba bylo wprowadzic sila.

Lewackie partyzantki walczyły przeciw faszystowskim rządom, dającym schronienie
wielu hitlerowskim zbrodniarzom wojennym. Walczyły w imię przygniatającej
większości tamtejszych społeczeństw przeciw kilku procentowej arystokracji
wykorzystującej resztę społeczeństwa. Siłą trzeba było wysiec tą faszystowską
mniejszość, która niewoliła większość.

> Allende w Chile tez swiety nie byl.

Allende to przy Pinochecie wielki święty.

> to kolejne bzdury a nie rzecozwe argumenty
> jak ktos robi burde i wkracza policja to niech ci co robia burde nie piszcza
> ze ich spalowano,a taka sytuacja miala miejsce,jakos komuchow nikt nie
> lubil,tylko dopoki ZSRR mialo pieniadze moglo finansowac rozne
> partyzantki,przeciez nie bedziemy wymieniac liczby ofiar partyzntek
> komunistycznych,to zabraloby mase stron.

Gdy walkę z uciskiem kilku procentowej arystokracji nad resztą społeczeństwa
uznaje się za przejaw bandytyzmu... A komuchów tylko ciemne społeczeństwa z
Europy Wschodniej nie lubiły, pozostałe biedne społeczeństwa w większości
wolały komunizm.

[marcus_crassus]

Gość portalu: Tomson napisał(a):


>
> Dlaczego za zbrodnie przeciw ludzkości nie odpowiadają Albańczycy z UCK,
> morujący Palestyńczyków syjoniści Izraelscy, Turcy którzy tłumili powstania
> Kurdów nie mniej okrótnie niż Husajn, no i panowie świata Amerykanie (życia
nie


moze dlatego ze przeczytaj sobie kto jest agresorem w konflikcie
izraelskim,tych ktorzy sie bronia sie nie sadzi,sadzi sie agresorow.
>
> starczy by wypisać ich zbrodnie).
>
> > i ukladu z Kioto
> > uklad z Kioto nikogo nie morduje.
>
> Ale nie respektowanie go może doprowadzić do wielkiej tragedii ekologicznej
i w
>
> efekcie śmierci milionów.


przestan w koncu moze,moze,moze,a gdyby,gdyby,nie pier.ol.pisz co jest a nie
co moze,moze jutro w Polsce wyladuje UFO i polecimy wszyscy na marsa.

>
>
>
> Cały cywilizowany świat z Europą na czele uznaje ten trybunał. Amerykanie
nie
> uznając takich organów nie mają najmniejszego prawa do bycia światowym
> policjantem. Oczywiście ty Marcus zaraz powiesz że są najsilniesi i wszystko
im
>
> wolno, no ale jak to będziemy argumentować...

uznawanie obcej jurysdykcji nie ma zadnego zwiazku z odgrywaniem roli
policjanta,jest ograniczeniem suwerennosci na ktore zadne panstwo nie musi
sie godzic.ze inni go uznaja to sprawa innych.
>
> > o ile wiem to lewackie partyzantki zaliczyly sobie najwieksza liczbe
> > morderst,ze slynnym che na czele.komune trzeba bylo wprowadzic sila.
>
> Lewackie partyzantki walczyły przeciw faszystowskim rządom, dającym
schronienie
>
> wielu hitlerowskim zbrodniarzom wojennym. Walczyły w imię przygniatającej
> większości tamtejszych społeczeństw przeciw kilku procentowej arystokracji
> wykorzystującej resztę społeczeństwa. Siłą trzeba było wysiec tą
faszystowską
> mniejszość, która niewoliła większość.


na szczescie faszystowska arystokracja wysiekla lewackie partyzantki,co mnie
neizmiernie
cieszy:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>
> > Allende w Chile tez swiety nie byl.
>
> Allende to przy Pinochecie wielki święty.
>
> > to kolejne bzdury a nie rzecozwe argumenty
> > jak ktos robi burde i wkracza policja to niech ci co robia burde nie piszc
> za
> > ze ich spalowano,a taka sytuacja miala miejsce,jakos komuchow nikt nie
> > lubil,tylko dopoki ZSRR mialo pieniadze moglo finansowac rozne
> > partyzantki,przeciez nie bedziemy wymieniac liczby ofiar partyzntek
> > komunistycznych,to zabraloby mase stron.
>
> Gdy walkę z uciskiem kilku procentowej arystokracji nad resztą społeczeństwa
> uznaje się za przejaw bandytyzmu... A komuchów tylko ciemne społeczeństwa z
> Europy Wschodniej nie lubiły, pozostałe biedne społeczeństwa w większości
> wolały komunizm.


ktore???anglia???USA???meskyk???Kanada???tajwan???a moze nigeria????


jesli masz dane z marsa to podaj,nie wiem jaki ustroj wolalo krolestwo
marsjastanu ale jego na tym swiecie nie ma:))

[Gość: Tomson]

marcus_crassus napisał:

> moze dlatego ze przeczytaj sobie kto jest agresorem w konflikcie
> izraelskim,tych ktorzy sie bronia sie nie sadzi,sadzi sie agresorow.
W kosowie też najpoerw UCK mordowało Serbów, a oni zaatakowali Albańczyków w
odwecie. W Iraku Husajn też bronił się przed powstaniem Kurdów i Szyitów.
Według międzynarodowego prawa w powtaniu styczniowym i listopadowym, to Polska
była agresorem, bo jej rozbiory były z godne z tamtejszym międzynarodowym
dyktatem. Podobnie dziś jest z Palestyńczykami, chociaż ich za agresorów uznaje
tylko Izrael i USA.

> przestan w koncu moze,moze,moze,a gdyby,gdyby,nie pier.ol.pisz co jest a nie
> co moze,moze jutro w Polsce wyladuje UFO i polecimy wszyscy na marsa.
Przestań pierdolić czubie w taki sposób!!! A jak Amerykanie usprawiedliwiali
atak na Irak, Husajn MOŻE zagrozić światu, MOŻE urzyć broni chemicznej,
dlaczego amerykanie wydają 5% PKB na obronę? Bo ktoś MOŻE ich zaatakować.
Amerykanie byli tak ciemni jak ty i gdy ktoś przed 11.IX.2001 twierdził że
samolot cywilny MOŻE być urzyty do ataku terrorystycznego, to odpowiadali mu:
MOŻE,MOŻE,... PRZESTAŃ PIERDOLIĆ!!!!
Piszesz takie brednie bo brak ci usprawiedliwienia na amerykańskich win.
Masz jakieś swoje poglądy (nie właściwe,ale zawsze jakieś) i jakoś je tam
uzasadniasz (wogóle nie przekonująco ale przynajmniej próbujesz), ale jeśli
stosujesz takie tanie, idiotyczne zagrywki to sam robisz z siebie durnia i
prostaka!

> uznawanie obcej jurysdykcji nie ma zadnego zwiazku z odgrywaniem roli
> policjanta,jest ograniczeniem suwerennosci na ktore zadne panstwo nie musi
> sie godzic.ze inni go uznaja to sprawa innych.
Czasem nie ma wyboru (presja polityczna lub gospodarcza).

