Polemika na temat Centrum przeciw Wypędzeniom p...

[Gość: sympatyk]

Mam podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo, a mieszkam od wielu
lat w Stanach. Moj dziadek ze strony matki (Polak) byl
przesladowany przez Niemcow, a dziadek ze strony ojca (Niemiec)
przez Polakow i Rosjan. Obydwaj byli wywiezieni i przesiedleni,
tyle, ze jeden w czasie wojny (do Berlina), a drugi po wojnie
(do Rosji). Centrum nalezy wybudowac z udzialem wszystkich
zainteresowanych. Lokalizacja w Berlinie jest optymalna i
zapewni najwieksze zainteresowanie problemem. Berlin w ostatnich
latach stal sie najbardziej dynamicznym miastem Europy, a moze i
swiata. Argument, ze taka lokalizacja gloryfikuje Niemcow jest
idiotyzmem.

Co robić ? Czy Polska ma być jak ten nauczyciel ?

[tomek9991]

Znając niemiecką konsekwencję nie oczekiwałbym, że wycofają się
z planów centrum w Berlinie.
Te zapewnienia o dialogu z Polską i Czechami w tej sprawie są
nic nie warte. Jest to jedynie część wojny propagandowej,
kamuflaż. Chodzi o pokazanie, że Erika Steinbach i popierający
ją są owymi „nienagannymi demokratami”.
Niemcy chamsko pokazali Michnikowi, Krzemińskiemu, polskim
władzom, że nie przejmują się ich opiniami dotyczącymi
kompromisowej wersji centrum we Wrocławiu.
CDU/CSU ma w sondażach miażdżącą przewagę i aby ratować głosy
SPD już po cichu popiera wypędzonych.
W tej sytuacji należałoby bardzo poważnie pomyśleć nad
stworzeniem WSPÓLNIE z Czechami konkurencyjnego centrum.
Powinno ono mieć charakter prawdziwie europejski.
To jest wojna propagandowa i jak nie będziemy walczyć, to wejdą
nam na głowę.
I skończy się z Polską jak z tym nauczycielem z Torunia.
Przypomniałem sobie dzisiaj niezły serial „Najdłuższa wojna
nowoczesnej Europy”.
Czasem mam wrażenie, że znowu idą podobne czasy.

I JEDNA RADA !

[tomek9991]

Proszę całkowicie ignorować wszelkie propagandowe działania
ziomków i popierających ich kretynów z Ruchu Autonomii Śląska.
To zakłamani ludzie, którzy cyganią w żywe oczy.
A co naprawdę myślą, wystarczy poczytać na tym forum :

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=423

PODBURZANIE ŚLĄSKICH GÓRNIKÓW !!!

[tomek9991]

Te mendy od Eriki są pozbawione wszelkich skrupułów :

Jako wewnetrzna kolonia, bezlitosnie i w kretynski sposob
eksploatowana od
1922/1945 roku, Slask ma pewien rachunek do wystawienia wobec
panstwa
polskiego.

Moim zdaniem 89 mld. euro bedzie niezbyt wygorowana kwota.

Pyrsk!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=7838056
-----------------------------------------------------------------
---------------
PRL jako jedynie administrator ziem niemieckich zobowiazana byla
do spelniania
tej funkcji w sposob rzetelny.
Gornicy na Slasku pod administracja poslka mimo ciezszej i
niebezpieczniejszej
niz ich zachodnich kolegow pracy, otrzymywali okolo 10-20
procent zarobkow,
jakie osiagali gornicy np. w NRF. Polska zyla na cudzy koszt,
zachiowujac sie
jak zlodziej, ktory rozkrada powierzone mu mienie.

Dlug Polski wobec gornikow szacuje sie na okolo b i l i o n a
obecnych
zlotych.
Polska nigdy, przenigdy nie bedzie w stanie splacic tego dlugu,
jak moze i
nigdy nie zdola osiagnac zachodniego poziomu gospodarczego, moze
nigdy nie
zdola wykorzystac swego potencjalu i chyba nigdy nie zapewni
obywatelom zycia
godnego i zadobnego.

Ale nie powinno to byc przedzkoda w wyegzekwowaniu na rzecz
Slaska i jego
gornictwa przynajmniej takich kwot, jakie da sie wydusic z tego
niechetnego
dluznika.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=59&w=7772371&a=7830487

PRZECIEŻ TO JEST WZOROWA WERSJA V KOLUMNY !

LUDOBÓJCY, a nie "WYPĘDZENI" (o "RASIE PANÓW")

[Gość: WrażliwySpołecznie]

Niemcy, podczas II Wojny Światowej WYPĘDZILI 6 MILIONÓW Polaków NA TAMTEN
ŚWIAT!!
Ich czyny PRZEWAŻAJĄCO były BESTIALSKIE, PSYCHOPATYCZNE, SADYSTYCZNE,
ZWYRODNIALCZE - Niemcy podczas Hitleryzmu byli iście ESENCJĄ SZATAŃSKIEGO ZŁA!

Tyle ZBRODNI WOJENNYCH, także WOBEC POLAKÓW, ile Niemcy dokonali pół wieku
temu - to przez owe 50 lat, aż do dzisiaj, nikt juz inny w sumie nie dokonał.
To co było w Serbii, Kosowie, Rwandzie, Kambodży, pod rządami Saddama Husajna -
to to wszystko ZSUMOWANE nie przebija ZBRODNI HITLEROWSKICH!

PORA SKOŃCZYĆ Z TĄ NOWOMOWĄ - RELATYWIZACJA pojęć NIKOMU nie wyjdzie na zdrowie!
Politycy polscy - POKAŻCIE ŻE MACIE "JAJA"! Bo niemieccy - widać że mają...

w CNN - efekt "przepraszam" Kwaśniewskiego

[Gość: WrażliwySpołecznie]

Pamiętam jak w CNN podano wiadomość, że A. Kwaśniewski "Polish Republic
president" przeprosił ZA JEDWABNE!
Otóż powiedziano, że "Polacy POZNALI PRAWDĘ O NAJCZARNIEJSZYCH KARTACH ZE
SWOJEJ HISTORII" ("...the truth of the DARKEST PAGES of Polish Nation's
history").

Którz inny niż Prezydent Polski czy polski rząd, MA BRONIĆ INTERESU POLSKI w
polityce międzynarodowej?!
Otóż powiedzmy sobie PRAWDĘ: JOSCHKA FISCHER i Johannes Rau BARDZIEJ TERAZ
BRONIĄ INTERESU POLSKI NIŻ SAME WŁADZE POLSKIE!!!!!!!!!!!
POLSKIE "ELITY" TO ZDRAJCY albo INDOLENCI!

------------------------------------------------------------------------
A "w amok" to wpadli Niemcy w latach 1930-1945 (a nie Polacy teraz) WINDUJĄC TO
BYDLE - Hitlera - NA PIEDESTAŁ!
WIDOCZNIE MAJĄ TO WE KRWI - przez całe półwiecze pokoju tego im brakowało i
teraz DO TEGO WRACAJĄ!

[Gość: Andreas, Jena]

To nie byli 6 Millionow Polakow, to byli 6 Millionow Zydow,
ktory byli najwiejkszymi ofiarami Wojny. Polaccy to czasto
zapomietaja.
Co chodzi o Centrum Wypedzonych. Berlin nigdy nie bedzie
optimalnym miastem. Mamy w Niemczech teraz diskusie, czy Centrum
Wypiedzanych moze byc odbudowany niedaleko od monumenta Ofiaram
Holocausta, jak to planuje Steinbach, to znaczyloby 6. Millionow
zabitych Zydow = wypiedzony Niemcy. Jaka logika??? Schröder,
Fischer i prawie cala tak zwana niemiecka lewica jest przeciwko
tego.
Wroclaw byloby dobrym miastem dla Centrum z wzroku Niemcow i
Polakow ale nie mialoby charakter miedzynarodowy.
Mozemy gadac i gadac, pisac i pisac ale tego najlepszego miasta
nie ma. Lwow, Moskwa, Sarajewo, moze Jeruzalem albo Belfast,
Krolewiec(Königsberg)itd. Moze kazdy narod zrobie swoj wlaszny
Centrum dla wypedzonych??? To bedzie interessuanca walka, ktory
Centrum bedzie najwiekszy i namonumentalnieszy.
Pozdrowienia do Polski i sorry za bledy.

POLSKA INTELIGENCJA ZGŁADZONA - skutki do dziś

[Gość: WrażliwySpołecznie]

Gość portalu: Andreas, Jena napisał(a):
> To nie byli 6 Millionow Polakow, to byli 6 Millionow Zydow,
> ktory byli najwiejkszymi ofiarami Wojny. Polaccy to czasto
> zapomietaja.

Oczywiście, to prawda: Żydzi doświadczyli CONAJMNIEJ tyle samo cierpień co
Polacy, a być może więcej... Trudno powiedzieć, bowiem choć Polacy byli nieco
łagodniej traktowani przez Niemców niż Żydzi to jednak wystarczy POCZYTAĆ "MEIN
KAMPF", żeby nie mieć ZŁUDZEŃ jaką "przyszłość" przewidział dla Słowian (a
szczególnie Polaków) sam "wielki" wódz Hitler!

Już tuż przed rozpoczęciem Kampanii Wrześniowej, Hitler pouczał dowódców, żeby
NIE MIELI LITOŚCI dla POLAKÓW, żeby BEZWZGLĘDNIE ZABIJALI i KOBIETY i DZIECI!
(Właśnie, z okazji 1 Września, na "Discovey Channel" był obszerny film na ten
właśnie temat - tylko nie mówcie mi, że "Discovery TV" to "propaganda
komunistyczna"!)
Dalej: zaraz po zakończeniu Kampanii Wrześniowej Hitler rozkazał LIKWIDACJĘ
(EKSTERMINACJĘ) POLSKIEJ INTELIGENCJI - NAUCZYCIELI, LEKARZY, przedsiębiorców -
czy ktoś jeszzce mówi np. o mordzie podstępnie zwabionych na Rynek Krakowski
profesorów UJ?
Hitler KŁADŁ NACISK NA CAŁKOWITE ZGŁADZENIE POLSKIEJ ELITY INTELEKTUALNEJ -
podkreślał, że to NAJSKUTECZNIEJSZY SPOSÓB na ujarzmienie i powolną eliminację
Narodu Polskiego.
Natychmiast zastosowana polityka Hitlera miała JASNO DEKLAROWANY CEL: każdy
Polak miał KOŃCZYĆ EDUKACJĘ NA IV KLASIE SZKOŁY POWSZECHNEJ, za tajne nauczanie
była jedna kara: rozstrzelanie!
Polska miała być REZERWUAREM TANIEJ i NIEWOLNICZEJ SIŁY ROBOCZEJ!

Moim skromnym zdaniem, Polski Naród do dzisiaj ponosi SMUTNE konsekwencje
PERFIDNEGO i w dużej części zrealizowanego planu Hitlera - DOTKLIWY BRAK ELIT,
BRAK CAŁYCH ZAMORDOWANYCH RODZIN Z CHLUBNYMI TRADYCJAMI!

[Gość: Krycha]

Jeśli chodzi o liczby to w czasie II wojny zginęło 6 milionów obywateli
polskich - 3 mln Żydów i 2 mln Polaków z rąk niemieckich nazistów i 1 mln to
ofiary sowietów (ok. 90% to ludność cywilna. Niemieccy naziści zamordowali też
blisko 3 mln Żydów z całej Europy z tego 2 mln z terenu ZSRR (Raul Hilberg w
The destruction of European Jews podaje ok. 5 100 tys., inni 5 900 tys.np.
Letschinsky. Tak więc masz rację zginęło 6 mln Żydów, ale dodaj do tego 2 mln
Polaków. Nie wspomnę już o 3 mln radzieckich jeńców wojennych, którzy zginęli w
obozach jenieckich Wehrmachtu. Przez około 12 tys. obozów i podobozów
koncentracyjnych i zagłady, jenieckich przeszło ok. 18 mln. ludzi z wielu
krajów świata - zginęło 11 milionów. Jeśli podajesz liczby bądź precyzyjny.
Zajrzyj do niemieckich opracowań poswięconych II wojnie.

[Gość: fritz]

tomek9991 napisał:

> Te mendy od Eriki są pozbawione wszelkich skrupułów :
>
> Jako wewnetrzna kolonia, bezlitosnie i w kretynski sposob
> eksploatowana od
> 1922/1945 roku, Slask ma pewien rachunek do wystawienia wobec
> panstwa
> polskiego.
>
> Moim zdaniem 89 mld. euro bedzie niezbyt wygorowana kwota.
>
> Pyrsk!
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=7838056
-------
Dlaczego tylko gornicy: caly narod zarabial tylko 10-15% stawki niemieckiej.
Wszyscy powinni rzadac wyrownania! Nie przejamuj sie tym. Dlatego wlasnie tak
bardzo cenimy Niemcow i mniejszosci niemieckie. Czesi mieli oczywiscie racje z
dekretami Benesza.
A propo Slaska: biedna mniejszosc niemiecka okropnie zdehumorowala wiadomosc o
istnieniu narodwosici slaskiej. Krol twierdzil, ze jej nie ma, ze to sa
wszystko Niemcy. Dla mnie Slazacy sa wlasnie Slazakami.

Śląskie mięso armatnie

[linder1]

--------------------------------------------------------------------------------
Uaktywnia się rewizjonizm "ziomkostwa".
Oznaki tego już od pewnego czasu można zauważyć najczęściej na forum
dyskusyjnym GW: katowickim i gliwickim. Wypowiedzi pewnej dobrze zorganizowanej
grupy osobników wysyłane są z za naszej zachodniej granicy, Zawierają mniej
lub bardziej wyraźne wątki o treści antypolskiej. Ta działalność pojawia się
(powielana) nie rzadko również na forach innych miast. Autorami propagandy -
ukrytej pod maską "historycznych" dyskusji, "kawałów", ocen cech charakteru i
zwyczajów Polaków ("goroli" lub "rusów") i tp. - są stale ci sami prowokatorzy.

Akcja rewizjonistów rozwija też na naszym terenie i jest coraz mniej
zawoalowana, znajdując niestety odzew i poparcie miejscowych
zwolenników "śląskości".
Kłotnie między mniejszością niemiecką, a śląską to tylko spór o pieniądzez
centrali.

[Gość: eu]

tomek9991 napisał:

> Proszę całkowicie ignorować wszelkie propagandowe działania
> ziomków i popierających ich kretynów z Ruchu Autonomii Śląska.
> To zakłamani ludzie, którzy cyganią w żywe oczy.
> A co naprawdę myślą, wystarczy poczytać na tym forum :
>
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=423
_____________________________________________________________________________

masz racje zgadzam sie z toba...

2003 09 09 5:30 frycu mówicie ?

[Gość: PWN POLSKI]

steinbach ...pobłogosławiona ....( z nieodtajnionego archiwum

czasu przyjażni watykanu z hitlerem ) dostała jedwabny worek pokutny zamiast
kaftana ...i do kogo pretensje ... popędzili do swego naczelnego boga a on se
strzelił w łeb

Rau "...po zakończeniu zimnej wojny warunki do dyskusji o tym

ważnym temacie są dziś w Niemczech i w Europie szczególnie

korzystne ..." ... zimne niemieckie wyrachowanie tylko hitler

był gorący gość

niemieccy wypędzeni mówią: Prosimy o przebaczenie i przebaczamy"

...hitlerowi za to że ich tak zawiódł..daleko

"prawdziwą ojczyzną chrześcijanina jest królestwo niebieskie"
parafrazując ..w nieprawdziwej ojczyżnie chrześcijanie jak z

papieża sobaka ...UNIA dla wielkich niemiec ...przecież papież

jest poetą

2003 09 09 5:50 a gdzie ty fritz byłeś

[Gość: PWN POLSKI]

niemieccy ubole-way-om nad niedolą hitlera głodni i źli


2003 lipiec
Bundesrat zaliczył "tragedię" deportacji, ucieczek i wypędzenia, która w
wyniku II wojny światowej dotknęła ok. 15 mln Niemców, do punktów zwrotnych
o "najbardziej brzemiennych następstwach" dla całej historii niemieckiego
narodu.

Izba wyższa niemieckiego parlamentu (Bundesrat) przyjęła na wniosek Bawarii
uchwałę wzywającą rząd niemiecki do ustanowienia rocznicy "Narodowy Dzień
Pamięci o Ofiarach Wypędzenia".

"Związek Wypędzonych przyjmuje z zadowoleniem propozycję Bundesratu i
oczekuje, że rząd przyłączy się do tego głosu" - oświadczyła przewodnicząca
niemieckiego związku wypędzonych hadecka działaczka eriha stainbach.

2003 sierpień
Przewodnicząca Związku Wypędzonych (BdV) Erika Steinbach zaapelowała do rządu
Niemiec o ustanowienie 5 sierpnia "Narodowym Dniem Pamięci o Ofiarach
Wypędzenia".

niemieckie ziomkostwa podpisały 5 sierpnia 1950 r. w Stuttgarcie tzw.
Kartę Wypędzonych ze Stron Ojczystych
Dokument zawierał rezygnację z "zemsty i odwetu" oraz zapewnienie o włączeniu
się do działań na rzecz zjednoczonej Europy "bez strachu i przymusu" .

domagali się równocześnie uznania i zrealizowania "prawa do stron
ojczystych", które uznali za "jedno z ofiarowanych przez Boga, podstawowych
praw ludzkości".

Steinbach podkreśliła, że niemieccy wypędzeni angażowali się na rzecz pokoju,
porozumienia pomiędzy narodami oraz politycznej stabilizacji w Niemczech i
Europie. "Dlatego 5 sierpnia nadaje się najlepiej na Dzień Pamięci o ofiarach
ucieczki, wypędzenia, deportacji i pracy przymusowej" - powiedziała.
Zachowanie w zbiorowej pamięci jako ostrzeżenia doświadczeń wypędzonych i
robotników przymusowych jest "zadaniem dla całego narodu" - podkreśliła
Steinbach.

2003 09 06

stainbach stwierdziła przemawiając podczas uroczystości z okazji dnia stron
ojczystych że : " polacy usiłują stworzyć sztuczny podział na narodowy i
europejski charakter planowanego centrum " .

stainbach zarzuciła polskim politykom pasywność brak zainteresowania i
niechęć do dialogu na temat przyszłego kształtu planowanego centrum przeciwko
wypędzeniom .

niemiecki prezydent federalny socjal demokrata johanes rau
zaapelował o rzeczowy a nie emocjonalny sposób prowadzenia dyskusji na temat
centrum przeciwko wypędzeniom jego zdaniem "powinno ono mieć europejskie
międzynarodowe oblicze"
"społeczność europy musi mieć możliwość poznania
przyczynowo skutkowego i ideologicznego kontekstu
wypędzeń w xx wieku" .

