DO ZYDOW NA TYM FORUM

IP: *.mel.connect.com.au / *.connect.com.au 18.10.03, 02:14

Od miesiecy wmawiacie nam na tym forum ze Izrael pragnie pokoju, a tylko
niedobrzy Palestynczycy go nie chca.
Odpowiedzcie wiec na pytanie:

1) Dlaczego rzad IZRAELA potepil ta inicjatywe?

2) Dlaczego nie chcecie tej propozycji zaakceptowac?






IZRAELCZYCY I PALESTYŃCZYCY WSPÓLNIE TWORZĄ ZARYS TRAKTATU POKOJOWEGO

Jerozolima, 13.10.2003: Grupa prominentnych izraelskich i palestyńskich
polityków, działając wspólnie poza oficjalnymi kanałami, napisała symboliczny
traktat pokojowy, który, jak wierzą jego autorzy, będzie podstawą przyszłych
negocjacji. (. . .)

50-cio stronicowy dokument został ukończony w ostatni weekend w Jordanii w
czasie spotkania dwóch delegacji, w skład których wchodzili obecni członkowie
parlamentów i byli ministrowie w rządach obydwu stron konfliktu.

Na obecną propozycje składają się specyficzne rozwiązania i wezwanie do
dużych kompromisów w najbardziej drażliwych sprawach, które wcześniej
torpedowały wszystkie pokojowe wysiłki, od statusu uchodźców palestyńskich do
osiedli żydowskich na terenach okupowanych.

Prawicowy rząd Izraela natychmiast potępił tę propozycję, nazywając
ją "nieodpowiedzialną i na własną rękę prowadzoną dyplomacją ". (. . .)

Propozycja traktatu pokojowego nazwana "Ugodą Genewską " ( "Geneva Accord ")
zostanie formalnie podpisana w Genewie w przyszłym miesiącu.

Na czele delegacji izraelskiej stoi Yossi Beilin, były minister
sprawiedliwości. Najbardziej prominentnym Palestyńczykiem z kolei jest Yasir
Abed Rabbo, były minister informacji.

Według uzgodnionej propozycji państwo palestyńskie miałoby powstać na
terenach obecnej całej Strefy Gazy i prawie całego Zachodniego Brzegu, ze
stolicą we wschodniej części Jerozolimy.
Spośród 140 osiedli żydowskich na Zachodnim Brzegu tylko 20 pozostać ma w
rękach Izraelczyków. W ramach rekompensaty Izrael miałby oddać Palestyńczykom
ziemię na południu kraju.

Z innych drażliwych kwestii: Palestyńczycy otrzymaliby pełną kontrolę nad
najbardziej ważnym dla nich świętym miejscem we wschodniej Jerozolimie,
Wzgórze Świątynne z meczetem Omara.
Izrael zrezygnowałby z żądania administrowania Wzgórzem Świątynnym (Temple
Mount). Izrael zachowałby pełną kontrolę w obrębie Ściany Płaczu, która
graniczy z terenem, na którym jest meczet.

W propozycji rozwiązania skomplikowanego problemu statusu uchodźców
palestyńskich z 1948 roku i ich dzieci mówi się, że bedą oni mogli mieszkać w
przyszłym państwie palestyńskim lub udać się do innego kraju oraz otrzymać
rekompensatę za pozostawiony w Izraelu majątek. Plan zakłada, że nie będą oni
mogli wrócić z powrotem, aby mieszkać w Izraelu, bez zgody Izraela.

(całość: www.nytimes.com/2003/10/14/international/
middleeast/14MIDE.html?ex=
1066708800&en=226589286f5772c7&ei
=5062&partner=GOOGLE )
    • Gość: marcin proste IP: 62.233.188.* 18.10.03, 02:22
      1. Judea i Samaria
      2. Jerozolima


      o czym tu gadać>?

      teren ten Arabstwo zdobyło w wyniku podbojów i teraz w wyniku podbojów tereny
      te traci


      powinni dziękować że nikt im nie każe płacić za użytkowanie Ziemi Izraela
      przez 1300 lat

      i za doprowadzenie jego ziem do ruiny
      • antyizraelski A ty Izraelski Zydzie ILe 18.10.03, 02:35
        ile mojego chleba dzisiaj zjadles. Leniu smierdzacy ktory egzystujesz z mojej
        laski, ilu Zydow w Izraelu ja dzisiaj wyzywilem? Kiedy w koncu ty i twoj
        pasozytni narod zostawi moj kraj w spokoju? Zyjcie, mordujcie sie, plujcie
        tylko robcie to za swoje piebiadze. CO ZA ZEBRACKI NAROD!

        www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=8568860
        • goidbaum A ty Islamski pajacu? 18.10.03, 12:34
          ile postow jeszcze napiszesz,
          aby zorientowac sie, ze sa one calkowicie bez znaczenia?

          ze kto inny rzadzi swiatem, a nie twoje durne poglady?
          • Gość: Wqrwiony2 Na pewno nie ty, zdegenerowany idioto IP: *.kra.cdp.pl / *.kra.cdp.pl 18.10.03, 21:43
          • Gość: Wqrwiony2 Na pewno nie ty, idioto IP: *.kra.cdp.pl / *.kra.cdp.pl 18.10.03, 21:44
    • Gość: mirmil odpowiedz juz byla... IP: *.uBRgrb01.supercable.es 18.10.03, 02:23
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=8544755
    • antyizraelski Bardzo proste: 18.10.03, 02:31
      Israel's present government, like its predecessors, is determined to annex the
      West Bank-biblical Judea and Samaria - so Israel will become Greater Israel.
      Ultra-Orthodox Jews, who maintain a powerful role in Israeli politics, believe
      the Jewish Messiah will not come until Greater Israel is a reality. Although a
      minority in Israel, they are committed, aggressive, and influential. Because of
      deep religious conviction, they are determined to prevent Palestinians from
      gaining statehood on any part of the West Bank.

      • Gość: zbalansowany Re: Bardzo proste: IP: *.mel.connect.com.au / *.connect.com.au 18.10.03, 02:38
        Dziekuje, to mi wystarcza.

        Wnioski.

        Przestancie pieprzyc ze to wy chcecie pokoju, wy chcecie po prostu ukrasc
        Palestyne Palestynczykom i to jest cala naga prawda.
        • antyizraelski Re: Bardzo proste: 18.10.03, 02:42
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Dziekuje, to mi wystarcza.
          >
          > Wnioski.
          >
          > Przestancie pieprzyc ze to wy chcecie pokoju, wy chcecie po prostu ukrasc
          > Palestyne Palestynczykom i to jest cala naga prawda.

          Tylko o to chodzi.
          Chodzi tylko o kradzierz ziemi pod pretekstemn zamoobrony.
          Bog mowia dal im ta ziemi. A ja w ich boga nie wierze, czy to nadal ich ziemia?
          To jest tylko kolejne oszutwo ala Izrael.

        • Gość: marcin oni ukradli w 7 wieku my odbieramy w 21....... IP: 62.233.188.* 18.10.03, 02:44
          tyle dobrego
          • Gość: mirmil a sami zydzi ukradli kiedy marcinku? IP: *.uBRgrb01.supercable.es 18.10.03, 02:49
            • marcus_crassus wszyscy kiedys cos ukradli mirmil :)))))) 18.10.03, 12:46
              sek w tym ze wygrywa ten kto ma w danej chwili wieksza maczuge :)))

              to jest najstarsze prawo ludzkosci "prawo wojny" :))))

              a arabowie atakujac w 1948 SAMI WYBRALI STOSOWANIE TEGO PRAWA :))))

              jak widzisz jak chcesz wytoczyc komus sprawe musisz dobrze pomyslec czy prawo
              naprawde jest po twojej stronie (kazde prawo) :))),bo moze sie okazac ze
              dostaniesz lupnia :)))
              • Gość: mirmil to milo ze tak twierdzisz... IP: *.uBRgrb01.supercable.es 18.10.03, 21:47
                wg tej logiki wiec nie ma nic zlego w zadnej wojnie z izraelem.
                • Gość: marcin antysemito!!! IP: 62.233.188.* 18.10.03, 22:15
                  oczywiście że nie!


