gaza

[Gość: marcin]

news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3173933.stm

czy nie mogliby tej Gazy zamknąć?
na amen, żeby żaden Arab nie mógł przejść do Izraela?
mają ochotę z Gazy do Jordanii to prosze przez Egipt i Morze Czerwone


zamknięcie rozwiązałoby problem terrorystów wchodzących do Izraela

[Gość: z daleka]

Nic z tego. Egipcjanie bardzo tego nie chca. Granica miedzy Egiptem i (G)Aza
jest lepiej strzezona niz granica Miedzy Egiptem a Izraelem. Inni bracia
Arabowie tez za Palestynczykami nie przepadaja.Dlatego chca ich nam wtrynic.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: z daleka napisał(a):

> Nic z tego. Egipcjanie bardzo tego nie chca. Granica miedzy Egiptem i (G)Aza
> jest lepiej strzezona niz granica Miedzy Egiptem a Izraelem. Inni bracia
> Arabowie tez za Palestynczykami nie przepadaja.Dlatego chca ich nam wtrynic.

Wybacz, kolego, ale nie jestem pewien, czy rozumiem: kto w końcu wtrynił się do kogo?

[Gość: marcin]

Gość portalu: z daleka napisał(a):

> Nic z tego. Egipcjanie bardzo tego nie chca. Granica miedzy Egiptem i (G)Aza
> jest lepiej strzezona niz granica Miedzy Egiptem a Izraelem. Inni bracia
> Arabowie tez za Palestynczykami nie przepadaja.Dlatego chca ich nam wtrynic.


ale nie ma jakichś planów odnośnie tego?
po prostu zamknąć ich i nie wpuszczać

wtedy się okaże jak to brać arabska się kocha
ewentualnie mają jeszcze drogę morską


przeciż nie wchodzi w grę ciągłe podróżowanie miliona arabów z gazy do
ramallah???

wyobraź to sobie
nawet jak wszyscy araby będą miłowały pokój i izrael to się znajdzie jeden co
przekornie się wysadzi w powietrze...

a wtedy wojna......wojenka coś ty za pani
i kurde Wielki Izrael

Hi hi, podobnie Republika Irlandii broni sie przed

[gabrielacasey]

jakimkolwiek pomyslem dolaczenia "Six Counties" do maciezy. Wszyscy jadnako
kochamy...terrorystow! Na bezpieczna odleglosc mozemy ich sobie nawet
nazywac "bojownikami", ale gdy ktos chce ich nam podarowac wraz ze sporym
kawalkiem ziemi, to juz "dzieki" i "nie nasza broszka"...

Czy jest na to odpowiedz?

[Gość: Tomek44]

Dlaczego Egipt nie chcial z powrotem Gazy? Nie chcial i nadal nie chce.
Chcielismy oddac Gaze po zawarciu pokoju z Egiptem. Bronili sie jak mogli, aby
ich nie przyjmowac. Dlaczego? Palestynczycy z Zachodniego Brzegu tez ich nie
znosza i nie chca sie z nimi mieszac. Dlaczego?

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Dlaczego Egipt nie chcial z powrotem Gazy? Nie chcial i nadal nie chce.
> Chcielismy oddac Gaze po zawarciu pokoju z Egiptem. Bronili sie jak mogli, aby
> ich nie przyjmowac. Dlaczego? Palestynczycy z Zachodniego Brzegu tez ich nie
> znosza i nie chca sie z nimi mieszac. Dlaczego?


Może dlatego Huxley napisał "Niewidomego w Gazie".

A poza tym to Ty powinieneś wiedzieć najlepiej.

[werw]

CCCP, nie widziałem twoich postów po zamachu na autobus w
Jerozolimie. Przypadek, czy może uzanłeś, że twoje
recepty niestety dobre są jedynie do rozwiązywania
konflików granicznych pomiędzy Węgrami a Słowacją? Swoją
drogą, niechęć pomiędzy arabmi z Gazy i z Zach. Brzegu to
ciekawa sprawa, o której wczesniej nie słyszałem.

[Gość: CCCP]

werw napisał:

> CCCP, nie widziałem twoich postów po zamachu na autobus w
> Jerozolimie. Przypadek, czy może uzanłeś, że twoje
> recepty niestety dobre są jedynie do rozwiązywania
> konflików granicznych pomiędzy Węgrami a Słowacją? Swoją
> drogą, niechęć pomiędzy arabmi z Gazy i z Zach. Brzegu to
> ciekawa sprawa, o której wczesniej nie słyszałem.


Mylisz się, było sporo.

W związku z zażaleniem do Admina w sprawie AD.
Napisałem też, że to straszne.

Mój krótki komentarz, po tym, co wyczytałem dalej.

Zrobiono błędy, nawet nie chcę się wypowiadać, kto większe.