[Gość: fritz]

Oczywiscie masz racje. Tylko male uzupeonienie. Bez Czechow.
Czesi byli przez Niemcow traktowani praktycznie rownouprawnieni
obywatele. Tak ze mowienie o czeskich cierpieniach jest po
prostu nieporozumieniem. Rowniez nie chodzi o centrum
europejskie. W Europie, poza Zydami, byli mordowani Polacy i
Rosjanie. Wiele milionow Rosjan zginelo w obazach w Polsce.
Dlatego popieram wspolprace z Rosjanami i innymi narodami Rosji,
ktorzy nie stali po stronie Niemie, jak Ukraincy czy z republik
baltyckich.



tomek9991 napisał:

> Znając niemiecką konsekwencję nie oczekiwałbym, że wycofają
się
> z planów centrum w Berlinie.
> Te zapewnienia o dialogu z Polską i Czechami w tej sprawie są
> nic nie warte. Jest to jedynie część wojny propagandowej,
> kamuflaż. Chodzi o pokazanie, że Erika Steinbach i popierający
> ją są owymi „nienagannymi demokratami”.
> Niemcy chamsko pokazali Michnikowi, Krzemińskiemu, polskim
> władzom, że nie przejmują się ich opiniami dotyczącymi
> kompromisowej wersji centrum we Wrocławiu.
> CDU/CSU ma w sondażach miażdżącą przewagę i aby ratować głosy
> SPD już po cichu popiera wypędzonych.
> W tej sytuacji należałoby bardzo poważnie pomyśleć nad
> stworzeniem WSPÓLNIE z Czechami konkurencyjnego centrum.
> Powinno ono mieć charakter prawdziwie europejski.
> To jest wojna propagandowa i jak nie będziemy walczyć, to
wejdą
> nam na głowę.
> I skończy się z Polską jak z tym nauczycielem z Torunia.
> Przypomniałem sobie dzisiaj niezły serial „Najdłuższa wojna
> nowoczesnej Europy”.
> Czasem mam wrażenie, że znowu idą podobne czasy.

Fritz - bredzisz i nie znasz historii.

[Gość: Zbyszek]

Chcesz budować Centrum z Rosjanami i innymi narodami b.
ZSRR, "które nie były kiedyś po stronie Hitlera" jak Ukraińcy
itd.
Jeżeli nie słyszałeś o RONA i ROA, o Własowie, o mordercach
dowodzonych przez Kamińskiego i innych rosyjskich bydlaków w
czasie Powstania Warszawskim to tym gorzej dla Ciebie. Zajmij
się nauką własną a potem, jak już przetrawisz nabytą wiedzę, to
spróbuj najpierw zacząć pytać innych, czy czasem nie wiedzą
czegoś więcej na temat który Cie interesuje, a dopiero potem
zacznij wygłaszać jakieś sądy.
Bądź pewien, że gdyby nie błędy w polityce narodowościowej na
terenach ZSRR, gdyby nie chory i bezmyślny terror ze strony SS
i Himmlera to wojna nie skończyła by się tak szybko i łatwo,
gdyż miliony Rosjan marzyły o obaleniu bolszewików razem z
Niemcami ale nie uzyskali jako "podludzie" żadnego poparcia
mimo wielu prób kolaboracji.
Armia Własowa mogła liczyć ponad 2 miliony ludzi i co wtedy?
A Niemcy i tak nie mają żadnego moralnego prawa do budowy tego
centrum u siebie.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

> Chcesz budować Centrum z Rosjanami i innymi narodami b.
> ZSRR, "które nie były kiedyś po stronie Hitlera" jak Ukraińcy
> itd.

Napisalem, z wyjatkiem Ukraincow i republik baltyckich. Wegrzy, Bulgarzy i
Rumuni tez byli po innej strony barykady.
Chodzilo mi o przypomnienie losu milionow Rosjan, ktorzy po diecie w
niemieckich obozach zdecydowali sie umrzec z glodu, co znakomicie pokazuje
niemieckie humanitarne podejscie do sprawy przesiedlencow.

Walsow chcial niepodleglosci Ukrainy, co jest zrozumiale.
Jezeli chodzi o tym co piszesz, to sie zgadza, ale to nie ma nic wspolnego z
obecnym tematem.




> Jeżeli nie słyszałeś o RONA i ROA, o Własowie, o mordercach
> dowodzonych przez Kamińskiego i innych rosyjskich bydlaków w
> czasie Powstania Warszawskim to tym gorzej dla Ciebie. Zajmij
> się nauką własną a potem, jak już przetrawisz nabytą wiedzę, to
> spróbuj najpierw zacząć pytać innych, czy czasem nie wiedzą
> czegoś więcej na temat który Cie interesuje, a dopiero potem
> zacznij wygłaszać jakieś sądy.
> Bądź pewien, że gdyby nie błędy w polityce narodowościowej na
> terenach ZSRR, gdyby nie chory i bezmyślny terror ze strony SS
> i Himmlera to wojna nie skończyła by się tak szybko i łatwo,
> gdyż miliony Rosjan marzyły o obaleniu bolszewików razem z
> Niemcami ale nie uzyskali jako "podludzie" żadnego poparcia
> mimo wielu prób kolaboracji.
> Armia Własowa mogła liczyć ponad 2 miliony ludzi i co wtedy?
> A Niemcy i tak nie mają żadnego moralnego prawa do budowy tego
> centrum u siebie.

Zrobic wlasne centrum wypedzonych

[Gość: end]

Zrobic wlasne centrum wypedzonych i pokrzywdzonych przez
naszych slodkich sasiadow, jednych i drugich. Juz czego jak
czego, ale krzywd doznanych na przestrzeni wiekow mamy az
nadto do eksponowania. I nie czekac gdzie i co tam Niemcy
w koncu wystawia tylko szybko skonstruowac wlasne i odpowiednio
rozglosic. A do Zwiazku Wypedzonych rozeslac foldery takiego
Centrum i niech sie skichaja ze swoimi zenujacymi pretensjami.

[Gość: XYZ]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Oczywiscie masz racje. Tylko male uzupeonienie. Bez Czechow.
> Czesi byli przez Niemcow traktowani praktycznie
rownouprawnieni
> obywatele. Tak ze mowienie o czeskich cierpieniach jest po
> prostu nieporozumieniem. Rowniez nie chodzi o centrum
> europejskie. W Europie, poza Zydami, byli mordowani Polacy i
> Rosjanie. Wiele milionow Rosjan zginelo w obazach w Polsce.
> Dlatego popieram wspolprace z Rosjanami i innymi narodami
Rosji,
> ktorzy nie stali po stronie Niemie, jak Ukraincy czy z
republik
> baltyckich.
>
> fritz masz straszne braki w wiedzy historycznej,
mordowano także np. mieszkańców b. Jugosławii,
jeśli chodzi o Wschód to mylisz obywateli związku radzieckiego z
Rosjanami, większość ofiar na wschodzie to Białorusini - straty
ok 25 % mieszkańców i Ukraincy - ci wschodni, którzy nie
kolaborowali z Niemcami, etniczni Rosjanie ponieśli względnie,
powtaerzam względnie niskie straty jak nie wierzysz porównaj
zasięg niemieckiej okupacji i czas jej trwania z granicami
republik związkowych i granicami etnicznymi - Rosja byłw dość
krótko pod okupacją.
Co do Czechów to miemam iż mie jest ważne jak ich traktowali
Niemcy, ważne że moga być naszym sojusznikiem dzisiaj, żeby nie
było powtórki z 38-39, najpierw Praga potem Warszawa. I to
niezależnie od tego że najpierw Masaryk mówił o Polsce "państwo
sezonowe" i ryli pod nami w 20 i 21 roku, a potem my zajęliśmy
Zaolzie.
>
>

[Gość: kr]

Tez jestem przekonany, ze sprawa "Centrum" jest przygrywka do
kontynuowania niemieckiego marszu na wschod. W przeciwienstwie do
Polski, Niemcy maja wypracowana racje satanu i postepuja w
ustalonym kirunku krok po kroku, szybciej lub wolnieniej, na ile
pozwala im szersza sytuacja polityczna. Z pewnoscia wojna
zapowiada sie dluga i Polska zaczyna ze slabej pozycji. Z jednej
strony musi polegac na scislym zwiazku z Zachodem, z drugiej to
wlasnie bedzie oslabiac jej mozliwosci obronne wobec ekspansji
Niemiec. Jedyna droga jest dazenie do tego zeby ten Zachod byl
jak najmniej niemiecki, a bardziej Europa rownych narodow. I dla
tej rownowagi jak najbardziej potrzebna jest obecnosc Amerykanow
w Europie. No i przede wszystkim w sprawach zewnetrznych Polacy
powinni wypracowac wspolne stanowisko i przemawiac jednym glosem.
Jezeli o to chodzi, wg mnie w ostatnich latach nie bylo zle.

[Gość: fritz]

Masz calkowicie racje.

Gość portalu: kr napisał(a):

> Tez jestem przekonany, ze sprawa "Centrum" jest przygrywka do
> kontynuowania niemieckiego marszu na wschod. W przeciwienstwie do
> Polski, Niemcy maja wypracowana racje satanu i postepuja w
> ustalonym kirunku krok po kroku, szybciej lub wolnieniej, na ile
> pozwala im szersza sytuacja polityczna. Z pewnoscia wojna
> zapowiada sie dluga i Polska zaczyna ze slabej pozycji. Z jednej
> strony musi polegac na scislym zwiazku z Zachodem, z drugiej to
> wlasnie bedzie oslabiac jej mozliwosci obronne wobec ekspansji
> Niemiec. Jedyna droga jest dazenie do tego zeby ten Zachod byl
> jak najmniej niemiecki, a bardziej Europa rownych narodow. I dla
> tej rownowagi jak najbardziej potrzebna jest obecnosc Amerykanow
> w Europie. No i przede wszystkim w sprawach zewnetrznych Polacy
> powinni wypracowac wspolne stanowisko i przemawiac jednym glosem.
> Jezeli o to chodzi, wg mnie w ostatnich latach nie bylo zle.

[Gość: wlad]

Słusznie, ale proponuję nazwać ten osrodek:
Centrum przeciw wypędzeniom.
I zamieścić tam dane na temat migracji ludności słowiańskiej w
okresie 1939-1945, spowodowanej przez biednych niemieckich
wypędzonych w okresie 1945-1949. Możnaby dodać statystyki na
temat procentu osób wymordowanych podczas tych migracji. Nawet
ciekawie mogłoby to wyjść: w okresie 1939-1945 procent ten
(związanych z narodami podbitymi przez naszych ulubionych
zachodnich sąsiadów) sięgał pewnie 50-100%, a w okresie 1945-49
niestety tylko 5-10%.

[Gość: TORATORA]

A poco tobie te centruum?

[Gość: LS]

Sram na centrum wypedzonych

Robienie wspolnego centrum z Niemcami,

[Gość: fritz]

gdziekolwiek i w jakiej kolwiek formie jest przyznanie, ze
bestialscy mordercy sa ofiarami. Niech Niemcy robia co chca.

W Polsce nie ma Centrum Martylogi Polakow w czasie II wojny
swiatowej. Dla Zydow bedzie wybudowane centrum w Warszawie. Mam
wrazenie, ze Polacy tez sobie zasluzyli i powinni miec Centrum
Martylogie. Bez tego Niemieckie klamstwa beda z roku na rok
potezniec, z roku na rok rozwijac wlasna dynamike. Tylko Polskie
Centrum pokazujace cala prawde, bez probowanie "zalagodzenia czy
tez usprawiedliwania calego niemieckiego barbarzynstwa w imie
dobrych stosunkow miedzy sasiadami", a wiec bez przemilczen i
polklamstw jest jedynym rozsadnym wyjsciem. Centrum powinno
powstac albo we Wroclawiu albo Krakowie. Do Krakowa przyjezdza
b. duzo wycieczek odwiedzajacych Oswiecim. I duzo rowniez
odwiedza to piekne miasto. Wroclaw jest swietnym miejscem,
poniewaz lezy na styku wielu regionow i odwiedza go wiele
Niemcow.

Niech Niemcy przedstawiaja swoje prawdy mordercow, ktorzy teraz
znowu podnosza glowki. Polacy powinni i musza po prostu pokazac
co sie dzialo w czasie II WS w Polsce. W wspolne bawienie sie
morderstwami Niemcow w czasie II SW mozna sie bawic przy
innych okazjach, ale nie przy pokazywaniu prawdy o niemieckim
ludobojstwie na narodzie polskim.

P.S. Dla euroentuzjastow: jak myslicie dlaczego Steinbach i ta
cala banda glosowala za przyjeciem Polski do Uni? Teraz
zobaczycie jak sie zdziera skore z dupy bez znieczulenia, biedni
idioci. Ale nie trccie nadziei: moze bedziecie mogli szybko
wystapic.

[Gość: kr]

Wydawalo mi sie, ze Steinbach glosowala przeciwko Polsce rowniez
w sprawie przystapienia do Unii, ale nie jestem pewien. Ja
uwazam, ze Polska nie miala sensownej alternatywy w stozunku do
zwiazku z Unia. I glownym powodem jest jej slabosc ekonomiczna.
Prawda jest, ze Polacy sami nie radza sobie z gospodarka i
pozostanie poza Unia sytuacje jeszcze by pogorszylo.

[Gość: fritz]

Gość portalu: kr napisał(a):

> Wydawalo mi sie, ze Steinbach glosowala przeciwko Polsce rowniez
> w sprawie przystapienia do Unii, ale nie jestem pewien.
---------------
Przypomnialo mi sie cos. Mozesz miec racje. Ale tam byl chyba "podwojny" wystep.
Ja
> uwazam, ze Polska nie miala sensownej alternatywy w stozunku do
> zwiazku z Unia.I glownym powodem jest jej slabosc ekonomiczna.
> Prawda jest, ze Polacy sami nie radza sobie z gospodarka i
> pozostanie poza Unia sytuacje jeszcze by pogorszylo.
------
Dla gospodarki jest wazne dojscie do wspolnego rynku a nie obecnosc w uni.
Przynaleznosc do rynku nie jest zwiazana z koniecznoscia bycia w Uni. Np. kraje
EWG. Poza tym mozna zawrzec uklady asocjacyjne o dojsciu do rynku.

W tej chwili obecnosc w Uni przynosi ekonomicznie znacznie wiecej strat niz
pozytku. Zobaczysz to w calej rozciaglosci mniej wiecej 1.5 roku po
przystapieniu.

[Gość: Christoph]

Nie jestes w stanie pojac, ze II Wojna Swiatowa, to nie tylko
historia o ludobujstwie niemieckim. Bylo wiele okrucienstw.
Jednym aspektem bylo to, co niestety bardzo jednostronnie
zostalo opisany w tym artykule. Poza tym jest czesto
zapominane, ze ma powstac centrum europejskie, a nie polsko-
niemieckie.
Tyle w tych komentarzach jest mowa o niemieckiej propagandzie,
tymczasem ja sie zastanawiam jaki cel ma ten artykul. Kto to
jest Erika Steinbach? - Nikim w porownaniu ze Schröderem czy
Rauem. Ona nic nie ma do powiedzenia, jest jedynie
przedstawicielka niemieckich uchodzcow. Prezydent i kanclerz
nie chca centrum w Berlinie - i przeciez to sie przedewszyskim
liczy.
Wyolbzymienie Eriki Steinbach w tym spowodowalo jedynie
zrozumiale zbulwersowanie wielu czytelnikow.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Nie jestes w stanie pojac, ze II Wojna Swiatowa, to nie tylko
> historia o ludobujstwie niemieckim. Bylo wiele okrucienstw.
> Jednym aspektem bylo to, co niestety bardzo jednostronnie
> zostalo opisany w tym artykule. Poza tym jest czesto
> zapominane, ze ma powstac centrum europejskie, a nie polsko-
> niemieckie.
--------------
Masz racje, nie tylko o ludobojstwa niemieckiego. Jeszcze pare innych watkow da
sie znalezc, ale raczej niezbyt pochlebnych dla Niemcow. Piszac, "bylo wiele
okrucienstw " sugerujesz, nie tylko ze strony niemieckiej. To jest wlasnie
zacieranie granicy pomiedzy ofiarami i mordercami. Uwazam, ze to nie jest
sluszne. Reakcja aliantow byla odpowiedzia na sposob wojny prowadzonej przez
Niemcow. Ofiara ma prawo sie bronic i ma prawo uzywac szczegolnie tych srodkow
jakich uzywa morderca. Mowienie, ze to jest centrum europejskie i udzial w nim
Polakow jest mieszaniem mordercow z ofiarami, jest zwykly stwierdzeniem,
wlasciwie nic sie nie stalo. My tez cierpielismy. W ten sposob kazda kara jest
niegodziwoscia. Biedny przestepca przeciez rowniez cierpi a to jest przeciez
nieludzkie!

[Gość: Christoph]

Przeciez wiekszosc niemieckich przesedlencow, ktorzy mieszkali
na dzisiaj polskich terenach, byli normalni ludzie, ktorzy zyli
jak wszyscy inni. Nagle musieli uciekac. Przeciez nie chodzi o
to, ze byli Niemcami, lecz zwyklymi ludzmi, ktorych dotknelo
nieszczescie. Po to ma powstac centrum. Ale powoli mam uczucie,
ze nie w tej dyskusji nie chodzi o to gdzie ma powstac centrum,
lecz czy w ogole Niemcy maja sie w tym centum znajdowac.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Przeciez wiekszosc niemieckich przesedlencow, ktorzy mieszkali
> na dzisiaj polskich terenach, byli normalni ludzie, ktorzy zyli
> jak wszyscy inni. Nagle musieli uciekac. Przeciez nie chodzi o
> to, ze byli Niemcami, lecz zwyklymi ludzmi, ktorych dotknelo
> nieszczescie. Po to ma powstac centrum. Ale powoli mam uczucie,
> ze nie w tej dyskusji nie chodzi o to gdzie ma powstac centrum,
> lecz czy w ogole Niemcy maja sie w tym centum znajdowac.

-----------

Widzisz, dokladnie w ten sposob nie wolno argumentowac z dwoch powodow:

1. Ich spotkalo nieszczescie ale to nieszczescie sciagneli sami na swoja glowe
wybierjac Hitlera i go entuzjastycznie popierajac w ciagu nastepnych lat. To co
nastapilo, bylo wlasnie wynikiem tej sytuacji. Jezeli sytuacje sie przedstawi
tak, jak to napisales, bez tego kontekstu historycznego, to to jest pisanie
historii "na nowo", jak powiedzial Joshka Fisher. I ta nowa historia bylaby
dobrym powodom do odrodzenia sie starych problemow, z biednymi pokrzywdzonymi
Niemcami.

2. Doswiadczenia w Europie pokazalo, ze pozostawienie tak wielkosci mniejszosci
na nowych teranach polskich oznacza destabilizacje. Dlatego, na szczescie,
mocarstwa zwycieskie zadecydowaly o wysiedleniu Niemiec, ktore byly extremalnie
nielojalna mniejszoscia, a ktora trzeba by bylo traktowac jak lojalnych
obywateli panstwa polskiego.