> na szczescie faszystowska arystokracja wysiekla lewackie partyzantki,co mnie
> neizmiernie cieszy
To się ciesz prostaku, ale pamiętaj że gdyby "faszytowska arystokracja" wygrała
w Europie, wymordowałaby twoich przodków i ciepie palańcie też by na świecie
nie było. A na faszystów przyszedł czas w Europie, przyjdzie i w Ameryce (i nie
MOŻE ale NAPEWNO)

[Gość: Pantera]

Marcus
Czy ty przeczytales moj list? Przeciez dokladnie to samo pisze co ty, wiec nie ma powodu zeby dyskutowac ze mna!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Pantera napisał(a):

> Nie, nie zatkalo. Wreszcie cos rzeczowego do czego mozna sie
> odniesc. Zgadzam sie w dwoch punktach :sprawa Serbii
> (terrorysci albanscy) i ukladu z Kioto oraz trybunalu. Z tym
> nie dyskutuje. Co do reszty to nie odpowiem punkt po punkcie
> ale moze sprobuje jakos bardziej zbiorczo. Piszesz ze Ameryka
> obalila demokratycznie wybrane rzady w paru latynoskoch
> krajach. Moze to i lepiej bo w dluzszej perspektywie
> skonczyloby to sie powstaniem piatej, komunistycznej kolumny w
> Am. Poludniowej i tak czy tak walka, tyle ze tym razem to juz
> bylaby totalna rabanka. Tak ze te akcje zapewne uchronily
> ludzkosc przed paroma duzymi, komunistycznymi jatkami.

A skąd brały się tego rodzaju jatki (np.Nikaragua)? Właśnie Amerykanie je
prowokowali by zapobiec rozpszestrzenianiu się komunizmu.

> Grecja i
> temu podobne rowniez przynaleza do tej kategorii bo za nic w
> swiecie nie chcialbym widziec rozprzestrzeniania sie komunizmu.
> Podsumowujac, Stany Zjednoczone nie sa idealnym panstwem dobra,
> rownosci i sprawiedliwosci ale sa najlepszym z tego, co mamy do
> wyboru!!

Unia Europejska jest lepszym rozwiązaniem. Gdyby USA miało ze swoim bogactwem
mentalność ZSRR i w stylu radzieckim uzależniali od siebie państwa (nie mówię o
staliniźmie) to na świecie byłoby dużo mniej nędzy i głodu. Ameryka wcale nie
jest lepszym rozwiązaniem. Tzw. montownie, będące własnością amerykańskich
koncernów, a otwierane w krajach III świata wykorzystują ludzi niewiele mniej
niż stalinowskie łagry (nie ma praw pracownika,związków zawodowych,praca trwa
10-16 godz/dobę, pracujące tam dzieci nie mogą chodzić do szkoły). Te
montownie, w których wykonuje się najmniej opłacalne prace pozwalają
amerykańskim koncernom na niskie ceny ich towarów i krociowe zyski. Być może w
ramach offsetu dostaniemy kilka takich montowni. Ruscy pomagali swoim satelitą
rozwijać ich rodzime przemysły, a potem kupowali wytwory tych przemysłów.
Wspierali technologicznie (nasz dzisiejszy super kontrakt eksportowy na Czołgi
PT91 byłby nierealny gdyby Ruscy nie dali nam technologi T72).

> Inna droga doprowadzilaby nas do albo do jakiejs
> teokracji (vide muzulmanskie raje na ziemi) albo skorumpowanej
> republiki typu azjatycko-latynoskiego. O modelu rosyjskim nie
> wspominam. Na koniec ciesze sie ze wreszcie padly jakies
> rzeczowe argumenty.

Co do modelu Rosyjskiego, to pewnie chodzi ci o dawny model radziecki. ZSRR
dbało by oni sami i ich satelity miały mniej więcej zbliżony poziom życia. Nie
były to bogate kraje, ale to nie wina tego że był tam komunizm, ale tego że
kraje te z natury były biedne. W porównaniu do przedwojnia krajom
komunistycznym udało się dwukrotnie zmniejszyć dystans do zachodu, kraje
latynoskie (przed wojną nawet bogatsze od Europy Wsch.) zwiększały w tym samym
czasie ten dystans. Amerykanie starają się wyssać ostatnie soki ze wszystkich
krajów. Gdy ktoś nie daje im na sobie zarabiać to ma przerąbane (Kuba,KRLD,
Serbia,Irak...) zostawmy kwiestię jak źli ludzie tam rządzą lub rządzili, bo
Amerykanie popierali i popierają jeszcze gorsze dyktatury (w tym Husejna, gdy
ten popełniał swe najgorsze zbrodnie).
Model muzułmański na całym świecie jest raczej nierealny. Fundamentalizm
islamski, to dla krajów arabskich próba zjednoczenia się poprzez religię.
Wynika to z zagrożenia jakie te kraje odczuwają dla swojej kutury i
niepodległości ze strony zachodu.
Skorumpowane republiki latynoko-azjatyckie były wspierane przez USA, bo uznano
to za mniejsze zło niż komunizm. Chiny, kraj który może być w przyszłości
silnym "destabilizatorem" świata rozwija się dzięki amerykańskim inwestycjom.

Po śmierci Stalina ZSRR nie dopuściło się żadnych większych zbrodni. No była
krwawa wojna w Afganistanie, ale 11.IX Amerykanie przekonali się że to jednak
Ruscy tam mieli rację. Wywoływane, bezpośrednio lub pośrednio, przez Amerykanów
awantury pochłonęły nieporównywalnie więcej ofiar niż komunizm (nie mówię o
staliniźmie bo to było wypaczenie komunizmu). Pokaz siły w 1968 w
Czechosłowacji (kilkadziesiąt ofiar) wydaje się wręcz śmieszny przy Nikaragui
czy Salwadorze (ofiary w dziesiątkach tysięcy). Amerykanie wspierając dyktatury
o niebo krwawsze niż ZSRR Chruszczewa,Breżniewa czy Gorbaczowa, udowodnili że
walka z komunizmem to nie była walka o demokrację i wolność na świecie, ale o
kapitalizm i wolny rynek, które miały zapewnić Ameryce krociowe zyski.

[marcus_crassus]

> > ludzkosc przed paroma duzymi, komunistycznymi jatkami.
>
> A skąd brały się tego rodzaju jatki (np.Nikaragua)? Właśnie Amerykanie je
> prowokowali by zapobiec rozpszestrzenianiu się komunizmu.



i dlatego lubimy amerynanow,rozpieprzyli swiatowe komuchostwo az milo
patrzec,jak jest wojna to szkoda zeby jedna ze stron nie uzywala przemocy,tak
robil tylko Gandhi ale z komuchami tak nie mozna:))))))))))))))))))))



>
> Unia Europejska jest lepszym rozwiązaniem. Gdyby USA miało ze swoim
bogactwem
> mentalność ZSRR i w stylu radzieckim uzależniali od siebie państwa (nie
mówię o
>
> staliniźmie) to na świecie byłoby dużo mniej nędzy i głodu.

gdyby,gdyby,chocmy na grzyby...uwielbiasz gdybac,gdyby ciocia miala wasy to
bylaby wujkiem,gdyby armia USA nie miala sprzetu bylaby rownie silna jak
amrmia zuluska z XIX wieku,choc moze nawet mniej,tamci mieli dzidy i szybciej
biegali,przestan gdybac,jest jak jest a nie gdyby.