Nie ma woli naprawiania błędów. Po żadnej ze stron. To ponure stwierdzenie, ale chyba prawdziwe. Obydwie strony, z ważnych dla siebie strategicznych powodów, cenią stan trwałego konfliktu. Przynajmniej z mojej perspektywy tak to wygląda.

Obejrzałem sobie projekty przebiegu muru, pojawiają się już w wielu miejscach. To, co się planuje (zwłaszcza przebieg od wschodu i pośrodku), jest przerażające. Przynajmniej z mojej perspektywy tak to wygląda. To gwarancja przedłużenia konfliktu na następne dziesięciolecia.

O próbach pobudzania antymuzułmańskich resentymentów w skali globalnej po to, żeby załatwić sobie parę - parędziesiąt - paręset km kwadratowych nie wspomnę. To jest fałszywa droga. Następna gwarancja przedłużenia konfliktu na dziesięciolecia. Przynajmniej z mojej perspektywy tak to wygląda.

To tyle, więcej nie chce mi się gadać.


Cześć.

[wtracalski]

werw napisał:

> CCCP, nie widziałem twoich postów po zamachu na autobus w
> Jerozolimie. Przypadek, czy może uzanłeś, że twoje
> recepty niestety dobre są jedynie do rozwiązywania
> konflików granicznych pomiędzy Węgrami a Słowacją? Swoją
> drogą, niechęć pomiędzy arabmi z Gazy i z Zach. Brzegu to
> ciekawa sprawa, o której wczesniej nie słyszałem.

CCCP patrzy na świat przez okno zasłonięte gazetą i myśli, że wszystko widzi.
Nie ma w sobie nawet na tyle skromności by przyznać, że póki tu nie był i nie
widział na własne oczy, jego możliwości rozumienia są bardzo ograniczone.

[Gość: CCCP]

wtracalski napisał:

> werw napisał:
>
> > CCCP, nie widziałem twoich postów po zamachu na autobus w
> > Jerozolimie. Przypadek, czy może uzanłeś, że twoje
> > recepty niestety dobre są jedynie do rozwiązywania
> > konflików granicznych pomiędzy Węgrami a Słowacją? Swoją
> > drogą, niechęć pomiędzy arabmi z Gazy i z Zach. Brzegu to
> > ciekawa sprawa, o której wczesniej nie słyszałem.
>
> CCCP patrzy na świat przez okno zasłonięte gazetą i myśli, że wszystko widzi.
> Nie ma w sobie nawet na tyle skromności by przyznać, że póki tu nie był i nie
> widział na własne oczy, jego możliwości rozumienia są bardzo ograniczone.


Wyglądam zza gazety i nagle pojmuję, że jest tu realny, nie jakiś wymyślony problem. Zatem skromnie - nie, wręcz pokornie - zadaję pytanie:

Jak przewiduje się rozwiązać - założywszy, że Mapa Drogowa jednak ruszy - problem komunikacji pomiędzy Gazą a Zachodnim Brzegiem?

(Był już raz taki eksperyment: Pakistan, ze skrzydłem zachodnim i wschodnim, ale wyraźnie nie wyszło. Głownie dlatego, że okazało się za drogo.)

Z góry dziękując za poważne podejście do pytania i wyczerpującą odpowiedź,

pozostaję z szacunkiem,

C.

[werw]

Możnaby zwiększyć np. liczbę patroli, podwyższyc zasieki:
większość broni szmugluja przeciez z Egiptu.

[Gość: CCCP]

werw napisał:

> Możnaby zwiększyć np. liczbę patroli, podwyższyc zasieki:
> większość broni szmugluja przeciez z Egiptu.

Człowieku, pytałem poważnie.

Czekam na poważne odpowiedzi, a nie dyrdymały.

[werw]

Poważnie więc odpowiadam: nie można rozwiązać problemu
komunikacji, nie rozwiązując problemu szmuglu broni dla
terrorystów. To oznacza, ze najpierw trzeba zlikwidowac
terrorystów - od tego trzeba zacząć.