[Gość: Christoph]

W tym centrum maja byc pokazane poszczegolne losy uchodzcow. W
tym kontekscie w ogole nie ma sensu mowiac o narodowosciach.
Nienalezy sie, bo Niemiec!?
Poza tym wysedlenie Niemcow z Polski bylo jedynie najlatwiejsze
(z perspektywy historji moze nawet jedyne) rozwiazanie, ale na
pewno nie najmadzsze a juz na pewno nie ludzkie

[Gość: Rzymianin]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Poza tym wysedlenie Niemcow z Polski bylo jedynie najlatwiejsze
> (z perspektywy historji moze nawet jedyne) rozwiazanie, ale na
> pewno nie najmadzsze a juz na pewno nie ludzkie

Przepraszam, to jak sobie wyobrażasz, jeśli miałoby być rozwiązanie ludzkie i
najmądrzejsze: tzw. Ziemie Odzyskane przechodzą do Polski, a na nich nadal
sobie mieszkają, jak gdyby nigdy nic, Niemcy? Pomijam już sprawę ich lojalności
wobec Polski. Ale czy Ty wiesz, co by się działo na styku Polacy-Niemcy. Ja
wiem, że zdarzali się w tym czasie uczciwi Niemcy, tacy którzy nie popierali
Hitlera itd., ale wytłumacz to Polakowi, któremu Niemcy (nie Johann, Fritz czy
Gerhard, ale NIEMCY) wymordowali całą rodzinę, a który przyjeżdża na Ziemie
Zachodnie w '45. Przecież on nie zniósłby obecności - wybacz słowo - Szwabów. I
wszystko skończyłoby się nie w miarę spokojnymi przesiedleniami (chociaż i one
nie były takie spokojne), ale masowymi mordami Niemców.

Nie było więc innego wyjścia, niestety. I Niemcy MUSZĄ przyjąć do wiadomości,
że sami sobie zgotowali ten los.

a ja wiem

[Gość: synti]

ze Rzymian juz nie ma od 1500 lat i nikt za nimi nie placze. A
gdyby jeszcze istnieli, to znow by ukrzyzowali naszego Pana,
Jezusa Chrystusa i jeszcze innych dobrych ludzi.

[Gość: Rzymianin]

A świstak siedzi i zawija je w te sreberka...

[Gość: appp]

Mój ojciec pracował U Niemca w gospodarstwie jak dorosły, a
miał osiem lat. Większość wsi przesiedlono nie dając nawet
szans na spakowanie, ci co pozostali zostali przydzieli do
pracy w gospodarstwach jako tania siła robocza u
swoich "niemieckich sąsiadów" z przed wojny. Czy to było
ludzkie. Zresztą jak sobie wyobrażasz współną egzystencję
Niemców i Polaków tuż po wojnie na jednym terenie jako
sąsiadów. To co spotkało ich po wojnie powinni przyjąć jako
spore szczęsie. Przynajmniej ci którzy zatrzymali się dopiero w
zachodnich Niemczech.

Ach przestan Fritz

[Gość: synti]

i zmien nicka, bo mi sie kojarzy z Chopinem. A to nie byl Niemiec
ani Szwaicar. Co kogo interesuja wypedzeni. Nasza przyszlosc lezy
w Iraku i w dobrych stosunkach z prezydentem Bushem, ktory raczej
nie zostanie wybrany ponownie, ale pewnie powie swojemu nastepcy,
zeby o nas zadbal. A wypedzeni nie podkladaja bomb, tak ze gdzie
problem. A i prezydent i rzad RFN sa po naszej stronie. To o co
sie klucic? O tych paru dziadkow, ktorzy na dniach umra. Albo, ze
swiat oceni(ktory swiat? pierwszy, drugi czy trzeci), ze
wyrzucenie ich z ich domow bylo nielegalne? Popatrzcie lepieiej,
naokolo czego sie swiat kreci, a nie walczcie o pozycje oddane
bez walki przez Niemcow jeszcze w latach 50-tych. Kanclerz
Adenauer: "Priorytetowym celem RFN powinno byc nawiazanie
przyjacielskich stosunkow z naszymi sasiadami: Izraelem (do dzis
nie wiem, gdzie wspolna granica), Francja i Polska." Do konca lat
70-tych nie bylo w polskich mediach notki prasowej, w ktorej
piszac o zachodzie nie wystapilby amerykanski imperializm i
niemiecki rewizjonizm, ktorego tak naprawde nigdy nie bylo.
Niemcy juz dawno pogodzili sie z utrara tych obszarow i nie ma na
swiecie sily (nawet w USA), by komus jego dom zwrocic. Tak, ze
spokojnie mozemy sie skupic na okupacji Iraku a nie zawracaniem
sobie glowy historia. Jezeli nawet na tym tak bardzo nie zarobimy
jak nam sie wydawalo to intencje mamy sluszne. Chcemy, by w
biednym kraju bez perspektyw, bez jakis szczegolnych bogactw
naturalnych (pomijajac wyksztalcone spoleczenstwo)- szlo tak
dobrze jak nam. Optymistycznie i bogato.

fritz defetysta psychodelirki

[Gość: PWN POLSKIE]

niemcy mają zjebaną psychikę asfaltem

[Gość: JACEK]

NIE MYLCIE PRZESIEDLONYCH Z WYPĘDZENIEM, BO BRZMI TO
RASISTOWSKO!

PRZESIEDLANI NIE BYLI WYPĘDZANI, POSZLI SAMI!

[Gość: PEPESZA]

ADOLF HITLER TEZ BYL TAKIM 'WYPEDZONYM' !!!

[Gość: roo]

A.Hitlera 'wypedzono' z jego rodzinnej Austrii przed pierwsza
wojna swiatowa.Chcial byc artysta malarzem - zostal dwa razy
odrzucony z Akademii Sztuk Pieknych we Wiedniu.To co, ze nie
mial talentu, to nie ma nic do rzeczy. Byl bez pracy, tulal sie
biedak po przytulkach.Mial wielki talent oratorski, ale w tej
zakichanej Austrii nie chcial go nikt sluchac.Co mial biedak
robic?...Dopiero na wygnaniu ,w Niemczech zdobyl szacunek i
uznanie.Proponuje, aby to centrum w Berlinie nazwac jego
imieniem.Doda to calej imprezie charakteru miedzynarodowego
(Austria).

[Gość: BT]

Drugi raz Hitler został wypędzony z Kętrzyna ( Rastenburga) z Prus Wschodnich.
Od tej pory mieszkał w Berlinie.

[Gość: domin]

pierwsza wschodniopruska wioska napotkana przez armie czerwona
zostala wycieta w pien (kobiety i dzieci przede wszystkim, bo
nikogo innego nie bylo), co wcale nie dziwi zwazywszy na fakt
okrucienstw hitlerowcow/niemcow w podbijanej polsce czy tez
rosji radzieckiej.

w tym kontekscie nie mozna stwierdzic, ze wypedzeni
(przynajmniej wschodniopruscy) poszli sami. hunowie z czerwona
gwiazda byli wystarczajaca motywacja do opuszczenia domostw
nawet w ostra zime i ucieczki Bog wie gdzie.

niemcy sa sami sobie winni wypedzen i przesiedlen. poza tym
jakos trudno mi z dzisiejszej perspektywy stwierdzic, ze niemcy
wojne przegrali. utrata terytorium (w wiekszosci nierozwiniete
gospodarczo prusy wschodnie i pomorze zachodnie, pomijam slask,
ktory co by o nim nie mowic, to zaglebiu ruhry nie dorastal do
piet) to nic w porownaniu z stalinowskim jarzmem niewoli i
gospodarczym niedostatkiem polski. nie rozumiem takze, coz
takiego wypedzeni nam przebaczaja?

nalezy postawic niemcom sprawe jasno i ostro- chcieliscie
skurwysyny wojny i panowania nad swiatem, dostaliscie od
aliantow w ucho to przyjmijcie pokornie fakt, ze przegraliscie
wojne i zostaliscie wyrzuceni z ziem wschodnich. za wasze
grzechy nalezala wam sie norymberga, utrata krolewca, wroclawia
i slaska. nie bylo niewinnych niemcow.

[Gość: piszedalej]

Gość portalu: sympatyk napisał(a):

> Mam podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo, a mieszkam od wielu
> lat w Stanach. Moj dziadek ze strony matki (Polak) byl
> przesladowany przez Niemcow, a dziadek ze strony ojca (Niemiec)
> przez Polakow i Rosjan.

Nie zmienia to faktu, ze nie mozna rownowazyc cierpien doswiadczonych przez te trzy narody. Wydaje mi sie, ze
zwlaszcza Niemcy maja obowiazek wsluchiwac sie glos opinii miedzynarodowej i starac sie unikac kontrowersji.
Jezeli przeniesienie tego nieszczesnego centrum z Berlina do jakiegos innego miasta umozliwiloby lepszy, bardziej
konstruktywny dialog, to strona niemiecka powinna to rozwazyc.

EWENTUALNIE MOŻEMY PRZENIEŚĆ DO BERLINA OŚWIĘCIM!

[Gość: Polak]

Mordercy niemieccy powinni mieć muzea zbrodni!

[Gość: Zbulwersowany]

Wszystkie obozy koncentracyjne powinny mieć swoje filie w Niemczech i młodzież
powinna je odwiedzać cztery razy w tygodniu, zamiast lekcji w-f, na przykład!

[Gość: rrrobol]

Wojna nie skończyła się w 1945r, ona trwa nadal tylko przybrała
inne formy.Niemcy po wojnie nabrali rozumu i przenieśli wojnę na
ekonomiczna sferę życia.Dało to bardzo dobry efekt.Nikt polaków
nie zachęci do wyjazdu do niemiec jak za chlebem.Jeszcze trochę
i usłyszę że w czasie wojny polacy sami chętnie jechali do
pracy niewolniczej.Teraz w ramach UE Polsce narzuca się
niekorzystne warunki ekonomiczne.Reszta to przykrywka.

Niemcy dopominają się przypomnienia!

[Gość: Pamiętamy was, Niemcy!]

Niemcy mają ludobójskie korzenie, szybko obeschła na ich rękach
krew innych narodów.
Skąd w Germanach tyle barbarzyństwa?

Bedzie Centrum i tyle

[gosciu_z_niemiec]

i naprawde nie rozumie, jakie gowno to Polakow obchodzi?

[Gość: fritz]

gosciu_z_niemiec napisał:

> i naprawde nie rozumie, jakie gowno to Polakow obchodzi?

Masz racje. Niemcy niech robia swoje centrum a Polacy swoje. Calkowicie sie z
toba zgadzam. Ale z cala pewnoscia Polacy nie powinni sie brudzic robiac
centrum pomordowanej ludnosci polskiej z niemieckim barbarzyncami i mordercami.

OBCHODZI TO POLAKOW , BO TO ZNOWU SMIERDZI

[Gość: roo]

TYM SAMYM GOWNEM NIEMIECKIM : ' DRANG NACH OSTEN!'.

[Gość: Christoph]

Tyle w tych komentarzach jest mowa o niemieckiej propagandzie,
tymczasem ja sie zastanawiam jaki cel ma ten artykul. Kto to
jest Erika Steinbach? - Nikim w porownaniu ze Schröderem czy
Rauem. Ona nic nie ma do powiedzenia, jest jedynie
przedstawicielka niemieckich uchodzcow. Prezydent i kanclerz
nie chca centrum w Berlinie - i przeciez to sie przedewszyskim
liczy.
Wyolbzymienie Eriki Steinbach w tym spowodowalo jedynie
zrozumiale zbulwersowanie wielu czytelnikow.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Tyle w tych komentarzach jest mowa o niemieckiej propagandzie,
> tymczasem ja sie zastanawiam jaki cel ma ten artykul. Kto to
> jest Erika Steinbach? - Nikim w porownaniu ze Schröderem czy
> Rauem. Ona nic nie ma do powiedzenia, jest jedynie
> przedstawicielka niemieckich uchodzcow. Prezydent i kanclerz
> nie chca centrum w Berlinie - i przeciez to sie przedewszyskim
> liczy.
> Wyolbzymienie Eriki Steinbach w tym spowodowalo jedynie
> zrozumiale zbulwersowanie wielu czytelnikow.

Mylisz sie. Steinbacher to jest ponad 10 milionow glosow w najblizszych
wyborach krajowych w Niemczech. Jest z tego powodu b. wazna. Jej stanowisko
jest pokazywane w takich gazetach jak FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung)(
uznana za najlepsza niemiecka gazeta ) czy die Welt.
Poza tym ta dyskusja pokazuje jeszcze jedno zjawisko i to jest chyba
najwazniejsze: "Stara" polityczna kadar niemiecka, pamietajaca II WS juz prawie
calkowicie odeszla. Nastepcy znaja WS tylko z opowiadan. Nastepuje wiec zmiana
generacji i rozstrzygajace dla przyszlosci jest, czy ta nowa generacja pojmuje
Hitleryzm i niemieckie zbrodnie tym czym byly, czy tez nastepuje pisanie
historii na nowo. Otoz wszystko wskazuje na to, ze pani Steinbacher i reszta
brazowej ludnosci zaczyna pisac nowa historie, a politycy, ci duzi i znani, ze
wzgledu na wybory zachowuja sie odpowiednio, tzn. oportunistycznie. Wyjatkiem
ostatnio byl Joschka Fischer i Schröder nagle tez zabral glos ( ale Schröder
byl rowniez tym "duzym" politykiem, ktory jako pierwszy wzial udzial w
spotkaniu ziomkostw w 2000 i w ten sposob wprowadzil je na solony).
Ale wlasnie, pojedyncze jednostki, bez nastawienia calych Niemiec, nie zmienia
trendu. A trend jest zupelnie jednoznaczny: hitlerowcow w tej czy innej formie
bedziemy za pare lat miec na karku. Zwlaszcza z tego powodu, ze Niemcy sa
wlasnie zdyscyplinowani i zbyt tchorzliwi aby miec wlasne zdanie. To
widzielismy rowniez w NRD (demokratycznych niemczech ). Innymi slowy, z
odpowiednia figura na czele Niemiec cala g... jest znowu na grnicy. Cale
szczescie, ze Polska popiera NATO i USA.

[Gość: .]

Gość portalu: fritz napisał(a):


> Cale szczescie, ze Polska popiera NATO i USA.

Acha... A znow George W. Bush i Izba Reprezentantow USA
popieraja wypedzonych, wiec jest zabawna sytuacja :-)))
No moze dla Polski mniej zabawna, ale mnie to wali ;-)

[Gość: fritz]

Gość portalu: . napisał(a):

> Gość portalu: fritz napisał(a):
>
>
> > Cale szczescie, ze Polska popiera NATO i USA.
>
> Acha... A znow George W. Bush i Izba Reprezentantow USA
> popieraja wypedzonych, wiec jest zabawna sytuacja :-)))
> No moze dla Polski mniej zabawna, ale mnie to wali ;-)
----------
Znajac Amerykanow, z cala pewnoscia pomylili za pierwszym razem przepedzonych z
Indianami. Nie slyszalem o tym. Jestem ciekawy, co bedzie dalej. Kiedy to bylo?

[Gość: sb]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Tyle w tych komentarzach jest mowa o niemieckiej propagandzie,
> tymczasem ja sie zastanawiam jaki cel ma ten artykul. Kto to
> jest Erika Steinbach?
Jesli to co slyszalem jest prawda (od niemieckich przyjaciol - historykow), to
blond Erika jest 100 % wypedzona - urodzona w czasie wojny w czysto niemieckim
miescie Gdingen (Gdynia) w polowie z tatusia, ktory przybyl tam we wrzesniu
1939 jako zolnierz garnizonu niemieckiego - i ja wypedzili z tak pieknie
zapowiadajacej sie idylli Lebensraumu dla Niemcow...

[Gość: fritz]

Gość portalu: sb napisał(a):

> Gość portalu: Christoph napisał(a):
>
> > Tyle w tych komentarzach jest mowa o niemieckiej propagandzie,
> > tymczasem ja sie zastanawiam jaki cel ma ten artykul. Kto to
> > jest Erika Steinbach?
> Jesli to co slyszalem jest prawda (od niemieckich przyjaciol - historykow),
to
> blond Erika jest 100 % wypedzona - urodzona w czasie wojny w czysto
niemieckim
> miescie Gdingen (Gdynia) w polowie z tatusia, ktory przybyl tam we wrzesniu
> 1939 jako zolnierz garnizonu niemieckiego - i ja wypedzili z tak pieknie
> zapowiadajacej sie idylli Lebensraumu dla Niemcow...

To jest prawda :)

[Gość: mrowa]

Gość portalu: sympatyk napisał(a):

> Mam podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo, a mieszkam od
wielu
> lat w Stanach. Moj dziadek ze strony matki (Polak) byl
> przesladowany przez Niemcow, a dziadek ze strony ojca
(Niemiec)
> przez Polakow i Rosjan. Obydwaj byli wywiezieni i
przesiedleni,
> tyle, ze jeden w czasie wojny (do Berlina), a drugi po wojnie
> (do Rosji). Centrum nalezy wybudowac z udzialem wszystkich
> zainteresowanych. Lokalizacja w Berlinie jest optymalna i
> zapewni najwieksze zainteresowanie problemem. Berlin w
ostatnich
> latach stal sie najbardziej dynamicznym miastem Europy, a moze
i
> swiata. Argument, ze taka lokalizacja gloryfikuje Niemcow jest
> idiotyzmem.

- jednym slowem ...jestes polsko- niemiecki ...z przechyleniem
za niemiecki....historia...jednak wygladala inaczej...niemcy
wpierw zaczeli bombardowac polske...a pozniej niemcy ...nie z
winy polski ...zostali po prostu...przegnani...a centrum wam
potrzebne ...dla usankcjonowania...,ze zostaliscie przegnani
wbrew prawu...i czas powrotow nastal...

No

[Gość: e]

Precz

[Gość: misio]

Pani Erika Steinbach nie słyszała o konferencji jałtańskiej i
podobnych drobiazgach. nie wie co Polska odzyskała w roku 1918
i dlaczego. nie wie co tak napawdę wpłyneło na docelowy kształt
Europy przełomu XX/XXI wieku. chce natomiast powitać Polaków w
EC kolejnym gestem nieomylności niemieckiej. prawem pięści -
reprezentującym wolę kilku milionów zagubionych ludzi nie
czytających gazet od 1945 roku. nasza polska histeria jest w
jej głowie. centrum niech pani Steinbach postawi w swym
ogrodzie. będzie miała blisko do roboty. takie rozumowanie jest
jej bliskie.