                  jedyna zła rzecz to że Ariel jeszcze nie zrobił tego co trzeba
                  tzn ukrócić tą "walkę" raz na zawsze: Arabów do Arabii

                  won!!
                  • Gość: mirmil no a co zrobic z zydami? IP: *.uBRgrb01.supercable.es 18.10.03, 22:58
                    oj bidaku, tydzien mija a ty znow swoje... jakbys nie pamietal juz, jakie
                    bzdury gadales o tych mieszkancach egiptu...

                    no ale przypomnij sobie, ze juz ustalilismy, ze palestynczycy sa potomkami
                    arabow ale tez i potomkami oryginalnej ludnosci palestyny, ktora byla tam,
                    zanim jeszcze ziemie te zostaly krwawo podbite przez zydow :)

                    no i znow dochodzimy do ciekawej kwestii: gdzie to odeslac zydow? przeciez wg
                    twojej logiki oni jako okupanci palestyny nie maja do niej prawa i izrael
                    powinien zostac zlikwidowany, a ludnosc wysiedlona. tylko gdzie?

                    badania wskazuja, ze semici pochodza z afryki. tylko skad dokladnie???
                • marcus_crassus to wyglada w ten sposob 19.10.03, 15:47
                  taka jest historia czlowieka i naszej cywilizacji...

                  kazda wojna i agresja na izrael byla jakby faktem dokonanym...z tym nie mozna
                  dyskutowac ani oceniac w kategoriach dobro/zlo bo to wszystko jest dosc
                  wzgledne...

                  w kazdym razie podnoszac miecz musisz pamietac ze przeciwnik dostaje pelne
                  prawo odpowiedzi na twoja agresje,prawo odpowiedzi poparte moralnym
                  uzasadnieniem ktorego ludzie czasem bardzo potrzebuja...

                  malo tego - prawo odpowiedzi pelna sila jaka sie dysponuje :)))))

                  dlatego dla mnie zagadka jest dlaczego wciaz istnieje damaszek i pare innym
                  miast i panstw :)))))
              • Gość: mirmil Re: wszyscy kiedys cos ukradli mirmil :)))))) IP: *.uBRgrb01.supercable.es 18.10.03, 21:49
                > a arabowie atakujac w 1948 SAMI WYBRALI STOSOWANIE TEGO PRAWA :))))

                a przystepujac do onz zydzi SAMI WYBRALI STOSOWANIE SIE DO REZOLUCJI tej
                organizacji. teraz wiec tylko wystarczy zrobic to, co sie obiecalo.
                • marcus_crassus nie ta kolejnosc mirmilku :))))) 19.10.03, 15:52
                  jak napadniesz mnie na ulicy ale okaze sie ze jestes slabszy to nie krzycz mi
                  od razu "ratunku,ratunku,slabszego nie mozna" bo bylo o tym myslec
                  wczesniej...:))))

                  najpierw gwalcac wszelkie prawa ONZ i zakaz wojny agresywnej napadliscie na
                  Izrael a jak dostaliscie lupnia prawa ONZ wam sie spodobaly??:))))

                  znow rzymska zasada "niech ten kto lamie prawo nie szuka jego ochrony" :)))

                  wy nie respektowaliscie prawa ONZ a teraz jak strasznie je cytujecie :)))

                  too late mirmil :))))

                  cala historia z palestyna i izraelem wyglada w ten sposob w jaki ja moge
                  powiedziec ci prosto z mostu a politycy musza ubierac to w ladne slowka i
                  dlatego nie wiadomo o co chodzi...

                  przegraliscie wojne - przegrany nie podpisuje pokoju rownych ale kapitulacje
                  mirmil :)))

                  kapitulacje....:))))
                  • Gość: mirmil :DDDDDDDDDD IP: *.uBRgrb01.supercable.es 19.10.03, 16:02
                    nic nie zwalnia izraela z przestrzegania rezolucji onz.

                    a moze zwalnia? zacytuj ten fragmencik Karty, gdzie stoi napisane, w jakich
                    przypadkach mozna sie nie stosowac do rezolucji???

                    prawda, ze nie zacytujesz? prawda, ze zmienisz temat? hehehehehee

                    no cytuj, cytuj hehehehehee

                    a pamietasz, jak kiedys twierdziles, ze konwencje genewskie obowiazuja nawet
                    kraje, ktore ich nie podpisaly :DDDD

                    a w tym przypadku izrael podpisal, obiecal i nie dotrzymuje. no dawaj, cytuj
                    artykuly karty, ktore zwalniaja z obowiazku przestrzegania rezolucji.
                    heheheheee

                    nie mozesz? heheheheeh :D

                    p.s.

                    widze ze lubisz historie, wiec zapewne ucieszy cie fakt, ze niektorzy uwazaja,
                    ze w stosunku do usa i ameryki nalezy stosowac biblijne prawo talionu. jeszcze
                    starsze wiec i lepsze od rzymskiego.


                    a znasz taka rzymska sentencje, ktora mi sie na tym forum obila o uszy:

                    stultitia mater crassi est
                  • Gość: mirmil i nie zapominajmy ze wojne w 67 wywolal izrael IP: *.uBRgrb01.supercable.es 19.10.03, 16:04
                    co juz ci dokumentnie wytlumaczono...

                    no nic, dawaj, cytuj gdzie karta narodow zjednoczonych zwalnia z
                    przestrzegania rezolucji... no?
                    hahahahaaaa
                    • Gość: dana33 Re: i nie zapominajmy ze wojne w 67 wywolal izrae IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 19.10.03, 17:08
                      nu, manipulancie, ty juz przewyzszasz nawet zbalansowanego.... tamten sukces,
                      musze powiedziec. widzisz, miernoto manipulancka, swiat nie kreci sie tak jak ty
                      bys chcial. nie wyobrazasz sobie, ze my bedziemy przestrzegac jakiekolwiek
                      uchwaly onz, jesli druga strona ich nie przestrzega. israel jest zwolniony z
                      przestrzegania jakiejkolwiek uchwaly, jesli druga strona zagraza jego egzystencji.
                      a co do wojny 1967, to mysmy ja rozpoczeli, ale arabowie ja wypowiedzieli:
                      wyrzucenie z granic wojsk onz, zgromadzenie militarnej potegi na wszystkich
                      granicach israela i zamkniecie zatoki tiranskiej dla ruchu statkow israelskich
                      bylo jasnym dla wszystkich wypowiedzeniem wojny israelowi. jeslibysmy nie
                      uderzyli niespodziewanie dla nich 5 czerwca, nu, to oni by na nas poszli 6
                      czerwca. fakt jest, ze oni wypowiedzieli wojne, i przestan manipulowac, bo jak
                      zbalansowany, zjezdzasz coraz nizej. poczytaj sobie, dziubus, ciuteczko:

                      www.israeli-weapons.com/history/six_day_war/SixDayWar.html
                      • Gość: mirmil co by bylo, to by bylo IP: *.uBRgrb01.supercable.es 19.10.03, 17:58
                        opierajmy sie na faktach. izrael zaatakowal. koniec, kropka. co by sie stalo
                        nastepnego dnia, tego sie nie dowiemy, bo izrael rozpoczal wojne.

                        izrael musi przestrzegac rezolucji onz, bo sam sie do tego zobowiazal.
                        przynaleznosc do tej organizacji nie jest obowiazkowa. jak sie nie podoba, to
                        prosze sie wypisac i nie bedziecie musieli przestrzegac niczego.

                        widze, ze powrocilas do normalnego dla ciebie jezyka wyzwisk. wiedzialem, ze
                        tylko udajesz...
                        • Gość: dana33 Re: co by bylo, to by bylo IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 19.10.03, 18:27
                          nic nie udaje, tylko przestan mnie jak to sie mowi wkurwiac. jestem gotowa z
                          toba gadac bez tzw, miernoty i manipulanta, jesli przestaniesz to robic. na tym
                          drugim watku to idzie, nie? nie jestem w stanie scierpiec manipulacji, to sa
                          ciosy ponizej pasa i niegodne czlowieka inteligentnego. chcesz sie trzymac
                          swojej prawdy, nie mam z tym zadnego klopotu, ale manipulowanie i zaprzeczanie
                          faktom doprowadza mnie do wlasnie "wyzywisk" jak ty to nazywasz.