Ameryka wcale nie
> jest lepszym rozwiązaniem. Tzw. montownie, będące własnością amerykańskich
> koncernów, a otwierane w krajach III świata wykorzystują ludzi niewiele
mniej
> niż stalinowskie łagry (nie ma praw pracownika,związków zawodowych,praca
trwa
> 10-16 godz/dobę,


jak nie chca pracowac to niech nie pracuja,jak pracuja znaczy ze wola te
pieniazki niz zdychac z glodu.w lagrach nie pytali sie ciebie czy chcesz czy
nie.

wiesz jaka jest roznica miedzy sluzacym a niewolnikiem???sluzacy moze z domu
pana odejsc,jak mu sie nie podoba,jak przynosi panu kapcie znaczy ze pensja go
zadowala.niewolnik nie moze odejsc bo mu poderzna gardlo.na tym polega roznica
miedzy ZSRR a USA.USA daja mozliwosc.w ZSRR ta mozliwoscia byla smierc.
pracujące tam dzieci nie mogą chodzić do szkoły). Te


> ramach offsetu dostaniemy kilka takich montowni. Ruscy pomagali swoim
satelitą
> rozwijać ich rodzime przemysły, a potem kupowali wytwory tych przemysłów.
> Wspierali technologicznie (nasz dzisiejszy super kontrakt eksportowy na


kupowali???a mnie sie wydaje ze dostawali gratis,chyba ze kupowali w
ramach:Polacy nam dadza 100 ton zboza w zamian za co my wezmiemy od Polakow
100 ton rybek.

Rosja doila satelitow ze az milo,chyba ze nie chciala od nich wyjsc z tak
wielkiej milosci.poniewaz milosc byla nieodwzajemniona taki stosunek w zyciu
nazywa sie gwalt.

Czołgi
> PT91 byłby nierealny gdyby Ruscy nie dali nam technologi T72).


gdyby ruskich tu nie bylo od 1939 roku,bo nie mowie juz o zaborach bo to stare
czasy to bysmy teraz handlowali latajacymi talerzami a nie gruchotami PT91.

Granice biedy w Europie widac bardzo jasno - a granica ta w Europie byly
garnizony sowieckie.dalej bylo juz dobrze.
>
.
>
> Co do modelu Rosyjskiego, to pewnie chodzi ci o dawny model radziecki. ZSRR
> dbało by oni sami i ich satelity miały mniej więcej zbliżony poziom życia.


jak wszystkie komuchy,dbali zeby wszyscy byli jednakowo biedni:)))))

Amerykanie starają się wyssać ostatnie soki ze wszystkich
> krajów. Gdy ktoś nie daje im na sobie zarabiać to ma przerąbane (Kuba,KRLD,
Serbia,Irak...)

rzeczywiscie,KRLD nie daje na sobie zarobic - handlu u nich niet,a wczoraj
zdarzyl sie kolejny cud jak przyjechal gdzie kim dzong il.





zostawmy kwiestię jak źli ludzie tam rządzą lub rządzili, bo
> Amerykanie popierali i popierają jeszcze gorsze dyktatury (w tym Husejna,
gdy
> ten popełniał swe najgorsze zbrodnie).


husajna popierali jak ten odpieral rewolucje islamska,wiec nie pieprz glupot o
jakis zbrodniach.do czasu wojny z iranem saddam byl milusi,na starosc mu
odbilo.


> Po śmierci Stalina ZSRR nie dopuściło się żadnych większych zbrodni. No była
> krwawa wojna w Afganistanie, ale 11.IX Amerykanie przekonali się że to
jednak
> Ruscy tam mieli rację. Wywoływane, bezpośrednio lub pośrednio, przez
Amerykanów

skadze,nie dopuscili do zadnych wiekszych zbrodni,choc na swiecie finansowano
wszystko co lewicowe i co latalo z kalaszem.w europie rzeczywiscie nie bylo
wiekszych zbrodni.bagnety armii czerwonej i jej czolgi skutecznie wybijaly
ludziom pomysl aby opuscic wielkiego brata.nikt jakos nie kwapil sie z
pojsciem na rosyjskie czolgi,wegrzy i czesi sprobowali i im to wybito z
glow.ludnosc cywilna za bardzo z czolgiem nie jest w stanie walczyc.

>
> awantury pochłonęły nieporównywalnie więcej ofiar niż komunizm (nie mówię o
> staliniźmie bo to było wypaczenie komunizmu). Pokaz siły w 1968 w
> Czechosłowacji (kilkadziesiąt ofiar) wydaje się wręcz śmieszny przy
Nikaragui
> czy Salwadorze (ofiary w dziesiątkach tysięcy). Amerykanie wspierając
dyktatury



przestan pieprzyc glupoty,ten kapitalizm i USA wygralo i koniec,pieprzysz
durnoty az milo,jak banda kiboli po meczu wszczyna rozrobe jak to robili
komunisci a potem sie dziwi ze policja ich leje po pyskach to niech nie duaje
niewianiatekl.dostaliscie lomot i basta

[Gość: Pantera]

marcus
Podziwiam ze masz jeszcze ochote na odpisywanie koledze Werwowi. Ja jestem juz spiacy dzisiaj wiec moze jutro
troche powalcze z lewica swiatowa.

[Gość: Tomson]

marcus_crassus napisał:

> i dlatego lubimy amerynanow,rozpieprzyli swiatowe komuchostwo az milo
> patrzec,jak jest wojna to szkoda zeby jedna ze stron nie uzywala przemocy,tak
> robil tylko Gandhi ale z komuchami tak nie mozna:))))))))))))))))))))

Radziecki komunizm (stalinizm to nie był komunizm,bo kult jednostki był
sprzeczny z zasadami komunizmu) był o wiele mniejszym zagrożeniem dla świata
niż amerykański korporacjonizm.

> > Unia Europejska jest lepszym rozwiązaniem. Gdyby USA miało ze swoim
> bogactwem
> > mentalność ZSRR i w stylu radzieckim uzależniali od siebie państwa (nie
> mówię o
> > staliniźmie) to na świecie byłoby dużo mniej nędzy i głodu.
> gdyby,gdyby,chocmy na grzyby...uwielbiasz gdybac,gdyby ciocia miala wasy to
> bylaby wujkiem,gdyby armia USA nie miala sprzetu bylaby rownie silna jak
> amrmia zuluska z XIX wieku,choc moze nawet mniej,tamci mieli dzidy i szybciej
> biegali,przestan gdybac,jest jak jest a nie gdyby.

W taki właśnie sposób Markus "odwrac kota ogonem". Chciałem jedynie
przedstawić, że ideologia komunistyczna nie była aż taka zła, a jedynie miała
zbyt słabych wyonawców i zbyt mocnych wrogów. Polska demokracja też przegrała w
XVIII z absolutyzmem. I co należało się wtedy pogodzić ze stanem rzeczy i nie
walczyć o niepodległość?