[Gość: Christoph]

Tyle w tych komentarzach jest mowa o niemieckiej propagandzie,
tymczasem ja sie zastanawiam jaki cel ma ten artykul. Kto to
jest Erika Steinbach? - Nikim w porownaniu ze Schröderem czy
Rauem. Ona nic nie ma do powiedzenia, jest jedynie
przedstawicielka niemieckich uchodzcow. Prezydent i kanclerz
nie chca centrum w Berlinie - i przeciez to sie przedewszyskim
liczy.
Wyolbzymienie Eriki Steinbach spowodowalo jedynie
zrozumiale zbulwersowanie wielu czytelnikow.

[Gość: mrowa]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Tyle w tych komentarzach jest mowa o niemieckiej propagandzie,
> tymczasem ja sie zastanawiam jaki cel ma ten artykul. Kto to
> jest Erika Steinbach? - Nikim w porownaniu ze Schröderem czy
> Rauem. Ona nic nie ma do powiedzenia, jest jedynie
> przedstawicielka niemieckich uchodzcow. Prezydent i kanclerz
> nie chca centrum w Berlinie - i przeciez to sie przedewszyskim
> liczy.
> Wyolbzymienie Eriki Steinbach spowodowalo jedynie
> zrozumiale zbulwersowanie wielu czytelnikow.

- adolf h...tez zaczynal...od malowania...pokoii....

[Gość: Christoph]

Zawsze sie mozna doszukac hitlerowcow, lub faszystow.
Ta babka po prostu dostaje mase kasy od starszych ludzi, ktorzy
spotkal ten los po wojnie, zeby przedstawiala ich interesy. Ona
jest gupia, poza tym w ogule nie liczaca sie w polityce
niemieckiej

[Gość: fritz]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Zawsze sie mozna doszukac hitlerowcow, lub faszystow.
> Ta babka po prostu dostaje mase kasy od starszych ludzi, ktorzy
> spotkal ten los po wojnie, zeby przedstawiala ich interesy. Ona
> jest gupia, poza tym w ogule nie liczaca sie w polityce
> niemieckiej
----------
Ta babka jak ja nazywasz znalazla w miedzyczasie poteznych sojusznikow, np. p.
Glotz b. wplywowy politych SDP czy tez Stoiber, chef CSU. Nazywac E.S. babka
jest dowodem okropnej lekkomyslnosci.

[Gość: Christoph]

Stoiber w ostatnich wyborach poslugiwal sie najgorszymi
populistycznymi zagraniami. I przegral. Obraz, jaki sie tworzy
w Polsce zupelnie nie pokrywa sie z realiami w Niemczech. Po
pierwsze te miliony, ktore stoja za pani Steinbach maja 65+
lat. Po drugie, gdyby Niemcy mieliby chociaz znikome zwiazanie
z faszyzmym pokazalo by sie to w ostatnich wyborach. Wszystkie
partie faszystowskie razem nie przekroczyly 2! procent

[Gość: fritz]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Stoiber w ostatnich wyborach poslugiwal sie najgorszymi
> populistycznymi zagraniami. I przegral. Obraz, jaki sie tworzy
> w Polsce zupelnie nie pokrywa sie z realiami w Niemczech. Po
> pierwsze te miliony, ktore stoja za pani Steinbach maja 65+
> lat. Po drugie, gdyby Niemcy mieliby chociaz znikome zwiazanie
> z faszyzmym pokazalo by sie to w ostatnich wyborach. Wszystkie
> partie faszystowskie razem nie przekroczyly 2! procent

--------------------------
Przegral dlatego, ze Schröder poslugiwal sie takimi samymi argumentami, w
polaczeniu z nienawiscia palajacym antyamerykanizmem. Ja znam realia niemieckie
dobrze. Miliony maja miliony glosow. Problem polega na tym, ze
problem "odzyskania wschodu" nie jest problemem partii faszystwskich, tylko
powoli na nowo oddradzajacego sie nowego "uczucia narodowego", a wiec jak
najbardziej nadajacy sie jako program partii politycznych. Dokladnie ten
process zachodzi, w co prawda w roznych formach, ale trend jako taki jest
niezaprzeczalny. Oczywiscie, sa b. rozne formy odzyskania ( o czym sie jeszcze
nie mowi). Jezeli ktos to wspomni TERAZ, to pytany odrzuci ta mozliwosc z
oburzeniem. TERAZ.


przede wszystkim antyam

[Gość: Christoph]

na nowo oddradzajacego sie nowego "uczucia narodowego"

na nowo? Szczeze mowiac nie rozumiem tego. Skad ten strach
przed Niemcami? W inny sposob zawladna Polska. - nie rozumiem.
Krzywde, jaka Niemcy zaznali Polakom jest niewyobrazalna, ale
ile mozna nienawidziec? Sami Niemcy nienawidza swojej
przeszlosci, ale nie zapominaja o niej. W Niemczech nie ma
powaznych hitlerowcow. To jest abzurd.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> na nowo oddradzajacego sie nowego "uczucia narodowego"
>
> na nowo? Szczeze mowiac nie rozumiem tego. Skad ten strach
> przed Niemcami? W inny sposob zawladna Polska. - nie rozumiem.
> Krzywde, jaka Niemcy zaznali Polakom jest niewyobrazalna, ale
> ile mozna nienawidziec? Sami Niemcy nienawidza swojej
> przeszlosci, ale nie zapominaja o niej. W Niemczech nie ma
> powaznych hitlerowcow. To jest abzurd.

To nie jest absurd. Pare dni temu czytalem wypowiedz chyba pana Glötza, ktory
wlasnie o tym mowil, ze powstaje nowy stosunek do przeszlosci i itd. "Nowe
uczucie narodowe " nie oznacza NSDAP uczucie. Co z tego bedzie, zobaczymy. Ale
pod auspicjami p. St. nie wrozy to niczego dobrego.

Masz racje, ze nie ma powaznych hitlerowcow, ale sympatyczny ferment istnieje.
Poza tym Niemcy maja ostre antyfaszystowskie prawodawstwo. Byloby bardzo
dobrze, gdyby Polska je przejela.

[Gość: mrowa]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Stoiber w ostatnich wyborach poslugiwal sie najgorszymi
> populistycznymi zagraniami. I przegral. Obraz, jaki sie tworzy
> w Polsce zupelnie nie pokrywa sie z realiami w Niemczech. Po
> pierwsze te miliony, ktore stoja za pani Steinbach maja 65+
> lat. Po drugie, gdyby Niemcy mieliby chociaz znikome zwiazanie
> z faszyzmym pokazalo by sie to w ostatnich wyborach. Wszystkie
> partie faszystowskie razem nie przekroczyly 2! procent

- ...i tu zachodzi proste pytanie...w takim razie ile ma lat ....pani
steinbach...

[Gość: fritz]

Gość portalu: mrowa napisał(a):

> Gość portalu: Christoph napisał(a):
>
> > Stoiber w ostatnich wyborach poslugiwal sie najgorszymi
> > populistycznymi zagraniami. I przegral. Obraz, jaki sie tworzy
> > w Polsce zupelnie nie pokrywa sie z realiami w Niemczech. Po
> > pierwsze te miliony, ktore stoja za pani Steinbach maja 65+
> > lat. Po drugie, gdyby Niemcy mieliby chociaz znikome zwiazanie
> > z faszyzmym pokazalo by sie to w ostatnich wyborach. Wszystkie
> > partie faszystowskie razem nie przekroczyly 2! procent
>
> - ...i tu zachodzi proste pytanie...w takim razie ile ma lat ....pani
> steinbach...

Chyba rocznik 1944.

[Gość: Chrristoph]

Poza tym: Wiekszosc z tych 65+ to normalni ludzie, ktorzy
jezdza czesto do Polski, bo sa z nia zwiazani. Co w tej
dyskusji w ogole ma hitler do szukania. To zupelnie inny temat

[Gość: mrowa]

Gość portalu: Chrristoph napisał(a):

> Poza tym: Wiekszosc z tych 65+ to normalni ludzie, ktorzy
> jezdza czesto do Polski, bo sa z nia zwiazani. Co w tej
> dyskusji w ogole ma hitler do szukania. To zupelnie inny temat

- wiec zachodzi tu proste pytanie...czy tym starym prykom chodzi o
wycieczki...krajnoznawczo- turystyczne po polsce...czy im chodzi po prostu o
biznes...nawoz niemiecki jezdzi po polsce.... dla synow i wnukow...

Nie jest problemem podstawowym gdzie ale co ma byc

[Gość: zeus]

w tym centrum!!! oczywiscie bardziej fortunne było by
zlokalizowanie np we Wrocławiu, ale nie upierał bym sie...

[Gość: pi]

Gość portalu: sympatyk napisał(a):

> Mam podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo, a mieszkam od
wielu
> lat w Stanach. Moj dziadek ze strony matki (Polak) byl
> przesladowany przez Niemcow, a dziadek ze strony ojca (Niemiec)
> przez Polakow i Rosjan. Obydwaj byli wywiezieni i przesiedleni,
> tyle, ze jeden w czasie wojny (do Berlina), a drugi po wojnie
> (do Rosji). Centrum nalezy wybudowac z udzialem wszystkich
> zainteresowanych. Lokalizacja w Berlinie jest optymalna i
> zapewni najwieksze zainteresowanie problemem. Berlin w
ostatnich
> latach stal sie najbardziej dynamicznym miastem Europy, a moze
i
> swiata. Argument, ze taka lokalizacja gloryfikuje Niemcow jest
> idiotyzmem.

Nie chodzi o samą lokalizacje,ale o to ze centrum zlokalizowane w
Berlinie, wybudowane przez Centrum przeciw Wypędzeniom, bedzie
mialo wymiar niemiecki,a charakter europejski polegal bedzie na
tym, ze niemcy to europejczycy. ale moze sie mylimy przeciez
niemcy to taki wspanialy narod, a zwiazek pani Eriki Steinbach od
lat przeciez pamieta,wspiera i wspolpracuje z polakami.hehe

Polsko-niemieckie centrum wypędzonych

[Gość: Alik]

Cała ta tragedia Niemców wypędzonych ze swojej ojcowizny i heimatów było
spowodowane nie tym że alianci chcieli ukarać Niemców za ich zbrodnie wojenne,
tylko kaprysem Stalina, który postanowił przyłączyc polskie ziemie wschodnie do
Ukrainy i Białorusi. Aby Polska mogła istnieć jako państwo należało wówczas
rozszerzyć jej granice na zachód i przyłączyć stare ziemie piastowskie ale
praktycznie, od kilku stuleci - niemieckie. Nastąpiła wędrówka ludów i wiele
cierpień i tragedii. Wcześniej, w latach 1940-41 Stalin wypędził 2 mln Polaków
na Syberię i do Kazachstanu. To też była tragedia wypędzonych, trwająca nawet
do dziś.
Dlatego proponuję aby Polska przyłączyła się do inicjatywy niemieckiej i
powstało centrum polsko-niemieckie wypędzonych - ofiar stalinowskiej polityki
narodowościowej. Możliwe, że gdy tę sprawę tak się postawi, to Niemcy
zrezygnują w ogóle z tego centrum.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Alik napisał(a):

> Cała ta tragedia Niemców wypędzonych ze swojej ojcowizny i heimatów było
> spowodowane nie tym że alianci chcieli ukarać Niemców za ich zbrodnie
wojenne,
> tylko kaprysem Stalina, który postanowił przyłączyc polskie ziemie wschodnie
do
>
> Ukrainy i Białorusi. Aby Polska mogła istnieć jako państwo należało wówczas
> rozszerzyć jej granice na zachód i przyłączyć stare ziemie piastowskie ale
> praktycznie, od kilku stuleci - niemieckie. Nastąpiła wędrówka ludów i wiele
> cierpień i tragedii. Wcześniej, w latach 1940-41 Stalin wypędził 2 mln
Polaków
> na Syberię i do Kazachstanu. To też była tragedia wypędzonych, trwająca nawet
> do dziś.
> Dlatego proponuję aby Polska przyłączyła się do inicjatywy niemieckiej i
> powstało centrum polsko-niemieckie wypędzonych - ofiar stalinowskiej polityki
> narodowościowej. Możliwe, że gdy tę sprawę tak się postawi, to Niemcy
> zrezygnują w ogóle z tego centrum.
----------
Nie zrezygnuja, bo im wcale nie o to chodzi. To jest pierwszy wazny krok w
marszu na wschod (drang nach osten). A wiec, po pierwsze zostanie pokazane,ze
Niemcy so biednymi ofiarami ( Stalin, Jalta etc. ich nic nie obchodzi ) i
jezeli so ofiarami, to nalezy im sie zadoscuczynienie ( to jest nastepny krok )
i to np. w stworzeniu niepodleglych regionow we Wroclawiu, Opolu i itd. Ta
sympatyczna salmi taktyka (tzn. krojenie kielbasy cinkimi plasterkami) z cala
pewnoscia zakonczy sie powodzeniem jezeli Polacy usankcjonuja "cierpienia
niemieckie" ( "" poniewaz to Niemcy so mordercami, a morderca musi poniesc
kare) biorac udzial w farsie nazywanej Europejskim Centrum Wypedzonych.

[Gość: Taktoja]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Gość portalu: Alik napisał(a):
>
> > Cała ta tragedia Niemców wypędzonych ze swojej ojcowizny i heimatów było
> > spowodowane nie tym że alianci chcieli ukarać Niemców za ich zbrodnie
> wojenne,
> > tylko kaprysem Stalina, który postanowił przyłączyc polskie ziemie wschodn
> ie
> do
> >
> > Ukrainy i Białorusi. Aby Polska mogła istnieć jako państwo należało wówcza
> s
> > rozszerzyć jej granice na zachód i przyłączyć stare ziemie piastowskie ale
>
> > praktycznie, od kilku stuleci - niemieckie. Nastąpiła wędrówka ludów i wie
> le
> > cierpień i tragedii. Wcześniej, w latach 1940-41 Stalin wypędził 2 mln
> Polaków
> > na Syberię i do Kazachstanu. To też była tragedia wypędzonych, trwająca na
> wet
> > do dziś.
> > Dlatego proponuję aby Polska przyłączyła się do inicjatywy niemieckiej i
> > powstało centrum polsko-niemieckie wypędzonych - ofiar stalinowskiej polit
> yki
> > narodowościowej. Możliwe, że gdy tę sprawę tak się postawi, to Niemcy
> > zrezygnują w ogóle z tego centrum.
> ----------
> Nie zrezygnuja, bo im wcale nie o to chodzi. To jest pierwszy wazny krok w
> marszu na wschod (drang nach osten). A wiec, po pierwsze zostanie
pokazane,ze
> Niemcy so biednymi ofiarami ( Stalin, Jalta etc. ich nic nie obchodzi ) i
> jezeli so ofiarami, to nalezy im sie zadoscuczynienie ( to jest nastepny
krok )
>
> i to np. w stworzeniu niepodleglych regionow we Wroclawiu, Opolu i itd. Ta
> sympatyczna salmi taktyka (tzn. krojenie kielbasy cinkimi plasterkami) z cala
> pewnoscia zakonczy sie powodzeniem jezeli Polacy usankcjonuja "cierpienia
> niemieckie" ( "" poniewaz to Niemcy so mordercami, a morderca musi poniesc
> kare) biorac udzial w farsie nazywanej Europejskim Centrum Wypedzonych.
=================
Taktoja
Niestety. Obawiam sie za Niemcy nigdy nie zrezygnuja z "Drang nach Osten".
Jakie stanowiso Polska powinna zajac w rezultacie tego niebespieczenstwa?
Moze to brzmi troche arcykomicznie ale powiwdzenie,"SLOWIANIE LACZCIE SIE",
ma w sobie cos pociagajacego. Naturalnie nie nalezy zaniedbywac przyjacielskich
stosunkow z zadna spolecznoscia a USA Polska powinna darzyc szczegulna
sympatia...polityczna.

[Gość: mrowa]

...bo..., czy hitler chcial zle dla niemiec...bo czy nie
wszystkie niemieckie rece byly w gorze ...za rzadow
hitlera...wiec ...wniosek plynie z tego prosty...hitler pragnol
wielkiego niemieckiego narodu ..wraz z narodem...a czy
wielkim... nie stawia sie pomnikow...wielkim...,ktorzy walczyli
i polegli dla niemieckiego narodu...

[Gość: Christoph]

Moze pomnika nie bedzie, za to beda nowi hitlerzy, ktorzy tylko
beda sie inaczej nazywac - moze nawet jacys z Polski. Ale
wlasnie ludzie tacy jak Ty (mrowa) beda pierwsi, ktorzy beda
przed nim klekac.
Ty nie chcesz porozumienia, chodzi ci o torzenie niepokoju.
Wypisanie tematu duzymi literami pokazuje tylko Twoja
bezradnosc i glupote.

[Gość: mrowa]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Moze pomnika nie bedzie, za to beda nowi hitlerzy, ktorzy tylko
> beda sie inaczej nazywac - moze nawet jacys z Polski. Ale
> wlasnie ludzie tacy jak Ty (mrowa) beda pierwsi, ktorzy beda
> przed nim klekac.
> Ty nie chcesz porozumienia, chodzi ci o torzenie niepokoju.
> Wypisanie tematu duzymi literami pokazuje tylko Twoja
> bezradnosc i glupote.

...dokladnie ...ja nie chce zadnych grubych kresek...wpierw odszkodowania ...za
niemieckie ataki terrorystczne na polske ...a pozniej pogadamy...a jezeli
chodzi o klekanie...klekam tylko przed swym bossem...bossem ..., ktory jest w
gorze...

[Gość: fritz]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Moze pomnika nie bedzie, za to beda nowi hitlerzy, ktorzy tylko
> beda sie inaczej nazywac - moze nawet jacys z Polski.
--------
Dowcip polega na tym, ze Hitlerzy w takich krajach jak Luksemburg czy Polska sa
dowcipem. Hitler w Niemczech nie jest dowcipem wlasnie z powodu wielkosci
Niemiec.
A poza wszystkim innym: Polacy na szczescie nie sa Niemcami: Hitler w Polsce
nie mialby najmniejszej szansy.

[Gość: Christoph]

Nie chodzi o hitlera 1:1. Jasne, ze napadu na inny kraj nie
bedzie. Chodzi mi o mrowe, awiec polski antysemityzm, chodzi mi
o Leppera i o mafiskie powiazanie politykow. Jest to fundament,
na ktorym moglo by sie cos stac. Ale to juz inny temat

[Gość: mrowa]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Nie chodzi o hitlera 1:1. Jasne, ze napadu na inny kraj nie
> bedzie. Chodzi mi o mrowe, awiec polski antysemityzm, chodzi mi
> o Leppera i o mafiskie powiazanie politykow. Jest to fundament,
> na ktorym moglo by sie cos stac. Ale to juz inny temat

- ha, ha .. dobrz e..,ze dzisiaj niedziela...jak sie nie ma argumetow...wali
sie z dziala...dodam wali sie z dziala ..propagandy...