                          wiec trzymaj sie faktow ty tez: jesli tak chcesz ode mnie uslyszec, zesmy
                          zaatakowali, to juz pisalam o tym wczesniej: oni wypowiedzieli wojne a my
                          zaatakowalismy. i bogu dzieki, bo byl po naszej stronie czynnik zaskoczenia i w
                          ten sposob wygralismu in spectacular way i wiesz o tym dobrze. tak samo,. jak
                          oni bez wypowiedzenia wojny zaatakowali nas w 1973, majac po swojej stronie
                          czynnik zaskoczenia (i to jakiego, w yom kippur, wyciagalismy ludzi z synagog!)
                          i dlatego ta wojna potrwala dluzej niz 6 dni i bylo duzo, duzo wiecej ofiar.
                        • Gość: dana33 Re: co by bylo, to by bylo IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 19.10.03, 18:29
                          aha, co do rezolucji onz, to oni sa tak samo zobowiazani jak my. nie
                          przestrzegli juz tej pierwszej, o powstaniu panstwa israela, do dzisiaj u
                          generalissimo w ich tzw, konstytucji stoi czarno na bialym, ze trzeba
                          zlikwidowac israel. so what about it? reszta to tylko konsekwencja, moj drogi.
                          oslo zesmy przestrzegali na poczatku co do daty, dopoki sie nie okazalo, ze
                          generalissimo nie przestrzega nic. mozesz o nas gadac co chcesz, lubic albo
                          nienawidziec, ale sam chyba przyznasz, ze idiotami nie jestesmy i samobojcami
                          tez nie.
                          • Gość: dana33 Re: co by bylo, to by bylo IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 19.10.03, 18:37
                            i jeszcze jedno a propos wstretnych manipulacji: zbalansowany zaczal ten watek
                            prowokacyjnie, dlaczego nie zgadzamy sie na inicjatywe genewska, dostal pare
                            odpowiedzi z jednej i drugiej strony, "skonczyl zbieranie" wiadomosci na poscie,
                            ktory mu "ideologicznie" odpowiadal. jak mu wtracalski powiedzial, ze rowniez
                            generalissimo nie chce, to swoim zwyczajem wrzasnal: a tak, nie wiedzialem, nie
                            widzialem, daj link". nu, nawet jak wiedzial i widzial, to dostal link, i od
                            tego czasu woda w buzi. ani masz racje, jesli chodzi o mnie to nawet obie strony
                            jestescie do d..., albo cos, slowko, ale nie, skad, cisza kompletna. to jest
                            mirmil manipulacja w najlepszym wydaniu, to jest nieuczciwosc w dyskusji, i tego
                            nie znosze. lubie przeciwnikow, ale uczciwych. nie uslyszysz ode mnie zadnego
                            slowa obrazliwego w twoim przekonaniu.
        • wtracalski Re: Bardzo proste: 18.10.03, 02:48
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Dziekuje, to mi wystarcza.
          >
          > Wnioski.
          >
          > Przestancie pieprzyc ze to wy chcecie pokoju, wy chcecie po prostu ukrasc
          > Palestyne Palestynczykom i to jest cala naga prawda.

          Zbalansowany, kochasiu, to ty jesteś nagi. I do tego niezbyt czysty.
          Wtr.
          • antyizraelski A ty pasozycie 18.10.03, 02:54

            A ty pasozycie zjadles dzisiaj kolacje za ktora ja zaplacilem?


            wtracalski napisał:

            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
            >
            > > Dziekuje, to mi wystarcza.
            > >
            > > Wnioski.
            > >
            > > Przestancie pieprzyc ze to wy chcecie pokoju, wy chcecie po prostu ukrasc
            > > Palestyne Palestynczykom i to jest cala naga prawda.
            >
            > Zbalansowany, kochasiu, to ty jesteś nagi. I do tego niezbyt czysty.
            > Wtr.
            • wtracalski Re: A ty pasozycie 18.10.03, 03:13
              antyizraelski napisała:

              > A ty pasozycie zjadles dzisiaj kolacje za ktora ja zaplacilem?

              Wiesz, słonko, byłem dzisiaj z żoną i z parą przyjaciół na doskonałym
              koncercie. Zapłaciłem za dwa bilety 340 szekli (czyli ok. 75 dolarów). Potem
              poszliśmy razem do restauracji na nocną kolację, która mnie kosztowała 180
              szekli (czyli ok. 40 dolarów), razem z napiwkiem. Bardzo dziękuję za subsydia.
              Był piękny wieczór.
              Wtr.
              • antyizraelski Re: A ty pasozycie 18.10.03, 03:22
                wtracalski napisał:

                > antyizraelski napisała:
                >
                > > A ty pasozycie zjadles dzisiaj kolacje za ktora ja zaplacilem?
                >
                > Wiesz, słonko, byłem dzisiaj z żoną i z parą przyjaciół na doskonałym
                > koncercie. Zapłaciłem za dwa bilety 340 szekli (czyli ok. 75 dolarów). Potem
                > poszliśmy razem do restauracji na nocną kolację, która mnie kosztowała 180
                > szekli (czyli ok. 40 dolarów), razem z napiwkiem. Bardzo dziękuję za
                subsydia.
                > Był piękny wieczór.

                Zapominasz tylko ze bez mojej zapomogi koncert i kolacja bylaby dla ciebie
                niedostepna.
                > Wtr.
              • Gość: dana33 do wtracalskiego IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 18.10.03, 12:26
                nuuu, wtracalski, to nie jest fair.... jak wiedziales, ze to antyisraelski cie
                subsydiuje, do dlaczego mnie nie zaprosiles? usiadlabym na dwoch krzeslach i
                zjadlabym kolacyjke na dwie osoby....
                • wtracalski Re: do wtracalskiego 18.10.03, 21:07
                  Gość portalu: dana33 napisał(a):

                  > nuuu, wtracalski, to nie jest fair.... jak wiedziales, ze to antyisraelski
                  cie
                  > subsydiuje, do dlaczego mnie nie zaprosiles? usiadlabym na dwoch krzeslach i
                  > zjadlabym kolacyjke na dwie osoby....

                  Ciebie zaproszę na własny rachunek, na jeszcze lepszych warunkach.
                  Wtr. ;)
                  • Gość: dana33 Re: do wtracalskiego IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 19.10.03, 00:38
                    nu, dlaczego? jego subsydia sa takie marne????
    • wtracalski Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 18.10.03, 02:40
      Zbalansowany,

      A czy słyszałeś, że również Arafat wypoarł się tego "traktatu pokojowego", czy
      może umknęło to twojej uwadze?
      Jeśli nikt mnie nie uprzedzi, jutro napiszę co o tym myśli większość naszego
      narodu - prawica i lewica.
      Wtr.
      • wtracalski Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 18.10.03, 02:45
        wtracalski napisał:

        > Zbalansowany,
        >
        > A czy słyszałeś, że również Arafat wypoarł się tego "traktatu pokojowego",
        czy
        > może umknęło to twojej uwadze?
        > Jeśli nikt mnie nie uprzedzi, jutro napiszę co o tym myśli większość naszego
        > narodu - prawica i lewica.
        > Wtr.

        Ponieważ, jak się okazało, zdążyłeś bardzo szybko stracić zainteresowanie,
        napiszę na ten temat jutro tak sobie, w powietrze.
      • Gość: zbalansowany Re: do Wtracalskiego IP: *.mel.connect.com.au / *.connect.com.au 18.10.03, 02:52
        Rzeczywiscie to umknelo mojej uwadze. Mozesz mi podac jakis link?
        • wtracalski Re: do Wtracalskiego 18.10.03, 03:03
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          > Rzeczywiscie to umknelo mojej uwadze. Mozesz mi podac jakis link?