> jak nie chca pracowac to niech nie pracuja,jak pracuja znaczy ze wola te
> pieniazki niz zdychac z glodu.w lagrach nie pytali sie ciebie czy chcesz czy
> nie.
> wiesz jaka jest roznica miedzy sluzacym a niewolnikiem???sluzacy moze z domu
> pana odejsc,jak mu sie nie podoba,jak przynosi panu kapcie znaczy ze pensja
go
> zadowala.niewolnik nie moze odejsc bo mu poderzna gardlo.na tym polega

I właśnie z takim amerykańskim bestialstwem należy walczyć, gdyby Amerykanie
nie wpirdalali się w sprawy Meksyku to nie byłoby tam ani głodu ani montowni,
tylko rodzimy meksykański przemysł. Co do łagrów to powtarzam jeszcze raz, że
stalinizm to nie komunizm lecz jego wypaczenie (kult jednostki jest sprzeczny z
zasadami komunizmu).

> roznica
> miedzy ZSRR a USA.USA daja mozliwosc.w ZSRR ta mozliwoscia byla smierc.

Czemu ciągle odnosisz ZSRR do stalinizmu. Na takiej samej podstawie można
powiedzieć, że Amerykanie mają swoje państwo tylko dlatego że wymordowali i
odizolowali mieszkających tam idian, swoją potęgę gospodarczą zbudowali na
czarnych niewolnikach. No fakt dla ciebie życie "czerwonych i czarnuchów" nic
nie znaczy.

> kupowali???a mnie sie wydaje ze dostawali gratis,chyba ze kupowali w
> ramach:Polacy nam dadza 100 ton zboza w zamian za co my wezmiemy od Polakow
> 100 ton rybek.
> Rosja doila satelitow ze az milo,chyba ze nie chciala od nich wyjsc z tak
> wielkiej milosci.poniewaz milosc byla nieodwzajemniona taki stosunek w zyciu
> nazywa sie gwalt.

Jakim cudem mielibyśmy wtedy PKB na 1 mieszkańca porównywalne do radzieckiego,
przy porównywalnej produkcji przemysłowej w przeliczeniu na 1 mieszkańca. Brali
za darmo... To co napisałeś to są zwykłe brednie, płacili i to płacili sowicie,
nasze upadające fabryki marzą dziś o takim odbiorcy jakim było ZSRR. Nie dawali
nic w zamian... A skąd ku*wa mieliśmy ropę,gaz, radzieckie telewizory i inne
ich produkty.

> gdyby ruskich tu nie bylo od 1939 roku,bo nie mowie juz o zaborach bo to
stare
> czasy to bysmy teraz handlowali latajacymi talerzami a nie gruchotami PT91.

Ktoś tu chyba baaardzo nie lubi gdybania??? Jeśli nie byłoby tu ruskich, to nie
mogłoby być tu wtedy też hitlerowców, a wtedy niemogłoby być też IWŚ i całego
niemieckiego nacjonalistycznego imperializmu w XIX wieku, a tu już tego
gdybania jest o wiele wiele więcej niż w moich przykładach.

> Granice biedy w Europie widac bardzo jasno - a granica ta w Europie byly
> garnizony sowieckie.dalej bylo juz dobrze.

Te granice wytworzyły się już XVIII wieku, a komuna tylko te dysproporcje
znacznie zmniejszyła, a dzisiejsza skrajna bieda regionu to efekt 14 lat
kapitalizmu. Jeśli komunizm był taki zły, a kapitalizm taki dobry, to dlaczego
tylko Polska z krajów postkomunistycznych zanotowała widoczny wzrost
gospodarczy? Za komuny wszystkie te kraje miały wzrost gospodarczy

> jak wszystkie komuchy,dbali zeby wszyscy byli jednakowo biedni:))))

Co ty ku*wa pieprzysz. Za komuny cały region notował wzrost gospodarczy,
dzisiaj jest to spadek. Gdyby przez 45 lat komunizmu region rozwijał się tak
jak dzisiaj to bylibyśmy biedniejsi niż Etiopia albo Sierra Leone.

> husajna popierali jak ten odpieral rewolucje islamska,wiec nie pieprz glupot
> o jakis zbrodniach.do czasu wojny z iranem saddam byl milusi,na starosc mu
> odbilo.

Tak zaślepia cię miłość do USA, że brak ci podstawowej wiedzy. Amerykanie
opłacali Husejna gdy ten mordował w latach 60-ych i 70-ych komunistów. Słynne
zagazowanie Kuedów odbyło się w 1988 roku i USA skorzystało wtedy z prawa weta
by obalić ONZetowską rezolucję potępiającą Husejna. Husejn użył broni
chemicznej jeszcze przeciw wojskom Iranu, bez względu na to jak zły był reżim
Irański, to Husejn był agresorem, a użycie broni chemicznej w takim przypadku
to zbrodnia wojenna. Już bardziej uzasadnione, według prawa międzynarodowego,
byłoby użycie bromi chemicznej wobec ostatniej amerykańskiej inwazji.
W obu omawianach wyżej przypadkach Irak użył broni, którą dostał od Amerykanów.
Późniejsze "zbrodnie" Saddama to tłumienie buntów Kurdów i Szyitów (podobnie
postępują wobec Kurdów Turcy, a wobec Palestyńczyków Żydzi). Późniejsze
represje wobec Szyitów, to tak pochwalana przez ciebie walka z islamizmem. Było
jeszcze trzy miliony ofiar wśród ludności cywilnej, ale to efekt bombardowań w
czasie Pustynnej Burzy, działania zubożonego uranu, zniszczenia ujść wody
pitnej i bestialskiego embarga.

> skadze,nie dopuscili do zadnych wiekszych zbrodni,choc na swiecie finansowano
> wszystko co lewicowe i co latalo z kalaszem.w europie rzeczywiscie nie bylo
> wiekszych zbrodni.bagnety armii czerwonej i jej czolgi skutecznie wybijaly
> ludziom pomysl aby opuscic wielkiego brata.nikt jakos nie kwapil sie z
> pojsciem na rosyjskie czolgi,wegrzy i czesi sprobowali i im to wybito z
> glow.ludnosc cywilna za bardzo z czolgiem nie jest w stanie walczyc.

Finansowano tylko te lewicowe organizacje, które w swoich krajach miały
poparcie większości społeczeństwa (Nikaragua,Salwador,Wietnam,Kuba,itp.). Na
Węgrzech buntowały się pomioty profaszystowskich bojówek (tych co wcześniej
popierały hitlera), a porównywanie Czechosłowackiej demonstracji siły
(kilkadziesiąt ofiar,w tym samobójcy) to pierwszej lepszej amerykańskiej
awantury (ofiary w tysiącach) jest wręcz śmieszne.

> > awantury pochłonęły nieporównywalnie więcej ofiar niż komunizm (nie mówię
> > o staliniźmie bo to było wypaczenie komunizmu). Pokaz siły w 1968 w
> > Czechosłowacji (kilkadziesiąt ofiar) wydaje się wręcz śmieszny przy
> > Nikaragui
> > czy Salwadorze (ofiary w dziesiątkach tysięcy). Amerykanie wspierając
> > dyktatury
> przestan pieprzyc glupoty,ten kapitalizm i USA wygralo i koniec,pieprzysz
> durnoty az milo,jak banda kiboli po meczu wszczyna rozrobe jak to robili
> komunisci a potem sie dziwi ze policja ich leje po pyskach to niech nie duaje
> niewianiatekl.dostaliscie lomot i basta

Czyżby brak argumentów??? Fakt USA wygrało, ale równiedobrze możnabyło uznać w
1939 wyższość tzw."niemieckiej rasy panów", tak jak ty dzisiaj uznajesz
wyższość "amerykańskiej rasy panów". Choć gdyby nie bestialstwo nazistów to już
wolałbym wyższośc Niemców niż bezmózgich Amerykanów (powtarzam jeszcze raz
GDYBY NIE BESTIALSTWO NAZISTÓW).
I przestań tu pieprzyć o gdybaniu, bo użyłem słowa "gdyby" by pokazać pewien
przykład.

inteligentne głosy giną pod tubą - Twoj Tomson nie

[mojito]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

" europejskie mocarstwa "

Witaj,
Czy to nie oksymoron?
Prosze napisz cos inteligentnego jeszcze. Mam klopoty z zasnieciem.
Pozdrowionka.