[Gość: fritz]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Nie chodzi o hitlera 1:1. Jasne, ze napadu na inny kraj nie
> bedzie. Chodzi mi o mrowe, awiec polski antysemityzm, chodzi mi
> o Leppera i o mafiskie powiazanie politykow. Jest to fundament,
> na ktorym moglo by sie cos stac. Ale to juz inny temat
---------
Dlaczego uwazasz, ze mrowa jest antysemita? SLD wprowadzila mafie do polityki,
masz calkowicie racje i to jest niebezpieczenstwo dla rozwoju kraju.

[Gość: Christoph]

Troche sie rozpedzilem a na dodatek nie dokladnie napisalem.
Chodzilo mi o fundament, ale to inna sprawa.

Mrowa, odwal sie

[Gość: mrowa]

Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Troche sie rozpedzilem a na dodatek nie dokladnie napisalem.
> Chodzilo mi o fundament, ale to inna sprawa.
>
> Mrowa, odwal sie

- ..nie ma sprawy...

Nie rozpedzaj sie tak ,BO NOZKE SOBIE SKRECISZ !

[Gość: roo]

Dobry Niemiec w swej duszy i sercu ma uwielbienie dla wielkiego
Adolfa.CZLOWIEK TAK DLUGO ZYJE, JAK DLUGO TRWA O NIM PAMIEC.W
wypadku Niemcow nie bedzie to mialo konca, Hitler z nimi
pozostanie na zawsze.

moze mozemy pomoc sasiada znalesc fajniejsza nazwe

[Gość: dzieciol]

a czy my dajac niemca szanse na wyjazd do rodzimej rzeszy nie zaslugujemy na
pomnik, np. polskie centrum laczenia niemcow z rzesza, wlasnie moze bysmy cos
przy obieraniu tej nazwy tego centrum pomogli

[Gość: re]

Ericha Steinbach jak dopnie swojego celu związanego z Centrum
Wypędzonych ,będzie propagować następny cele ; że II wojnę
światową rozpoczeli POLACY a nie Niemcy, którzy sprowokowali tych
drugich.
Uważam, że sprawy drażliwe powinni przeprowadzać dyplomaci do
których pani Erich S. napewno się nie kwalifikuje.
Mam wujka Niemca, który po wojnie wraz z rodzicami pozostał w
Polsce i nikt z tamtąd go nie wyrzucał i nadal tam mieszka.

[Gość: fritz]

Masz racje. Centrum jest tylko pierwszym krokiem w Drang nach Osten

Gość portalu: re napisał(a):

> Ericha Steinbach jak dopnie swojego celu związanego z Centrum
> Wypędzonych ,będzie propagować następny cele ; że II wojnę
> światową rozpoczeli POLACY a nie Niemcy, którzy sprowokowali tych
> drugich.
> Uważam, że sprawy drażliwe powinni przeprowadzać dyplomaci do
> których pani Erich S. napewno się nie kwalifikuje.
> Mam wujka Niemca, który po wojnie wraz z rodzicami pozostał w
> Polsce i nikt z tamtąd go nie wyrzucał i nadal tam mieszka.

[Gość: historyk]

Jak mozna wnioskowac z historii, nastepna wojna z Niemcami
zacznie sie od przegranej, ale w koncowym efekcie granica
zostanie znowu przesunieta o kilkaset kilometrow na zachod.
Moznaby sie juz zaczac zastanawiac nad nowymi nazwami dla
Berlina, Drezna i.t.d. Pozdro

[Gość: fritz]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> Jak mozna wnioskowac z historii, nastepna wojna z Niemcami
> zacznie sie od przegranej, ale w koncowym efekcie granica
> zostanie znowu przesunieta o kilkaset kilometrow na zachod.
> Moznaby sie juz zaczac zastanawiac nad nowymi nazwami dla
> Berlina, Drezna i.t.d. Pozdro
----------
I potem beda sie skarzyli, ze Niemcy powinni mieszkac wlasnie w tych miastach.
Churchil kiedys powiedzial o Niemcach: "Paskudny narod, albo liza ci buty albo
masz ich pod gardlem". I to sie niestety zgadza. Niemcy nie potrafia sobie
jeszcze znalezc miejsca w Europie co jest wielkim niebezpieczenstwem dla
stabilnosci Europy. Polska znajduje sie oczywiscie w szczegolnym
niebezpieczenstwie. Tylko scisly sojusz z USA uratuje Polsko od braterskiego
uscisku Rosyjsko-Niemieckiego.

[Gość: mrowa]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Gość portalu: historyk napisał(a):
>
> > Jak mozna wnioskowac z historii, nastepna wojna z Niemcami
> > zacznie sie od przegranej, ale w koncowym efekcie granica
> > zostanie znowu przesunieta o kilkaset kilometrow na zachod.
> > Moznaby sie juz zaczac zastanawiac nad nowymi nazwami dla
> > Berlina, Drezna i.t.d. Pozdro
> ----------
> I potem beda sie skarzyli, ze Niemcy powinni mieszkac wlasnie w tych
miastach.
> Churchil kiedys powiedzial o Niemcach: "Paskudny narod, albo liza ci buty
albo
> masz ich pod gardlem". I to sie niestety zgadza. Niemcy nie potrafia sobie
> jeszcze znalezc miejsca w Europie co jest wielkim niebezpieczenstwem dla
> stabilnosci Europy. Polska znajduje sie oczywiscie w szczegolnym
> niebezpieczenstwie. Tylko scisly sojusz z USA uratuje Polsko od braterskiego
> uscisku Rosyjsko-Niemieckiego.
>

- dodal-bym ...ucisku...francusko-niemieckiemu-rosyjskiemu...stara
prawda ...jak stara milosc...,ktora nigdy nie rdzewieje...

[Gość: fritz]

Gość portalu: mrowa napisał(a):

> Gość portalu: fritz napisał(a):
>
> > Gość portalu: historyk napisał(a):
> >
> > > Jak mozna wnioskowac z historii, nastepna wojna z Niemcami
> > > zacznie sie od przegranej, ale w koncowym efekcie granica
> > > zostanie znowu przesunieta o kilkaset kilometrow na zachod.
> > > Moznaby sie juz zaczac zastanawiac nad nowymi nazwami dla
> > > Berlina, Drezna i.t.d. Pozdro
> > ----------
> > I potem beda sie skarzyli, ze Niemcy powinni mieszkac wlasnie w tych
> miastach.
> > Churchil kiedys powiedzial o Niemcach: "Paskudny narod, albo liza ci buty
> albo
> > masz ich pod gardlem". I to sie niestety zgadza. Niemcy nie potrafia sobie
>
> > jeszcze znalezc miejsca w Europie co jest wielkim niebezpieczenstwem dla
> > stabilnosci Europy. Polska znajduje sie oczywiscie w szczegolnym
> > niebezpieczenstwie. Tylko scisly sojusz z USA uratuje Polsko od braterskie
> go
> > uscisku Rosyjsko-Niemieckiego.
> >
>
> - dodal-bym ...ucisku...francusko-niemieckiemu-rosyjskiemu...stara
> prawda ...jak stara milosc...,ktora nigdy nie rdzewieje...
----------
Francuzi na bezposrdni stosunek jest zbyt daleko, ale politycznie w swoim
antyamerykanskim nastawieniem i rzadza utworzenia z Europy sily bedacej
kontrapunktem czy tez nawet przeciwnikiem dla USA sa niezwykle niebezpieczni.
Jezeli Polska dopusci do tego, ze zostanie wciagnieta do tego obozu, to
podzialy w tej czy innej formie sa pewne jak amen w pacierzu.

[Gość: jur]

W niemczech juz pisza nowa historie II WS.
Oto przyklad Frankfurter Allgemeine Zeitung-listy od czytelnikow.

Polens Beitrag zum Kriegsausbruch [18]
Moja Blonske, 31.08.2003, 14:46 Uhr


aus Schultze-Ronhof - Der Krieg, der viele Väter hatte

Polen ist nicht nur der gestrafte Erbe einer in Versailles übernommenen Last
mit einer großen Zahl von ethnischen Minderheiten und vielen zudiktierten
Grenzproblemen. Polen, obwohl es nach dem äußeren Anschein als das erste Opfer
des Zweiten Weltkriegs dasteht, gehört bei genauerem Betrachten auch zu den
ersten Tätern. Der 1918 wiedererstandene Staat Polen bringt es fertig, in den
ersten vier Jahren seiner neuen Existenz Streit und Kriege mit fast allen
seinen Nachbarn zu beginnen.

1918, noch vor den Versailler Grenzentscheidungen, nutzt Polen den
Waffenstillstand der Siegerstaaten mit dem Deutschen Reich und nimmt im
Handstreich die bis dahin deutschen Provinzen Posen und Westpreußen in Besitz.
Letztere ist allerdings nicht überwiegend polnisch, und die Annexion des
Nordens der Provinz trennt den deutschen Landesteil Ostpreußen vom Rest des
Deutschen Reiches. Es entsteht der sogenannte Korridor. Auch wenn die Sieger
dieses Landstück den Polen später zugestehen, so ist es dennoch Polen, das
zuerst die Fakten schafft, das dann eine Volksabstimmung im umstrittenen Land
verhindert, und das 1939 eine moderate Lösung für die Verkehrsanbindung
Ostpreußens an das Reich als unzumutbar ablehnt. Das Korridor-Problem, von
Polen geschaffen und erhalten, wird Polen 1939 zum Verhängnis.

Zum gleichen Stil gehören von 1919 bis 1921 die polnischen Versuche, in
Oberschlesien eine Volksabstimmung zu vereiteln, und als das nicht
funktioniert, das deutsche Oberschlesien zu erobern. Das Verhalten der Polen im
Oberschlesienstreit trägt nicht unerheblich dazu bei, daß ein Großteil aller
Deutschen die Kriegseröffnung Hitlers 1939 als recht und billig akzeptiert,
auch wenn sie diesen Krieg mit Polen an und für sich nicht führen möchten.

1920 folgen die Kriege gegen die Sowjetunion und Litauen. Polen mißachtet dabei
die polnisch-sowjetische Grenzziehung des "Höchsten Alliierten Rats" der Sieger
und annektiert ein Land, in dem mit Mehrheit Weißrussen und Ukrainer leben. Mit
diesem Rechtsbruch schafft sich Polen gleich zwei weitere Probleme: die
Dauerfeindschaft der Sowjetunion und starke Minderheiten, die es bis 1939 nicht
integriert. Polen bezahlt den Angriff gegen Rußland von 1920 mit dem Einmarsch
der Roten Armee im September 1939. Ebenfalls 1920 annektiert Polen in Litauen
die Hauptstadt Wilna und ein Gebiet darum herum. Das hätte 1939 wohl kaum noch
Folgen, wenn Polen das Land Litauen nach der Eroberung in Ruhe gelassen hätte.
Doch 1938 marschiert Polen nochmals mit Truppen an der litauischen Grenze auf
und verlangt die völkerrechtliche Anerkennung seiner Annexion von 1920. Die
polnische Regierung droht der litauischen mit Krieg, wenn sie die Anerkennung
der Eroberung verweigern sollte. Ähnliches passiert 1938 auch den Tschechen.
Polnische Streitkräfte marschieren bei Teschen an der tschechischen Grenze auf.
Die polnische Regierung verlangt die Abtretung des Teschener Gebietes und droht
bei Weigerung mit Krieg. Mit seinen wiederholten Drohungen und
Kriegsaufmärschen bricht Polen nicht nur jedes Mal den Kellogg-Pakt, der das
verbietet. Es verliert auch sein moralisches Recht auf bessere Behandlung. Auch
der Versuch Marschall Pilsudskis von 1933, Frankreich zu einem Angriffskrieg
gegen Deutschland zu bewegen, gehört zum Stil der Polen jener Zeit, mit Kriegen
aktive Außenpolitik zu machen. So grenzt das Volk der Polen 1939, abgesehen von
den Letten und Rumänen, an kein Nachbarvolk, das den Polen gegenüber Skrupel
haben müßte, in gleicher Münze heimzuzahlen.

Was Polen 1939 dennoch hätte retten können, ist ein Geflecht von bilateralen
und kollektiven Schutzverträgen. Doch auch dieses Dach decken sich die Polen
selber ab. Der Kellogg-Pakt wird so oft gebrochen, daß er Polen 1939 nicht mehr
sichert. Mit der Teschen-Eroberung von 1938 verliert Polen den Schutz des
Litwinow-Protokolls von 1929 und des Polnisch-Sowjetischen Nichtangriffspaktes
von 1932. Mit ihrer vertragswidrigen Mobilmachung gegen Deutschland vom März
1939 als direkte Antwort auf ein deutsches Verhandlungsangebot veranlaßt die
polnische Regierung Adolf Hitler, den Deutsch-Polnischen Freundschafts- und
Nichtangriffspakt von 1934 aufzukündigen. Auch wenn diese Entscheidung Hitlers
völkerrechtlich umstritten ist und als überzogen gilt, so wird sie doch von
Polen selber ausgelöst. So schafft Polen bis zum Kriegsausbruch um sich herum
einen vertragsfreien Raum, in dem nur noch die Regeln des Stärkeren gelten, wie
Polen sie seit 1918 gegenüber fast allen Nachbarstaaten anwendet.

In dieser für Polen so unvorteilhaften Lage trägt es zu zwei Konflikten bei,
die zum Schluß den Zweiten Weltkrieg auslösen: die Danzig- und die
Minderheitenfrage. Die Danziger Bevölkerung fordert im Rahmen des
Selbstbestimmungsrechts der Völker den Anschluß an ihr Mutterland und alle
deutschen Nachkriegsregierungen fordern den Anschluß Danzigs an das
Reichsgebiet. Polen ist dabei insoweit mit betroffen, als es seit 1920
begrenzte Postrechte, Verkehrs-, Hafen-, Schiffahrts-, Militär- und Zollrechte
in der Stadt besitzt. Außerdem ist Polen die diplomatische Außenvertretung des
Freistaates Danzig übertragen worden. Deutschland bietet Polen 1939 bei einer
Angliederung Danzigs an das Deutsche Reich die Wahrung und Beibehaltung der
polnischen Hafen-, Verkehrs- und Schiffahrtsrechte an. Polen seinerseits bietet
Danzig die Rückübertragung der diplomatischen Außenvertretungsrechte an den
Danziger Senat an. Der Staat Polen würde bei einem Anschluß Danzigs an das
Reich also nur noch seine Post- und Zollrechte und ein Munitionsdepot auf der
Danziger Westerplatte einbüßen. Das ist der reale Streitwert, der zum Weltkrieg
führt. Doch der politische Streitwert hat eine ganz andere Dimension. Die alte
Hansestadt mit 97 % deutscher Bevölkerung ist für die Polen mit eigenen
Wünschen und historischen Erinnerungen befrachtet. Marschall Rydz-Smigly bringt
das am 20. Juli 1939 in einem offiziellen Kommunique so auf den Punkt:

„Eine Besetzung Danzigs durch Deutschland würde ein Akt sein, der uns an die
Teilung Polens erinnert.“ (Quelle: Documents Brit. Foreign Policy, Third
Series, Volume VI, Document 368)

So kommt es dann an jenem 26. März 1939, als Botschafter Lipski die Ablehnung
der deutschen Vorschläge und Wünsche aus Warschau überbringt, zu der für Polen
so verhängnisvollen Erklärung, bei der Lipski droht:

„Ich habe die unangenehme Pflicht, darauf hinzuweisen, daß jegliche weitere
Verfolgung dieser deutschen Pläne, insbesondere insoweit sie die Rückkehr
Danzigs zum Reich beträfen, den Krieg mit Polen bedeutet.“ (Quelle: IMT-
Dokumente, Band XLI, Dokument 208)

Die polnische Regierung erklärt hier und mehrmals später, daß Polen bei einem
Anschluß Danzigs Krieg mit Deutschland führen werde. Sie schafft den Anlaß für
den Krieg, indem sie ein lokales, nicht kriegswürdiges Problem, bei dem nicht
einmal polnisches Territorium betroffen ist, zum Kriegsanlaß erklärt. Ohne
diese vorgezogene Kriegserklärung hätte die Danzig-Frage zu weit geringeren
Kosten geregelt werden können. Polen verlangt ab März 1939 als Preis für Danzig
Krieg. Dies ist Polens erster großer Beitrag zum Ausbruch des Zweiten
Weltkrieges am 1. September 1939.

Der zweite große Beitrag Polens zum Kriegsausbruch ist seit langem im Umgang
der Polen mit ihren nationalen Minderheiten angelegt. Trotz aller
Minderheitenschutzverträge, die geschlossen, gekündigt und meist nicht beachtet
werden, ist das Los der Deutschen, Weißrussen und Ukrainer in Polen derart
hart, daß die Heimatstaaten dieser Minderheiten fast immer einen Anl

[Gość: fritz]

Bardzo dobry tekst.
pozdrawiam

[Gość: Roman]

Zrobic Centrum jak najszybciej !!!. Najlepsze miejsce dla
Centrum to bunkier Hitlera w Ketrzynie ( Rastenburg) na Polskim
Pomorzu Zachodnim. Stamtad jest tez blisko do Krolewca (
Koenigsberg)w Rosji . Odbycie powtorki z historii dla
wypedzonych i ich potomkow to bardzo wazna sprawa !!!

[Gość: TORATORA]

Czy bez tego Centrum Europa upadnie ????

[Gość: Człowiek]

Gość portalu: sympatyk napisał(a):

> Mam podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo, a mieszkam od
wielu
> lat w Stanach. Moj dziadek ze strony matki (Polak) byl
> przesladowany przez Niemcow, a dziadek ze strony ojca
(Niemiec)
> przez Polakow i Rosjan. Obydwaj byli wywiezieni i
przesiedleni,
> tyle, ze jeden w czasie wojny (do Berlina), a drugi po wojnie
> (do Rosji). Centrum nalezy wybudowac z udzialem wszystkich
> zainteresowanych. Lokalizacja w Berlinie jest optymalna i
> zapewni najwieksze zainteresowanie problemem. Berlin w
ostatnich
> latach stal sie najbardziej dynamicznym miastem Europy, a
moze i
> swiata. Argument, ze taka lokalizacja gloryfikuje Niemcow
jest
> idiotyzmem.

Ja mam tylko polskie obywatelstwo, ale polsko-śląsko-niemieckie
pochodzenie. Stryj ojca w mudurze Wermachtu zginął pod
Staligradem, a matka spokrewniona jest z pierwszym partyzantem
RP.
Dziadek wcielony do Wermachtu pod koniec wojny, został wzięty
do niewoli w Festung Breslau i pogoniony w głąd Rosji. Wrócił
w 1946 latem. Rodzina ojca unknęłą tzw. wypędzenia, ale została
autentycznie wypędzona z domu i pozbawiona mienia nie przez
polskie władze, a przez polskich szabrowników.
A oto moja opinia:
Idiotyzmem i policzkiem historii jest sama idea zbudowania
takiego centrum. Jest to zwykła próba odwrócenia historii i
zamiany ról ofiar i aktów. Czy gloryfikuje Niemców? Co to
znaczy gloryfikuje? Nie chodzi o to, że gloryfikuje, ale, że
czyni z nich ofiary II wojny światowej. A Niemcy są ofiarami
własnych czynów. To nie powinno stanąć ani w Berlinie, ani
gdziekolwiek indziej.