          Poszukam, ale jutro (z nadzieją, że ktoś mnie wyręczy). Osobiście widziałem i
          słyszałem Arafata w telewizji, a potem przez cały dzień bębnili o tym we
          wszystkich wiadomościach w radio.
          Dobranoc (u nas 3 w nocy).
          Wtr.
          • Gość: zbalansowany Re: do Wtracalskiego IP: *.mel.connect.com.au / *.connect.com.au 18.10.03, 03:09
            Przejrzalem Haaretza, nic tam o Arafacie nie ma

            Ciekawy komentarz o Szaronie:

            In light of the disembodied nature of the plan,
            the raging attack on it by the prime minister
            and his henchmen is even more astonishing.
            They, who are threatening Iran and warning
            Libya, bombing Syria and crushing Jenin, were
            frightened by 44 printed pages that suggest to
            Israelis and Palestinians that they think
            differently and describe to themselves a
            reality that is entirely different from the one
            in which they are now floundering
            • Gość: jojo Re: do zblamazowanego IP: *.proxy.aol.com 18.10.03, 03:27
              pisz po polsku debilu bo ani joty z tego nie rozumiem,kangurze przez
              niedzwiadka koale rabany na doggy style,ok idioto?
              • net4 Re: do zblamazowanego 18.10.03, 03:55
                znowu zjadl kebaba z dzieciecym miesem z*... skurwysyn.. i bredzi.
                • Gość: jojo Re: do zblamazowanego IP: *.proxy.aol.com 18.10.03, 04:48
                  o zblamazzowanym piszesz?
                  • Gość: zbalansowany Re: do joja IP: *.mel.connect.com.au / *.connect.com.au 18.10.03, 04:59


                    Jojo badz dobrym kolega
                    Ladnie sie zachowaj
                    Daj Netowi pol sznurka
                    I powiescie sie obaj.
                    • Gość: jojo Re: do joja IP: *.proxy.aol.com 18.10.03, 05:06
                      same to you balwanie w Australii szczescia nieznajdowujacy !!!
                  • net4 Re: do zblamazowanego 18.10.03, 05:51
                    Gość portalu: jojo napisał(a):

                    > o zblamazzowanym piszesz?
                    --

                    tak, o zpierdolonym czy tez jakkolwiek go chcesz
                    nazywac.
                    to ten, ktory wysyla dzieci palestynskie zeby sie
                    rozrywaly na kawaleczki, gotowe do kebabow bez wiekszych
                    przerobek.
                    • Gość: dana33 do zapalestynowanego IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 18.10.03, 21:09
                      zapalestynowany napisal nastepny wazny i prawdziwy wniosek:

                      "Przestancie pieprzyc ze to wy chcecie pokoju, wy chcecie po prostu ukrasc
                      Palestyne Palestynczykom i to jest cala naga prawda."

                      zapalestynowany!!! dlaczego trwalo to tak dlugo, az doszedles do tego cudownego
                      wniosku? mimo to jestem pelna podziwu dla ciebie.
                      ny naprawde, naprawde nie chcemy pokoju. my tylko chcemy krasc. to lezy w naszej
                      naturze, kochanie. widzisz, palestyne juz ukradlismy. moje najnowsze wiadomosci,
                      ktore sprzedaja ci po cenie kosztu, to to, ze my wcale nie chcemy jako
                      nastepnego naszego dziela, ukrasc irak, czy tez liban. my juz tlumnie
                      przygotowani na australie.... napisz mi, czy ty sydney czy melbourne, a moze
                      perth, darwin (ale najlepiej to alice springs, bo mnie tam ciagnie), zeby cie
                      zawczasu zawiadomic, o naszym najezdzie. jako ze australia nie ma bomby, to tak
                      sie nas zleknie, ze natychmiast odda sie w zydowsko-israelsko-sjonistyczna
                      niewole. a ty, jako jedyny, ktory zgadl cala prawde,i ktory oglosil to wszem i
                      wobec, ty zostaniesz mianowany szejkiem alice springs.
                      • Gość: Wqrwiony2 Masz za cienki bajer, złodziejko cudzej ziemi IP: *.kra.cdp.pl / *.kra.cdp.pl 18.10.03, 21:45
                        • Gość: dana33 Re: Masz za cienki bajer, złodziejko cudzej ziemi IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 18.10.03, 21:56
                          nu, wkurwionski, czekam z ciekawoscia juz 15 minut i ciagle jeszcze nic nie mam.....
          • wtracalski Re: do Wtracalskiego 18.10.03, 21:12
            wtracalski napisał:

            > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
            >
            > > Rzeczywiscie to umknelo mojej uwadze. Mozesz mi podac jakis link?
            >
            > Poszukam, ale jutro (z nadzieją, że ktoś mnie wyręczy). Osobiście widziałem
            i
            > słyszałem Arafata w telewizji, a potem przez cały dzień bębnili o tym we
            > wszystkich wiadomościach w radio.
            > Dobranoc (u nas 3 w nocy).
            > Wtr.

            Jeśli Haaretz dobry, to chyba Arutz Sheva też:
            www.israelnationalnews.com/news.php3?id=51110
            • Gość: dana33 do zpalestynowanego IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 18.10.03, 22:06
              nu, what now? znow dostal wiecej niz zamarzyl, beilinek & co gotowi na wszystko.
              musze jeszcze sprawdzic, czy dom beilina przejdzie w rece generalissimo. i oni
              nie chca!!!! ah, beilinek, beilinek, du farsztejst nicht, beilinek, on nie chce
              jerozolimy i granic i powrotu braci zza morz. ty beilinek i zafajdany jeszcze
              nie rozumiecie, on chce granic z 1947 roku!!!!
              zapalestynowany. wytlumacz prosze, co chce generalissimo???????????
    • Gość: jastrzab Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.rev.o1.com 18.10.03, 22:07
      nie jestem zydem wiec moge cos powiedziec ?

      nie ma znaczenie co sobie jacys tam palesynczycy pisza i jakie odezwy wydaja.
      liczy sie "oficjalna" linia palestynska i sytuacja na ziemi - a sytuacja ta
      jest dyktowana tym cp Hamas czy Hezzbolah wyprawia. Dopki takie organizacje jak
      Hamas czy Jihhad sie pod tym nie podpisza - takie inicjatywy nie sa warte
      kawalka papieru na ktorym zostaly zapisane.

    • wtracalski Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 18.10.03, 22:41
      Poniżej proponuję dwa spojrzenia na zagadnienie. Jedno "pozytywne" a
      drugie "negatywne". Z góry przepraszam za pewną dozę demagogii, której nie
      umiem tu uniknąć.
      a. Spojrzenie pozytywne
      Grupa polskich prominentów i grupa ukraińskich prominentów podpisały traktat o
      warunkach zwrotu Lwowa Polsce.
      b. Spojrzenie negatywne
      Grupa polskich prominentów i grupa niemieckich prominentów podpisały traktat o
      warunkach zwrotu Wrocławia Niemcom.

      Pozytywne czy negatywne, jedno warte drugiego i ich miejsce w koszu na śmieci.
      Od kiedy to "prominenci" podpisują prywatne traktaty państwowe?
      Jak mają się do czegoś podobnego ustosunkować demokratycznie wybrane rządy?
      Gdzie by znależli się "prominenci" polscy, ukraińscy i niemieccy po
      podpisaniu takich "traktatów"?

      A teraz do Izraela.
      Po pierwszym szoku, dochodzę do wniosku, że wobec siły izraelskiej demokracji,
      wyskok naszych "prominentów" jest szkodliwy jedynie w dwóch punktach:

      1. W przyszłych pertraktacjach pokojowych (a będą, po odejściu Arafata),
      palestyńczycy mogą żadać uzgodnień "traktatu prominentów" jako warunków
      wyjściowych. Może to być niemałą przeszkodą w osiągnięciu porozumienia.
      2. Swym niepoważnym krokiem nasza lewica jeszcze bardziej się ośmieszyła w
      oczach społeczeństwa. A szkoda, bo opozycja ma ważne zadanie w systemie władzy.

      Wszystko powyżej nie ma związku z moimi przekonaniami politycznymi i z faktem,
      że warunki końcowego porozumienia będą najprawdopodobniej zbliżone do
      warunków "traktatu prominentów" z dodatkiem najważniejszych dla nas kwestii,
      ktore w zasadzie zostały pominięte:
      Palestyńczycy zrezygnują jasno z "prawa powrotu" na terytorium Izraela i z
      jakichkolwiek dodatkowych pretensji po podpisaniu porozumienia.

      Osobiście czekam na zejście z areny Arafata, laureata nagrody Nobla, wybitnego
      nawozu polityki świata.

      Wtr.

      • Gość: CCCP Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.acn.pl 18.10.03, 23:05
        Rozczarowujesz mnie, Wtrącalski, juz po raz drugi dzisiaj.

        Wrocław? Lwów? Ależ my nie mamy konfliktu terytorialnego z żadnym z sąsiadów. Porównanie absolutnie bezprzedmiotowe.

        I rzeczywiście demagogia.