Brutalna gęba TĘPAKA

[Gość: BASTA]

galaxy2099 napisał:

> Oto przyklad do jakiej degrengolady umyslowej moze doprowadzic
mieszanina lewic
> owych pogladow i przekonania o intelektualnej wyzszosci sali
wykladowej nad swi
> atem rzeczywistym.
> Ale musze przyznac, ze mozna sie ubawic.


TLUMACZENIE NA POLSKI

DEGRENGOLADA UMYSLOWA = POGLADY KTORYCH NIE ROZUMIEM WIEC SIE Z
NIMI NIE ZGADZAM

przekonania o intelektualnej wyzszosci sali wykladowej nad
swiatem rzeczywistym = NIE CIERPIE LUDZI Z WYZSZYM
WYKSZTALCENIEM A RZECZYWISTOSC JAKA ZNAM JEST JEDYNA SLUSZNA.

MOZNA SIE UBAWIC. GALAX JEST BARDZO DOWCIPNY. GDZIE POJDZIE TO
GO WYSMIEJA.

[Gość: pryk]

Zastanawiam sie, czy "Gazeta" naprawde nie moze znalezc
ciekawszych kometatorów niz ten wizjoner i Wernyhora
z "renomowanego" Northwest, p Tabako. Kiedys mówilo sie "ciemny
jak tabaka w rogu", teraz chyba trzeba bedzie mówic "ciemny jak
Tabako w rogu". Naprawde szkoda pieniedzy na honoraria za takie
oryginalne i glebokie analizy.

[Gość: Paul K.]

Nie wiem, czy bardziej adekwatnym tytulem nie bylby "twarz
amerykanskiego samozadowolenia". USA nie jest ostaja
demokracji, o ktorej kazdy sobie marzy. Skad ich poparcie
Arabii Saudyjskiej, Izraela, Chile w swoim czasie. Chodi im o
ich tylko interesy. Co jest dobre dla Ameryki, jest dobre dla
swiata. Rzad USA jest swiecie (doslownie; oni chyba maja
poczucie mesjanistycznego poslannictwa) przekonany o swojej
racji (w czymkolwiek). Mieszkam w Kanadzie i tutejsza
perspektywa jest chyba najbardziej szczegolna. Jeden z
kanadyjskich dziennikarzy uslyszal utyskiwania francuskiego
kolegi na temat US. Odpowiedizial mu "No tak... ale my na
dodatek to musimy z nimi mieszkac przez granice 24/7, 365
dni/rok...",
w czasie poczatku wojny w Iraku, Ambasador US w Kanadzie
wyrazil sie o stanowisku Kanady i Kanadyjczykow o wojnie w
sposob jak najbardziej obrazliwy, niegodny dyplomaty. W sumie
sforowal Kanade jak to by byl 51 stan US, albo jakas republika
bananowa. Gdyby to nie byl Amerykanin, to by taka osobe dawno
wydalono. No coz, 9/11 zmienil Ameryke na gorsze.byl niedawno
komiks w jednej z gazet. W jednym z dymkow Bush triumfalnie
oglosil ustanowienie czasu Pox Americana (czyli "amerykanskiej
dzumy", zamiast "amerykanskiego pokoju". Touche'!

[stefan41]

Ha, ciekawa rzecz. W latach trzydziestych tezy o faszyzacji USA glosila
partia komunistyczna, ktora za Kominternem powtarzala ze w USA panuje
tzw socjalfaszyzm, ktory od tabakowego faszyzmu rozni sie jedynie tym, ze
ten wprowadza partia republikanska, a tamten demokratyczna (dlatego
"socjal"). Socjalfaszysta byl Roosevelt, administracja, zwiazki zawodowe.
Latwo to sprawdzic w jakiejkolwiek lepszej historii CP USA. Argumentacja
byla dokladnie ta sama.

Dlatego sadze, ze w artykule brakuje jeszcze dwoch waznych akapitow - o
ucisku klasy robotniczej i co na obecna sytuacje rzeklby Wielki Lenin.

Mam wrazenie, ze czytalem "Daily Workera".

Comradely yours

Stefan

Brutalna gęba Tabako bredzi za $$$ US podatnika

[Gość: mirmat]

Tabako (Tomasz Tabako - pracownik naukowy Northwestern University): "Czy jestem
ekstremistą? - pytam sam siebie, patrząc na to, co się wokół mnie dzieje, i nie
wierząc własnym oczom. Kto mi uwierzy? Czy Polacy nad Wisłą są psychologicznie
(bo nie politycznie) gotowi rozstać się z jednym z najważniejszych mitów
kulturowych?"


Jest rzecza naturalna, ze lewackie media z checia publikuja wypowiedzi
hipokrytow w rodzaju Tomasza Tabako. Takie majaczenia drukuja wierzac, ze ich
wypowiedzi przyciagna uwage na zasadzie szoku. Halucynacje Tabako niczym sie
nie roznia od wyznan wierzacych w plaska ziemie.

Brednie te sa tym zabawniejsze, ze ta kanalia siedzi na cieplej
posadce "pracownika naukowego" Northwestern University dojac Amerykanskiego
podatnika. Tfu.

[Gość: Pantera]

Ten gosciu pracuje na wydziale socjologii NU gdzie obowiazujaca regula jest lewactwo, wiec trudno oczekiwac zeby
spiewal inaczej niz jego otoczenie. No, ale $$$ amerykanskiego podatnika (czytaj ciezko pracujacych redneckow) sa
zawsze mile widziane przez lewactwo.

[Gość: lewak]

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

[Gość: Sprostowanie]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

> Brednie te sa tym zabawniejsze, ze ta kanalia siedzi na cieplej
> posadce "pracownika naukowego" Northwestern University dojac Amerykanskiego
> podatnika. Tfu.

Northwestern University jest uniwersytetem PRYWATNYM - Amerykanski podatnik nic
do niego nie ma.

Nadzieja?

[Gość: P.S.]

Tomasz Tabako, niezależnie kim jest z zawodu /zdradza tylko, że
jest prac. naukowym/, daje niezmiernie syntetyczny obraz
spolaryzowanej, rzeczywistej Ameryki, różniący się wielce od
tej, którą "rysują" zawodowcy "będący na garnuszku" tzw. "Public
Relation"... Doskonała synteza socjo- psychologiczna "oblicza
III Rzymu"...Głosów dotychczasowych oponentów nie biorę pod
uwagę.Dyskredytuje ich brak jakiejkolwiek konstruktywnej
argumentacji, poziom merytoryczny wypowiedzi a także językowe
kalectwo... Oczekuję, że Wyborcza, której miłośnikiem nie
jestem, odważy się jeszcze na kontynuację tego typu
wypowiedzi...Zyskać może na tym wiele.Dotychczasowe
dywagacje "dyżurnych - usługowych"/ autorów - z kręgu Wyborczej-
wzbudzają już odruch wymiotny.