Niemcy(państwo) i Niemcy (ludzie) wywołali II wojnę i niczym
nie sprowokowani napadli na niepodległy sąsiedzki kraj,
zniszczyli go, zruinowali, okupowali go przez niemal 6 lat,
wyzyskiwali ten kraj i jego ludzi, wymordowali 6 mln. jego
obywateli, wypędzili z domów pozbawiając mienia Polaków z
terenów wcielonych do Rzeszy, zniszczyli celowo jego spuściznę
historyczną i kulturową, zapędzili do niewolniczej pracy
polskich obywateli, utrzymywali przez cała wojnę tę ludność w
terrorze, głodzie biedzie i ciemnocie. Odbierali ludzion
ostatnie kęsy chleba i prowadzili na nich zbrodnicze
eksperymenty medyczne. Wypędzili i odebrali majątek ludności
Zamojszczyny, tejże ludności odebrali nawet dzieci. Omyślili i
realizowali złowieszczy plan fizycznego wyniszczania i
likwidacji narodu polskiego i żydowskiego. Odebrali tym
narodom zwykłą ludzką godność, traktując ich gorzej od bydła.
To Niemcy jako okupant, a zatem i admnistrator są w znacznej
mierze odpowiedzialne za rzezie na Wołyniu, za pogromy
żydowskie, za większość zbrodnii na terenie Polski w czasi
okupacji. To Niemcy w końcu są odpowiedzialne i odpoiwedzialni
za powojenny układ polityczny, ulokowanie Polski w roli wasala
Sowietów i spowolnienie rozwoju rozwoju gospodarczego i biedę
tego kraju. To Niemcy są winni wypędzeniu ze swoich domów
Polaków z kresów wschodnich i przesiedlenie ich na Ziemie
Odzyskane.
To Niemcy (ludzie) i Niemcy (państwo) są odpowiedizalni za
wysiedlenie Niemców z terenów obecnej Polski i Czech.
Niemcy (ludzie) i Niemcy (państwo) nigdy właściwie nie dokonały
na rzecz polskich obywateli żadnych reparacji wojennych, nie
zapłacili żadnych odszkodowań, za wyjątkiem przyznanym
niedawano odszkodowań za pracę niewolniczą i to dopiero w 50
lat po wojnie.
Centrum przeciw wypędzeniom. Przecież to jest tak jakby napluć
Polakom w twarz. Ja rozumiem martyrologie tych ludzi. To jest
naprawdę straszne jak komuś każą opuścić swój dom i wyjechać.
Ale to przecież Niemcy Niemcom zgotowali ten los.
Nie rozumiem tej nazwy. Centrum przeciw wypędzeniom. Czy chodzi
o to aby przeciwdziałać wypędzeniom (ciekawe słowo, czemu używa
się go tylko wtedy, kiedy chodzi o Niemców - innych -
przesiedlano). Jeśli chodzi o czystki etniczne, to wciąż je
oglądamy, czy to w Jugosławii, czy w Izraelu. Czy to centrum do
walki z takimi zjawiskami? Z pewnością - nie. To centrum to
pomnik jaki sobie stawia BdV. To ma być miejsce - muzeum
wysiedleń Niemców, prowadzące dokumentalistykę, działalność
wystawienniczą, historyczną, wydawniczą. Po co to komu? Prawda
jest znana.
NIemcy zostali wysiedleni wyniku przegranej wojny, którą sami
rozpętali, na podstawie decyzji zwycięskich mocarstw
sojuszniczych. Po co to Centrum? Żeby gromadzić dokumenty w
celu podważania prawa własności mieszkających tam dzisiaj
Polaków i Czechów, czy w celu podważania prawa państw polskiego
i czeskiego do terenów objętych wysiedleniami? Żeby fałszować
historię? Robić z NIecmów ofiary? może ewciskać młodym
pokoleniom NIemców, że w Auschwitz Żydzi mordowali Polacy i ci
sami wstrętni Polacy wypędzili Niemców ze swoich domów, a
wogóle to Hitlera podrzucił Niemcom polski wywiad.
Ja jestem za pomnikiem upamiętniającym martyrologię Niemców
wysiedlonych (nie - wypędzonych) z terenów obecnej Polski i
Czech. Proszę bardzo. Z mottem - na wzór "To ludzie ludzie
ludziom zgotowlai ten los" - "to Niemcy - Niemcom zgotowali ten
los".
I absolutnie odrzucam wszelkie inne żądania ze strony BdV, n.p.
jak oni to mówią - symboliczne odszkodowania od POlski i Czech.
Niech się zwrócą do własnego państwa i przy okazji niech
załatwią reparacje wojenne dla narodów podbitych przez III
Rzeszę. Tylko twarde stanowisko Polski, wyrażające stanowczy
sprzeciw, a nie jakieś rozmydlania kwestii w rodzaju tego o
czym bełkocze pan Prezydent Kwaśniewski jest jedynym uczciwym.
Ciekawe, że są nawet Niemcy, w rodzaju pana Joschki Fischera,
którzy potrafią uczciwej postawić sprawę niż nasi wszystkim-w-
dupę-włażący politycy.
Polską odpowiedzią powinna być budowa muzeum, najlepiej we
Wrocławiu, zajmującego się deportacjami polskiej ludności z
terenów wcielonych do Rzeszy, deportacjami ludności
Zamojszczyzny, dokumentacją niewolniczej pracy Polaków w Rzeszy
itp. Muzeum powinno prowadzić wysokonakładową działalność
wydawniczą i rozpowszechniać swoje wydawnictwa bezpłatnie na
terenie RFN.

[Gość: Christoph]

Co to za abzurd Niemcy, awiec wszyscy z niemieckim
obywatelstwem "napadli" na Polske. Nie ma czegos takiego.
Przeciez Niemcy to nie zlo z krwi i kosci. To jest jakas
mistyfikacja. Tak sie myslalo 300 lat temu. Tez Niemcy
cierpieli na II WS. Co mieli Ci ktorzy normalnie zyli (czy
takich w ogole nie bylo?) i nagle musieli opuscic swoje domy.
Wielu umieralo po drodze, innych znowu zostawali zabici. Co ci
normalni ludzie zlego zrobili?
Tylko, ze byli Niemcami, mialo byc to sprawiedliwe?

[Gość: fritz]

Hi, Christoph
A moze wezmiesz przyzwoita ksiazke do historii i otworz na stronie opisujacej
wydarzenia z 1. wrzesnia 1939.
Wiesz, mam wrazenia ze jestes sympatycznym mlodym czlowiekiem ale bardzo zle
poinformowanym. Mam dalej wrazenie, ze stac ciebie na skompletowanie paru
ksiazek opisujacej te wydazenia. Ale o ile stwierdzisz, ze znajdziesz w opisie
paczatku II WS, ze to Polacy napadli na radiostacje w Gliwicach, to masz
definitywnie zla ksiazke. Zwracaj uwage na jeszcze pare innych szczegolow.
pozdrawiam


Gość portalu: Christoph napisał(a):

> Co to za abzurd Niemcy, awiec wszyscy z niemieckim
> obywatelstwem "napadli" na Polske. Nie ma czegos takiego.
> Przeciez Niemcy to nie zlo z krwi i kosci. To jest jakas
> mistyfikacja. Tak sie myslalo 300 lat temu. Tez Niemcy
> cierpieli na II WS. Co mieli Ci ktorzy normalnie zyli (czy
> takich w ogole nie bylo?) i nagle musieli opuscic swoje domy.
> Wielu umieralo po drodze, innych znowu zostawali zabici. Co ci
> normalni ludzie zlego zrobili?
> Tylko, ze byli Niemcami, mialo byc to sprawiedliwe?

[Gość: fritz]

To jest z postu jur, powyzej.

To jest swietny przyklad nowego pisania historii, z ktorego powinienes zdac
sobie sprawe. W momencie, w ktorym potrafisz pokazac, na czym polega zaklamanie
tego tekstu i czego autor nie pisze, zebrales dosyc materialow aby wiedziec
dlaczego Polacy nie powinni w zadnym przypadku stwarzac jakiegokolwiek centrum
z Niemcami.



W niemczech juz pisza nowa historie II WS.
Oto przyklad Frankfurter Allgemeine Zeitung-listy od czytelnikow.

Polens Beitrag zum Kriegsausbruch [18]
Moja Blonske, 31.08.2003, 14:46 Uhr


aus Schultze-Ronhof - Der Krieg, der viele Väter hatte

Polen ist nicht nur der gestrafte Erbe einer in Versailles übernommenen Last
mit einer großen Zahl von ethnischen Minderheiten und vielen zudiktierten
Grenzproblemen. Polen, obwohl es nach dem äußeren Anschein als das erste Opfer
des Zweiten Weltkriegs dasteht, gehört bei genauerem Betrachten auch zu den
ersten Tätern. Der 1918 wiedererstandene Staat Polen bringt es fertig, in den
ersten vier Jahren seiner neuen Existenz Streit und Kriege mit fast allen
seinen Nachbarn zu beginnen.

1918, noch vor den Versailler Grenzentscheidungen, nutzt Polen den
Waffenstillstand der Siegerstaaten mit dem Deutschen Reich und nimmt im
Handstreich die bis dahin deutschen Provinzen Posen und Westpreußen in Besitz.
Letztere ist allerdings nicht überwiegend polnisch, und die Annexion des
Nordens der Provinz trennt den deutschen Landesteil Ostpreußen vom Rest des
Deutschen Reiches. Es entsteht der sogenannte Korridor. Auch wenn die Sieger
dieses Landstück den Polen später zugestehen, so ist es dennoch Polen, das
zuerst die Fakten schafft, das dann eine Volksabstimmung im umstrittenen Land
verhindert, und das 1939 eine moderate Lösung für die Verkehrsanbindung
Ostpreußens an das Reich als unzumutbar ablehnt. Das Korridor-Problem, von
Polen geschaffen und erhalten, wird Polen 1939 zum Verhängnis.

Zum gleichen Stil gehören von 1919 bis 1921 die polnischen Versuche, in
Oberschlesien eine Volksabstimmung zu vereiteln, und als das nicht
funktioniert, das deutsche Oberschlesien zu erobern. Das Verhalten der Polen im
Oberschlesienstreit trägt nicht unerheblich dazu bei, daß ein Großteil aller
Deutschen die Kriegseröffnung Hitlers 1939 als recht und billig akzeptiert,
auch wenn sie diesen Krieg mit Polen an und für sich nicht führen möchten.

1920 folgen die Kriege gegen die Sowjetunion und Litauen. Polen mißachtet dabei
die polnisch-sowjetische Grenzziehung des "Höchsten Alliierten Rats" der Sieger
und annektiert ein Land, in dem mit Mehrheit Weißrussen und Ukrainer leben. Mit
diesem Rechtsbruch schafft sich Polen gleich zwei weitere Probleme: die
Dauerfeindschaft der Sowjetunion und starke Minderheiten, die es bis 1939 nicht
integriert. Polen bezahlt den Angriff gegen Rußland von 1920 mit dem Einmarsch
der Roten Armee im September 1939. Ebenfalls 1920 annektiert Polen in Litauen
die Hauptstadt Wilna und ein Gebiet darum herum. Das hätte 1939 wohl kaum noch
Folgen, wenn Polen das Land Litauen nach der Eroberung in Ruhe gelassen hätte.
Doch 1938 marschiert Polen nochmals mit Truppen an der litauischen Grenze auf
und verlangt die völkerrechtliche Anerkennung seiner Annexion von 1920. Die
polnische Regierung droht der litauischen mit Krieg, wenn sie die Anerkennung
der Eroberung verweigern sollte. Ähnliches passiert 1938 auch den Tschechen.
Polnische Streitkräfte marschieren bei Teschen an der tschechischen Grenze auf.
Die polnische Regierung verlangt die Abtretung des Teschener Gebietes und droht
bei Weigerung mit Krieg. Mit seinen wiederholten Drohungen und
Kriegsaufmärschen bricht Polen nicht nur jedes Mal den Kellogg-Pakt, der das
verbietet. Es verliert auch sein moralisches Recht auf bessere Behandlung. Auch
der Versuch Marschall Pilsudskis von 1933, Frankreich zu einem Angriffskrieg
gegen Deutschland zu bewegen, gehört zum Stil der Polen jener Zeit, mit Kriegen
aktive Außenpolitik zu machen. So grenzt das Volk der Polen 1939, abgesehen von
den Letten und Rumänen, an kein Nachbarvolk, das den Polen gegenüber Skrupel
haben müßte, in gleicher Münze heimzuzahlen.

Was Polen 1939 dennoch hätte retten können, ist ein Geflecht von bilateralen
und kollektiven Schutzverträgen. Doch auch dieses Dach decken sich die Polen
selber ab. Der Kellogg-Pakt wird so oft gebrochen, daß er Polen 1939 nicht mehr
sichert. Mit der Teschen-Eroberung von 1938 verliert Polen den Schutz des
Litwinow-Protokolls von 1929 und des Polnisch-Sowjetischen Nichtangriffspaktes
von 1932. Mit ihrer vertragswidrigen Mobilmachung gegen Deutschland vom März
1939 als direkte Antwort auf ein deutsches Verhandlungsangebot veranlaßt die
polnische Regierung Adolf Hitler, den Deutsch-Polnischen Freundschafts- und
Nichtangriffspakt von 1934 aufzukündigen. Auch wenn diese Entscheidung Hitlers
völkerrechtlich umstritten ist und als überzogen gilt, so wird sie doch von
Polen selber ausgelöst. So schafft Polen bis zum Kriegsausbruch um sich herum
einen vertragsfreien Raum, in dem nur noch die Regeln des Stärkeren gelten, wie
Polen sie seit 1918 gegenüber fast allen Nachbarstaaten anwendet.

In dieser für Polen so unvorteilhaften Lage trägt es zu zwei Konflikten bei,
die zum Schluß den Zweiten Weltkrieg auslösen: die Danzig- und die
Minderheitenfrage. Die Danziger Bevölkerung fordert im Rahmen des
Selbstbestimmungsrechts der Völker den Anschluß an ihr Mutterland und alle
deutschen Nachkriegsregierungen fordern den Anschluß Danzigs an das
Reichsgebiet. Polen ist dabei insoweit mit betroffen, als es seit 1920
begrenzte Postrechte, Verkehrs-, Hafen-, Schiffahrts-, Militär- und Zollrechte
in der Stadt besitzt. Außerdem ist Polen die diplomatische Außenvertretung des
Freistaates Danzig übertragen worden. Deutschland bietet Polen 1939 bei einer
Angliederung Danzigs an das Deutsche Reich die Wahrung und Beibehaltung der
polnischen Hafen-, Verkehrs- und Schiffahrtsrechte an. Polen seinerseits bietet
Danzig die Rückübertragung der diplomatischen Außenvertretungsrechte an den
Danziger Senat an. Der Staat Polen würde bei einem Anschluß Danzigs an das
Reich also nur noch seine Post- und Zollrechte und ein Munitionsdepot auf der
Danziger Westerplatte einbüßen. Das ist der reale Streitwert, der zum Weltkrieg
führt. Doch der politische Streitwert hat eine ganz andere Dimension. Die alte
Hansestadt mit 97 % deutscher Bevölkerung ist für die Polen mit eigenen
Wünschen und historischen Erinnerungen befrachtet. Marschall Rydz-Smigly bringt
das am 20. Juli 1939 in einem offiziellen Kommunique so auf den Punkt:

„Eine Besetzung Danzigs durch Deutschland würde ein Akt sein, der uns an die
Teilung Polens erinnert.“ (Quelle: Documents Brit. Foreign Policy, Third
Series, Volume VI, Document 368)

So kommt es dann an jenem 26. März 1939, als Botschafter Lipski die Ablehnung
der deutschen Vorschläge und Wünsche aus Warschau überbringt, zu der für Polen
so verhängnisvollen Erklärung, bei der Lipski droht:

„Ich habe die unangenehme Pflicht, darauf hinzuweisen, daß jegliche weitere
Verfolgung dieser deutschen Pläne, insbesondere insoweit sie die Rückkehr
Danzigs zum Reich beträfen, den Krieg mit Polen bedeutet.“ (Quelle: IMT-
Dokumente, Band XLI, Dokument 208)

Die polnische Regierung erklärt hier und mehrmals später, daß Polen bei einem
Anschluß Danzigs Krieg mit Deutschland führen werde. Sie schafft den Anlaß für
den Krieg, indem sie ein lokales, nicht kriegswürdiges Problem, bei dem nicht
einmal polnisches Territorium betroffen ist, zum Kriegsanlaß erklärt. Ohne
diese vorgezogene Kriegserklärung hätte die Danzig-Frage zu weit geringeren
Kosten geregelt werden können. Polen verlangt ab März 1939 als Preis für Danzig
Krieg. Dies ist Polens erster großer Beitrag zum Ausbruch des Zweiten
Weltkrieges am 1. September 1939.

Der zw

********************** do .ch

[Gość: bernd]

niech mi Pan napisze, w ktorym miejscu ta wypowiedz czytelnika FAZ mija sie z
prawda

[Gość: bernd]

ps.

moze podalby pan link do tego zrodla? bardzo mnie ciekawi, jakie problemy w
stosunkach polsko-niemieckich ten czytelnik jeszcze porusczyl.

[Gość: alois]

super text! czy ktos ma linka do niego?

[Gość: Rzymianin]

Ja wiem, ze przykro sluchac (a wlasciwie czytac) takich slow, ale niestety to
prawda. Nie absurd, ze "wszyscy z niemieckim obywatelstwem 'napadli' na
Polskę". Moze nie wszyscy w sensie literalnym, ale pamietaj, ze w to
bylo "zamieszanych" miliony Niemcow, a kazdy z nich mial rodzine. Czesc zapewne
nie pochwalala polityki AH, czesc na tyle na ile mogla przeciwstawiala sie
temu. Ale, niestety, wiekszosc go popierala. I zadne zaklecia tego nie zmienia.
Dlatego tez, na prawde przykro mi z tego powodu, takze dzisiejsi Niemcy
musza "cierpiec": znosic podejrzenia, uprzedzenia a nawet zarzuty. Za 50 lat,
gdy nie bedzie juz nie tylko tych, ktorzy wojne przezyli, ale i dzieci tamtych,
pewnie cos sie zmieni. Ale na razie nie. I dlatego pani ES powinna, jak to u
nas sie mowi "dac sobie siana", czyli zrezygnowac z pomyslu.

I moze jeszcze jedno: pamietaj, Christoph, ze nie najlepsze stosunki polsko-
niemieckie, to nie tylko lata 1939-1945. To sie ciagnie od XVIII wieku
(rozbiory Polsi), ze nie wspomne o wiekach wczesniejszych. I, znow niestety,
Niemcy w tych naszych stosunkach wcale nie jawili sie krysztalowi. Dlatego,
jesli nawet jestesmy zbytnio uczuleni, to jednak zrozumm, ze mamy ku temu
powody.