[wtracalski]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> wtracalski napisał:
>
> > werw napisał:
> >
> > > CCCP, nie widziałem twoich postów po zamachu na autobus w
> > > Jerozolimie. Przypadek, czy może uzanłeś, że twoje
> > > recepty niestety dobre są jedynie do rozwiązywania
> > > konflików granicznych pomiędzy Węgrami a Słowacją? Swoją
> > > drogą, niechęć pomiędzy arabmi z Gazy i z Zach. Brzegu to
> > > ciekawa sprawa, o której wczesniej nie słyszałem.
> >
> > CCCP patrzy na świat przez okno zasłonięte gazetą i myśli, że wszystko wid
> zi.
> > Nie ma w sobie nawet na tyle skromności by przyznać, że póki tu nie był i
> nie
> > widział na własne oczy, jego możliwości rozumienia są bardzo ograniczone.
>
>
> Wyglądam zza gazety i nagle pojmuję, że jest tu realny, nie jakiś wymyślony
pro
> blem. Zatem skromnie - nie, wręcz pokornie - zadaję pytanie:
>
> Jak przewiduje się rozwiązać - założywszy, że Mapa Drogowa jednak ruszy -
probl
> em komunikacji pomiędzy Gazą a Zachodnim Brzegiem?
>
> (Był już raz taki eksperyment: Pakistan, ze skrzydłem zachodnim i wschodnim,
al
> e wyraźnie nie wyszło. Głownie dlatego, że okazało się za drogo.)
>
> Z góry dziękując za poważne podejście do pytania i wyczerpującą odpowiedź,
>
> pozostaję z szacunkiem,
>
> C.

A choćby tak samo jak z Moskwy do Kaliningradu.
Albo tak jak było przed obecną Arafadą, czyli:
Określona trasa (trasy) z Zachodniego Brzegu do dystryktu Gazy szosami
izraelskimi (nie, nie mam na myśli odrębnych dróg). W newralgicznych punktach
odpowiednie wiadukty (już kiedyś była dyskusja, kto górą, a kto dołem).
Przejścia graniczne jak przystoi (cło?). I to nie będzie drogo jak w
Pakistanie. Całkiem inna skala, drogi CCCP - nie tysiące kilometrów do
przebycia, lecz jakieś czterdzieści.
A po latach, jeśli i gdy pokój się ustabilizuje, można powoli znosić wszelkie
ograniczenia, łącznie z tym twoim "murem", który murem nie jest.
Jeszcze dobrze pamiętam - to było tylko trzy lata temu - palestyńskie
samochody i pełne towarów ciężarówki jadące na izraelskich autostradach i
pozdrawiających się kierowców. Były czasy. Wtedy Palestyna kwitła.
Wtrącalski

mordowac arabow nic nowego dla was

[Gość: antysejonizm]

shame on u jewish

do CCCP

[Gość: Tomek44]

Jak juz cie na twoja prosbe wtracalski potraktowal powaznie, to nagle
zniknales, a ciekaw jestem twojej reakcji.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Jak juz cie na twoja prosbe wtracalski potraktowal powaznie, to nagle
> zniknales, a ciekaw jestem twojej reakcji.

Jak zniknąłem? Nie zniknąłem, tylko nie zauważyłem wpisu, ciągle coś innego leci w górę, a Gaza jakoś tkwiła w miejscu.

To nie wygląda najgorzej. Ale najcenniejsze było to wzajemne pozdrawianie się.

Myślicie, że to ma szansę jeszcze powrócić?

[Gość: dana33]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Jak juz cie na twoja prosbe wtracalski potraktowal
powaznie, to nagle
> > zniknales, a ciekaw jestem twojej reakcji.
>
> Jak zniknąłem? Nie zniknąłem, tylko nie zauważyłem
wpisu, ciągle coś innego lec
> i w górę, a Gaza jakoś tkwiła w miejscu.
>
> To nie wygląda najgorzej. Ale najcenniejsze było to
wzajemne pozdrawianie się.
>
> Myślicie, że to ma szansę jeszcze powrócić?

alez oczywiscie, ze ma szanse. wprawdzie ja w kuchni a ni
u steru rzadow w israelu, ale mam prawie pewnosc, ze tak
bedzie. ale napewno nie dzisiaj. w ciagu tych 3 lat
zlamane zostalo calkowicie zaufanie miedzy obiema
stronami. nie ma czegos takiego, ze dzisiaj my i oni
powiemy sobie: ok, od tej chwili mam znow do ciebie
zaufanie. a odbudowac je, to sprawa dluga, jak sam wiesz.
oprocz tego, nic sie nie zacznie odbudowywac, jak dlugo
glos zabieraja hamas, jihad i al akca. i nic sie tu nie
zmieni, jak dlugo generalissimo oddycha tutejszym
powietrzem. przede wszystkim trzeba ich unieszkodliwic,
zabrac bron, i dopiero przystapic do odbudowywania
zaufania. to jest dokladnie to, co pisalam juz miesiace
temu wczesniej:
1. uwolnic arabow palestynskich i nas od terroru
arabskiego i od arafata.
2. natychmiast zmienic system wychowania i nauczania we
wszystkich placowkach nauczania w autonomii od wieku 0 do
wieku 100, w tym pokazanie prawdziwych wartosciczycia, a
nie macic im w glowach 75 dziewicami u allaha.
reszta przyjdzie juz sama, mozesz byc pewien. tylko ze te
2 punkty zajma lata. a jesli ktos nie ma cierpliwosci i
chce wszystko to dzisiaj.... nu, to on chce rzeczy
niemozliwej.