Swietny artykul, prawda o bozku Ameryce

[Gość: krzysztof]

galaxy2099 napisał:

> Oto przyklad do jakiej degrengolady umyslowej moze doprowadzic mieszanina
lewic
> owych pogladow i przekonania o intelektualnej wyzszosci sali wykladowej nad
swi
> atem rzeczywistym.
> Ale musze przyznac, ze mozna sie ubawic.

[Gość: Ryba]

Durna gęba Polski lepsza???

koszmarny ryj jankeski

[Gość: Fryc]

Wolnosciowa tradycja USA skonczyla sie wraz z jej Imperializmem po 1945 roku.
Wietnam-3 miliony zabitych Wietnamczykow w imie hegemonii USA.
Terroryzm politic-correcte,terroryzm gospodarczy wobec krajow III Swiata.
Obecnie atak na Cywilizacje Islamska.
Za tym wszystkim stoi : wielki Kapital-korporacji,protestantyzm,zydzi.
ps. Europa,Rosja i Islam stworzy juz niedlugo Blok militarny anty-jankeskiego
imperializmu.Swiat nie pozwoli na rzady bezskarny Buszmena.

[Gość: Profesor]

Takiego belkotu nie czytalem od dawna. Przerasta Normana Mailera.

ZwanzighundertProfesorenUndGanzPolenIstFerloren!!!

[Gość: Tomson]

[Gość: Marek]

Gość portalu: Profesor napisał(a):

> Takiego belkotu nie czytalem od dawna. Przerasta Normana
Mailera.

Moglbys sie profesorze troche bardziej wysilic. Moze jakies
argumenty, jak na profesora przystalo?

[al_paga]

Artykułu pana T.T. nie sposób przeczytać nawet do końca. Ten gość to totalna
groteska. Ale przyznaję, że dla wielu rodaków w Polsce oddalonych od realiów
amerykańskich, ten facet może być bożyszczem i wyrocznią, bo z jego tekstu bije
przecież taki "intelektualizm"...
Panie T.T., mam dla pana dobrą radę, wyjdź pan poza to zwapniałe i odbijające
wszystko w krzywym zwierciadle środowisko akademickie, pojedź pan w kraj, do
tej prawdziwej Ameryki, która stanowi 90% tego kraju i zobacz pan, jak wygląda
tu naprawdę życie. Pojedź pan do małych miasteczek Kentucky czy Tennesse lub do
lazurowych i przebogatych wybrzeży wschodnio-południowej Florydy albo do
zdominowanych przez Meksykanów Teksasu, Nowego Meksyku, czy pustynnej i
przepięknej Arizony słynącej z zapierającego dech w piersiach Wielkiego
Kanionu. Wpadnij do Las Vegas na kilka szaleństw. Pojedź do przepięknego
Yosemite lub do przypominającej marsjański krajobraz Doliny Śmierci. Zahacz
koniecznie przy okazji o Wielkie Słone Jezioro nieopodal Salt Lake czy o
bajeczne krajobrazy Doliny Zamków i naturalnych mostów w Utah oraz o
Skamieniały Las w Arizonie. Na kóncu wpadnij do cudownego i niepotwarzalnego
Yellowstone, a jak przy okazji znajdziesz jeszcze trochę czasu to wybierz się
nad Niagarę i wpadnij nad bagna i moczary Everglades. I wszędzie tam, gdzie
będziesz, koniecznie pytaj się ludzi, co sądzą na temat twoich wypocin w tym
twoim artykule i koniecznie pilnie trop każdy przejaw nietolerancji i innych
twoich urojeń antyamerykańskich. Życzę ci w tym powodzenia, ty "brutalna polska
antygębo Ameryki"!
A polskim czytelnikom i wielbicielom pana T.T. życzę pozostania w błogim stanie
euforii antyamerykańskiej, w który wprowadził was swoimi pseudointelektualnymi
wywodami wasz idol. Nadmienię tylko, że te wywody są tyleż chybione, co po
prostu aż tak nierealne, że nawet ciężko z nimi dyskutować nie chcąc tracić
czasu na bzdury...

Al

[Gość: RRRRR]

Do al_paga
Mieszkam w USA od dwudziestu lat.Zwiedzilem wszystkie miejsca
ktore opisujesz, po kilka razy i jeszcze troche wiecej.Nic to
nie zmienia ze swoja wypowiedzia,wyrazasz swoja glupote, bo nie
odrozniasz mechanizmow sprawowania wladzy, propagandy od
bogactwa natury tego kraju i sympatycznych amerykanskich
obywateli.

[Gość: !]

A British journalist has been shot dead by Israeli soldiers as
he filmed a documentary in a refugee area in Gaza, according to
Israeli media reports.

The man was evacuated by an Israeli tank which had fired the
shots that hit him, Associated Press news agency said.

[al_paga]

Gość portalu: RRRRR napisał(a):

> Do al_paga
> Mieszkam w USA od dwudziestu lat.Zwiedzilem wszystkie miejsca
> ktore opisujesz, po kilka razy i jeszcze troche wiecej.Nic to
> nie zmienia ze swoja wypowiedzia,wyrazasz swoja glupote, bo nie
> odrozniasz mechanizmow sprawowania wladzy, propagandy od
> bogactwa natury tego kraju i sympatycznych amerykanskich
> obywateli.

Przyznaje, ze rozpisalem sie zanadto o bogactwach natury Ameryki, podczas gdy
chodzilo mi glownie o pokazanie ogromu tej prowincjonalnej, czyli tej
najprawdziwszej i najpospolitszej Ameryki. Mechanizmy sprawowania wladzy, o
jakich piszesz, wlasnie tam sie zaczynaja. Nie wmawiaj mi wiec niezrozumienia,
czy wrecz glupoty. Może sam sprobuj zrozumiec, ze to wlasnie amerykanska
prowincja, zupelnie zafałszowanie przedstawiona w opisach pana T.T. siedzącego
sobie w jakimś cieplym foteliku na wielkomiejskiej uczelni, decyduje dzieki
wyborom o tym, kto zasiada w Białym Domu, a wiec i posrednio o ksztalcie
polityki zagranicznej USA. Czy sie myle? Czy uwazasz, ze przy zwyciestwie
Gore'a tez mialaby miejsce ta cala kampania iracka? Analizy pana T.T. dotyczace
Ameryki to jak zamki na piasku; zrobić duże wrazenie, a jak wszystko sie za
chwile rozmyje, to co tam!

[Gość: hawk]

O dziwo, spostrzezenia autora absolutnie sie pokrywaja z prawda.
Tak to narod sklocony, nie wie dokad zmierza, osobiscie sie spodziewalem ze
Bush bedzie wyrzucony za jego agresywna polityke. Nastepna podobna napasc na
ktorys z krajow, pewnie skonczy na jego wymuszonym odejsciu ze stolka.