Ale pomimo tego jestem optymista i mam nadzieje, ze uda rozwiazac sie i to
nieporozumienie. Pozdrawiam.

Gość portalu: Christoph napisał(a):
> Co to za abzurd Niemcy, awiec wszyscy z niemieckim
> obywatelstwem "napadli" na Polske. Nie ma czegos takiego.
> Przeciez Niemcy to nie zlo z krwi i kosci. To jest jakas
> mistyfikacja. Tak sie myslalo 300 lat temu. Tez Niemcy
> cierpieli na II WS. Co mieli Ci ktorzy normalnie zyli (czy
> takich w ogole nie bylo?) i nagle musieli opuscic swoje domy.
> Wielu umieralo po drodze, innych znowu zostawali zabici. Co ci
> normalni ludzie zlego zrobili?
> Tylko, ze byli Niemcami, mialo byc to sprawiedliwe?

PAMIĘĆ NARODOWA NASZĄ TOŻSAMOŚCĄ

[Gość: PWN POLSKIE]

"...Za 50 lat,
gdy nie bedzie juz nie tylko tych, ktorzy wojne przezyli, ale i
dzieci tamtych,
pewnie cos sie zmieni..."


....coś ......uciekł ci temat ....1000 lat historii

psychomechanika niemiecka może być perfidna
zważ na niemieckie zimne wyrachowanie
pogrobowcy hitlera na to liczą

PAMIĘĆ NARODOWA NASZĄ TOŻSAMOŚCĄ

[Gość: PWN POLSKIE]

"...Za 50 lat,
gdy nie bedzie juz nie tylko tych, ktorzy wojne przezyli, ale i
dzieci tamtych,
pewnie cos sie zmieni..."


....coś ......uciekł ci temat ....1000 lat historii

psychomechanika niemiecka może być perfidna
zważ na niemieckie zimne wyrachowanie
pogrobowcy hitlera na to liczą

projekt konstytucji UE
"we fragmentach dotyczących źródeł cywilizacji europejskiej, wydaje się
rozmijać z prawdą historyczną".

[Gość: zbyszek]

czy ty wiesz kto rozpetał ta wojne? i kto dopuscił do władzy tego waszego wodza
co mu mało było terytorium Niemiec.I co wtedy nikt nie cierpiał w Niemczech?
Byli i dobrzy ludzie w Niemczech ale oni byli w mniejszosci .Tak was nauczyli i
teraz nic nie wiecie o historii.Wierze w to ze teraz w niemczech jest wiecej
ludzi madrych którzy rozumieja ta rzeczywistość .

[Gość: mrowa]

Gość portalu: Człowiek napisał(a):

> Gość portalu: sympatyk napisał(a):
>
> > Mam podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo, a mieszkam od
> wielu
> > lat w Stanach. Moj dziadek ze strony matki (Polak) byl
> > przesladowany przez Niemcow, a dziadek ze strony ojca
> (Niemiec)
> > przez Polakow i Rosjan. Obydwaj byli wywiezieni i
> przesiedleni,
> > tyle, ze jeden w czasie wojny (do Berlina), a drugi po wojnie
> > (do Rosji). Centrum nalezy wybudowac z udzialem wszystkich
> > zainteresowanych. Lokalizacja w Berlinie jest optymalna i
> > zapewni najwieksze zainteresowanie problemem. Berlin w
> ostatnich
> > latach stal sie najbardziej dynamicznym miastem Europy, a
> moze i
> > swiata. Argument, ze taka lokalizacja gloryfikuje Niemcow
> jest
> > idiotyzmem.
>
> Ja mam tylko polskie obywatelstwo, ale polsko-śląsko-niemieckie
> pochodzenie. Stryj ojca w mudurze Wermachtu zginął pod
> Staligradem, a matka spokrewniona jest z pierwszym partyzantem
> RP.
> Dziadek wcielony do Wermachtu pod koniec wojny, został wzięty
> do niewoli w Festung Breslau i pogoniony w głąd Rosji. Wrócił
> w 1946 latem. Rodzina ojca unknęłą tzw. wypędzenia, ale została
> autentycznie wypędzona z domu i pozbawiona mienia nie przez
> polskie władze, a przez polskich szabrowników.
> A oto moja opinia:
> Idiotyzmem i policzkiem historii jest sama idea zbudowania
> takiego centrum. Jest to zwykła próba odwrócenia historii i
> zamiany ról ofiar i aktów. Czy gloryfikuje Niemców? Co to
> znaczy gloryfikuje? Nie chodzi o to, że gloryfikuje, ale, że
> czyni z nich ofiary II wojny światowej. A Niemcy są ofiarami
> własnych czynów. To nie powinno stanąć ani w Berlinie, ani
> gdziekolwiek indziej.
>
> Niemcy(państwo) i Niemcy (ludzie) wywołali II wojnę i niczym
> nie sprowokowani napadli na niepodległy sąsiedzki kraj,
> zniszczyli go, zruinowali, okupowali go przez niemal 6 lat,
> wyzyskiwali ten kraj i jego ludzi, wymordowali 6 mln. jego
> obywateli, wypędzili z domów pozbawiając mienia Polaków z
> terenów wcielonych do Rzeszy, zniszczyli celowo jego spuściznę
> historyczną i kulturową, zapędzili do niewolniczej pracy
> polskich obywateli, utrzymywali przez cała wojnę tę ludność w
> terrorze, głodzie biedzie i ciemnocie. Odbierali ludzion
> ostatnie kęsy chleba i prowadzili na nich zbrodnicze
> eksperymenty medyczne. Wypędzili i odebrali majątek ludności
> Zamojszczyny, tejże ludności odebrali nawet dzieci. Omyślili i
> realizowali złowieszczy plan fizycznego wyniszczania i
> likwidacji narodu polskiego i żydowskiego. Odebrali tym
> narodom zwykłą ludzką godność, traktując ich gorzej od bydła.
> To Niemcy jako okupant, a zatem i admnistrator są w znacznej
> mierze odpowiedzialne za rzezie na Wołyniu, za pogromy
> żydowskie, za większość zbrodnii na terenie Polski w czasi
> okupacji. To Niemcy w końcu są odpowiedzialne i odpoiwedzialni
> za powojenny układ polityczny, ulokowanie Polski w roli wasala
> Sowietów i spowolnienie rozwoju rozwoju gospodarczego i biedę
> tego kraju. To Niemcy są winni wypędzeniu ze swoich domów
> Polaków z kresów wschodnich i przesiedlenie ich na Ziemie
> Odzyskane.
> To Niemcy (ludzie) i Niemcy (państwo) są odpowiedizalni za
> wysiedlenie Niemców z terenów obecnej Polski i Czech.
> Niemcy (ludzie) i Niemcy (państwo) nigdy właściwie nie dokonały
> na rzecz polskich obywateli żadnych reparacji wojennych, nie
> zapłacili żadnych odszkodowań, za wyjątkiem przyznanym
> niedawano odszkodowań za pracę niewolniczą i to dopiero w 50
> lat po wojnie.
> Centrum przeciw wypędzeniom. Przecież to jest tak jakby napluć
> Polakom w twarz. Ja rozumiem martyrologie tych ludzi. To jest
> naprawdę straszne jak komuś każą opuścić swój dom i wyjechać.
> Ale to przecież Niemcy Niemcom zgotowali ten los.
> Nie rozumiem tej nazwy. Centrum przeciw wypędzeniom. Czy chodzi
> o to aby przeciwdziałać wypędzeniom (ciekawe słowo, czemu używa
> się go tylko wtedy, kiedy chodzi o Niemców - innych -
> przesiedlano). Jeśli chodzi o czystki etniczne, to wciąż je
> oglądamy, czy to w Jugosławii, czy w Izraelu. Czy to centrum do
> walki z takimi zjawiskami? Z pewnością - nie. To centrum to
> pomnik jaki sobie stawia BdV. To ma być miejsce - muzeum
> wysiedleń Niemców, prowadzące dokumentalistykę, działalność
> wystawienniczą, historyczną, wydawniczą. Po co to komu? Prawda
> jest znana.
> NIemcy zostali wysiedleni wyniku przegranej wojny, którą sami
> rozpętali, na podstawie decyzji zwycięskich mocarstw
> sojuszniczych. Po co to Centrum? Żeby gromadzić dokumenty w
> celu podważania prawa własności mieszkających tam dzisiaj
> Polaków i Czechów, czy w celu podważania prawa państw polskiego
> i czeskiego do terenów objętych wysiedleniami? Żeby fałszować
> historię? Robić z NIecmów ofiary? może ewciskać młodym
> pokoleniom NIemców, że w Auschwitz Żydzi mordowali Polacy i ci
> sami wstrętni Polacy wypędzili Niemców ze swoich domów, a
> wogóle to Hitlera podrzucił Niemcom polski wywiad.
> Ja jestem za pomnikiem upamiętniającym martyrologię Niemców
> wysiedlonych (nie - wypędzonych) z terenów obecnej Polski i
> Czech. Proszę bardzo. Z mottem - na wzór "To ludzie ludzie
> ludziom zgotowlai ten los" - "to Niemcy - Niemcom zgotowali ten
> los".
> I absolutnie odrzucam wszelkie inne żądania ze strony BdV, n.p.
> jak oni to mówią - symboliczne odszkodowania od POlski i Czech.
> Niech się zwrócą do własnego państwa i przy okazji niech
> załatwią reparacje wojenne dla narodów podbitych przez III
> Rzeszę. Tylko twarde stanowisko Polski, wyrażające stanowczy
> sprzeciw, a nie jakieś rozmydlania kwestii w rodzaju tego o
> czym bełkocze pan Prezydent Kwaśniewski jest jedynym uczciwym.
> Ciekawe, że są nawet Niemcy, w rodzaju pana Joschki Fischera,
> którzy potrafią uczciwej postawić sprawę niż nasi wszystkim-w-
> dupę-włażący politycy.
> Polską odpowiedzią powinna być budowa muzeum, najlepiej we
> Wrocławiu, zajmującego się deportacjami polskiej ludności z
> terenów wcielonych do Rzeszy, deportacjami ludności
> Zamojszczyzny, dokumentacją niewolniczej pracy Polaków w Rzeszy
> itp. Muzeum powinno prowadzić wysokonakładową działalność
> wydawniczą i rozpowszechniać swoje wydawnictwa bezpłatnie na
> terenie RFN.





- czlowieku...gdzie takie czlowieki sie uchowaly...chyba jeste bezrobotny...i
prad ci wylaczyli ...w zwiazku z tym nie ogladasz tvp...propagandy
l.millera...a w dodatku podlaczyles sie nielegalnie do sasiada na internet...

[Gość: kr]

Dziekuje czlowiekowi za tekst. Wydawaloby sie truizmy, a przeciez
w Polsce 2003 brzmi jak odkrywanie prawdy na nowo. Zgadza sie, ze
i Kwasniewski znacznie przyczynil sie do zamydlenia prady
historycznej. Dla kilkudziesieciu srebrnikow? Takie pieniadze nie
poplacaja. Szntaz juz zaczyna sie od biezacych negocjacji na
temat ilosci glosow w Radzie Europejskiej.

[Gość: fritz]

Czlowiek wszystko powiedzial w tym jednym poscie.
pozdrawiam.

*********************************

[Gość: bernd]

Gość portalu: Człowiek napisał(a):

> Gość portalu: sympatyk napisał(a):
>
> > Mam podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo, a mieszkam od
> wielu
> > lat w Stanach. Moj dziadek ze strony matki (Polak) byl
> > przesladowany przez Niemcow, a dziadek ze strony ojca
> (Niemiec)
> > przez Polakow i Rosjan. Obydwaj byli wywiezieni i
> przesiedleni,
> > tyle, ze jeden w czasie wojny (do Berlina), a drugi po wojnie
> > (do Rosji). Centrum nalezy wybudowac z udzialem wszystkich
> > zainteresowanych. Lokalizacja w Berlinie jest optymalna i
> > zapewni najwieksze zainteresowanie problemem. Berlin w
> ostatnich
> > latach stal sie najbardziej dynamicznym miastem Europy, a
> moze i
> > swiata. Argument, ze taka lokalizacja gloryfikuje Niemcow
> jest
> > idiotyzmem.
>
> Ja mam tylko polskie obywatelstwo, ale polsko-śląsko-niemieckie
> pochodzenie. Stryj ojca w mudurze Wermachtu zginął pod
> Staligradem, a matka spokrewniona jest z pierwszym partyzantem
> RP.
> Dziadek wcielony do Wermachtu pod koniec wojny, został wzięty
> do niewoli w Festung Breslau i pogoniony w głąd Rosji. Wrócił
> w 1946 latem. Rodzina ojca unknęłą tzw. wypędzenia, ale została
> autentycznie wypędzona z domu i pozbawiona mienia nie przez
> polskie władze, a przez polskich szabrowników.


piekny wstep!


> A oto moja opinia:
> Idiotyzmem i policzkiem historii jest sama idea zbudowania
> takiego centrum. Jest to zwykła próba odwrócenia historii i
> zamiany ról ofiar i aktów. Czy gloryfikuje Niemców? Co to
> znaczy gloryfikuje? Nie chodzi o to, że gloryfikuje, ale, że
> czyni z nich ofiary II wojny światowej. A Niemcy są ofiarami
> własnych czynów. To nie powinno stanąć ani w Berlinie, ani
> gdziekolwiek indziej.

czy ty mowisz o odpowiedzialnosci zbiorowej?


>
> Niemcy(państwo) i Niemcy (ludzie) wywołali II wojnę i niczym
> nie sprowokowani napadli na niepodległy sąsiedzki kraj,
> zniszczyli go, zruinowali, okupowali go przez niemal 6 lat,
> wyzyskiwali ten kraj i jego ludzi, wymordowali 6 mln. jego
> obywateli, wypędzili z domów pozbawiając mienia Polaków z
> terenów wcielonych do Rzeszy, zniszczyli celowo jego spuściznę
> historyczną i kulturową, zapędzili do niewolniczej pracy
> polskich obywateli, utrzymywali przez cała wojnę tę ludność w
> terrorze, głodzie biedzie i ciemnocie.

poczytaj troche o polskim terrorze w poznanskim i katowicach oraz o
tzw. "powstaniach slaskich!", ktore byly agresja zbrojna na terenie obecego
panstwa!


Odbierali ludzion
> ostatnie kęsy chleba i prowadzili na nich zbrodnicze
> eksperymenty medyczne. Wypędzili i odebrali majątek ludności
> Zamojszczyny, tejże ludności odebrali nawet dzieci. Omyślili i
> realizowali złowieszczy plan fizycznego wyniszczania i
> likwidacji narodu polskiego i żydowskiego. Odebrali tym
> narodom zwykłą ludzką godność, traktując ich gorzej od bydła.
> To Niemcy jako okupant, a zatem i admnistrator są w znacznej
> mierze odpowiedzialne za rzezie na Wołyniu, za pogromy
> żydowskie, za większość zbrodnii na terenie Polski w czasi
> okupacji.


jako administrator byli takze odpowiedzialni za warszawe. dlatego powstania nie
byly tolerowane!


To Niemcy w końcu są odpowiedzialne i odpoiwedzialni
> za powojenny układ polityczny, ulokowanie Polski w roli wasala
> Sowietów i spowolnienie rozwoju rozwoju gospodarczego i biedę
> tego kraju. To Niemcy są winni wypędzeniu ze swoich domów
> Polaków z kresów wschodnich i przesiedlenie ich na Ziemie
> Odzyskane.

ciekawa teoria.

> To Niemcy (ludzie) i Niemcy (państwo) są odpowiedizalni za
> wysiedlenie Niemców z terenów obecnej Polski i Czech.
> Niemcy (ludzie) i Niemcy (państwo) nigdy właściwie nie dokonały
> na rzecz polskich obywateli żadnych reparacji wojennych, nie
> zapłacili żadnych odszkodowań, za wyjątkiem przyznanym
> niedawano odszkodowań za pracę niewolniczą i to dopiero w 50
> lat po wojnie.


???


> Centrum przeciw wypędzeniom. Przecież to jest tak jakby napluć
> Polakom w twarz.

czytaj dalej konopnicka! ;-)


Ja rozumiem martyrologie tych ludzi. To jest
> naprawdę straszne jak komuś każą opuścić swój dom i wyjechać.
> Ale to przecież Niemcy Niemcom zgotowali ten los.
> Nie rozumiem tej nazwy. Centrum przeciw wypędzeniom. Czy chodzi
> o to aby przeciwdziałać wypędzeniom (ciekawe słowo, czemu używa
> się go tylko wtedy, kiedy chodzi o Niemców - innych -
> przesiedlano). Jeśli chodzi o czystki etniczne, to wciąż je
> oglądamy, czy to w Jugosławii, czy w Izraelu. Czy to centrum do
> walki z takimi zjawiskami? Z pewnością - nie.

skad wiesz? wlasnie jugoslawia byla poczatkiem idei tego centrum.


To centrum to
> pomnik jaki sobie stawia BdV. To ma być miejsce - muzeum
> wysiedleń Niemców, prowadzące dokumentalistykę, działalność
> wystawienniczą, historyczną, wydawniczą. Po co to komu? Prawda
> jest znana.
> NIemcy zostali wysiedleni wyniku przegranej wojny, którą sami
> rozpętali, na podstawie decyzji zwycięskich mocarstw
> sojuszniczych.

braki z historii! doinformuj sie!

Po co to Centrum? Żeby gromadzić dokumenty w
> celu podważania prawa własności mieszkających tam dzisiaj
> Polaków i Czechów,

nie maja zadnych praw wlasnosci. doinformuj sie troche!

czy w celu podważania prawa państw polskiego
> i czeskiego do terenów objętych wysiedleniami? Żeby fałszować
> historię? Robić z NIecmów ofiary? może ewciskać młodym
> pokoleniom NIemców, że w Auschwitz Żydzi mordowali Polacy i ci
> sami wstrętni Polacy wypędzili Niemców ze swoich domów, a
> wogóle to Hitlera podrzucił Niemcom polski wywiad.

????


> Ja jestem za pomnikiem upamiętniającym martyrologię Niemców
> wysiedlonych (nie - wypędzonych) z terenów obecnej Polski i
> Czech.

dlaczego nie wypedzonych? czyzby polacy nrze jakimikolwiek ustaleniami nie
wypedzali? doinformuj sie!


Proszę bardzo. Z mottem - na wzór "To ludzie ludzie
> ludziom zgotowlai ten los" - "to Niemcy - Niemcom zgotowali ten
> los".
> I absolutnie odrzucam wszelkie inne żądania ze strony BdV, n.p.
> jak oni to mówią - symboliczne odszkodowania od POlski i Czech.
> Niech się zwrócą do własnego państwa i przy okazji niech
> załatwią reparacje wojenne dla narodów podbitych przez III
> Rzeszę.

i sie zwaracja! przede wszystkim wypedzeni niemcy sudeccy, ktorzy byli
obywatelami czech!