        C.
        • Gość: dana33 Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 19.10.03, 00:51
          cccp. nie, nie macie. nie macie tez problemu, ze wszyscy uznali prawlo do
          istnienia kazdego. wtracalski dal tu przyklad, tylko przyklad, i to dosc
          powierzchowny, dla latwiejszego zrozumienia. nie zaczal zupelnie pisac o tym, ze
          strona arabska, nie tylko arabsko-palestynska, musi jeszcze uznac nasze prawo do
          istnienia: ciagle jeszcze nie skreslili w swojej tzw. konstytucji punktu o
          likwidacji israela.... tak ze nie czepiaj sie znow kazdego slowka, tylko wez
          przyklad jako przyklad... a porownac jest co, nawet jak nie chcesz przyjac do
          wiadomosci, ze rowniez i polska i niemcy i ukraina mieli, a moze i maja jeszcze
          dzisiaj "po cichu" problemy terenowe....
        • wtracalski Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 19.10.03, 13:12
          Gość portalu: CCCP napisał(a):

          > Rozczarowujesz mnie, Wtrącalski, juz po raz drugi dzisiaj.
          >
          > Wrocław? Lwów? Ależ my nie mamy konfliktu terytorialnego z żadnym z
          sąsiadów. P
          > orównanie absolutnie bezprzedmiotowe.
          >
          > I rzeczywiście demagogia.
          >
          > C.

          Drogi CCCP,
          Jeli poczuję kiedyś, że cię zadawalam, natychmiast polecę zbadać swoje poglądy.
          Tymczasem zasugeruję ci wycieczkę do Opola.
          Wtr.
          • Gość: CCCP Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.acn.pl 19.10.03, 15:43
            Byłem, znam okolice, widziałem wszystko co trzeba. Ładna okolica, zadbane domy, sympatyczni ludzie. Niektórzy nawet mówią z ładnym śląsko-niemieckim akcentem.

            Ale nie byłem nigdy na Festiwalu w Opolu, bo to mnie serdecznie nudzi.

            Sugestia, którą mi przekazałeś, nie wywołuje we mnie żadnych szczególnych skojarzeń, wiec tym razem jeszcze zaoszczędzisz sobie na badaniu poglądów.

            C.
            • werw Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 19.10.03, 17:17
              Jesteś w błędzie: posłuchaj co mówi Erika Steinbach. Jeszcze rok temu jej
              aktywnośc na taką skalę i wpływy - były nie do pomyślenia. Nie wiadomo co z tego
              wyniknie.
              • Gość: CCCP Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.acn.pl 19.10.03, 18:34
                A - ta baba?

                Strachy na Lachy. Wrzeszczy, bo się boi, że po otwarciu granic polska fala osiedleńcza ruszy na Zachód. I ma rację, że się boi. Będziemy liczniejsi i bezczelniejski od Turków, zapamiętaj, Werw, moje prorocze słowa!
                • wtracalski Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 20.10.03, 08:47
                  Gość portalu: CCCP napisał(a):

                  > A - ta baba?
                  >
                  > Strachy na Lachy. Wrzeszczy, bo się boi, że po otwarciu granic polska fala
                  osie
                  > dleńcza ruszy na Zachód. I ma rację, że się boi. Będziemy liczniejsi i
                  bezczeln
                  > iejski od Turków, zapamiętaj, Werw, moje prorocze słowa!

                  Żydowska hucpa!
                  • Gość: CCCP Czego się boi baba Sztajnbachowa IP: *.acn.pl 20.10.03, 09:30
                    wtracalski napisał:

                    > Gość portalu: CCCP napisał(a):
                    >
                    > > A - ta baba?
                    > >
                    > > Strachy na Lachy. Wrzeszczy, bo się boi, że po otwarciu granic polska fala
                    >
                    > osie
                    > > dleńcza ruszy na Zachód. I ma rację, że się boi. Będziemy liczniejsi i
                    > bezczeln
                    > > iejski od Turków, zapamiętaj, Werw, moje prorocze słowa!
                    >
                    > Żydowska hucpa!

                    Czy żydowska - to nie wiem, ale ze hucpa - to na pewno. W kończu czegoś się (na)uczyliśmy, nie?

                    Przeczytaj:

                    www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_031020/swiat/swiat_a_4.html
                    Tytuł artykułu: "Powstrzymać polskich bandytów". Pełne niezrozumienie problemu. Zauważ, że w tekście mowa o grupach z koszalińskiego. A kim są owi młodzieńcy z koszalińskiego, zapytam?

                    Tego policja bawarska nie wie. Albo udaje, że nie wie - i dlatego celowo posługuje się zabarwionym demagogiczno-populistycznie terminem "bandyta". My jednak wiemy, że ci młodzi, energiczni ludzie to potomkowie wypędzonych ze Wschodu. Którzy uważają (i jest to chyba naturalne), że nie powinni być traktowani odmiennie od niemieckich wypędzonych, którym Plan Marshalla i inne pod-plany dały środki do zaopatrywania się w potrzebne do zycia rzeczy w owych sklepach, nazywanych dla niepoznaki jubilerskimi. Czy nie widzisz, Wtrącalski, co oznacza wybór Bawarii na główne pole redystrybucyjnych działań tych zwiadowczych grup? Bawarii, w której przebywa najwięcej niemieckich wypędzonych?

                    Chyba teraz już widzisz, czego tak naprawdę obawia się baba Sztajnbachowa. Ona wie, ten szczwany babulec przeczuwa. Wie, iż okaże się już niebawem, ze przystojny Polak będzie miał u niemieckich blondynek zawsze większe wzięcie od przygłupa Niemca. I dlatego podjęła tę swoją kampanię budzenia nienawiści. Ale na nic jej nikczemne plany. Zadecyduje odwieczny magnetyzm ciał.

                    PS. W następnej fazie bitwy o Niemcy przewiduję ostry konflikt polsko-turecki.
                    Turcy - strzeżcie się! Nadchodzi nowy Wiedeń!

                    Hasło dnia: Ziemia dla Ziemniaków!!!
      • Gość: mirmil a swiat czeka na osadzenie innego prominenta... IP: *.uBRgrb01.supercable.es 18.10.03, 23:13
        jak bys mial trudnosci z identyfikacja delikwenta, to podpowiem, ze na imie mu
        ariel.

        a co do negocjacji: izrael przystepujac do onz dobrowolnie zobowiazal sie
        przestrzegac rezolucji tejze organizacji. wlasciwie jest to poczatek i koniec
        negocjacji, bo palestynczycy niczego innego nie chca. w sumie samiscie
        obiecali, to teraz prosze dotrzymac danego slowa...
      • Gość: zbalansowany Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.mel.connect.com.au / *.connect.com.au 20.10.03, 01:59
        Wtracalski.

        Dziekuje za link, ale jezeli zinterpretujesz zdanie "umowa nie odzwierciedla
        pozycji palestynskich" to wcale to nie oznacza ze Palestynczycy by tego ukladu
        nie podpisali - ja jestem przekonany ze oni by to zrobili. A najbardziej sie
        spienil oczywiscie Szaron, bo ten nie zamierza oddac niczego.

        Ja nie pytalem cie dlaczego uwazasz iz to pozarzadowe porozumienie jest
        niestosowne, mi chodzilo o to co w tych uzgodnieniach jest nie do
        zaakceptowania.

        Wrzaski Dany mnie nie przekonywuja, ale ona juz od dluzszego czasu bredzi bez
        sensu.

        Czy to nie przypadkiem "krwawy Arafat" doprowadzil do uznania prawa Izraela do
        istnienia?- oj chyba tak, ale jezeli mozesz i wiesz to potwierdz to prosze, czy
        tez zdementuj.
        • Gość: dana33 Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.jazo.org.il 20.10.03, 08:26
          • Gość: dana33 Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.jazo.org.il 20.10.03, 08:31
            hahahaha, ale cudowna odpowiedz.... typowa..... bravo, zbalansowany, nie
            rozczarowales mnie!!!!
        • wtracalski Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 20.10.03, 09:29
          Zbalansowany,
          Zgadza się, Arafat uznał prawo Izraela do istnienia. Dziękuję mu bardzo.
          Ale problem w tym, ze Arafat nie przyjął jeszcze do wiadomości, że Izrael już
          istnieje.
          Arafat nie potrafi przełknąć faktu, że w żadnej umowie nie będzie prawa
          gremialnego powrotu Palestńczyków na terytorium Izraela (co byłoby
          równoznaczne z likwidacją państwa) i nie może mu przejść przez gardło
          oświadczenie, że z chwilą podpisania umowy, nie będzie miał żadnych
          dodatkowych pretensji i żądań - przecież w końcu trzeba Izrael zlikwidować.
          Odrzucenie przez niego propozycji Baraka było absolutnie irracjonalne. Gdyby
          nie odrzucił, nie tylko Palestyna i Izrael, ale cały świat wyglądałby dziś
          inaczej.
          Możesz myśleć sobie o Szaronie co chcesz, ale jest on jednym z najbardziej
          pragmatycznych polityków w okolicy. Arabowie robią kolosalny błąd, że go
          demonizują i bojkotują. Ale cóż, oni wolą życie w wyimaginowanym świecie
          propagandy.
          Wtr.
          • Gość: zbalansowany Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.mel.connect.com.au / *.connect.com.au 20.10.03, 10:36