[Gość: P-77]

Gość portalu: hawk napisał(a):

> O dziwo, spostrzezenia autora absolutnie sie pokrywaja z prawda.
> Tak to narod sklocony, nie wie dokad zmierza, osobiscie sie spodziewalem ze
> Bush bedzie wyrzucony za jego agresywna polityke. Nastepna podobna napasc na
> ktorys z krajow, pewnie skonczy na jego wymuszonym odejsciu ze stolka.
Nie życzę Bushowi jako człowiekowi źle, ale od 1840 roku żaden prezydent
wybrany w roku zakończonym na "0" nie dożywał końća kadencji. Dopiero Reagan
przełamal tę passę, ale na niego też był zamach, tyle że nieskuteczny. Bush
powinien zaostrzyć obronę, bo za dużo ludzi go nienawidzi.
Co do p. Tabaki - wiele wskazuje na to, że miał on podobny stosunek do Ameryki
jak wielu rodaków nad Wisłą, ale rozczarowało go prawdziwe oblicze tego kraju.

100%racji,Michnik w CFR Rockefellera i CLI lockheada

[Gość: Stop wojnie]

100% racji, drogi Tomku!
Cud, że Michnik z CFR i CLI zgodził się po starej znajomości z
opozycji wydrukowac Twój świetny tekst!

PS.Zarządzanie jedną z trzech prowincji w Iraku - jako
Hilfpolizei - to hańba i ostateczny upadek Polski.

www.stopwojnie.w.pl
www.irak.pl
Jedynie w Polsce intelektualiści kompromitują się w skali
masowej i niebezpiecznej epidemii; Izraelczycy i Żydzi (ale nie
polscy;) zachowują godność, odwagę i przytomność umysłu, m.in.
Claude Lanzmann, Jacques Derrida, Daniel Cohn-Bendit, Jorge
Semprun, Amos Oz czy Izraelczyk Uri Avnery, który pisze:

"Kto wygrał? Grupa neokonserwatystów. Grupa zwarta, prawie
wszyscy jej członkowie są Żydami. Trzyma kluczowe stanowiska w
administracji Busha, jak też w ciałach doradczych, które
odgrywają ważną rolę. Niewielka grupa, która wymyśliła tę
wojnę - sojusz fundamentalistów chrześcijańskich z żydowskimi
neokonserwatystami - wygrała jeszcze więcej, bo będzie teraz
kontrolować Waszyngton właściwie bez ograniczeń. Kombinacja
tych dwóch faktów stanowi teraz największe niebezpieczeństwo
dla świata i szczególnie dla Bliskiego Wschodu. Ta grupa nie
marzy tylko o stworzeniu imperium amerykańskiego podobnego do
imperium rzymskiego, ale też o mini-imperium izraelskim, pod
kontrolą skrajnej, nacjonalistycznej prawicy i
kolonistów.Stworzy nieustanny chaos w całym regionie - o
nieprzewidzialnych konsekwencjach.



Jej mentalny świat jest mieszaniną ideologicznego oszołomienia
z brudnymi materialistycznymi interesami, amerykańskiego
patriotyzmu i prawicowego syjonizmu. To niebezpieczna mikstura".
Więcej: Imperium USA podobne do rzymskiego + mini-imperium
izraelskie


Nie na darmo Christian Semler w "Die Tageszeitung"
nazywa "Zdradą mędrców" postawę Michnika, Vaclava Havla i
Gyoergya Konrada,
którzy "w przeszłości uważani byli na Zachodzie za symbol
moralności".



Znamienny jest tu udział Bronisława Geremka i Adama Michnika
w "Committee for the Liberation of Iraq" (znanym szerzej pod
nazwą "Komitet ds Zbombardowania Iraku"), którego
przewodniczącym jest były wicedyrektor giganta zbrojeniowego
Lockheeda Martina (1993-2002) oraz Adama Michnika w CFR
(Council on Foreign Relations), intelektualnym "inicjatorze"
obecnej wojny, którego honorowym szefem jest David Rockefeller,
CEO Esso i Exxon-Mobilu (dawniej: koncern "Standard Oil"
współpracujący z Hitlerem); w CFR Michnik zasiada w Advisory
Board.
Rada Stosunków Zagranicznych - Council on Foreign Relations
(CFR)





Logo "Exxon-Mobilu" - "Esso" Rockefellera (Standard Oil)
podczas współpracy z IG Farben III Rzeszy Niemieckej;
David Rockefeller jest obecnie honorowym presesem wpływowej
Council on Foreign Relations,
intelektualnego "motoru" obecnej wojny, a Adam Michnik -
członkiem Grupy Doradczej



Adam Michnik pełni funkcje doradcy również w "Committee for the
Liberation of Iraq"; "CLI" był bojkotowany przez praktycznie
wszystkich uchodźców irackich, a jego działalnosć potępiona
przez "The Education for Peace in Iraq Center (EPIC)"
jako "czołowa grupa prowojennego lobby". Na 33 członków Zespołu
Doradczego CLI tylko dwóch jest Irakijczykami.

Poza szefem Lockheeda i Richardem Perlem, kluczową postacią w
zespole jest George Schultz, dawny Sekretarz Stanu Reagana -
równocześnie aktualny członek zarządu i były dyrektor
niesławnego "Bechtela" - giga-kartelu kontraktów zbrojeniowych,
nuklearnych i naftowych, który właśnie "wygrał" przetarg na
odbudowę Iraku.
Gdy Saddam Hussein był sojusznikiem USA w latach 80-
tych, "Bechtel" zaopatrywał go w komponenty broni chemicznej. 6
innych członków CLI ma ścisłe powiązania z przemysłem
zbrojeniowym, jak emer. General Barry McCaffrey (Raytheon
Aerospace) czy dawny Dyrektor CIA, James Woolsey (The Aerospace
Corporation, Booz Allen Hamilton).
Zaledwie kilka osób nie ma powiązań z przemysłowo-militarnymi
megakorporacjami. Polskie firmy (Niemczyckiego, Kulczyka)
zdobywają kontrakty m.in. w powiązaniu z firmą "Bechtel" oraz
koncernem naftowym "Halliburton" obecnego wiceprezydenta, Dicka
Cheneya.

Adam Michnik i Bronisław Geremek w "The Committee to Bomb Iraq"

Dysydenci iraccy na uchodźctwie przeciw "wyzwalaniu" Iraku
poprzez bombardowania



Balcerowiczowi, Onyszkiewiczowi i Suchockiej "doradzajacym" w
kolejnym bratnim think-tanku korporacyjnym, "New Atlantic
Initiative" nie przeszkadza fakt, iż szefem jego "International
Advisory Board" jest zbrodniarz wojenny, Henry Kissinger, do
1938 członek SS, wspierający najkrwawszych dyktatorów, od
Pinocheta, po Suharto, łącznie z watażką przy nich III sortu -
Husseinem.
Jakoś nikt nie zamierza Kissingera, ani USA z tego powodu
bombardować, a wręcz przeciwnie - jeszcze usłużnie
się "doradza".

New Atlantic Initiative - Powell, Perle, Rumsfeld, Brzezinski

A "pseudo-intelektualistom" z Gazet Wojennych przypominam: w
Norymberdze redaktorzy gadzinówek prowojennych także byli
sądzeni!

[Gość: Stefan, Chicago]

To mozna przelozyc na :Brutalna gebe Polski: z Rydzykami, Michnikami i
Millerami.
Tabaka kiedys byl ---Tomasz Tabako, dziennikarz i krytyk literacki, w latach 80-
tych pracowal w podziemnym wydawnictwie NOWA i "Archiwum Solidarnosci". Autor
ksiazki "Strajk 88", o schylku PRL-u. Redaktor wydawanego w Chicago periodyku
2B: A Journal of Ideas. Pracuje na Wydziale Retoryki na Northwestern University
w Evanston.
To bylo cwierc wieku temu. Mowia ponoc, ze starosc nie chroni przed glupota.
Facet zyje w jakims nierealnym swiecie starych ciot co to wszystkim i wszystko
maja za zle, komentujac posuniecia zewnetrzenego swiata w stylu starej cioty. A
zycie toczy sie obok i ci, ktorzy zyja na zewnatrz tego kregu starych ciot ze
zdumieniem, ale i zazenowaniem sluchaja starych ciot komentarzy.
Mysle, ze Tabako udreczony korporacyjna ameryka wkrotce wyjedzie z niej i
pojedzie naprawiac Rzeczypospolita z etykietka :bylego pracownika uniwersytetow
amerykanskich: tak jak to dawniej polskie zespoly grajace do kotleta w
restauracjach USA wracaly do Polski po oszalamiajacych sukcesach z turnee po
Ameryce.
Facet prawdopodobnie jest chory - moze przezywa stress i zolc zamiast isc swoja
droga wylewa sie do zoladka w skurczach glodowych? Facet zna wycinek - waski
wycinek ameryki i to komentuje z punktu widzenia starej cioty - wszystkim i
wszystko ma za zle.Ale punkt widzenia wynika z punktu siedzenia - obraca sie w
towarzystwie podobnych do siebie i to co oni wiedza (po co siegac dalej -
przeciez wszystko juz wiemy) to wystarcza do tego typu produkcji.
Jawi mi sie jako zasuszona stara ciota, wiecznie skrzywiona i majaca za zle.
Z powazaniem,
Stefan, Chicago

[al_paga]

Gość portalu: Stefan, Chicago napisał(a):

> To mozna przelozyc na :Brutalna gebe Polski: z Rydzykami, Michnikami i
> Millerami.
> Tabaka kiedys byl ---Tomasz Tabako, dziennikarz i krytyk literacki, w latach
80
[.......]

Doskonale zdemaskowałeś tego pseudointelektualistę Tabakę. Moje gratulacje!
Natomiast wszystkim wielbicielom talentu pana Tabaki życzę pozostania w błogim
stanie euforii antyamerykańskiej, w którą wprowadził was wasz idol. Powiem
nawet, że z niecierpliwością czekam razem z wami na więcej! :) :) :) :)

Ten pan kpi czy o drogę pyta?

[Gość: zez]

Szanownemu panu Tabako to albo odebrało rozum (jak wielu rodakom w USA) , albo zwyczajnie pan Tabako prowokuje.
Jesli widział jakikolwiek kampus uniwersytecki w USA to zapewne widział te bezrozumne tłumy młodych ludzi
manifestujacych przeciw wlasnemu rządowi, popierających (w ostatecznum rozrachunku) Sadama Husajna. Pacyfizm i
polityczna poprawność panująca na kampusach w USA odbiera rozum młodym ludziom (i nie tylko młodym).
Niechby tylko ktoś spróbwal publicznie wyrazic swój "support for our troops in Iraq" - w najlepszym razie czeka go towarzyski
ostracyzm. Demonstracje popierające operację "Iracka Wolność, bardzo nieliczne w porównaniu z pacyfistami, i słabo
zorganizowane, miały miejsce na ulicach amerykanskich miast, nigdy na kampusach. A już twierdzenie, że skandowano przy
tym "śmierc Arabom", jest po prostu kłamstwem wyssanym z palca. To jest zwyczajnie nie do pomyslenia w tym kraju, nawet
dla ludzi o anty-pacyfistycznych poglądach. Tego typu nonsensów, od których roi się w wypowiedzi p. Tabako, nie przeczyta
nawet w durnym "liberation".

[Gość: mikolaj]

Idiotyzm. Histeria z Zachodu juz dotarla nad Wisle.

Panie Tomaszu zgadzam sie z Panem

[Gość: Jurek]

Spiaczka polityczna nad Wisla !!!

[Gość: Yo]

Prawie caly swiat juz dawno przewidzial na OCZY,
ale politycy nad Wisla jeszcze nie.....
juz nawyzszy czas przeanalisowac dzialanie polityczne
ameryki, !!!!

pzdr.

Komu żal izb tortur?

[Gość: Jan]

Komu żal izb tortur Saddama Huseina?
Jeżeli ktoś DZIS jet zdecydowanie przeciw "agresji na Irak" i przeciw wojnie,
musi sobie zadać pytanie, czy życzy Irakowi stanu wojny Saddama przeciw
Irakijczykom, z którego wyciągnęli ich Amerykanie.
Kiedyś postępowcy woleli przyjaźni narodów, tzn. przyjaźni zachodnich narodów
ze wschodnimi dyktaturami. Niejaki Deschner, zajadły antyklerykał, napisał że
Watykan jątrzył polskie społeczeństwo przeciwko WŁASNEMU rządowi. Ten facet -
chyba zielony, jak to Marsjanin - mieszkając 100 km od Polski widział w
Warszawie "polski rząd". Tak i teraz dla niektórych Irak przegrał wojnę, a dla
mnie nie - wygrał, tak jak Niemcy w 1945!

A skądinąd Pata Buchanana widziałem w telewizji podczas ostatniej kampanii
wyborczej - zapowiedział, że do grudnia wyeksmituje ONZ z Nowego Jorku, a jak
powiedzą, że mają problemy, przyśle im 10000 marines do pomocy w pakowaniu.
Hmm... jednak nie mój typ. Z tym że nie został wybrany, więc demokracja
zadziałała.

Dalej - Michael Moore et al. twierdzą, że Bush dokonał zamachu stanu i skradł
zwycięstwo. Ale jak było z tymi florydzkimi dziurkami, Bóg jeden raczy
wiedzieć. I tak było równo, więc jeden okręg w tę, czy w drugą, to i tak jak
losowanie. Wtedy podobał mi się raczej Gore, ale jak dałby sobie radę z 11.9.,
nie wiem. Może prowadziłby dyplomację z bin Ladenem, a może jednak nie.

A, i jeszcze jedno - ciągle się straszy maccarthyzmem. Maccarthyści nie byli
może zbyt sympatyczni, ale w latach 50-tych podawanie Rosjanom sekretów
atomowych było zbrodnią przeciwko ludzkości, sorry. A sympatyzowanie z
komunizmem, to jak powiedzenie w 1943, że swastyki będę bronić, jak
niepodległości i tolerancja dla sterowanych z Berlina faszystów, to test dla
amerykańskiej demokracji. A że dla intelektualistów po czystkach stalinowskich
ZSRR się jawił, jako ostoja swobody, to dowód ich głupoty, klapek na oczach i
tego, że przed zastojem umysłowym nie chroni żaden dyplom.