Tylko twarde stanowisko Polski, wyrażające stanowczy
> sprzeciw, a nie jakieś rozmydlania kwestii w rodzaju tego o
> czym bełkocze pan Prezydent Kwaśniewski jest jedynym uczciwym.
> Ciekawe, że są nawet Niemcy, w rodzaju pana Joschki Fischera,
> którzy potrafią uczciwej postawić sprawę niż nasi wszystkim-w-
> dupę-włażący politycy.
> Polską odpowiedzią powinna być budowa muzeum, najlepiej we
> Wrocławiu, zajmującego się deportacjami polskiej ludności z
> terenów wcielonych do Rzeszy, deportacjami ludności
> Zamojszczyzny, dokumentacją niewolniczej pracy Polaków w Rzeszy
> itp. Muzeum powinno prowadzić wysokonakładową działalność
> wydawniczą i rozpowszechniać swoje wydawnictwa bezpłatnie na
> terenie RFN.


a co z wypedzonymi przez polakow niemcami?!

[Gość: Rzymianin]

Gość portalu: bernd napisał(a):

(...) [szkoda miejsca na cytowanie]

Niestety, mein Bernd, poza kilkoma probami obrocenie w zart lubCz
zdyskredytowania tego, co napisal "Czlowiek" nie podales zadnego konkretnego
argumentu. Czy warto bylo wobec tego zapychac lacza?

[Gość: Człowiek]

Gość portalu: bernd napisał(a):

) Gość portalu: Człowiek napisał(a):

) ) Ja mam tylko polskie obywatelstwo, ale polsko-śląsko-niemieckie
) ) pochodzenie. Stryj ojca w mudurze Wermachtu zginął pod
) ) Staligradem, a matka spokrewniona jest z pierwszym partyzantem
) ) RP.
) ) Dziadek wcielony do Wermachtu pod koniec wojny, został wzięty
) ) do niewoli w Festung Breslau i pogoniony w głąd Rosji. Wrócił
) ) w 1946 latem. Rodzina ojca unknęłą tzw. wypędzenia, ale została
) ) autentycznie wypędzona z domu i pozbawiona mienia nie przez
) ) polskie władze, a przez polskich szabrowników.
)
)
) piekny wstep!

Wstęp w replice inicjatorowi tematu. Wszytsko jak najnajbardziej prawdziwe.
Gwoli wyjaśnienia, z racji mieszanego pochodzenia nie mam nacjonalistycznych
odbić i uznaję się za mieszańca międzynarodowego. Szkoda, że tego nie widać,
jak w przypadku mieszania ras, bo byłbym z tego dumny.

)
)
) ) A oto moja opinia:
) ) Idiotyzmem i policzkiem historii jest sama idea zbudowania
) ) takiego centrum. Jest to zwykła próba odwrócenia historii i
) ) zamiany ról ofiar i aktów. Czy gloryfikuje Niemców? Co to
) ) znaczy gloryfikuje? Nie chodzi o to, że gloryfikuje, ale, że
) ) czyni z nich ofiary II wojny światowej. A Niemcy są ofiarami
) ) własnych czynów. To nie powinno stanąć ani w Berlinie, ani
) ) gdziekolwiek indziej.
)
) czy ty mowisz o odpowiedzialnosci zbiorowej?

Nie mówię o odpowiedzialności zbiorowej, ale o zbiorowym, plemiennym,
grupowym, jakkolwiek je nazwać, poczuciu wstydu i winy. Pomyśl sam, jeśli w
Twojej rodzinie jest zdeklarowany bandyta, to chociaż możesz się od niego
odcinać, to jest ci przykro, że kogoś takiego masz w rodzinie i jest ci wstyd.
Jśli zaś chodzi o poczucie winy, to z pokolenie Niemców które dopuściło do
nazistowskiego bestialstwa i ich potomkowie, powinny nosić brzemię winy. Ja
czuję to brzemię jako osoba po części niemieckiego pochodzenia. Robi mi się
mdło jak przyjdzie mi na myśl, że mój ojciec chodził w jesionce po
zamordowanym żydowskim dziecku (taki niestety jest fakt!), nie mając wtedy co
prawda pojęcia na temat pochodzenia tej jesionki. Jako mieszańcowi rzygać mi
sięchce na myśl o szmalcownikach, Jedwabnem i Kielcach.

)
)
) )
) ) Niemcy(państwo) i Niemcy (ludzie) wywołali II wojnę i niczym
) ) nie sprowokowani napadli na niepodległy sąsiedzki kraj,
) ) zniszczyli go, zruinowali, okupowali go przez niemal 6 lat,
) ) wyzyskiwali ten kraj i jego ludzi, wymordowali 6 mln. jego
) ) obywateli, wypędzili z domów pozbawiając mienia Polaków z
) ) terenów wcielonych do Rzeszy, zniszczyli celowo jego spuściznę
) ) historyczną i kulturową, zapędzili do niewolniczej pracy
) ) polskich obywateli, utrzymywali przez cała wojnę tę ludność w
) ) terrorze, głodzie biedzie i ciemnocie.
)
) poczytaj troche o polskim terrorze w poznanskim i katowicach oraz o
) tzw. "powstaniach slaskich!", ktore byly agresja zbrojna na terenie obecego
) panstwa!
)

Poczytałem i co z tego? Nawet, gdyby przyjąć Twój punkt widzenia to jest to i
tak malusieńkie piwko wobec 6 mln istnień i 6 letnim gnębieniu.
Jakoś mam inne odczucie na temataty poruszone. Co do powstań śląskich, to
warto przypomnieć, że miały one miejsce głównie na terenie Górnego Śląska w
latach 1919,1920,1921, czyli zaraz po wojnie. Zwycięskie mocarstwa
ustanawiając porządek powojenny najwyraźniej zadbały o interes Niemiec, a nie
o interes wielkiego narodu, ktorego pozbawiono państwa na półtora wieku. Co do
Wielkopolski, matecznika państwa polskiego, to jestem pełen podziwu dla
poznaniaków, że wzięli sprawy w swoje ręce i wywalczyli przyłączenie
wielkopolski do państwa polskiego. Uważam, że Polacy powinny zamiast 3 maja i
11 listopada świętować 27 grudnia jako dzień rozpoczęcia jedynego w historii
powstania zbrojnego. Ale ponieważ w Polsce najważniejsza jest tradycja
umartwiania się, to ledwie się o tej dacie pamięta.


)
) Odbierali ludzion
) ) ostatnie kęsy chleba i prowadzili na nich zbrodnicze
) ) eksperymenty medyczne. Wypędzili i odebrali majątek ludności
) ) Zamojszczyny, tejże ludności odebrali nawet dzieci. Omyślili i
) ) realizowali złowieszczy plan fizycznego wyniszczania i
) ) likwidacji narodu polskiego i żydowskiego. Odebrali tym
) ) narodom zwykłą ludzką godność, traktując ich gorzej od bydła.
) ) To Niemcy jako okupant, a zatem i admnistrator są w znacznej
) ) mierze odpowiedzialne za rzezie na Wołyniu, za pogromy
) ) żydowskie, za większość zbrodnii na terenie Polski w czasi
) ) okupacji.
)
)
) jako administrator byli takze odpowiedzialni za warszawe. dlatego powstania
nie
)
) byly tolerowane!
)

Do cholery! Podbili obcy kraj, zniewolili naród i jeszcze chcesz ich
rozgrzeszać za tłumienie czynu wyzwoleńczego. Jak się bandyta wprowadzi do
Twojego domu, to chyba zechcesz go wyrzucić? I nikt nie będzie pochwalał
bandyty jeśli, to on Ciebie zwycięży w tym starciu. Miej resztki
człowieczeństwa!


)
) To Niemcy w końcu są odpowiedzialne i odpoiwedzialni
) ) za powojenny układ polityczny, ulokowanie Polski w roli wasala
) ) Sowietów i spowolnienie rozwoju rozwoju gospodarczego i biedę
) ) tego kraju. To Niemcy są winni wypędzeniu ze swoich domów
) ) Polaków z kresów wschodnich i przesiedlenie ich na Ziemie
) ) Odzyskane.
)
) ciekawa teoria.

A kto jest odpowiedzialny. Batiuszka Stalin? Oczywście. Ale nie byłoby wojny,
niebyłoby zmian granic i wszytskich innych konsekwecji historycznych. Czy coś
się pobodnnego stało kiedykolwiek w Europie inaczej jak w wyniku wojny?

)
) ) To Niemcy (ludzie) i Niemcy (państwo) są odpowiedizalni za
) ) wysiedlenie Niemców z terenów obecnej Polski i Czech.
) ) Niemcy (ludzie) i Niemcy (państwo) nigdy właściwie nie dokonały
) ) na rzecz polskich obywateli żadnych reparacji wojennych, nie
) ) zapłacili żadnych odszkodowań, za wyjątkiem przyznanym
) ) niedawano odszkodowań za pracę niewolniczą i to dopiero w 50
) ) lat po wojnie.
)
)
) ???

Tak kolego, nie zapłacono ani grosza, bo należało utrzymywać przyjaźń z
bratnim NRD i nie można przecież było braci doić. Nigdy nie zapłacono nic.
I bez fanzolenia, że POlacy sami winni, bo Cyrankiewicz się zrzekł. Zrzekł bo
musiał, dzięki powojennemu układowi podległości poństwa Sowietom.

)
)
) ) Centrum przeciw wypędzeniom. Przecież to jest tak jakby napluć
) ) Polakom w twarz.
)
) czytaj dalej konopnicka! ;-)

Dawno już przeczytałem.

)
)
) Ja rozumiem martyrologie tych ludzi. To jest
) ) naprawdę straszne jak komuś każą opuścić swój dom i wyjechać.
) ) Ale to przecież Niemcy Niemcom zgotowali ten los.
) ) Nie rozumiem tej nazwy. Centrum przeciw wypędzeniom. Czy chodzi
) ) o to aby przeciwdziałać wypędzeniom (ciekawe słowo, czemu używa
) ) się go tylko wtedy, kiedy chodzi o Niemców - innych -
) ) przesiedlano). Jeśli chodzi o czystki etniczne, to wciąż je
) ) oglądamy, czy to w Jugosławii, czy w Izraelu. Czy to centrum do
) ) walki z takimi zjawiskami? Z pewnością - nie.
)
) skad wiesz? wlasnie jugoslawia byla poczatkiem idei tego centrum.

Guzik prawda. Ci z BdV mająw zadzie ciemnych Bośniaków. Chciałbym wiedzieć ile
ta bogata organizacja wydała na pomoc humanitarną dla jkugosłowiańskich
uchodźców? Chciałbym, żeby chociaż tu mogli się wykazać.
BdV prowadzi jednoznaczną proagandę i politykę od początku swojego założenia.
Takie tłumaczenia są po porstu niewiarygodne.
Warto zwrócić uwagę, że organoizacja ta robi się tym bardziej bezczelna im
dalej od końca wojny, a szczególnie od wodzostwa Eriki Steinbach. Jakichś
odszkodowań od Polski im się zachciewa.
Nie tylko jest ważne co się mówi. Ważne jest też kto to mówi.
To są wszystko obłudne tłumaczenia.

)
)
) To centrum to
) ) pomnik jaki sobie stawia BdV. To ma być miejsce - muzeum
) ) wysiedleń Niemców, prowadzące dokumentalistykę, działalność
) ) wys

adolf strzel se włeb

[Gość: PWN POLSKI]

> załatwią reparacje wojenne dla narodów podbitych przez III
> Rzeszę.

i sie zwaracja! przede wszystkim wypedzeni niemcy sudeccy, ktorzy
byli
obywatelami czech!


warczysz

adolf strzel se w łeb

[Gość: PWN POLSKI]

> załatwią reparacje wojenne dla narodów podbitych przez III
> Rzeszę.

i sie zwaracja! przede wszystkim wypedzeni niemcy sudeccy, ktorzy
byli
obywatelami czech!


warczysz

[Gość: Marek]

Bardzo rozsadne podejscie do tego drazliwego
tematu "WYSIEDLONYCH anie WYPEDZONYCH NIEMCOW".
To Niemcy zgotowali Niemcom i nie tylko im taki los.
Prosze przeslac mnie ten komentarz na adres e-mail
[e-mail] abym mogl ten Panski punkt widzenia
rozpowszechniac takze wsrod Niemcow.

[Gość: Roman]

Panie Sympatyk: Jak Pan ma podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo , skoro przy
ubieganiu sie o niemieckie obywatelstwo nalezy podpisac kwit o zrzeknieciu sie
polskiego obywatelstwa ?

[Gość: mrowa]

Gość portalu: Roman napisał(a):

> Panie Sympatyk: Jak Pan ma podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo , skoro
przy
>
> ubieganiu sie o niemieckie obywatelstwo nalezy podpisac kwit o zrzeknieciu
sie
> polskiego obywatelstwa ?

-... dokladnie niemcy to nie ameryka...dodam jeszcze...ze polska to tez nie
ameryka...wezmy przyklad ...tony halika..ile ten czlowiek..., ktory juz nie
zyje (czesc jego pamici)ile mial obywatelstw...to rzad polski (nie mylic z
polska)...stwarza takie barjery...,ze dam wam przyklad...moj syn david, 8 lat,
urodzony w usa...jak chce pojechac do polski musi miec paszport...wiadomo
usa....ale nie tylko ...bo tez polski...malo tego ...jak bedzie w wieku
poborowym...i znajdzie sie na terytorium polski...wezma go do
wojska...przepraszam ...,ze tak troche osobiscie...

[Gość: sympatyk]

Obywtele polscy niemieckiego pochodzenia moga sie starac o
obywatelstwo niemieckie bez zrzekania sie polskiego. W Polsce
traktowani sa jak Polacy i podlegaja prawu polskimu; w
Niemczech - odwrotnie.

TEN DZIAD BARTOSZEWSKI nie protestowal ???????????????

[Gość: Dziwne]

Az nie chce mi sie wierzyc ze Bartoszewski nie protestowal ...
To po wuja taki minister spraw zagran. ?!

[Gość: fritz]

Gość portalu: Dziwne napisał(a):

> Az nie chce mi sie wierzyc ze Bartoszewski nie protestowal ...
> To po wuja taki minister spraw zagran. ?!

Bartoszewski nie jest ministrem s. zagr. i Bartoszewski protestowal co zostalo
przez Niemcow zauwazone. Cimoszewski, SLD, jest min.

Fritz - konsekwentnie bredzisz

[Gość: Zbyszek]

Bartoszewski był ministrem SZ, a kto to jest Cimoszewski to
wiesz jedynie Ty i Twoja klasa.

[Gość: fritz]

Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

> Bartoszewski był ministrem SZ, a kto to jest Cimoszewski to
> wiesz jedynie Ty i Twoja klasa.

List powyzej jest napisany w kontekscie obecnej sytuacji. Moze bys zacza czytac
dokladnie? Wyraznie masz z tym problemy.

[Gość: mrowa]

Gość portalu: Dziwne napisał(a):

> Az nie chce mi sie wierzyc ze Bartoszewski nie protestowal ...
> To po wuja taki minister spraw zagran. ?!

- o tych "prwach"..polakow na obczyznie sie glosno nie mowi...jedyne co
mozemy...to placic wielka kase w ramach wymiany walutowej czytaj ;odwiedziny
kraju i zwiazane z tym wydatki...zapewniam...,ze nie ma takiego kraju na
swiecie...,ktory jest tak drogi......jak na poczatku lat dzieiedziesiatych (ok.
92r )...wszedlem do urzedu jako polak ( z polskim paszportem...bo chcialem
otworzyc bizness w polsce) na przymozu w gd-oliwie...no.., wiec gdy wszedlem do
zakopconego ( papierosy) pokoju ...gdzie siedziala pani...i zadalem jej proste
pytanie...mianowicie...dlaczego mam od zaraz placic podatki ...gdy obcokrajowcy
sa z tych podatkow zwolnieni na trzy lata...pani urzednik... opowiedziala mi
prosto i od serca ze szczeroscia...ja nie wiem...dlaczego..

BARTOSZEWSKI moc niech będzie z tobą

[Gość: PWN POLSKI]

podwójne dno i różne takie tam stare kukiełki

bartoszewski MOC NIECH BĘDZIE Z TOBĄ

[Gość: PWN POLSKI]

podwójne dno i różne takie tam stare kukiełki

[rs_gazeta_forum]

Gość portalu: sympatyk napisał(a):

> Mam podwojne polsko-niemieckie obywatelstwo, a mieszkam od wielu
> lat w Stanach. Moj dziadek ze strony matki (Polak) byl
> przesladowany przez Niemcow, a dziadek ze strony ojca (Niemiec)
> przez Polakow i Rosjan. Obydwaj byli wywiezieni i przesiedleni,
> tyle, ze jeden w czasie wojny (do Berlina), a drugi po wojnie
> (do Rosji). Centrum nalezy wybudowac z udzialem wszystkich
> zainteresowanych. Lokalizacja w Berlinie jest optymalna i
> zapewni najwieksze zainteresowanie problemem. Berlin w ostatnich
> latach stal sie najbardziej dynamicznym miastem Europy, a moze i
> swiata. Argument, ze taka lokalizacja gloryfikuje Niemcow jest
> idiotyzmem.

No cóż, a ty już pewnie myślisz, że ta kolejność jest przypadkowa, że dziadek
Niemiec mógł być w czasie wojny wywieziony do Warszawy ?
Jako dzieci ja i moi koledzy zastanawialiśmy się, dlaczego alianci po wejściu
do Niemiec nie strzelali do wszystkiego co się rusza (żartem raczej, ale czyny
sąsiadów, krewnych i w końcu samych tych, którzy teraz nazywają się
wypędzonymi, zapominając dodawać "agresorami" wołają i będą wołały o pomstę do
nieba zawsze!).
Rzeczą nieoczekiwaną był przełom lat 80/90 i myśl, że można z Niemcami żyć jak
z normalnymi sąsiadami.
A tu nagle niejaka Steinbach wyjeżdża z pomysłem na przyrównanie członków
Związku Wypędzonych Agresorów do ich ofiar - i wyjeżdżanie to nie spotyka się z
pukaniem w głowę czy wręcz uwięzieniem (prewencyjnym), lecz poparciem wśród
niechby nawet 10% Niemców (może wiesz, ile procent poparcia w pierwszych swoich
wyborach dostał Hitler? - to nie jest porównanie tych 2 osób, tylko skali
pewnych zjawisk).
Niech członkowie ZWA założą Muzeum Niemieckiej Agresji - wtedy może uwierzę, że
chcą pamiętać historię, a nie pisać ją na nowo.

I choć rozumiem, że szeregowy Niemiec też był mielony kołem historii, to wara
mu od porównywania się do kogokolwiek z kilkudziesięciu mln jego ofiar.

A w ogóle to podpisuję się oczywiście pod tekstem "człowieka".