            Czy to nie jest przypadkiem tak, ze to wy demonizujecie tego 74 letniego
            dziadka?
            Wtracalski co bys o nim nie powiedzial jest on autentycznym przywodca tego
            narodu i jedynym ktory ma mandat do podpisania jakiegokolwiek zobowiazujacego
            porozumienia miedzy wami. Wy wsciekle go atakujecie zapominajac ze ewentualny
            rozejm czy pokoj bedzie sie tylko w tedy liczyl gdy bedzie widnial na nim
            podpis Arafata. Rozumiem ze pewnie tez nie przepadasz za Awnerym, niemniej
            przeczytaj co on ma do powiedzenia o Arafacie; w koncu dobrze sie znaja.

            ()
            He has been on the world stage longer than any other current leader, apart from
            Fidel Castro. Many of today's world leaders, like Bush and Blair, were infants
            when he took the responsibility for the destiny of the Palestinian people in
            his hands.

            His face is well known throughout the world.

            He is one of the most maligned statesmen in the world, perhaps the very most.

            He is the most hated person in Israel. Rightists and Leftists compete with each
            other in expressing their hatred of him. There is hardly an article by an
            Israeli "Leftist" which does not include some words of abhorrence about him.

            He is the most admired and beloved leader of his own people, and apparently the
            leader most admired by the masses throughout the Arab and Muslim world.

            Not bad for a person who is turning 74.

            The title most often attached to his name is "symbol". Even the Palestinian
            opposition groups call him "the symbol of the Palestinian people". That is
            true, but also misleading.

            Misleading, because a "symbolic" person is usually someone in honor of whom
            statues are erected and whose likeness adorns the walls. The President of
            Israel is a symbol, and so are the presidents of Germany and Italy, while
            Arafat is very much an active leader, dominating the Palestinian scene.

            Yet the title is also appropriate. Arafat's progress, from leader of a tiny
            group of refugees to the present stage, when the whole world supports the idea
            of a Palestinian state, symbolizes the Palestinian struggle for survival. No
            one symbolizes the condition of the Palestinian people, its suffering,
            determination and courage, more than the man in the besieged Mukata'ah, a
            prison within a prison (Ramallah) within a prison (the Palestinian territories
            as a whole).

            Much has already been written about his early life, about his father, a
            merchant from Gaza who had settled in Egypt; about his mother, who died when he
            was still an infant; about his childhood with his mother's family in Jerusalem.

            Lately, Arafat likes to recount to his guests--Palestinians, Israelis and
            foreigners--about those happy years, when he played with Jewish children near
            the Western Wall. His years with his father's family in Cairo seem to evoke
            much less nostalgia.

            He likes to remind people that he studied engineering. He attributes his
            legendary memory--especially for numbers and facts--to his profession. More
            than once he has corrected me on numbers--how many ultra-religious members were
            in the Knesset, exactly what percentage of the West Bank Sharon has said he was
            ready to "give" to the Palestinians as part of his "painful concessions".
            His political career started in the Palestinian Students' Association in Cairo.
            It assumed historical significance when he was the main founder, in the late
            1950s, of the Fatah organization, the first Palestinian liberation movement
            since the catastrophe of 1948.

            Liberation--from who? Well, obviously from Israel. But in reality, from the
            domination of the Arab leaders, too. It is impossible to understand Arafat
            without knowing this important chapter of his life. At the time, the
            Palestinian cause served as a football in the inter-Arab game. Each Arab ruler
            used it in order to reinforce his claim for leadership of the Arab world and to
            beat his competitors. Gamal Abd-al-Nasser in Egypt, Abd-al-Karim Kassem in
            Iraq, the young King Hussein in Jordan and their equivalents in Saudi Arabia,
            Morocco and the other countries--each proclaimed himself the Defender of the
            Palestinian People while mercilessly suppressing any sign of independent
            Palestinian activity in his own realm. In the eyes of Arafat and his comrades,
            the "independence of Palestinian decision-making" became a sacred goal.

            Fatah was born into this reality. Arafat and his group wanted to wrest the
            Palestinian cause from the hands of the Arab rulers. The new movement had no
            power, no money, no arms. It had no base anywhere where it could operate
            freely. Its activists were at the mercy of the secret services of any Arab
            country, if they did not fulfil the demands of the local dictator. That
            happened many times. The climax was reached when the Syrian dictator put the
            whole Fatah leadership, including Arafat, in prison. Only the wife of Abu
            Jihad, Umm Jihad (now the minister for social affairs in the Palestinian
            government) was left outside and so she assumed the command of all Fatah forces.

            For the movement to survive, Arafat had to manoeuvre between the leaders,
            flatter people he despised, suck up to leaders who did not give a damn for the
            interests of the Palestinian people. As an important Palestinian personality
            told me: "For the survival of our people he had to dissemble, lie, trick, be
            equivocal, use ruses. At was then that the typical Arafat language evolved."

            In spite of sabotage by the Arab regimes and with the help of these methods,
            the power of Fatah slowly grew. In order to block it and to subordinate the
            Palestinians to Egyptian interests, Abd-al-Nasser initiated the founding of the
            PLO (Palestinian Liberation Organization) and appointed an aging and
            ineffectual demagogue, Ahmad Shukairy, as its leader. But the June 1967 war
            destroyed the respect for the rulers of Cairo, Amman and Damascus. The battle
            of Karameh (1968), in which the Fatah fighters, led by Arafat in person, won a
            victory against the Israeli forces sent to destroy them, caused Fatah prestige
            to rise sky-high. After three Arab armies had been shamefully defeated by
            Israel, the fighters of Fatah had held on heroically. The result: Fatah took
            over the PLO, the 39 years old Arafat became the leader of the nation.

            All the Arab leaders with whom Arafat had to contend at that time have in the
            meantime died natural or unnatural deaths. Arafat remains.

            Perhaps his greatest achievement as a national leader lies in his ability to
            hold the Palestinians together.

            Most liberation movements have known fratricidal wars, bitter splits and
            desperate internal struggles. The pre-state Hebrew underground, too,
            experienced the fratricidal "saison" and the bloody Altalena incident. But the
            Palestinians, whose situation was incomparably more difficult, were spared this
            fate.

            Almost all other movements grew from populations that lived on their land,
            under one particular foreign regime. But the Palestinian people were dispersed
            in a dozen countries, almost all of them oppressive dictatorships. The
            name "Palestine" had disappeared altogether from the map, and even the
            Palestinians who had remained in their homeland lived under oppressive rulers--
            first the Jordanian and Egyptian, and then the Israeli military governor.

            When the PLO grew, all the Arab regimes tried to gain influence over it.
            Damascus, Baghdad, Riad, Cairo, in addition to Moscow, set up Palestinian
            organizations in order to impose their agendas on the Palestinian people.
            Secular and religious, Leftist and Rightist organization tried to play their
            games inside the movement. Arafat had to cope with all of them, manoeuvre,
            cajole, threaten, appease. He became a past master of this art, perhaps its
            outstanding practitioner in the world.

            At the same time, he had to lead the national struggle. Like almost all leaders
            of modern liberation movements, from Garibaldi to Ne
            • wtracalski Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 20.10.03, 11:52
              W czasach Oślej idylli mówiłem sobie - Avneri, Sarid i inni udowodnili, że
              przez te wszystkie lata oni mieli rację, a nie my, idioci, którzy twierdzili,
              że nie ma z kim rozmawiać.
              Po Camp David i od Intyfady nr. 2, (którą godzi się nazywać mianem
              Arafady),twierdzę, że naiwność polityczna nie zna granic.
              Avneri, Sarid i ich uczniowie z Oslo, zaaplikowali nam i Palestyńczykom
              największe kłopoty od 1948r.
              Arafat nie jest łagodnym dziadkiem i pocałunki z Papieżem nie zrobiły z niego
              dobrego Samarytanina. On, twórca międzynarodowego terroru, jest bliższy Satyra
              niż Dziadka Mroza. Kłamca i oszust. Symbol nieszczęścia i głupoty dla swojego
              narodu.
              Wtr.
              • Gość: CCCP Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.acn.pl 20.10.03, 12:13
                Zgadzam się w dużej mierze z Wtrącalskim.

                Ale uważam, że w tej sytuacji należy zacząć poważnie rozmawiać z palestyńską milczącą wiekszością. Jak to zrobić? To już Wy musicie nad tym pogłówkować. Z cała pewnością szans na dialog nie umacnia tolerowanie codziennych ekscesów osiedleńców na Zachodnim Brzegu. Jeszcze trochę tego i po drugiej stronie będzie już tylko milcząca mniejszość. A wtedy już naprawdę nie będzie z kim gadać.

                Tę opinię wyrażałem tu już wielokrotnie, i chyba już na tym poprzestanę. Bo wygląda mi na to, że jesteście jak para w procesie nieustających ale i nigdy nie kończących się przygotowań do rozwodu. Wy już hyba bez siebie nie potraficie żyć?

                C.

                PS. Wtrącalski, szykuj się na wydatki. Musisz dokonać pilnie badania poglądów. Słowo sie rzekło, kobyłka u płotu.
                • Gość: CCCP Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.acn.pl 20.10.03, 12:15
                  CCCP napisał(a):

                  > Wy już hyba

                  Dlaczego nie zapisało mi <ch>? Sam czort tego nie rozbierze.
                • Gość: CCCP Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.acn.pl 20.10.03, 12:26
                  www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,112417,00.html

                  Wprost nie do wiary. Tzn. - dla mnie.
                  • Gość: dana33 do cccp IP: 5.3.1R3D* / 192.114.47.* 21.10.03, 10:16
                    alez, alez, cccp kochanie. dalczego nie rozumiesz? przeciez typowe dla niemcow.
                    wez no popatrz na mape polski z przed paru lat, jaka jeszcze byla drukowana w
                    niemczech. nie pamietam dobrze, ale zdaje sie ze jako polska zostalo u niemcow
                    akurat twoje mieszkanie... :)
    • fredzio54 Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 20.10.03, 07:26
      Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

      >
      > Od miesiecy wmawiacie nam na tym forum ze Izrael pragnie pokoju, a tylko
      > niedobrzy Palestynczycy go nie chca.
      > Odpowiedzcie wiec na pytanie:
      >
      > 1) Dlaczego rzad IZRAELA potepil ta inicjatywe?
      >
      > 2) Dlaczego nie chcecie tej propozycji zaakceptowac?
      >
      >
      >
      >
      >
      >
      > IZRAELCZYCY I PALESTYŃCZYCY WSPÓLNIE TWORZĄ ZARYS TRAKTATU POKOJOWEGO
      >
      > Jerozolima, 13.10.2003: Grupa prominentnych izraelskich i palestyńskich
      > polityków, działając wspólnie poza oficjalnymi kanałami, napisała symboliczny
      > traktat pokojowy, który, jak wierzą jego autorzy, będzie podstawą przyszłych
      > negocjacji. (. . .)
      >
      > 50-cio stronicowy dokument został ukończony w ostatni weekend w Jordanii w
      > czasie spotkania dwóch delegacji, w skład których wchodzili obecni członkowie
      > parlamentów i byli ministrowie w rządach obydwu stron konfliktu.
      >
      > Na obecną propozycje składają się specyficzne rozwiązania i wezwanie do
      > dużych kompromisów w najbardziej drażliwych sprawach, które wcześniej
      > torpedowały wszystkie pokojowe wysiłki, od statusu uchodźców palestyńskich do
      > osiedli żydowskich na terenach okupowanych.
      >
      > Prawicowy rząd Izraela natychmiast potępił tę propozycję, nazywając
      > ją "nieodpowiedzialną i na własną rękę prowadzoną dyplomacją ". (. . .)
      >
      > Propozycja traktatu pokojowego nazwana "Ugodą Genewską " ( "Geneva Accord ")
      > zostanie formalnie podpisana w Genewie w przyszłym miesiącu.
      >
      > Na czele delegacji izraelskiej stoi Yossi Beilin, były minister
      > sprawiedliwości. Najbardziej prominentnym Palestyńczykiem z kolei jest Yasir
      > Abed Rabbo, były minister informacji.
      >
      > Według uzgodnionej propozycji państwo palestyńskie miałoby powstać na
      > terenach obecnej całej Strefy Gazy i prawie całego Zachodniego Brzegu, ze
      > stolicą we wschodniej części Jerozolimy.
      > Spośród 140 osiedli żydowskich na Zachodnim Brzegu tylko 20 pozostać ma w
      > rękach Izraelczyków. W ramach rekompensaty Izrael miałby oddać Palestyńczykom
      > ziemię na południu kraju.
      >
      > Z innych drażliwych kwestii: Palestyńczycy otrzymaliby pełną kontrolę nad
      > najbardziej ważnym dla nich świętym miejscem we wschodniej Jerozolimie,
      > Wzgórze Świątynne z meczetem Omara.
      > Izrael zrezygnowałby z żądania administrowania Wzgórzem Świątynnym (Temple
      > Mount). Izrael zachowałby pełną kontrolę w obrębie Ściany Płaczu, która
      > graniczy z terenem, na którym jest meczet.
      >
      > W propozycji rozwiązania skomplikowanego problemu statusu uchodźców
      > palestyńskich z 1948 roku i ich dzieci mówi się, że bedą oni mogli mieszkać w
      > przyszłym państwie palestyńskim lub udać się do innego kraju oraz otrzymać
      > rekompensatę za pozostawiony w Izraelu majątek. Plan zakłada, że nie będą oni
      > mogli wrócić z powrotem, aby mieszkać w Izraelu, bez zgody Izraela.
      >
      > (całość: www.nytimes.com/2003/10/14/international/
      > middleeast/14MIDE.html?ex=
      > 1066708800&en=226589286f5772c7&ei
      > =5062&partner=GOOGLE )
      Zabalnsowany ja mam rabow w nosie wole ich wypedzic i koniec juz zbrzydli mi
      znimimi nigdy nie bedzie pokoj !
      A twoja Czarnuchy w Australi nie mja prawa odebrales im ziemie i zamkneles w
      Reserwatach ! Ty Anilku polski wnok Poloskich antysemitow granatowych
      policjantow czlonkow Swietakrzyzowa Brygada szamslcownikow z Gestapo i
      spolpracowniko UB komuna co popierowla dupe arabska przeciwko panstwa Izraela
      kolo 30 lat.

    • Gość: Oozie Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.sth.shb.se / *.handelsbanken.se 20.10.03, 12:32
      Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

      > 1) Dlaczego rzad IZRAELA potepil ta inicjatywe?
      > działając wspólnie poza oficjalnymi kanałami,

      Chyba jasne nie? "POZA OFICJALNYMI". Izrael to PAŃSTWO a nie banda szejków, z
      których każdy robi co chce.
      Niech poszanują chociaż raz OFICLANIE PODPISANE dokumenty (np z Camp David).


      > 2) Dlaczego nie chcecie tej propozycji zaakceptowac?
      j.w.
      Kogo obchodzi rojenie jakiegoś morona przy piwku.
      • Gość: zbalansowany Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.mel.connect.com.au / *.connect.com.au 21.10.03, 03:11

        Cos z ta wiadomoscia o odrzuceniu tego planu przez Arafata to przesadziles
        Wtracalski

        www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=349493&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

        PA: Arafat okayed Geneva Accord

        By Danny Rubinstein



        Top Palestinian Authority officials confirmed
        yesterday that Yasser Arafat was briefed about
        details of the Geneva Accord before it was
        finalized, and gave a positive nod to the peace
        proposal after it was completed.




        Yasser Abed Rabbo, the former PA
        minister who headed the group
        of unofficial Palestinian
        negotiators, is a very close
        associate of Arafat's, and
        there is no chance he would
        have gone ahead with the talks
        without the PA chairman's
        approval, the Palestinian
        leaders emphasized.


        Terms formulated in the Geneva Accord do not
        contradict well-known positions officially
        upheld by the PA, the officials claimed.

        With respect to the right of return, the full
        version of the Geneva Accord refers to UN
        Resolution number 194, which allows refugees to
        choose between return or compensation - but the
        Geneva Accord adds that such refugee return is
        contingent upon Israel's consent. Should the PA
        officially endorse the Geneva Accord, it would
        be the first time the Palestinians have
        effectively relinquished demands for a full
        right of return for all refugees.

        Abed Rabbo declared yesterday that "the
        Palestinian Authority supports our [Geneva]
        Accord." He added that the new plan "completes
        negotiations that were conducted at Taba after
        the eruption of the intifada, and also fills
        gaps left by the Road Map plan, which talks
        about a Palestinian state in 2005, without
        giving full details about terms of its
        establishment, and its components."

        President Moshe Katsav said yesterday that he
        supports, in principle, talks held with
        Palestinians in an effort to attain a peace
        settlement. Yet Katsav also expressed
        misgivings about the timing and political
        consequences of the Geneva initiative. "I do
        not rule out contacts with the Palestinians,"
        Katsav stated. "But at this difficult moment,
        it is important not to push the government of
        Israel into a corner."

        The top negotiators responsible for the Geneva
        Accord began efforts yesterday to recruit
        international support for the peace initiative,
        ahead of its anticipated signing in a few
        weeks, possibly on the November 4 anniversary
        of the assassination of former prime minister
        Yitzhak Rabin.

        The two top negotiators - Yossi Beilin and Abed
        Rabbo - held meetings in Egypt yesterday to win
        support for the peace proposal. Beilin's
        spokesmen relayed that top Egyptian officials
        promised to promote the peace proposal in the
        Arab world.

        Though two top Labor party politicians, MKs
        Amram Mitzna and Avraham Burg, were involved in
        the drafting of the Geneva Accord, Labor
        responses to the plan yesterday were mixed.
        Silence maintained by party chairman MK Shimon
        Peres fueled speculation about the veteran
        peacemaker's stance on the new plan.



        Mazal Mualem, Arnon Regular and Jonathan Lis
        contributed to this report.






        Top Articles

        Surprise, surprise

        The Oil Refineries concession has expired and the state has no clear plan in
        place for the future of the company.

        By Amiram Cohen

        Having a field day, and enjoying the game

        To mark the beginning of the soccer season, Haaretz and Meida Shivuki Research
        Institute, checked out the comfort at seven soccer stadiums around the
        country.

        By Dafna Lutzky

        More Headlines
        02:50 Israel carries out fifth strike in Gaza


        21:38 Sharon slams Geneva Accord at Knesset's opening session


        02:30 ANALYSIS: PM was not harbinger of new political message


        03:01 Histadrut drops plan to intensify work sanctions


        02:31 UN vote on legality of West Bank separation fence postponed


        21:12 Min. Orlev: 680,000 senior citizens living below poverty line


        22:22 Jerusalem's population fell by 67,000 over past decade

























        • fredzio54 Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 21.10.03, 07:40
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          >
          > Cos z ta wiadomoscia o odrzuceniu tego planu przez Arafata to przesadziles
          > Wtracalski
          >
          > www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=349493&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
          >
          > PA: Arafat okayed Geneva Accord
          >
          > By Danny Rubinstein
          >
          >
          >
          > Top Palestinian Authority officials confirmed
          > yesterday that Yasser Arafat was briefed about
          > details of the Geneva Accord before it was
          > finalized, and gave a positive nod to the peace
          > proposal after it was completed.
          >
          >
          >
          >
          > Yasser Abed Rabbo, the former PA
          > minister who headed the group
          > of unofficial Palestinian
          > negotiators, is a very close
          > associate of Arafat's, and
          > there is no chance he would
          > have gone ahead with the talks
          > without the PA chairman's
          > approval, the Palestinian
          > leaders emphasized.
          >
          >
          > Terms formulated in the Geneva Accord do not
          > contradict well-known positions officially
          > upheld by the PA, the officials claimed.
          >
          > With respect to the right of return, the full
          > version of the Geneva Accord refers to UN
          > Resolution number 194, which allows refugees to
          > choose between return or compensation - but the
          > Geneva Accord adds that such refugee return is
          > contingent upon Israel's consent. Should the PA
          > officially endorse the Geneva Accord, it would
          > be the first time the Palestinians have
          > effectively relinquished demands for a full
          > right of return for all refugees.
          >
          > Abed Rabbo declared yesterday that "the
          > Palestinian Authority supports our [Geneva]
          > Accord." He added that the new plan "completes
          > negotiations that were conducted at Taba after
          > the eruption of the intifada, and also fills
          > gaps left by the Road Map plan, which talks
          > about a Palestinian state in 2005, without
          > giving full details about terms of its
          > establishment, and its components."
          >
          > President Moshe Katsav said yesterday that he
          > supports, in principle, talks held with
          > Palestinians in an effort to attain a peace
          > settlement. Yet Katsav also expressed
          > misgivings about the timing and political
          > consequences of the Geneva initiative. "I do
          > not rule out contacts with the Palestinians,"
          > Katsav stated. "But at this difficult moment,
          > it is important not to push the government of
          > Israel into a corner."
          >
          > The top negotiators responsible for the Geneva
          > Accord began efforts yesterday to recruit
          > international support for the peace initiative,
          > ahead of its anticipated signing in a few
          > weeks, possibly on the November 4 anniversary
          > of the assassination of former prime minister
          > Yitzhak Rabin.
          >
          > The two top negotiators - Yossi Beilin and Abed
          > Rabbo - held meetings in Egypt yesterday to win
          > support for the peace proposal. Beilin's
          > spokesmen relayed that top Egyptian officials
          > promised to promote the peace proposal in the
          > Arab world.
          >
          > Though two top Labor party politicians, MKs
          > Amram Mitzna and Avraham Burg, were involved in
          > the drafting of the Geneva Accord, Labor
          > responses to the plan yesterday were mixed.
          > Silence maintained by party chairman MK Shimon
          > Peres fueled speculation about the veteran
          > peacemaker's stance on the new plan.
          >
          >
          >
          > Mazal Mualem, Arnon Regular and Jonathan Lis
          > contributed to this report.
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          > Top Articles
          >
          > Surprise, surprise
          >
          > The Oil Refineries concession has expired and the state has no clear plan in
          > place for the future of the company.
          >
          > By Amiram Cohen
          >
          > Having a field day, and enjoying the game
          >
          > To mark the beginning of the soccer season, Haaretz and Meida Shivuki
          Research
          > Institute, checked out the comfort at seven soccer stadiums around the
          > country.
          >
          > By Dafna Lutzky
          >
          > More Headlines
          > 02:50 Israel carries out fifth strike in Gaza
          >
          >
          > 21:38 Sharon slams Geneva Accord at Knesset's opening session
          >
          >
          > 02:30 ANALYSIS: PM was not harbinger of new political message
          >
          >
          > 03:01 Histadrut drops plan to intensify work sanctions
          >
          >
          > 02:31 UN vote on legality of West Bank separation fence postponed
          >
          >
          > 21:12 Min. Orlev: 680,000 senior citizens living below poverty line
          >
          >
          > 22:22 Jerusalem's population fell by 67,000 over past decade
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          >
          Dziadek Taus anytsemita tak samo jak zabalonsowany
          Ha... he...- are you kidding i zabil nam 3 Zolnierze !
        • wtracalski Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM 21.10.03, 08:11
          Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

          >
          > Cos z ta wiadomoscia o odrzuceniu tego planu przez Arafata to przesadziles
          > Wtracalski

          Sam go słyszałem.
          Poza tym tak to zawsze - Arafat mówi co innego swoim i co innego na świat.
          Fuga na dwa głosy.
          • Gość: zbalansowany Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.mel.connect.com.au / *.connect.com.au 21.10.03, 08:19
            Podobno na tym polega polityka.
            • Gość: sp;lit Re: DO ZYDOW NA TYM FORUM IP: *.nas34.bellevue1.wa.us.da.qwest.net 22.10.03, 00:50
              Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

              > Podobno na tym polega polityka.

              ===============================================================================

              Politycy jak pogoda , paluszek do gory ,... I skad pieniadze wiaterek
              dmucha , biorac pod uwage rosnaca liczbe Arab Muslims , a nie daj Boze zaczna
              finansowac swoich kandydatow , 2.5 do 1 dnego , dorzuc czarnych i grozi ci
              bankrupcja jesli bedziesz chcial konkurowac z nimi ,... Niezla opcja :) ,...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja