Zaratustra Lupy w Krakowie

[Gość: Fryderyk]

Przed chwilą przeczytałem,że Lupa w Starym Teatrze będzie pracował nad "Tako
rzecze Zaratustra" Nietzschego!!!To się dopiero nazywa "wychodzenie z
teatru".Intrygujące,nie?

[Gość: Wojtaszek]

Czy to nie jest przypadkiem jakaś plotka? I nie wiem, czy to "wychodzenie z
teatru" mi się spodoba. Mam co do tego obawy.

[Gość: Bonnie]

JA TEŻ- BAAAAAAARDZO DUŻE...ta plotka jest już dosyć stara..wraz ze zmiana Lupy
na "młodego reżysera" porzuca on świat Junga na Nietzschego- dosyć to zabawne!

[Gość: Wojtaszek]

Ciekawe, jakie spektakle zafunduje nam Lupa w wieku, powiedzmy,
dziewięćdziesięciu lat. Rozumiem, że wtedy ogłosi, że jest jeszcze młodszym
reżyserem.

[Gość: Fryderyk]

Myślałem,że ten projekt to odległa przyszłość,a tu proszę - premiera ma się
odbyć w Atenach już pod koniec czerwca.A co ciekawe muzykę ma skomponować Paweł
Szymański!Jestem właśnie na etapie wstępnej fascynacji jego kompozycjami,a tu
proszę:pojawi się w teatrze Lupy.Wygląda to jeszcze bardziej intrygująco!
Dobrze,że perspektywa premiery na międzynarodowym festiwalu spowoduje,że nie
dojdzie do bliżej nieokreślonego przesunięcia terminu premiery,jak to się
dzieje z przedstawieniem warszawskim Lupy.

[jasiek_natolin]

Widzisz Wojtaszku - nawet jeśli ogłosi,to przynajmniej zarówno w swoich
przedstawieniach,jak i w wywiadach nie będzie bredził tak,jak regularnie czyni
to ostatnio np.Wajda,który w każdym kolejnym filmie wspina się na coraz to
wyższe szyty głupoty,więc żeby przypomnieć wszystkim,że kiedyś miał coś
ciekawego do powiedzenia ,postanowił odrestaurować swoje dzieło
sztandarowe,czyli "Biesy".

[Gość: Wojtaszek]

Ach, zwykły los reżysera, który starzeje się i nie ma już zbyt wiele do
powiedzenia. Co do Wajdy, masz oczywiście rację. Tylko, że... sytuacja
Krystiana Lupy jest bardzo podobna. Różnica polega na tym, że Lupa jest
reżyserem KULTOWYM, i wszelkie krytyczne opinie na jego temat objęte są chyba w
Polsce cenzurą (przynajmniej takie odnoszę wrażenie)

[jasiek_natolin]

Sytuacja Lupy jest bardzo podobna??? Nie możesz teraz nie żartować,prawda?W
końcu nawet osoby nieprzychylne jego przedstawieniom powinny przyznać,że jest
on reżyserem poszukującym, niepowtarzającym chwytów,które przyniosły mu sukces
w przeszłości.
A tak na marginesie,to ciekawi mnie czy przypadkiem owa niewątpliwa kultowość
Lupy,która sprawia,że wielu - zwłaszcza młodych - widzów identyfikuje się z
jego teatrem za zasadzie owczego pędu,nie jest przyczyną niechęci nadmiernych
indywidualistów,którzy wgapieni w czubek własnego nosa,nie potrafią przyznać,że
im także imponuje to,co Lupa robi w teatrze,ale powodowani swoistą
megalomanią,rozgłaszają wyniośle,że Lupa ich nudzi?
No?Jest tu przecież kilkoro forumowiczów,niezmiennie deklarujących niechęć do
Lupy.To pytanie do Was.
Krytyczne opinie są objęte cenzurą?
Poczytaj kilka recenzji z "Mistrza i Małgorzaty".Rzadko można się spotkać z tak
bezinteresowną zawiścią niektórych "recenzentów".

[Gość: Bonnie]

Twoje wynurzenia brzmią śmiesznie zaczepnie...mogę cię zapewnic, że nie
jestesmy chorzy na przerost ambicji, ani nie musimy walczyc o swoja
indywidualność...w końcu Lupa nie pracuje na tym samym podwórku co MY:)
Nie mam ochoty na powazne rozwazania:)
Pozdrawiam z przymrużonym okiem

do w

[Gość: rea]

ALE ŚCIEMAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!

[voytashek]

Zabawne, kiedy pytam lupomanów (a znam ich wielu), dlaczego tak właściwie
Krystian jest geniuszem, odpowiadają mi jakimś bełkotem wyczytanym
w "Didaskaliach" albo innej gazetce. Zadziwiające, że 90% wielbicieli, a raczej
wielbicielek (bo to głównie kobiety) Lupy nie rozumie zupełnie tego, co widzi
na scenie i nie potrafi odpowiedzieć w żaden sposób na bardzo proste pytanie "O
czym był spektakl?". Myślę, Jaśku, że ty jesteś bardziej świadomym teatromanem
i odpowiesz mi na pytanie- "Dlaczego Lupa jest wielki?". Proszę to logicznie
ułożyć w podpunktach - będę się mógł wyuczyć na pamięć i zabłysnąć w
towarzystwie. W kwestii "niepowtarzalności chwytów" - myślę jednak, że Lupa
jako scenograf powtarza się bardzo, a jako reżyser... jeszcze bardziej, choć to
może sprawa drugorzędna. Żałuję tylko, że nie widziałem żadnego z jego
spektakli z lat osiemdziesiątych - wierzę, że były bardzo dobre.

[Gość: gosc]

Jasku z Natolina, albo Garwolina.
Ty wczesniej umrzesz niz zrozumiesz chociaz jedno zdanie z tego co pisze Pawel
Glowacki. Zapamietaj!!!!!

[Gość: andrej]

Zauważyłem nastepujący fenomen. Na Lupę narzekają przede wszystkim ci , którym
nie wyszło, aktorzy, którzy sie nie załapali, młodzi rezyserzy, ze nie sa ze
stajni Lupy wiec wszędzie im kłody pod nogi, a najbardziej reżyserzy koło
50siątki, którzy nie potrafia zrozumieć , jak to jest, że oni za sobą nie maja
nikogo, a Lupa całe rzesze i jak to jest, że kiedy oni juz dawno sie sprzedali,
ktoś pozostał artystą mimo wszystko. Oczywiście im gorszy aktor czy rezyser
tym zawodzenie większe, a zwykły widz idzie w tym czasie do teatru na Lupę
nawet jeśli nie po prosty zachwyt to po zyciowe doświadczenie , którym staje
sie uczestnictwo w jego spektaklach.
ze światecznymi pozdrowieniami dla wszystkich aktorów, reżyserów starych i
młodych , którym się nie udaje
(bywa , że jest to stan czasowy i mija, potem znów bedzie pieknie, was ktos
doceni, a wy docenicie Lupę)

[voytashek]

I chciałbym dodać, że nie jestem zawistnym reżyserem ani aktorem, a do
pięćdziesiątki jeszcze mi daleko.

[jasiek_natolin]

Dlaczego Lupa jest wielki???
Żądasz logicznej,ułożonej w podpunkty odpowiedzi???
Chcesz zabłysnąc w towarzystwie???
Myślę,że sam potrafisz wymyślić kilka typowych frazesów,które pozwolą Ci wodzić
rej w towarzystwie.Nie jestem do tego potrzebny ani ja,ani nawet znajomość
spektakli Lupy.Wystarczy tylko szczypta inteligencji potrzebnej do efektownego
rozprawiania o niczym.
Jeśli jednak tego nie potrafisz,zgłoś się po poradę do jakiegoś urzędowego
frazesowicza.Ja nim nie jestem.
Odpowiem Ci jednak - chociaż na pewno Cię nie zadowolę.
Nie wiem,dlaczego Lupa jest wielki,i nie wiem,czy w ogóle jest wielki.Zresztą
guzik mnie to obchodzi.Wiem tylko,że jest kimś dla mnie ważnym.
Nie rozumiem też,dlaczego szydzisz z tych ,którzy w Twoim mniemaniu nie
rozumieją wszystkiego,co w Lupy spektaklach mogą obejrzeć.Czyżbyś był fanem
Ilony Łebkowskiej???
Gdybym chciał wszystko rozumieć,to raczej nie miałbym potrzeby oglądania teatru
Lupy,ale zadowoliłbym się serialami w telewizji.
Chcesz,żeby Ci opowiadano fabuły???Daj może święty spokój
Arystotelesowi,dobrze???
A pytanie dociekające,dlaczego Lupa jest geniuszem,jest moim zdaniem pytaniem
niezbyt mądrym.Nie tylko dlatego,że Lupa żadnym geniuszem nie jest,także
dlatego,że osoba,której takie pytanie stawiasz,jeżeli tylko nie ma odwagi żeby
skwitować je uśmiechem,musi przecież zabłysnąć jakąś mądrością,bo wie,że tego
właśnie oczekujesz.
Jeśli zaś chcesz usłyszeć,dlaczego do mnie jego teatr przemawia tak,jak żadnego
innego reżysera,to chętnie Ci odpowiem w sposób bardzo prosty( pewnie
uznasz,że prostacki).Otóż mało kto potrafi wywołać we mnie taką gotowość do
całkowitego skupienia,mało kto potrafi szarpnąć tę niedostępną codzienności
strunę ,której nie potrafię nawet nazwać,a która skrywa się gdzieś w
podświadomości,mało kto ma tę zdolność poruszania mojej wrażliwości.A Właśnie
Lupa ma tę zdolność.
Trudno mi zrozumieć ludzi,którzy nudzą się na "Wymazywaniu".

[voytashek]

jasiek_natolin napisał:

> Dlaczego Lupa jest wielki???
> Żądasz logicznej,ułożonej w podpunkty odpowiedzi???
> Chcesz zabłysnąc w towarzystwie???
> Myślę,że sam potrafisz wymyślić kilka typowych frazesów,które pozwolą Ci
wodzić
>
> rej w towarzystwie.Nie jestem do tego potrzebny ani ja,ani nawet znajomość
> spektakli Lupy.Wystarczy tylko szczypta inteligencji potrzebnej do
efektownego
> rozprawiania o niczym.

No, nareszcie coś mądrego.

> Nie rozumiem też,dlaczego szydzisz z tych ,którzy w Twoim mniemaniu nie
> rozumieją wszystkiego,co w Lupy spektaklach mogą obejrzeć.

Nie rozumieją niczego, a szydzę przede wszystkim z ich snobizmu - znam wielu
ludzi, którzy oglądają Felliniego, Bergmana itp., czytają Joyce'a i Cortazara -
no wiesz. A ich umysł jest cały czas pusty - oglądają i czytają, bo wypada. W
przypadku większości odbiorców Lupy jest tak samo, wypada pójść do teatru,
potem pozachwycać się w towarzystwie - jeżeli nie ma się niczego do
powiedzenia, zawsze można porozprawiać o organicznym przeżywaniu sztuki albo o
archetypach - tylko, że do tego Lupy wcale nie potrzeba. Argumenty zwolenników
Krystiana L. brzmią zawsze jak argumenty profesora Pimki. Ma mnie zachwycać i
już, a jeżeli nie - to jestem chamem i barbarzyńcą - to śmieszne. Byłem kiedyś
ze znajomą na "Rodzeństwie". Potem rozmawialiśmy o tym, co widzieliśy i ona,
zachwycona, powiedziała, że kiedy Piotr Skiba wypluwał pączki, to ją w środku
wszystko bolało. A mnie nic nie bolało, mnie nie zachwyca, mógłbym sobie
oczywiście wmówić, że mnie też bolało w środku, że Lupa jest czarodziejem,
który działa na mnie jak nikt inny, ale nie mam potrzeby.

> Chcesz,żeby Ci opowiadano fabuły???Daj może święty spokój
> Arystotelesowi,dobrze???

Nie, nie chcę, żeby mi opowiadano fabuły - jeżeli nie rozumiesz różnicy między
pytaniem "O czym jest spektakl", a "opowiedz mi przebieg wydarzeń", to myślę,
że Twoje kompetencje jako odbiorcy sztuki są mocno wątpliwe. Ja nie chcę, żeby
ktoklwiek opowiadał mi, co napisał Dostojewski, Bułhakow, Musil, Broch, czy
Bernhardt, bo to mogę przeczytać. Ja chciałbym, żeby ktoś mi opowiedział, o
czym są spektakle Lupy, bo kiedy je oglądam mam wrażenie, że o niczym.
Rozumiem, że to może być dla Ciebie zbyt trudne pytanie i nie zmuszam Cię do
odpowiedzi.

> Jeśli zaś chcesz usłyszeć,dlaczego do mnie jego teatr przemawia tak,jak
żadnego innego reżysera,to chętnie Ci odpowiem w sposób bardzo prosty( pewnie
> uznasz,że prostacki).Otóż mało kto potrafi wywołać we mnie taką gotowość do
> całkowitego skupienia,mało kto potrafi szarpnąć tę niedostępną codzienności
> strunę ,której nie potrafię nawet nazwać,a która skrywa się gdzieś w
> podświadomości,mało kto ma tę zdolność poruszania mojej wrażliwości.A Właśnie
> Lupa ma tę zdolność.
> Trudno mi zrozumieć ludzi,którzy nudzą się na "Wymazywaniu".

Trochę mnie rozbawiłeś. Jeżeli autorytet Lupy opiera się na tym, co napisałeś,
to rzeczywiście wiem już, że nie mam sobie czym zawracać głowy. Ach, jakie to
straszne, jestem najgorszym prostakiem, skoro Lupa nie porusza mojej
wrażliwości, ani bezimiennej struny tkwiącej gdzieś w podświadomości. A
myślałem już, że po prostu jestem za głupi. Dobrze, że mi wszystko wyjaśniłeś.

[Gość: magician]

przeciez takie kłótnie są bez sensu z założenia:)
po co tłumaczyć, że Lupa jest taki a nie inny
że zachwyca albo nie zachwyca.
dopóki ktoś nie krytykuje jego teatru z założenia i
bez jakiegokolwiek uzasadnienia - wszystko jest na swoim miejscu.
voytashek poki co potrafi uzasadnić swoje zdanie
bez ujadania. i dobrze.
chociaż nie zgadzam się;)

[jasiek_natolin]

Tak - na pewnoe bez ujadania.Za to z poczuciem niograniczonej wyższości.

[jasiek_natolin]

Spodziewałem się ,że ta dyskusja zaprowadzi nas w ślepy zaułek.W gruncie rzeczy
większość dyskusji kończy się na tym,że ludzie mający odmienne zdanie wymyślają
sobie od idiotów,dowodząc,że argumenty strony przeciwnej ich rozśmieszają itd.
Chciałbym tylko zauważyć,że negatywne myślenie jest w sumie wyjściem bardzo dla
nas wygodnym,bo zawsze - jeżeli coś się nam nie podoba - możemy powiedzieć,że
jest to gówno mniemając,że takie postawienie sprawy zwalnia nas z konieczności
zastanowienia dlaczego to coś jest gównem.
To problem wszystkich akolitów rozmaitych ruchów awangardowych,którzy ludzi
niechętnych ich poszukiwaniom nazywają filistrami,podczas gdy najczęściej sami
mają siano w głowach.Szczególnie ostatnio.
A mnie się wydaje,że żeby coś zakwestionować,trzeba to zrozumieć,bo tylko wtedy
jakikolwiek bunt może być zjawiskiem konstruktywnym.
Piszę to wszystko,bo Twoim - zdaje się - ulubionym słowem jest
słowo "nonkonformizm".I zastanawiam się ,czy bardziej Cię zniechęca sam teatr
Lupy,czy też reakcje publiczności.
Skoro Ciebie scena,w której Ludwik wypluwa pączki nie obeszła,to nie znaczy,że
Twoja znajoma jedynie symulowała poruszenie.
Dlaczego wszędzie wietrzysz pozę?
Może powinieneś spojrzeć na świat w sposób nieco mniej narcystyczny???
I czy przypadkiem nie jesteś jakimś jajogłowym zwolennikiem zasady
geometrycznego porządku?
To by wiele tłumaczyło.

[Gość: magician]

tak jak Ciebie nikt nie przekona, że teatr KL jest beznadziejny
tak ani ja ani Ty nikogo nie przekonamy, że jest g e n i a l n y
łatwo zauważyć,kiedy ktos krytykuje spektakl, bo go nie zrozumiał.
wiadomo, co z takim ludzikiem wtedy sie robi... ;)
(bynajmniej nie współczuję)

do v?

[Gość: rea]

Ściema dotyczy treści - nie formy!!!!!!!!!!!!!
ALE ŚCIEMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

[voytashek]

Jaśku, wcale nie napisałem, że teatr Lupy to gówno - chciałbym tylko, żeby ktoś
z osób zachwyconych jego twórczością powiedział mi coś naprawdę sensownego -
tymczasem Ty powtórzyłeś dokładnie to, co słyszałem już od wielu, wielu osób.
Nie mogę UDOWODNIĆ, że teatr Lupy nie jest najwyższych lotów, podobnie jak Ty
nie możesz udowodnić mi, że jest. Ale ta dyskusja nie jest bezsensowna - i
sądzę, że przydałaby się na łamach jakiejś poważnej gazety.
Może to będzie trochę dziwne porównanie, ale z Lupą jest tak jak z polskim
katolicyzmem - rzesze wiernych, tylko, że prawie nikt nie zastanawia się, w co
tak naprawdę wierzy i po co.

[Gość: magician]

to porównanie jest złe, bo rzesze wiernych przychodzą do Kościoła i nie wiedzą
po co. wierni Lupie przychodzą, wiedzą po co, ale nie zawsze potrafią to
zwerbalizować.
poza tym każdy musi sobie sam odpowiedzieć na pewne pytania - po co chodzisz na
spektakle Lupy?
czy argumenty Jaśka dotyczace indywidualnych przeżyć w trakcie spktaklu nie są
odpowiednie? Jesli nie, to podejrzewam, że możesz liczyć tylko na
naukowe analizy formy i jej związków z treścią i tak dalej. Czasem trudno jest
trafnie określić swoje emocje. Bo o emocje tutaj przecież chodzi przede
wszystkim.

[jasiek_natolin]

Mogłeś,Vojtashek,przywołać jakąś sektę zamiast kościoła.To przecież takie modne.
Przeceniasz zdolności krytyków teatralnych do głębokiej dyskusji na temat
przedstawień Lupy.Do jakiej dyskusji może dojść między dajmy na to
Gruszczyńskim a tym krytykiem,który po obejrzeniu "Wymazywania" napisał,że
widzowie bijąc brawo wstawali z miejsc po to,żeby czym prędzej rozprostować
kości i pozwolić odsapnąć skatowanym tyłkom???
Mam jeszcze pytanie.
Czy Lupa i Opalski to jacyś artystyczni wrogowie?Pytam,bo zauważyłem,że ci
wszyscy spośród Was - Krakusy - którzy nudzą się na przedstawieniach
Lupy,wielbią Opalskiego.Czym to jest spowodowane???Bardzo mnie to ciekawi.

[macronesia]

> Czy Lupa i Opalski to jacyś artystyczni wrogowie?Pytam,bo zauważyłem,że ci
> wszyscy spośród Was - Krakusy - którzy nudzą się na przedstawieniach
> Lupy,wielbią Opalskiego.Czym to jest spowodowane???Bardzo mnie to ciekawi.

Jaki ty jesteś zabawny...niestety będę musiała cię rozczarować...w Krakowie nie
istnieje nic takiego jak tajna rada przy boku prof. Opalskiego...Sama nie wiem
dokładnie jaki jest stosunek prof. do Lupy- jakoś nigdy nie zdarzyło nam się z
nim rozmawiac na ten temat- wyobrażasz to sobie?:D Wiesz....Dzieki prof. można
się np. dowiedziec,ze istnieją jeszcze INNI magowie sceny, którzy niekoniecznie
odgrzewają swoje stare "hiciory" i nie rodzą się co dekadę jako "młodzi
reżyserzy".
Wydaje mi się, że to powinno cię usatysfakcjonować...jeżeli jednak będziesz
miał jakieś pytania, postaram się wyczrpująco odpowiedzieć...
Pozdrawiam wszystkich zacietrzewionych;)

[jasiek_natolin]

I to niby ja mam być tym zacietrzewionym???
Dzięki,że mi to uświadomiłaś.

[jasiek_natolin]

No tak - i wyszło na to,że dla mnie istnie tylko jeden mag sceny.
I co Vojtashku???
Dalej uważasz,że jakakolwiek dyskusja może do czegoś doprowadzić???

[voytashek]

Dyskusja mogłaby do czegoś doprowadzić, gdybym wypowiadał się tylko ja i
opublikowano by ją, oprócz czasopism teatralnych, w najważniejszych
dziennikach :-) Ale do tego nie dojdzie, nawet "Didaskalia" mnie nie wydrukują,
bo jeszcze Krystian by się obraził i co wtedy? Podsumuję może kilka wątków w
tej dyskusji, a potem niech się dzieje co chce. Ktoś napisał, że osoby
oczarowane teatrem Lupy nie potrafią zwerbalizować tego, co czują, a przecież
chodzi tu o uczucia. JA: 1)Moim zdaniem uczucia w sztuce są drugorzędne,
prawdziwa sztuka jest zawsze intelektualna - tak było jest i będzie. Dlatego
Herbert był bez wątpienia lepszym poetą niż Wojaczek a Leśmian większym niż
Tetmajer. I nie chodzi mi tu bynajmniej o to, żeby spektakl wpisywał się na
siłę w jakiś dyskurs - bardzo dobrze widać kiedy jest to wymuszone - chcę tylko
powiedzieć, że trochę żal mi osób którym wystarcza metafizyczne (udawane lub
nie) ściskanie w dołku na Lupie. Mnie potrzeba czegoś więcej, ale ja chyba
jestem nienormalny, z czego zresztą jestem dumny - nigdy nie należałem do
żadnej większości. KTOŚ:to wspaniałe misterium, jake funduje nam Lupa
pozostawia nas niemymi, niesamowite doznania nie poddają się opisowi etc. JA:2)
A mimo wszystko mówi się o tym, stanowczo zbyt wiele, niezbyt mądrych rzeczy.
Czytałem mnóstwo grafomańskich tekstów o Lupie, Gruszczyński jest tu tylko
jednym z wielu przykładów. BLa, bla, bla - okrągło i nie na temat. Skoro można
napisać dziesięć stron maszynopisu o takim czy innym spektaklu Lupy, nie mówiąc
w rzeczywistości nic, może to świadczyć a)o głupocie krytyków b)o głupocie
osób, które dopuszczają to do druku c)o głupocie osób, które to czytają d)o
głupocie lupy, skoro o jego spektaklach można pisać tyko bardzo napuszone
teksty e)o głupocie wszystkich powyższych. Może to jednak działa na
zasadzie "Nowych szat cesarza"? Wszyscy widzą, że król jest nagi, ale nieliczni
mają odwagę, żeby to powiedzieć? (Ktoś, kto zaraz zostaje zakrzyczany, że jest
niewrażliwy, a w ogóle to się nie zna - jeżeli w ogóle kiedykolwiek dopuszcza
się go do głosu). Jeszcze jedna ciekawa rzecz - sam Lupa płodzi bardzo bogate
(jeżeli chodzi o liczbę stron) pseudonaukowe komentarze do własnych spektakli,
ma nawet wyznawców, którzy to czytają i niemal uczą się na pamięć. Nie wiem,
czy mam się z nich śmiać, czy płakać nad nimi - bardzo mi ich szkoda. Bo w ten
sposób zamykają się na prawdziwą sztukę. KTOŚ: Wszyscy sympatycy Opalskiego nie
znoszą Lupy, więc najpewniej ci dwaj panowie się nienawidzą. JA: 3)Opalski był
kiedyś, z tego co wiem, wielkim wielbicielem Lupy, opisał w jednym ze swoich
felietonów, jak z zapartym tchem jeździł do Jeleniej Góry, żeby oglądać jego
spektakle. A potem Lupa się zużył - jego spektakle nudzą i drażnią. Pozostaje
mi się tylko zgodzić. 4)Jestem zwolennikiem geometrycznego porządku? Raczej
zdrowego rozsądku. Polska to kraj wielkich skrajności - sztuka w naszym kraju
to albo "biblia pauperum" albo rozrywka bardzo niskich lotów, albo od razu
sztuka dla sztuki z artystą-kapłanem (Lupa). Chyba zatraciliśmy już normalność
i zdrowy rozsądek. My, Polacy. Nie ja. 5)A co Ci się, Jaśku, najbardziej
podobało w Wymazywaniu?

[voytashek]

Jeżeli ktoś to jeszcze czyta (zwłaszcza jasiek_natolin), czy mógłby
podpowiedzieć, który to właściwie krytyk napisał o "Wymazywaniu", że
"widzowie bijąc brawo wstawali z miejsc po to,żeby czym prędzej rozprostować
kości i pozwolić odsapnąć skatowanym tyłkom???" To było właściwie genialne.
Chciałbym przeczytać całą tę recenzję - to było bardzo w moim stylu. Zupełnie
jakbym sam to napisał...

[nueva-conchita]

> "widzowie bijąc brawo wstawali z miejsc po to,żeby czym
> prędzej rozprostować kości i pozwolić odsapnąć skatowanym
> tyłkom???" To było właściwie genialne.

Tiaaa... No jeśli takie są Twoje kryteria geniuszu ludzkiego, to ja się nie
dziwię, że masz problemy z dogadaniem z miłośnikami twórczości Lupy.

~c

[jasiek_natolin]

No tak Woytashku - wylazło szydło z worka.
Wybacz,ale mam tę szczęśliwą właściwość,że wyrzucam ze swojej pamięci wszelkie
kompletnie nieprzydatne szczegóły,więc nie pamiętam,kto tak napisał.
Ale napisał,wierz mi.
Poszperaj sobie po recenzjach,jeśli jesteś ciekawy.Być może w ten sposób
dowiesz się,którego krytyka uznać za niepodważalny autorytet.

Uważasz,że prawdziwa sztuka jest zawsze intelektualna.Tylko i wyłącznie
intelektualna,tak?Podajesz przykład Herberta .Moim zdaniem jego twórczość jest
nie tyle intelektualna,ile erudycyjna.Do Herberta porównujesz Wojaczka?A ile to
lat miał Wojaczek,kiedy rozstał się z naszym pięknym światem?Czemu obok
Herberta nie stawiasz Różewicza?
Pomijając już tę sprawę,powiem tylko,że moim zdaniem wszelkie formy
intelektualizmu zostały w minionym wieku żałośnie skompromitowane.Dostrzegli to
wszyscy najważniejsi pisarze minionego wieku ze wspomnianym Różewiczem na
czele.Mogę wymienić jeszcze Gombrowicza i pisarza,którego obecnosć w tym
kontekście jest szczególnie uzasadniona - Bernharda.
Jakie są przejawy owej kompromitacji???Choćby stosunek niektórych zachodnich
pisarzy i filozofów do socjalizmu.Jak śmieszne są te wszystkie gloryfikacje
socjalizmu takich Sartrów i jego akolitów???Co oni wiedzieli o rzeczywistości,w
jakiej żyli ludzie obcujący nie z ideą,nie z intelektualną konstrukcją,ale z
namacalną rzeczywistością???
Intelektualizm ma zawsze to do siebie,że buja w świecie idei,który - niestety -
zawsze był i zawsze będzie paskudnym kłamstwem.
Jak miałaby niby wyglądać owa sztuka intelektualna???
I powiedz wreszcie,jakich reżyserów uznajesz za istotnych dla siebie,bo jak na
razie wypowiadasz sądy opierające się wyłącznie na negacji.
O jakim metafizycznym uniesieniu piszesz???Co to w ogóle znaczy to metafizyczne
ściskanie w dołku?Ja nie ową metafizykę -jakkolwiek by ją nazwać - w
spektaklach Lupy cenię najbardziej.Zresztą w Wymazywaniu,które dla mnie jest
najlepszym przedstawieniem Lupy ze wszystkich tych,które widziałem,uczuć,które
Ty byś nazwał metafizycznymi jest tyle,co kot napłakał.
Dla mnie ten spektakl jest właśnie zdzieraniem wszelkich ,nasyconych abstrakcją
powłok ze świadomości bohatera.Pewnie dlatego najbardziej w tym spektaklu cenię
sceny między Franzem Josefem a Gambettim - jego rzymskim uczniem.Piotr Skiba
jest w nich absolutnie doskonały.
Powiem Ci jeszcze,że to Wymazywanie otworzyło mi oczy na inny teatr.Przedtem
właściwie nic nie wiedziałem o Lupie,w ogóle zresztą o sztuce teatralnej,a
większość wizyt w teatrze kończyło się pełnym rozczarowania pytaniem,po co
oglądam te wszystkie fałszywe sztuczki,te aktorskie szarże,miny,itp.A na
Wymazywanie poszedłem dlatego,że właśnie odkryłem pisarstwo
Bernharda,przeczytałem jego pierwszą powieść - "Mróz",która mnie porwała,i
dowiedziałem się,że właśnie w teatrze odbyła się premiera przedstawienia
opartego na jego prozie.No - po prostu szczęśliwy zbieg okoliczniości.
Tak to się właśnie zaczęło.
Ale po jaką cholerę ja to wszystko piszę???

[Gość: Fryderyk]

Jasiek,na miłość boską,wyluzuj.
Po co ci ta bezsensowna kopanina?
Jak będziesz tłukł w ten kamień,to sobie nogę złamiesz.
Czekaj cierpliwie na Zaratustrę,a Voytashek niech się pocałuje.

[Gość: Fryderyk]

Może kogoś zainteresuje:dzisiaj w audycji teatralnej programu 2 Polskiego Radia
o 18 gościem będzie Krystian Lupa.

[Gość: magician]

ten ktoś, voytashek, który pisał o ucuciach na spektaklu Lupy to byłam ja.
Przeczytałam Twoją odpowiedź z uwagą i tak nad myślę i myślę i doszłam do
wniosku, że rozmawiam z doświadczonym filozofem, myślicielem, naukowcem, który
wychodzi z Wymazywania i stwierdza "nie znalazłem tak intelektualnej głębi"...
bo jak ja wyszłam z Wymazywania to miałam świadomość, że jeszcze wiele przede
mną,żeby wszystkie intelektualne (tak tak) wątki udało mi się podchwycić i
zinterpretować, zrozumieć. I cokolwiek innego jeszcze.

Lupa wywołuje takie emocje, jak opisane w postach powyżej, POPRZEZ intelekt.

co do przyznania,że król jest nagi... trzeba by było być niezłym hipokrytą,żeby
pisać takie rzeczy a potajemnie biegać na wszystkie królewskie spektakle po
kilka razy, prawda? Więc skoro nikt nie pisze w ten sposób to może tek król nie
jest nagi aż tak bardzo?Może czasami ma brzydkie stroje i się nam w nich nie
podoba, ale na Boga!!!

*m*

[voytashek]

Pominę Twój sarkastyczny wstęp i odniosę się do istoty tego, co napisałaś.
Przypominasz mi mnie sprzed paru lat - "miałam świadomość, że jeszcze wiele
przede mną, żeby wszystkie intelektualne (tak,tak) wątki uadało mi się
podchwycić i zinterpretować, zrozumieć i cokolwiek innego jeszcze". Ja też tak
myślałem po spektaklach Lupy, inni po prostu się zachwycali, a ja starałem się
zrozumieć, dociekać, docierać do sensu, który mnie - prostemu człowiekowi -
wydawał się leżeć zakryty przed moimi oczami gdzieś daleko, wydawało mi się, że
kiedyś dostąpię olśnienia, może trzeba tylko nad sobą popracować. Chciałem
więcej się dowiedzieć, więcej przeczytać o tym, co widziałem. Tak robiłem i
coraz bardziej utwierdzałem się w przekonaniu, że problem nie tkwi we mnie -
starałem się uchwycić tajemnicę, która nie istniała, dotrzeć do sedna, którego
nie było. I to jest problem spektakli Lupy, a nie mój. A problemem
interpretatorów jego twórczości jest to, że widzą rzeczy, których nie ma. Te
emocje, które, jak piszesz, są wywoływane przez intelekt, można porównać do
próby rozwiązania równania n-tego stopnia z tysiącem niewiadomych, które
żadnego rozwiązania w gruncie rzeczy nie posiada. Ale to równanie zachęca,
kusi, obiecuje - ja się na to nie nabieram. Jeżeli Tobie udało się dotrzeć do
jakiegokolwiek sensu i Twoja intelektuala przygoda z Lupą doprowadziła Cię do
czegoś konstruktywnego, to uważam Cię za bardzo mądrego człowieka, i mówię to
bez cienia ironii. Niestety jesteś wyjątkiem.

[voytashek]

Jeszcze coś o Herbercie, Wojaczku itp. Wiem, że ten ostatni umarł młodo, ale
zrozum, chodziło mi o coś zupełnie innego. Trzymam w ręce dwie książki - zbiór
poezji Herberta i Wojaczka. Tego drugiego czytam, akceptuję lub nie to, co chce
mi powiedzieć, i na tym moje obcowanie z nim się kończy. Herbert proponuje mi
intelektualne wyzwanie - gra z moim rozumem, który muszę zaangażować
całkowicie, żeby przyswoić to, co czytam. I ta praca rozumu nie idzie na marne.
To to miałem na myśli, mówiąc o intelektualizmie sztuki - narzędziem jej
odbioru powinien być przede wszystkim (nie mówię, że wyłącznie) rozum. O to mi
chodziło, nie zaś o erudycyjność tekstów Herberta, która w gruncie rzeczy jest
drugorzędna. Różewicza, czy Gombrowicza - o których piszesz, odbiera się wbrew
pozorom w ten sam sposób. Nie "sercem", "duszą", "podświadomością", czy
jelitami, a właśnie intelektem. I to, poza wszystkim, wybitni intelektualiści -
nie zaprzeczysz chyba. Trochę inni niż Sartre, który, masz rację,
skompromitował się (a przecież ma nadal rzesze wyznawców). Te wszystkie
metafizyczne ściskania w dołku - to koncepty zagorzałych lupomanów, nie moje.
Ich postawa drażni mnie, ale może przede wszystkim niepokoi, bo oni wierzą w
sztukę, której nie trzeba rozumieć, której nie trzeba nawet próbować zrozumieć,
która zwalnia ich z obowiązku myślenia, a to jest bardzo niebezbieczne. Owszem,
taka jest muzyka - ją się przede wszystkim odczuwa i to jest oczywiste. Ale
teatr to coś zupełnie innego. I niestety nie ma w tej chwili w Polsce reżysera,
który potrafiłby mnie naprawdę zachwycić - tym samym odpowiedziałem na Twoje
pytanie. Napisałeś o swoim rozczarowaniu teatrem, jego fałszem, aktorskimi
szarżami. W pełni się zgadzam, tylko że ja taką opinię rozciągnąłbym także na
teatr Lupy. Bo jeśli tak ma wyglądać PRAWDA...

[jasiek_natolin]

Wygląda na to,że pozostaniemy przy swoim zdaniu.
Wydaje mi się,że magician ma rację w stu procentach,no bo przecież w kontakcie
nie tylko z dziełem sztuki,ale i w ogóle ze światem angażujemy całą naszą
osobowość,wszystkie zdolności,jakie potrafiliśmy w sobie rozwinąć.
Tak więc intelekt idzie w parze z duszą i jelitami,jak to ująłeś.
Owszem - intelektualiści.Tyle tylko,że potrafili wziąć w nawias własny
intelektualizm,zrozumieli,że może on przybrać zabójczą dla wartościowych
artystów postać.
Ja tam nie przypuszczam,by istniała sztuka,którą można w pełni
zrozumieć.Zrozumieć to mogę zasady ruchu drogowego,ale nie to,co usiłuje
przekazać jakikolwiek człowiek parający się sztuką w jakikolwiek sposób.Mogę
tylko snuć donysły,ale nigdy nie rozwiąże takiej zagadki,jaką jest dla mnie
drugi człowiek.Zawsze pozostanie większy lub mniejszy znak zapytania.Na tym
chyba polega sztuka - zmusza do zadawania pytań,z których rodzą się rozmaite
odpowiedzi.
A mityczny wujek Georg z "Wymazywania"nazywa intelektualistów e-pi-zo-dys-ta-
mi!!!Właśnie w ten sposób skandując to wrogie sobie słowo.
Wejścia Zygmunta Malanowicza też są wspaniałe.
Prawda,magician???

[Gość: magician]

dla ścisłości zaznaczę, że nie szukam intelektualnych wątków po wyjściu ze
spektaklu Lupy, bo nie udało mi się ich znaleźć wczesniej, a wiem,że są;)
wiem,że jest ich wiele, a te które mnie wbiły w krzesło to namiastka całości.
jak dla mnie i namiastka jest zabójczo genialna.

"Tobie udało się dotrzeć do jakiegokolwiek sensu i Twoja intelektualna przygoda
z Lupą doprowadziła Cię do czegoś konstruktywnego"

wydaje mi się,że ta intelektualna przygoda się nie kończy narazie. Póki co na
pewno nie kończy się na samym intelekcie...

*m*

[voytashek]

Moi kochani, z jednej strony wam zazdroszczę, a z drugiej - bardzo mi przykro,
kiedy Was słucham. J. pisze: "Zrozumieć to mogę zasady ruchu drogowego,ale nie
to,co usiłuje przekazać jakikolwiek człowiek parający się sztuką w jakikolwiek
sposób". Nie mówię, że można zrozumieć wszystko, mówię, że trzeba próbować, i
jeżeli te próby nie dają żadnego rezultatu, to daje dużo do myślenia - bo może
ten "jakikolwiek człowiek parający się sztuką" nie ma tak naprawdę niczego do
powiedzenia? Dla mnie teatr jest pewnym, bardzo niezwykłym, rodzajem
komunikacji (tak, wiem, staroświecki jestem i w ogóle prymityw), a komunikacja,
która jest niezrozumiała, zakłócona, mętna, jest niedobra. Poza tym, jeżeli
zupełnie wyeliminujecie "rozumienie" i sprowadzicie odbiór spektaklu do bardzo
subiektywnych odczuć (nie oszukujmy się, nasze dusze, czy jakkolwiek chcecie to
nazwać, bardzo się od siebie różnią, skoro nmie nie zachwyca to samo, co Was),
to naprawdę nie pozostanie już nic, co pozwoliłoby odróżnić dobry teatr od
złego. "Wymazywanie" stanie wówczas na podium razem z "2 maja", bo to ostatnie
może przecież u kogoś wywoływać podobne uczucia - dlaczego i nie? Ludzie są
różni... Pozostaną wtedy chyba jedynie idiotyczne opinie w stylu "moje uczucia
są subtelniejsze od Twoich - dlatego, jeżeli mówię, że spektakl Y był lepszy
niż X, to mam rację, a ty się mylisz" albo mierzenie intensywności przeżywania
sztuki jakimiś gwiazdkami (co w sumie niczego nie zmieni jeżeli chodzi o Lupę -
on zawsze dostaje sześć czerwonych gwiazdek - bo te zwykłe są czarne). Cha,
cha, cha, cha, cha, cha, cha. Trochę się pośmiałem, a jednak mi smutno.

[jasiek_natolin]

Byłbym wdzięczny,gdybyś nie wkładał mi w usta opinii,których nie
wypowiadałem.Za bardzo się rozpisujesz o tych uczuciach.Wychodzi na to,że
robisz ze mnie sentymentalne dziewcze rodem sam nie wiem już skąd.

[voytashek]

przesadzasz

[Gość: magician]

Ty, votashek, to powinieneś sie chyba z Lupa spotkać i mu to wszystko
wyłożyć.może on Ci rozświetli kilka problemów... bo my z Jaskiem chyba już
więcej nie jesteśmy w stanie powiedzieć. Albo Ty nas nie słuchasz.
;)

[voytashek]

Eee tam.

[Gość: Fryderyk]

A ja myślę,że Voytashek jest osobą ze środowiska teatralnego i z Lupą rozmawiał
nie raz.

[Gość: magician]

Gość portalu: Fryderyk napisał(a):

> A ja myślę,że Voytashek jest osobą ze środowiska teatralnego i z Lupą
rozmawiał nie raz.

voytashek testowałeś nas, czy co?;))))

chyba że voytashek to Lupa ;)

[Gość: brokatisdead]

>
> chyba że voytashek to Lupa ;)

dziecko, co Ty na to???

czadzik
:)))))))

[Gość: magician]

Gość portalu: brokatisdead napisał(a):

> >
> > chyba że voytashek to Lupa ;)
>
> dziecko, co Ty na to???
>
> czadzik
> :)))))))


mania prześladowcza haha :D
voytashek zdemaskuj się!:)

[voytashek]

Ktoś rzucił kiedyś hasło, że osoba, występująca pod pseudonimem Gina K., która
tak obsmarowała Żuka, to Żuk we własnej osobie, który, niczym jakieś bóstwo,
zstępuje na Ziemię, aby sprawdzić, co ludzie o nim myślą. I dowiedział się.
Otóż ja:
1)Jestem Krystianem Lupą. Moim celem było sprawdzenie, jak ludzie odbierają
moje spektakle. Czy są bezmyślną masą, przewalającą się od jednego teatru do
drugiego, bo wypada obejrzeć dzieło mistrza i pochwalić się potem w
towarzystwie, czy też może istnieją jednak jacyś inteligentni i wrażliwi
odbiorcy, którzy starają się zrozumieć mnie i to, co mam im do powiedzienia,
nie idąc na łatwiznę.
2)Jestem byłym kochankiem Krystiana. Nie Piotrem Skibą oczywiście. On nie jest
aż tak wyrafinowany, żeby posuwać się do tego typu metod. Byliśmy ze sobą, w
czasie studiów (których? to zagadka), potem nasze drogi się rozeszły i do
dzisiaj nie mogę mu wybaczyć kilku rzeczy. Dlatego wyżywam się na tym forum.
3)Jestem krytykiem, którego nazwisko znajduje się na indeksie. Pomimo pozornego
upadku cenzury jest taki indeks - ludzi, którzy zanadto zgrzeszyli przeciwko
Lupie i nie wolno ich już drukować.
Zabawmy się w AUDIO TELE.

[Gość: magician]

ejjjjj voytashek za mądryś,żeby wypisywać punkt 2... daj spokój.
nie chciałam Cię zdenerwować po prostu i tak skończyliśmy naszą rozprawę nad
teatrem Lupy (w punkcie wyjścia jak się domyslam), więc mój post nie był
wiążący...
ale chyba wiem w czym tkwi problem - dla fana KL porównanie do niego byłoby
całkiem miłe, a ja to skierowałam do Ciebie i stąd zapewne ta audio-ironia ;)

p.s.
nie podałeś numeru pod który możemy wysłać smsy ;))

[voytashek]

W sumie i dla mnie porównanie do KL było całkiem miłe - w dalszym ciągu nie
twierdzę, że nim nie jestem, przecież to całkiem prawdopodobne, że jestem nim.
A wracając do meritum - skoro to dyskusja o Zaratustrze - czy są jakieś wieści,
jak to wszystko się rozwija? Ja wiem tylko, że już wiadomo, że Lupa jak zwykle
nie zdąży na czas i w Atenach pokaże jedynie fragmenty. Na koniec proroctwo: te
fragmenty zostaną niemal powszechnie uznane za GENIALNE.
Tak, to ja - Kasandra.

[Gość: magician]

hahaha a to jest akurat kompletnie idiotycznie - jak można ocenić feragment
spektaklu??? przecież znaczy,że cała reszta nie jest potrzebna,że niczego nie
wnosi do całości. I Twoje proroctwo nie jest skierowane przeciwko Lupie, ale
przeciwko rzeszom nieuczciwych (...) krytyków, którzy chwaleniem zalążków jego
prac wzbudzają niechęć nie tyle do siebie co często do samego Lupy.
Cóż...

p.s.
jeśli jesteś Lupą,to jak oceniasz całą rozmowę? sami bezmyślni
bałwochwalcy?;)))

[voytashek]

I tu magician, przyznaję Ci pełną rację - zgadzam się z Tobą w 100% procentach,
ale zobaczysz, że tak właśnie będzie. Wiem, że tak będzie, bo tak już było.
Lupa pokazał przed premierą fragmenty "Azylu" - i oczywiście wystarczyło, żeby
okrzyknąć "Azyl" kolejnym arcydziełem już po tych fragmentach. Tymczasem nawet
osoby, które bardzo cenią Lupę, wypowiadają się o "Azylu" jako o spektaklu
nieudanym. Niektóre recenzje najwidoczniej w naszym kraju pisane są przed
premierami, może jeszcze zanim spektakl zaczyna powstawać - myślę, że recenzji
z Zaratustry jest już co najmniej kilka.
A jako Krystian Lupa oceniam całą rozmowę jako fakt dosyć smutny. Podobno
jestem reżyserem niezmiernie popularnym, także wśród młodej widowni. Forum
odwiedza sporo osób. Dlaczego więc tylko trzy z nich wzięły udział w dyskusji?
Może to rzeczywiście sami bezmyślni bałwochwalcy? M. i J. prznajmniej próbowali
nmie obronić. Dziękuję Wam za to.

[jasiek_natolin]

Może i jest już kilka gotowych recenzji,kto wie.Jestem jednak przekonany,że
Głowacki też już wyciska siódme poty ze swojej łepetyny w poszukiwaniu
efekciarskich konceptów,które będą miały na celu ośmieszenie i Nietzschego,i
Zaratustry,i Lupy,i aktorów,a skończy się tylko na tym,że ośmieszą wyłącznie
ich "oryginalnego"autorzynę,jak to już nie raz miało miejsce.On faktycznie nie
musi oglądać przedstawienia - i tak wiadomo,jakie popłuczyny spłyną spod jego
pióra.
Ale to jest w gruncie rzeczy zupełnie nieistotna dygresja.Niech sobie pisze
skoro tylko w ten sposób umie zarabiać na życie i jest ktoś,kto chce mu za to
płacić.
A co do popularności artystów( nie przepadam za tym słowem - artysta,ale niech
juz będzie):Kto to powiedział,że prawdziwymi artystami są tylko ci,wokół
których nie pętają się rzesze wielbicieli???Tak więc Voytashku-Lupo nie masz
się czym martwić,co więcej - powinieneś się cieszyć z takiego stanu rzeczy.
Oj - domyślam się,jakiego teraz argumentu użyje Voytashek.
Jak to trzy???Dlaczego nie liczysz Fryderyka???

[Gość: Fryderyk]

No właśnie,dlaczego?

[voytashek]

V: Policzyłem Fryderyka. Czy to oznacza, że są aż 4 osoby? Kogo pominąłem?
K: Mam pomysł na świetną akcję. Zrobię kilka następnych przedstawień pod
pseudonimem. Ciekawe, czy nasza polska krytyka się na tym pozna.

[Gość: magician]

K: Mam pomysł na świetną akcję. Zrobię kilka następnych przedstawień pod
pseudonimem. Ciekawe, czy nasza polska krytyka się na tym pozna.

oooo :DD wspomniałeś o najlepszym dowcipie polskiej krytyki! wypisywanie
nazwiska Jarzyny w nawiasie obok pseudonimu :D

co do chwalenia - jaki wpływ ma voytashek na to,że już recenzje z Zaratustry
leżą w szufladach?Nie ma, a cierpi jakby sam je tam włożył.
Nie poszłam oglądać fragmentu "Azylu" w czasie Eurodramy (choć mogłam), bo
wiedziałam,że to kompletna głupota i że zapewne okaże się jakiś dziwacznym
tworem,który wszyscy pochwalą, a ja na chwilę pomyślę że KL chyba nie wie, co
robi.
Nie uwazam "Azylu" za spektakl nieudany, ale powiem Ci jedno - widać
DRASTYCZNĄ różnicę między spektaklami, na których jest Lupa, a na któryc go nie
ma.Myśleć teraz można co się chce, ale widziałam Azyl 7 razy (bez jednej próby)
i naprawde wiem, co mówię.
ostatnio skłonna byłam uwierzyc,że obiektywne są jedynie recenzje zagraniczne,
bo wolne od powiązań z teatralnym światem Polski. Moja teoria została lekko
zachwiana po wielkich pochwałach "Dybuka" we Francji... ale to nie ten wątek.
wracając do Lupy - voytashku nie licz ,że KL ma tylko 4 fanów po prostu tylko
my tu wchodzimy, tylko my mamy w miarę niskie połączenie z Netem i tak dalej i
tak dalej ;)) naprawdę znam jeszcze kilku, którzy chętnie właczyliby sie do
debaty.
Póki co, musisz się zadowolc frontem Jasiek - magician.
A że zauważana jest moda na bezmyslne krytykowanie wszelkich działań KL w
Polsce, to już trudno... szkoda tylko,że nie idzie za tym żadna próba sił,
rozmowy i przekonywania.

m

[voytashek]

Oprócz mody na bezmyślne krytykowanie jest jeszcze moda na bezmyślne chwalenie.
Dobrze by było, żeby tych mód nie było, albo żeby przynajmniej się równoważyły.
Z tego, co widzę dookoła moda na chwalenie KL jest jednak silniejsza. Ale
nieważne. Poruszyłaś ciekawy wątek - lepsze są te spektakle, na których Lupa
jest obecny - czy nie uważasz, że to symptom jakiejś choroby? Lupa strasznie
uzależnia od siebie aktorów - to nie jest zdrowa sytuacja i nie wiem, czy
czemukolwiek służy.

[Gość: magician]

zastanawiałam się nad tym i mam inną teorię - po prostu jego spektakle wymagają
na tyle silnych emocji, głębokiej koncentracji, chęci gry, że jego obecność
(specyficzna) potrafi lepiej lub gorzej, ale zawsze - wyzwolić je z aktora.
nie chciałabym wyjśc na wroga aktorów i tak dalej;) ale wiadomo,że nie zawsze
ma się nastrój do wielkiej przemiany scenicznej, a co najważniejsze nie zawsze
ma się ochotę by spróbować tę przemianę przejść. Rozumiem, nie chwalę.

co do kwestii chorobotwórczej pracy KL na próbach - to tak jak byś miał
pretensje do Grotowskiego, że kazał ludziom biegać po lesie z zawiązanymi
oczami w poszukiwaniu teraźniejszości. Albo że zespół przed spektaklem idzie do
garderoby i wypala wspólnie jednego papierosa - nie ma to znaczenia! Ważny jest
efekt i to,że jak trafisz na dobry spektakl (niekoniecznie z obecnością KL, bo
jak mowilam "Azyle" zdarzają się doskonałe) to niektórych paraliżuje na
następne kilka dni (prawda Jasiek?;))).

[jasiek_natolin]

Owszem prawda.
Chociaż ja widziałem "Azyl" tylko raz - i to nie we Wrocławiu - to muszę
przyznać,że jest taki spektakl Lupy,który oglądałem kilka razy,więc już chyba
na zawsze pozostanie w moich myślach.
A jeśli chodzi o "Azyl",to myślę,że jest to przedstawienie,o którym trudno jest
mówić kategoriami w rodzaju:udane bądź nieudane.Jest to propozycja na tyle
odbiegająca od tego,co można w teatrze zobaczyć,że już tylko to wystarczy,żeby
uznać to przedstawienie za ważne i interesujące.I co ważne - pomimo tego,że
porusza się po nieznanym teatrowi śiecie,nie ma tam choćby cienia chęci
zaszokowanie widza,zdumienia go,oszołomienia,zmuszenia do protestów i
oburzenia.To też jest zaleta w morzu śmiesznych i naiwnych prowokacji,w jakie
obfituje dzisiejsza sztuka.

[voytashek]

Widzę, że Krystian Lupa nie jest w stanie zrobić czegoś, co mogłoby się wam nie
spodobać. Biedny Krystian.

[Gość: magician]

a To Cię voytashek zmartwię - nie do oglądania dla mnie są Teatry Telewizji by
Lupa ("Julia", "Dama z jednorożcem").
Jedynie "Kalkwerk", który kręcony był wg teatralnej wersji.
Pozostałe - kompletna abstrakcja.Podobnie jak niektóre fragmenty dziennika.

może nie taki ten Krystian biedny;)

[voytashek]

No, to trochę mnie pocieszyłaś, bo już się bałem. Z tymi dziennikami -
powiedziałbym, że nie fragmenty, a większość tego, co KL pisze, to taki
specyficzny rodzaj grafomanii. Brzmi to świetnie, potoczyście, ktoś mógłby mi
czytać jego świetnie ułożone zdania (nie za długie, nie za krótkie, a to
naprawdę trudna sztuka)i byłaby to przyjemność dla mojego słuchu. Problem
polega na tym, że sensu w tym wszystkim, co pisze Lupa jest naprawdę niewiele.
Znam osoby, które czytują to namiętnie - a "Króla Leara" (na przykład)nie
znają. Co za żenada.

[jasiek_natolin]

Najzabawniejsze w tym wszystkim,co napisałeś jest to,że sam Lupa być może
przyznałby Ci trochę racji.
Cały szkopuł tkwi chyba w wartościowaniu pewnych zjawisk,których Ty nie chcesz
zrozumieć,na które nie chcesz zwrócić uwagi,bo być może jesteś wychowany na
arcydziełach i wyłącznie w nich szukasz prawdy.
No i faktycznie - sens jest wartością trudno uchwytną nie tylko w pisarskiej
części aktywności Lupy.
Sens. Co to takiego?
Nie naciągasz trochę faktów do swojej ukochanej tezy?( to odnośnie tej
nieznajomości "Króla Leara")Moim zdaniem wymyśłiłeś te osoby,żeby
zdyskredytować tych,którzy jednak coś dla siebie interesującego w pisaniu Lupy
znajdują.Bardzo to mało wyfafinowany chwyt.
Wiesz co?Mam wrażenie,że mógłbyś zrobić jakąś niezłą polityczną karierę.Masz po
temu wszelkie potrzebne dzisiaj dane.

[Gość: magician]

wiesz voytashek jeśli ktoś czyta dzienniki Lupy i zachwyca się nimi, bo
nie potrafi powiedzieć "nie rozumiem ani słowa" to wg mnie podobnie zachwouje
się w innych sytuacjach.
problem tkwi zdaje się w tym, że Ty zamknąłeś się na wszelką aktywność tworczą
KL poprzez podejście do niego krytyki polskiej. Ja zawsze staram się jednak
zakładać, że ktoś chce mi powiedzieć coś wartościowego i nie odwracam się
plecami w trakcie słuchania.
walcząc ze skrajnym uwielbieniem dla Lupy, popadłeś w skrajną krytykę...

[voytashek]

A nieprawda! Są takie spektakle Lupy, które akceptuję, nawet lubię. I co -
zaskoczeni? Naliczyłem aż 2. Ale one zdecydowanie nie należą do jego "greatest
hits". A tej osoby z Learem (a raczej z jego brakiem) naprawdę nie wymyśliłem.
To osoba z krwi i kości, a jej istnienie pozwala mi przypuszczać, że to nie
jest odosobniony przypadek. Nie potępiam nikogo za czytanie czegokolwiek -
myślę jednak, że trzeba znać umiar i odpowiednie proporcje. Można przeczytać
nawet wszystkie teksty Lupy, należy je tylko odpowiednio traktować. Jeżeli ktoś
traktuje jego wynurzenia jak fundament europejskiej kultury to chyba
jest ...troszkę niedojrzały (mówiąc eufemistycznie). Mogę mieć tylko nadzieję,
że ta niedojrzałość mu przejdzie. Niestety niektórym nie przechodzi.

[jasiek_natolin]

No to nie bądź taki tajemniczy i zdradź tytuły tych przedstawień,które nie
tylko akceptujesz,ale nawet lubisz.

[Gość: Fryderyk]

Kurczę,fajnie by było,gdyby ktoś uczestniczący w próbach Zaratustry zdradził
choć kilka szczegółów.
Aktorzy np.nigdy tu nie zaglądają?

[voytashek]

Pytasz jaśku, co to takiego ten sens. Otóż: sens to taka stara dziwka, która
kiedyś oddawała się wszystkim prawie za darmo, a teraz jest kimś w rodzaju
dobrej wróżki dla przestępców.
Jeżeli chcesz znać tytuły tych przedstawień - może najperw zabawimy się w
zgaduj-zgadulę?

[jasiek_natolin]

Ty chcesz się bawić w zgaduj-zgadulę?Myślałem,że jesteś zbyt poważnym
człowiekiem na takie wygłupy.Czysty,stuprocentowy racjonalizm zobowiązuje
przecież do czystej,stuprocentowej powagi.
No,ale cieszę,że byłem w błędzie.
Podejrzewam w takim razie,że są to przedstawienia z czasów,kiedy Lupa nie był
tak popularny jak dzisiaj.
Chociaż nie - nie podejrzewam,lecz jestem pewien.
Może to być też traktowana trochę po macoszemu "Sztuka" Y.Rezy,co?

[Gość: magician]

pewnie Twoim ulubionym jest ten, który jeszcze nie powstał ;)

[voytashek]

Z Rezą Ci się udało. Numer 2 to "Prezydentki" Schwaba. Dlaczego? Lupa wziął na
warsztat mało ambitne teksty, z których jendak wycisnął tak wiele, jak się
tylko dało, nie zmarnował ani grama teatralnego potencjału tych dramatów. Oba
te spektakle - wspaniałe aktorsko i bez jakichś pretensjonalnych dodatków, bez
dłużyzn i "metafizycznego" snucia się aktorów po scenie - to świetne rzemiosło
dla ludzi. Spektakle z tróją aktorów rzadko kiedy bywają porywające - a tu
udało się wybornie. Nie jest to ten rodzaj teatru, który jest moim ideałem, ale
akceptuję go bez większych zastrzeżeń. Moim zdaniem Lupa nie powinien
majstrować przy powieściach - wychodzą mu znacznie gorzej.

[voytashek]

Kolejna książka Lupy nominowana do Nike. Wojtaszek nie jest z tego zadowolony.

[Gość: magician]

"Podglądania" ??? Po co...? Znowu zacznie się napuszona rozmowa wokół wartości
literacko-epickich (hehe) nowej książki KL. Cóz...

[jasiek_natolin]

Voytashek nie jest zadowolony,ale Jasiek owszem - jest.
Magician ?!? Zdradzasz nasze Ideały???

[Gość: magician]

ależ drogi Jasku
czy z Nike czy bez Nike ta książka i tak jest na ważnym miejscu mojej
biblioteki, więc po te nerwy ;)
tyle,że nie powstała ona dla czytelnika nie znającego teatru (Lupy).
a głosować i tak na nią będę, a chociażby po to żeby voytashek się podenerwował
trochę na nas ;)))))))
prawda?

[voytashek]

He he, no - głosować (?) OK - tak czy owak o wszystkim rozstrzyga jury, którego
przewodniczącą jest Maria Janion - nie wydaje mi się, żeby ci ludzie mogli
nagrodzić Lupę... Biada im jeśli to zrobią (ale wiem, że nie zrobią).

[Gość: magician]

Janion nie lubi KL? (biedna kobieta;))
Po co reżyserowi teatralnemu nagroda Nike? powiedzmy sobie szczerze,że i bez
niej Lupa ma stały krąg czytelniczy.

[voytashek]

Niestety...
A czy wiecie, że do Nike nominowani są także "Ojcobójcy" Gruszczyńskiego?
Żałosne. Przecież w tym kraju, mimo kryzysu, trochę dobrej literatury jednak
powstaje, czyż nie? W zeszłym roku cieszyłem się, kiedy nagrodę dostał
Rymkiewicz. Mam coraz więcej obaw, że w tym niestety nie będzie tak dobrze.

[Gość: magician]

wydawało mi się,że nominuje się książki tegoroczne - "Ojcobójcy" chyba się nie
łapią.
wiesz z tymi nominacjami to jest tak, że fantastyka przegrywa z Masłowską i
trzeba się z tym pogodzić.Zależy od Ciebie czy uznasz "niezwycięstwo" swojego
faworyta za przegraną.
ewentualnie można się zdenerwowac jak ja na tegorocznych Paszportach Polityki ;)

KL jest reżyserem,a nie pisarzem i tyle :)

[jasiek_natolin]

Tak,Lupa jest reżyserem,ale zauważ,że jego pisarstwo jest bardzo konsekwentnym
dopełnieniem reżyserii.
Masz rację Voytashek,ze powątpiewasz w "Ojcobójców",bo jest to książka tyleż
powierzchowna,co rozbrajająco zabawna.Nie można jednak odmówić Gruszczyńskiemu
talentu w poruszaniu się po medialnym gąszczu.Zauważcie,że to właśnie jego
pióro idzie krok w krok za kolejnymi sukcesami Teatru Rozmaitości.I pewnie stąd
właśnie sukces jego książki,sukces ,który potwierdza,że musimy koniecznie
wtłoczyć pewne zjawiska w ramy,które są chyba zbyt wąskie,aby pomieścić
wszystko,co Gruszczyński w nie wpycha.
Dziwi mnie,że jego napuszony język,nadmierny,wręcz groteskowy patos zjednały
sobie uznanie tak wymagającego jury.
Inni krytycy powinni uważnie przyjrzeć się taktyce Gruszczyńskiego,a może
kolejne lata będą należeć do nich.Wystarczy pozbierać drukowane w różnych
czasopismach artykuły i recenzje,wymyślić chwytliwe hasło i rozgłos gotowy.
I jeszcze jedno.
Panie Gruszczyński,jeśli Pan zagląda na to forum,to błagam ,żeby Pan na litość
boską powściągnął trochę swe euforyczne trele nad przedstawieniami swoich
bożyszczy.Bo wydaje mi się,że nie tylko Lupa,ale i Jarzyna,a nawet Warlikowski
zasługują na bardziej wyważone emocjonalnie komentarze do swojej twórczości.

Zaraz,zaraz - Voytashek - przez Ciebie piszę na tematy niezwiązane z
Zaratustrą.Czas chyba zawiesić ten wątek na kilka miesięcy,do czasu ,gdy
przedstawienie zaistnieje w Krakowie.No,chyba że ktoś z forumowiczów wybiera
się do Aten.

[voytashek]

Masz rację, powinniśmy zawiesić ten wątek do premiery krakowskiej (ach, już
widzę te pielgrzymki pod kasą...). Miło, że zgadzamy się, co do Gruszczyńskiego.

[Gość: magician]

> Masz rację, powinniśmy zawiesić ten wątek do premiery krakowskiej (ach, już
> widzę te pielgrzymki pod kasą...).

skąd w tym voytashku tyle ironii ja naprawdę nie wiem... ;)

>Miło, że zgadzamy się, co do Gruszczyńskiego

mimo wszystko to nie jest głupi facet.fakt, zdarza mu się ponieść emocjom...

to do premiery Zaratustry!!!
(tylko nie tego wydarzenia w Atenach, na Boga...)

[jasiek_natolin]

Nie powiedziałem,że Gruszczyński jest głupim facetem.Chodzi mi tylko o to,że
jego sposób pisania czasami wzbudza mój gwałtowny sprzeciw.
Zwróć uwagę,że Grzegorz Niziołek ceni podobnych reżyserów,a jednak potrafi
wymknąć się mackom nadmiernego uwielbienia dla nich,uwielbienia,które - moim
zdaniem - jest niedopuszczalne u krytyka.

[Gość: magician]

Grzegorz Niziołek ceni podobnych reżyserów,a jednak potrafi
> wymknąć się mackom nadmiernego uwielbienia

o ile nie pisze o Lupie. ALe to akurat nie jest takie złe ;)
Gruszczynski ma za to więcej takich Bogów.
Przynajmniej obaj tego nie ukrywaja. w przeciwnym razie robiliby to, co jest
bardziej karalne u krytyków...

[voytashek]

Tak czy owak moim zdaniem krytyka w Polsce leży. Gruszczyński w ogóle nie sili
się na jakikolwiek obiektywizm i w dodatku zawsze wychodzi z pozycji: "Jeżeli
ktoś się ze mną nie zgadza, jest głupcem i obłudnikiem" :-)))))))))))))))
Z Niziołkiem jest tak, jak napisałaś, tylko że moim zdaniem to akurat
niedobrze. A Roman Pawłowski to już w ogóle patologia. Skończę tę litanię, bo i
tak nic nie zmieni. Chociaż, może dodam do tego wszystkiego 2 prawa Wojtaszka
dotyczące krytyki.
1: Krytyk nie może być jednocześnie teatrologiem. To niedopuszczalne.
2: Krytyk ma być niewidzialny, nie można go np. używać do przeprowadzania
wywiadów z twórcami.
To tyle. Wiem, że i tak nikt sobie tego nie weźmie do serca.

[Gość: wh]

Całkowicie się zgadzam z prawami Wojtaszka. Dodałbym jeszcze zakaz uczestnictwa
krytyków w jakichkolwiek oraganach dysponujących publicznymi pieniędzmi i zakaz
pobierania wynagrodzeń (w jakiejkolwiek formie) od teatrów o których się pisze.

[Gość: brokatisdead]

hehe, wh, krytyk/czka to nie prezydent stanow zjednoczonych
ale rzeczywiscie postulat i sluszny

natomiast z prawami voytashka sie nie zgadzam
to kim ma byc krytyk? rzeznikiem??
jeslis uprzejmy rozwin mysl, bo ja kompletnie nie rozumiem

[Gość: wh]

Jeśli prośba o rozwiniecie wątku była skierowana do mnie to odpowiadam: dla
mnie "krytyk" to osoba zawodowo piszącą o "bieżącym" teatrze w mediach i przez
to kształtującą opinię publiczną. Powinna to być osoba w jakikolwiek sposób
wolna od związków z podmiotem, o ktorym pisze (czyli z teatrem), po to aby być
jak najbardziej wiarygodną. Stąd podoba mi się postulat Vojtashka, aby krytyk
był niewidzialny. Również teatrolog to chyba coś innego, jako, że ten zajmuje
się historią i teorią teatru. Teatrolog to naukowiec, a krytyk to dziennikarz.
Aha! i jeszcze uważam, że krytycy nie powinni jeździć z teatrami na festiwale
zagraniczne i potem o tych teatrach pisać.
Oczywiście, że "krytyk" to nie prezydent USA, ale ma wpływ na opinię publiczną
(nie taki strasznie duży, na szczęście).
A tak swoją drogą - przejrzyjcie sobie np. roczniki czasopisma "Teatr" z końca
lat 70-tych. Czy znajdziecie tam choćby wzmiankę o Kantorze, o Teatrze 8 Dnia
czy o Teatrze Leszka Mądzika - czyli naprawdę o istotnych wtedy zjawiskach
teatrlanych. Z dystansu historycznego widać jak bardzo pozamerytoryczne
uwarunkowania "krytyków" fałszują obraz rzeczywistości.

[Gość: Fryderyk]

www.stary-teatr.krakow.pl/ramki.htm
Pod tym adresem można obejrzeć zdjęcia z prób do Zaratustry.
A jeśli chodzi o opinie moich przedmówców,to krytyk wcale nie musi być
niewidzialny.Ktytyk po pierwsze powinien być uczciwy,a po drugie - odporny na
przypływy zawiści.
A te pozamerytoryczne uwarunkowania krytyków są chyba dzisiaj radykalnie
odmienne niż w latach 70-tych,prawda?

[Gość: Fryderyk]

No - nie do końca,jak się przekonałem.
Trzeba jeszcze wykonać dodatkową pracę - po wejściu na stronę teatru należy
jeszcze kliknąć w ikonę "zapowiedzi".

[Gość: Fryderyk]

Przyjrzyjcie się zdjęciu ,na którym Sandra Korzeniak wpatruje się w Krystiana
Lupę.
Nie widać w jej spojrzeniu wiele zrozumienia dla pomysłów reżysera.
Pozostaje mieć nadzieję,że to prostu zmęczenie dało o sobie znać.
A Lupa?Wpatrzony albo w dostrzegalną tylko dla siebie przestrzeń między dwiema
aktorkami,albo w swoje palce,zdaje się nie dopuszczać możliwości,by
jakiekolwiek zmęczenie mogło mu zakłócić jego pracę myślową.

[voytashek]

Ech, zdjęcia... Widziałem - fajne. Co ma się zupełnie nijak do tego, co
będziemy mogli obejrzeć po premierze. Widziałem już fantastycznie zrobione
zdjęcia z beznadziejnych spektakli - chyba wszyscy widzieliśmy. Przeglądając
serwis Starego Teatru napotkałem jeszcze na pewną ciekawą informaję - pod
koniec maja miał zostać rozstrzygnięty konkurs dramaturgiczny Lupy. Czy
rzeczywiście został, czy też był to przysłowiowy "pic na wodę"? Pamiętam, jak
jesienią na konferencji prasowej ogłoszono wszem i wobec o istnieniu takowego
projektu. Czy Lupa rzeczywiście podejmie się wyreżyserowania utworu młodego
dramaturga, czy też uzna, że "pierwsza nagroda nie została przyznana"? Dlaczego
teatr milczy na ten temat?

odpowiedź voytashkowi

[Gość: klip]

K.L. nie ma czasu ich przeczytać. Kilka powodów:
1."Niedokończony utwór..." w warszawskim Dramatycznym, zaiste niedokończony
2."Zaratustra"
3."Mewa" w Peterburgu
4.dyplom w krakowskiej PWST
5.w niedalekiej przyszłości wyjazd do Stanów
6.te Dzienniki same się ni piszą
&.bycie pierwszym po bogu w polskiej kulturze też absorbuje

[Gość: Fryderyk]

Nawet jeśli pierwsza,i jedyna zarazem ,nagroda nie zostanie przyznana,to
osoby,które wysłały swoje teksty nie powinny mieć powodów do narzekań,bo
najlepsze z nich trafią pod obróbkę w warsztacie, prowadzonym w ramach
festiwalu ,którego pomysłodawcą jest Paweł Miśkiewicz.
Faktycznie - niezłe urwanie głowy.
A ten dyplom w PWST - co to będzie?

[Gość: klip]

Tego nie wiedzą nawet sami studenci.
W ogóle rzecz stoi pod znakiem zapytania z powodów, które podałam.

[jasiek_natolin]

No to trudno tym biednym studentom zazdrościć.Chyba najwyższa już pora,żeby
wiedzieć,nad czym się będzie pracowało na finiszu studiów?
A plan awaryjny niczego nie przewiduje?
A do Ameryki po co się Lupa wybiera?Do pracy czy na wakacje?
Bo jeśli do pracy,to chyba można zacząć się obawiać tego,że cieszący się
uznaniem za granicą niektórzy polscy reżyserzy wezmą z Polską dłuższy rozbrat.
Taki Warlikowski np.chyba nieprędko,jeśli w ogóle,zrobi jakieś przedstawienie w
Polsce.

[voytashek]

Podana wyżej lista zobowiązań Krystiana L., która spowodowała, że "nie miał
czasu przeczytać" nadesłanych dramatów po prostu mnie przeraża. Ten człowiek
nie szanuje innych ludzi przede wszystkim (że nie szanuje finansów teatru, to
już wiadomo od dawna) - nonszalancko zaczyna nowe projekty, nie kończąc
poprzednich. Ale oczywiście w POlsce Wielkiemu Artyście wszystko wolno. Jak się
poszczęści, to "Zaratustrę" w ostatecznym kształcie zobaczymy może wiosną 2005.
I pozwolę sobie zgadnąć, że Lupa wybiera się do Stanów na wakacje, a nie do
pracy. Nie sądzę, żeby którykolwiek amerykański teatr chciał go zatrudnić. W
Stanach w ważniejszych teatrach widzowie mogą rezerwować bilety nawet z rocznym
wyprzedzeniem, i wszelkie terminy są bardzo ściśle przestrzegane, bo
przesunięcie premiery to olbrzymie straty finansowe. Reżyser, który nie stawia
spektaklu na pierwszym miejscu, bo ważniejsze są dla niego "artystyczne
poszukiwania", nie ma tam racji bytu. Więc nie martw się, Jaśku - Lupa stąd nie
wybędzie. W naszym socjalistycznym kraju tak Wielki Artysta czuje się jak ryba
w wodzie i nigdzie nie będzie mu lepiej. Mnie jest tylko szkoda tych młodych
ludzi, którzy zaufali Wielkiemu Atryście i nadesłali swoje prace. Bazart
Miśkiewicza, to tylko ochłap, który rzuca im się na pocieszenie.

[Gość: magician]

do powyższej listy podaję jeszcze reżyserię "Solaris" w Duseldorfie...
voytashek - nie wiesz jakie są prawdziwe powody niedotrzymywania przez Lupę
terminów. Fakt, wie, że może sobie na to pozwolić. Nie wymagaj, żeby Lupa
udawał, że NIE jest wybitnym reżyserem i że NIE jest doceniany w Polsce i w
Europie...

ktoś coś wie o wizycie Jego w USA?po co na co?

*m

[jasiek_natolin]

A mnie się zawsze wydawało podejrzane to,że reżyser przed rozpoczęciem
przedstawienia mówi dajmy na to tak:"Dwa miesiące na zrobienie spektaklu?Ok,a
więc do roboty,wszystko będzie grało".
Przypuszczam,że w procesie powstawania dzieła sztuki dochodzi do wielu
wydarzeń,które wniwecz obracają wszelkie,przyjęte przed rozpoczęciem pracy
założenia.Tak więc muszą być one korygowane.To chyba oczywiste,nie?
Tak więc nie demonizowałbym niedotrzymywania terminów przygotowania
przedstawień.W końcu marketingowa strona działania teatru powinna znajdować się
w cieniu artystycznej.
Muszę się przyznać,że kilkakrotnie w lutym i marcu chodziłem do kasy
Dramatycznego i dopytywałem się o bilety na nowy spektakl Lupy.Panie,które tam
pracują za każdym razem odpowiadały mi,że biletów jeszcze nie ma,bo nie
wiadomo,jak będzie zbudowana widownia.Zapewniały jednocześnie,że premiera na
pewno odbędzie się w terminie,na co ja się zawsze szeroko uśmiechałem,bo nie
chciało mi się w to wierzyć.Ostatecznie wyszło na moje.
I moim zdaniem nie ma w tym nic dziwnego,a wręcz przeciwnie - jest to
oczywistość,jeśli tylko twórcy przedstawienia poważnie podchodzą do swojej
pracy.

[Gość: magician]

zdarzały się na moich oczach we Wrocławiu spektakle, które miały swoją premiere
w terminie, ale uwierz mi - wolałabym poczekać dwa miesiące dłużej, jeśli
miałoby to zmienić kształt spektaklu (mam na mysli m.in. "Sonatę Belzebuba"
Pawła Szkotaka).
wolę, żeby Wymazywanie, Kalkwerk i innne spektakle miały swoje premiery miesiąc
po terminie jeśli mają to być dla mnie (i nie tylko) Prawdziwe Wydarzenia.

[voytashek]

Dziwne, że jednak najwięksi twórcy europejskiego teatru, którym Lupa nie
dorasta do pięt, jakoś zazwyczaj mieścili się i mieszczą w terminach. To nie
jest kwestia "korygowania założeń" tylko uczciwego podejścia do własnej pracy,
za którą dostaje się duże pieniądze. Zresztą, przeciąganie prób w
nieskończoność to jedno - i nie jest to najgorsza rzecz, powiedzmy. Ale kto, do
licha, każe Lupie zaczynać dziesięć rzeczy na raz?????? I jeszcze
jego "dzienniki", które "same się nie piszą". TO jest chore!!! Status gwiazdy
pozwala mu nieliczyć się z nikim i niczym. Fakt - nie znam powodów, które
sprawiają, że nie może dokończyć tego, co zaczął, ale to mnie zupełnie nie
obchodzi. Jest dorosłym człowiekiem, powinien być odpowiedzialny i nie rzucać
słów na wiatr. I, jak już wcześniej napisałem, jestem zdania, że to PRL
przyzwyczaił Wielkich Artystów to takich zachowań.

[Gość: Fryderyk]

Nie wiem,czy Lupa nie dorasta do pięt największym twórcom europejskiego
teatru,bo miałem z ich dziełami raczej umiarkowany kontakt.Mniejsza z tym .
Faktycznie tym razem lista teatralnych zobowiązań Lupy jest zbyt
rozrośnięta,więc nie można się dziwić,że trudno podołać wszystkim
projektom.Jednak broniłbym Lupy,bo jest to sytuacja wyjątkowa,która zdarza się
po raz pierwszy i raczej nie z jego winy - perspektywa pokazania "Zaratustry"w
Atenach wymusiła odpowiedni okres przygotowań.Do tej pory,gdy opóźniały sie
jego premiery,działo się tak z powody przedłużających się prób.Tym razem doszło
do kolizji projektów w różnych teatrach,ale jestem pewien,że gdyby to było
konieczne,to premiera w Dramatycznym by się odbyła i nie byłoby tej całej
niepotrzebnej dyskusji.To dobrze,że reżyser doszedł do porozumienia z dyrekcją
Dramatycznego,bo dzięki temu przedstawienie,które otworzy Festiwal
Spotkania ,będzie dziełem na pewno ciekawszym.Zatem to nie niemożność
dokończenia rozpoczętej pracy zdecydowała o zwłoce,tylko zdrowy rozsądek.
A Wielcy Artyści w PRL-u - paradoksalnie - mieli większą swobodę niż dzisiaj.I
to wcale nie dlatego,że robili spektakl bez tak rygorystycznego gorsetu,jakim
jest wyznaczenie premiery z kilkumiesięcznym wyprzedzeniem.
Piszesz,że w Stanach rezerwuje się bilety z rocznym wyprzedzeniem?
Jeśli tak jest naprawdę,to jest to nonsens.
Widać więc,że nie wszystko w PRL-u było złe.
Jestem ciekaw ,czy w dzisiejszych czasach Grotowski,Kantor czy Swinarski
zdobyliby taką sławę,jaką zyskali tworząc w ówczesnych realiach społecznych i
politycznych.
Według mnie raczej nie.

[Gość: magician]

voytashek, ale tak naprawdę to dlaczego się gorączkujesz? ani Ci nie zależy na
terminie "Sztuki Hiszpańskiej", ani nie czekasz z utęsknieniem na nową premierę
(jak niektórzy np.)... przepraszam, ale mam wrażenie, że trochę demonizujesz
i znajdujesz kolejny mankament (? teatralnej pracy Krystiana L. żeby
wypowiedzieć się o niej krytycznie...
moim zdaniem KL dorasta do pięt wielkim reżyserom Europy, a niektórym sięga i
wyżej...

[voytashek]

Czy planowanie z rocznym wyprzedzeniem to nosens, Fryderyku? Chyba raczej
poważne podejście do tego, co się robi. Dzięki temu repertuar teatru, jak i
poszczególne spektakle nie są sumą przypadków. Niestety w naszym kraju jest
odwrotnie. I nie jest do końca prawdą to, co piszesz o Kantorze i Grotowskim.
Oni nie działali (poza pewnymi wyjątkami), tak jak Lupa w bezpiecznej
strukturze instytucjonalnego teatru. Kantor borykał się przecież z prawdziwymi
problemami finansowymi, jego przedsięwzięcia były zawsze ryzykowne, groziła im
likwidacja, kiedy inni PRLowscy twórcy siedzieli sobie w przytulnym ciepełku.
Miałbym do Lupy dużo większy szacunek, gdyby to, co robi, robił na własną rękę -
stworzył własny, alternatywny teatr. Na to chyba brak mu odwagi. Magician,
masz rację - nie czekam z utęsknieniem na nową premierę. Dlaczego więc tak się
gorączkuję? Bo uważam, że Ty, Jasiek, Fryderyk i inni - jesteście naprawdę
fajnymi dzieciakami i bardzo mi przykro kiedy ten drań (Lupa) robi wam takie
świństwa :-) Przyznaj się, na pewno kiedyś przez niego płakałaś :-) W dodatku
wszyscy macie "syndrom kobiety maltretowanej" - przekonujecie postronnego
obserwatora (czyli mnie), że właśnie tak ma być, że on ma was tak traktować, że
mu wolno i robi to, bo was kocha. Przydałaby się terapia. Pa.

druga odpowiedź Voytashkowi

[Gość: klip]

Na początek jedna uwaga: jeśli ktoś wyczuł w moim poprzednim poście (tym
lupowym rozkładem jazdy) jakąś ironiczną nutę, to dla porządku dodaję: uważam
go za wybitnego artystę i przyznaję mu prawo do nie-bycia geniuszem organizacji.
Voytashku!
Długoterminowe próby zawsze były specyfiką pracy KL, tak samo jak hierarchia,
wg której premiera i dalsze przedstawienia są wobec tych prób rzeczą
drudorzędną. Było tak także wtedy, kiedy siedział w Jeleniej Dziurze i tylko
garstka popaprańców pielgrzymowała, żeby brać udział w jego seansach.Należy mu
się dodatkowy szacunek za to, że nie zmienił trybu pracy, kiedy wywindowano go
na wyżyny popularności i autorytetu godnych Leona Schillera. Dyrektorzy
teatrów,którzy nb. robią w spodnie, żeby Lupę do siebie ściągnąć, DOSKONALE O
TYM WIEDZĄ. I w - przyznaję - bardzo kłopotliwą współpracę z Lupą pakują się na
własne życzenie. NIe ma co nad nimi biadać. Podobnie rzecz się ma z widzami.
Sydrom maltretowanej kobiety - doceniam to inteligentne skojarzenie. Ale zrozum
przyjemność, jaką biedaczka czerpie ze swego położenia i nie uszczęśliwiaj na
siłę A sam Lupę podszczypuj do woli, bo nie sposób nie dostrzec frajdy, jaką ci
to sprawia.

[jasiek_natolin]

No no - nieźleś się rozpędził.
Przeziębiłeś się Voytashek?Bo teraz to już mam wrażenie,że gorączkujesz.
Jeśli dobrze zrozumiałem Fryderyka,to napisał wyłącznie to,że np. Kantor w
dzisiejszej rzeczywistości nie zrobiłby tak ogromnej kariery,jaką dane mu było
się szczycić za PRL-u.
Podejrzewam,że problemy finansowe tylko mobilizowały do jeszcze większego
zaangażowania cholerycznego Kantora.To także dzięki temu,że działał poza
strukturami instytucjonalnego teatru jego teatr zyskał renomę,podczas gdy Lupa
był znany garstce fanatyków,którzy jeździli do Jeleniej Góry z różnych zakątków
Polski.Kto wie,czy najważniejszym bodźcem Kantora nie było dążenie do sławy???
Zaznaczam,że to tylko hipoteza,nie mogę przecież wiedzieć zbyt wiele na ten
temat.No i nie zamierzam porównywać Kantora z Lupą - wrzucać ich do jednego
ringu,żeby okładali się swymi teatralnymi dokonaniami.
Jednak Twoje rozgorączkowanie dało o sobie znać dopiero w drugiej części Twojej
wypowiedzi.Może i masz trochę poczucia humoru,mam tylko nadzieję,że potrafisz
odzielić humor od trzeźwej oceny faktów.
Mógłbyś dopowiedzieć tylko,jak ten wstrętny Lupa nas traktuje???
Zabrzmiało to wręcz apokaliptycznie,bo mnie się wydaje,że on nas w ogóle nie
traktuje,bo żeby nas jakkolwiek traktować,to chyba musiałby nas znać,nieprawdaż?
Syndrom kobiety maltretowanej - nieźle.
Powiedz no mi - mam iść do psychiatry?Jak sądzisz?

[Gość: magician]

Voytashek, życzę Ci najszczerzej, żebyś spotkał na swojej drodze takiego
tyrana;)) syndrom kobiety maltretowanej? hmmmm fakt...spektakle KL na długo
pozostawiają moj mózg w stanie porównywalnym ze zmaltretowaniem...

moim skromnym zdaniem, voytashek, to Ty się dramatycznie uczepiasz wszelkich
niedociągnięć w jego pracy. ZGadzam się z kimś, kto pisał wcześniej ,że
paranoją to NIE jest niedotrzymanie terminu, ale wyznaczenie go i dotrzymanie
słowa (bez cienia zawodu, rozczarowania, niedosytu). Chyba że robisz jak
Cieplak - reżyserujesz a potem (i na 2 lata po premierze) każda Twoja wizyta w
mieście kończy się zmianami w spektaklu.

negatywna ocena jego "równoczesnych" planow byłaby ozasadniona, gdyby
wszeystkie projekty okazały się klapą.
(Choć wiadomo,że to nie nastąpi :P)

pozdrawiam maltretowanych i voytashka

[voytashek]

No, mimo tego przeciągania prób w nieskończoność, spektakle Lupy i tak nie
osiągają ostatecznego, zadowalającego go kształtu. "Mistrz i Małgorzata" dwa
lata po premierze to zupełnie inny spektakl - Lupa co chwilę coś zmienia -
przecież sami wiecie. Czy nie lepiej by więc było zrobić premierę w rozsądnym
czasie i przyznać się uczciwie, do tego, co i tak ma miejsce - że spektakl nie
jest dokończony i będzie się z czasem zmieniał? A co do tej maltretowanej...
Jaśku, biedaku - tyle razy chodziłeś na próżno do Dramatycznego pytać się o
bilety - a w tym czasie mógłbyś sobie siedzieć a w domku i obejrzeć jakiś fajny
filmik w TV. Magician nie może spać po nocach, bo śnią jej się spektakle, które
pragnie zobaczyć, a nie może, bo ich jeszcze nie ma... Czy to nie jest
maltretowanie? Pozdrawiam. Pa.

[Gość: Fryderyk]

Czyśbyś śledził pilnie ewolucję "Mistrza i Małgoraty"?
Ależ Vojtashku!To oznacza,że występują u Ciebie syndromy oczywistego masochizmu.

[jasiek_natolin]

Nie chodziłem na próżno.
Po pierwsze dlatego,że bilet na spektakl leży sobie wygodnie w szufladzie i
czeka na swój dzień.
Po drugie dlatego,że każda wizyta w kasie była okraszona ciekawą rozmową z
paniami,które tam pracują.
Po trzecie natomiast - o 16-17,czyli w porze,kiedy zwykle tam chodziłem w
telewizji można obejrzeć chyba tylko Klan.
Co powiesz na domysły Fryderyka???

[Gość: magician]

Fryderyku, ja myślę, że voytashek zaczyna wykazywać cechy... lupomana;)))
przecież to my śledzimy ewolucje spektakli KL...hmmmmm

voytashek ja jestem kobietą maltretowaną, która uwielbia swojego oprawcę, a za
niebieską linię służy mi telefon do teatrów, w których wystawiane są jego
spektakle
taka choroba:)

[Gość: Fryderyk]

www.teatry.art.pl/!recenzje/zaratustra_lup/duchowep.htm

[Gość: Macro]

Opusciłam tę dyskusję już jakiś czas temu, a wy w dalszym punkcie stoicie w
punkcie wyjścia...Wojtku..to chyba nie ma sensu...dla niektórych Lupa pozostanie
swego rodzaju bodźcem pobudzającym...ta choroba jest bardziej zraźliwa poza
granicami Krakowa:D (nawiasem pisząc- nie spodziewałam się tego:)
pROPONUJĘ skończyć zabawe w skrzywdzonych i poniżonych:)

[jasiek_natolin]

Bonie???
A jaki miałby niby być punkt dojścia?
Proponujesz skończyć zabawę w skrzywdzonych i poniżonych?Hmm...ależ
kobieto,trochę rozsądku nie zawadzi,po coż krzesła łamać???

[Gość: Fryderyk]

jasiek,chyba za dużo wymagasz.
Ale uwaga,uwaga - dziś w Atenach premiera.
www.e-teatr.pl/cocoon/teatr/artykuly/2696.html
Prmiera polska na wiosnę???
Wcześniej mówiono o jesieni.Oto znowu argument dla Vojtashka i jego
giermków.Ale to nic.My - LUPOMANI,ha,ha - przecież umiemy cierpieć.

[Gość: serse]

to sobie poczytaj
fotomost.acn.waw.pl/teatrtxt/Grucha.htm

[Gość: serse]

Voytashek - spx wielki - już wiadomo, że Mistrzunio sie nie wyrobił do Aten.
Będzie jak z grecką organizacją olipmpiady. Nic nie gotowe na czas. A premiera
Zaratustry ma byc podobno w Krakowie - ale na wiosne. Extra, co nie?

[Gość: Fryderyk]

serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34169,2154328.html
Wygląda na to,że jednak się wyrobił.

[voytashek]

Skoro sie wyrobl, to dlaczego k...va premiera w Krakowie jest dopiero na wiosne?
Mikos: "Jego aktorem był też dyrygujący zespołem z pierwszego rzędu widowni
reżyser, którego uderzenia w bęben i talerze, a także wokalizy uzupełniały
świetną, skomponowaną przez Pawła Szymańskiego muzykę i nadawały rytm całości"
Ja: acha...

[Gość: Macro]

a ja na to: buhahahhahaha
Pozdrówka Voytashku:)

A do Jaśka- to miło,że się w końcu domyśliłeś..:D

[voytashek]

Zabawne - 119 postów w tym wątku (mój jest 120), a prawie wszystkie napisane
przed premierą. Dzieło Wielkiego Reżysera ujrzało światło dzienne po wielu
długich tygodniach oczekiwania. Czy to oznacza, że nikt nie ma już nic do
powiedzenia? Myślałem, że dopiero teraz dyskusja się rozpocznie. Miałem (jaki
ja jestem naiwny) nadzieję, że teraz czegoś się dowiem.

[jasiek_natolin]

Niezły z Ciebie manipulator,Vojtashku.
Jesteś tak samo naiwny jak pewien prezydent zza Wielkiej Wody,który na
wszystkie świętości przysięga,że niczego nie był świadomy,i że to źli,perfidni
ludzie tę jego nieświadomość w ohydny sposób wykorzystali.
Ty???A może przydałbyś się w jego kampanii reklamowej? Masz chyba zdolności w
tym kierunku?!?

[voytashek]

Ach, Jasku, wbiles mi noz w serce! I Ty rowniez??? Bylem przekonany, ze byles w
Atenach z miejscem w pierwszym rzedzie. Ze po powrocie z Aten podzielisz sie z
nami zachwytem, zebysmy mogli popodniecac sie przed polska premiera, ktora juz
za rok. A Ty... Zdradziles Krystiana! Ach! Och! Przekonalem sie, ze nikomu juz
nie mozna wierzyc. Nikomu zaufac.... To strasznie smutne.................

[jasiek_natolin]

Dlaczego właśnie Ciebie tak bardzo boli fakt,że premiera dopiero za rok?
Może ktoś wie,w jaką rolę w tym przedstawieniu wcielił się Piotr Skiba?

[jasiek_natolin]

Czytaliście artykuł o próbach do tego spektaklu,jaki zamieszczono we "Foyer"?
Chodzi o fragmenty dotyczące tych wielbicieli nieopuszczjących widowni w
trakcie prób,którzy - wg.autora artykułu - aplauzem reagują na dziwaczną czasem
pracę swego idola? Nie jest to czasem przesada?
Lupa naprawdę jest taki łasy na zachwyty klakierów?

[voytashek]

oczywiście, że tak

[m.a.c.r.o]

Jaśka w końcu sumienie ruszyło:)Świat się zmienia...co do dwóch "oo"- to
wiesz,ze fonetycznie dają "u":)a poza tym to taka gierka słowna- będąca
dokładnym odpowiednikiem salo(o)nu. Może i z tym się w końcu zgodzisz? (to
takie moje nieśmiałe marzenie.......:D)
Pozdrawiam

[Gość: KRAKOW31]

Nigdy nie ukrywal, ze liczy sie z publicznoscia. Swoja droga na te proby nie
jest tak latwo wejsc. Wchodza wybrancy i pisza potem recenzje na grubo przed
terminem premiery.

[voytashek]

I te recenzje są zazwyczaj głupie. Uczciwy krytyk NIGDY nie chodzi na próby.

Nie liczy się a flirtuje z widzem i to wrednie

[Gość: Bertrand]

O, masz. Jacy wybrańcy? Chyba wyznawcy. Mam taką tycią, tyciusią prośbę, jak
już się zaczyna kogoś lubić, kochać, wierzyć w niego, wyznawać, być fanem,
fanatykiem (niepotrzebne skreślić), to, na Boga, wypadałoby z tej fascynacji
dowiedzieć się czegokolwiek o obiekcie tejże fascynacji, a najlepiej tyle, ile
to możliwe, także ze źródeł obiektywnych. Lupa jest genialny, to fakt. A to, co
ze swoim geniuszem robi, to inny fakt. A to, że uwodzi widzów, aktorów,
niektórych recenzentów, a potem wykorzystuje psychicznie, to też fakt. Mnie ani
nie podnieca ani nie bawi widok "mistrza Lupy" cieszącego się, gdy wianuszek
jego wyznawców i wyznawczyń spija jego każdy gest i każde słowo i skrzętnie
notuje na kartkach, w pamięci i w sercach... taka manipulacja też jest
elementem słynnego "przekraczania teatru"??
Co do chodzenia na próby, do krytyk chodzi, uczciwy też. Ale uczciwy krytyk nie
daje się uwieść osobowości reżysera... A swoją drogą czymże jest uczciwa
krytyka i co to jest nie głupia recenzja, to ostatnio nie wiem... same głupie i
kilka wyjątków, samotnych wśród głupców... echh

[Gość: magician]

wiecie,ze Ci ktorzy na tych probach siedzieli maja pewnie swoje forum i
zastanawiaja sie "jak mozna nie reagowac z zachwytem na to, co Lupa robi na
probach?!"
pewnie osiemnasty raz pojawi sie to zdanie, ale niech tam - takie dywagacje sa
bezsensowne! niech sobie krytyk pisze zachwyty nad fragmentem spektaklu, a do
nas nalezy po prostu nie wierzyc mu i nie traktowac jak krytyka.
the end.

[voytashek]

Powiedzmy, że jestem krytykiem. Jak przystało na dobrego, rzetelnego krytyka,
do każdego spektaklu jestem nastawiony zupełnie neutralnie. Oceniam to, co
widzę, nie sugerując się tym, że reżyser A. jest wielki, więc jego spektakl
musi być dobry, a B. to patałach, więc i tak nic mu już nie wyjdzie. Powiedzmy,
że z ciekawości zawędrowałem na próbę "Zaratustry". I co? Po wysłuchaniu tych
wszystkich idiotycznych uwag, które Lupa wygłasza w kierunku aktorów (i po
przekonaniu się, że używa słów, których nie rozumie), jestem już wybitnie
negatywnie nastawiony do spektaklu, którego jeszcze nie ma. Potem idę na
premierę i patrzę na spektakl przez pryzmat katastrofalnych w swojej głupocie
prób. A przecież tenże spektakl, mimo takich czy innych metod pracy nad nim,
moze być dobry, czyż nie? Krytyk nie powinien chodzić na próby, gdyż wiedza,
którą tam może uzyskać jest mu po pierwsze do niczego nie potrzebna, po drugie,
może wpłynąć na jego spoób patrzenia na spektakl. Krytyk ma oceniać
przedstawienie (gotowe!!!) z punktu widzenia odbiorcy (nie twórcy!!!), tylko
taka perspektywa może być mu dostępna, inaczej dokonuje nadużycia.
Uczestniczenie w próbach angażuje emocjonalnie (na plus albo na minus) i ma
znaczący wpływ na to, co potem znajduje się w recenzji. Oczywiście, jeżeli
krytyk uważa, że jest odporny, może sobie chodzić na próby, ale to jest
dokładnie jak branie heroiny z myślą "jestem silny, nie uzależnie się". Na
próby niech sobie chodzą teatrolodzy - im to jest potrzebne.

[Gość: gaahl]

Reżyserzy też powinni chodzić na próby...

[m.a.c.r.o]

To (chyba) kwestia nie podlegająca dyskusji;)

[jasiek_natolin]

Ruszyło mnie sumienie?
A co to ma znaczyć?
Nie widziałaś pytania na końcu mojego postu?

[Gość: magician]

voytashek - BRAWO
nareszcie idealne twierdzenie dotyczące krytyków na próbach!!!
podpisuję się

m

[m.a.c.r.o]

Widzialam..i dlatego napisalam, ze ruszylo cie sumienie??
W koncu zaczales sie zastanawiac, nieprawdaz?;->
Chyba, ze jeszcze jest cos, co zdazylam przeoczyc? Poprosze o odpowiednie
naswietlenie problemu...w koncu urosles juz na tym forum do rangi
autorytetu:)...

termin

[voytashek]

Podobno jednak krakowska premiera jest znacznie wcześniej niż miała być. Jak to
jest? Wie ktoś?

[Gość: Fryderyk]

Wiem tyle,że będzie można zobaczyć to przedstawienie na Bazarcie
Miśkiewicza.Ale zapewne nie będzie to oficjalna premiera,tylko warsztatowy
pokaz.
Ale co Ci tak tęskno?

[asdew]

> Wymazywanie poszedłem dlatego,że właśnie odkryłem pisarstwo
> Bernharda,przeczytałem jego pierwszą powieść - "Mróz",która mnie porwała,i
> dowiedziałem się,że właśnie w teatrze odbyła się premiera przedstawienia
> opartego na jego prozie.No - po prostu szczęśliwy zbieg okoliczniości.
> Tak to się właśnie zaczęło.

Drogi Jaśku,
bardzo podoba mi sie Twoj post.
to o czym i w jaki sposób napisałes, spowodowało, ze postanowiłem przeczytać
"Mróz" Bernharda.
Problem polaga jednak na tym, ze tej książki nigdzie dostać nie można :(
Bede Ci wdzieczny (lub komukolwiek, kto wie) za wskazanie miejsca, gdzie tę
książkę można nabyć.. ew. pożyczyć.

Pozdrawiam i kłaniam się nisko
/asdew

[jasiek_natolin]

Nie mam jej niestety.
Ja tę książkę wypożyczyłem z Biblioteki Uniwersytetu Warszawskiego.Nie ma szans
na to,żeby dostać ją w księgarni - wydana pod koniec lat
siedemdziesiątych ,Bernharda jakoś nie wydaje się tak często jak Tomasza Manna
niestety,chociaż ostatnio pojawiło się trochę jego książek .Ale drugiej części
dramatów nie ma i nie ma i nie ma...A miała być już ze cztery lata temu.
Wydawnictwo Literackie - Pała!!!
Chodzę czasem po antykwariatach ,ale w nich też nigdy nie natknąłem się "Mróz".
Jeśli jesteś z Warszawy,idź do Biblioteki Narodowej ,a tam spokojnie(?) sobie
tę książkę przeczytasz.
Powiem tylko,że zabawna jest.

[asdew]

no coz.. widze, ze szanse mam marne na zaspokojenie swej ciekawosci dot. tej
lektury.
Wolalbym ja sobie kupic, nie umiem czytac w czytelniach :(
Dzieki a kazdym badz razie.
Pozdrawiam
/asdew

[voytashek]

Czy ktoś wie, co obecnie porabia pan Lupa?

[jasiek_natolin]

Co?Już się za nim stęskniłeś? Wiesz co,Voytashek ?Przypominasz mi ćmę.

[Gość: YTUTYIIVYADVUTYUIW]

No to co z tym spektaklem? Widział go ktoś?

[Gość: H.]

Sa tacy, co widzieli (wczoraj), ale moze lepiej z wyrokami poczekac do maja.....
Zapowiada sie jednak bodajze najbardziej kontrowersyjny ideowo spektakl Lupy,
wywolujacy skrajne emocje, czasem nazbyt moze lopatologiczny i doslowny
(zwlaszcza scena z kuroniowka i nastepujace potem), ale w scenach szalenczo-
introspekcyjno-onirycznych - doskonaly.
Bardzo mocne role Globisza, Kalety, Bielskiej i Hajewskiej.

[voytashek]

Ja tu czegoś nie rozumiem. Jeżeli spektakl jest gotowy i tak dobry, jak
twierdzono 4 miesiące temu, i jak wiele osób stwierdziło wczoraj, to dlaczego
premiera "już w maju" a nie teraz? Jeżeli z kolei spektakl jest jeszcze
niegotowy=niezadowalający twórcę (a chyba jest niegotowy, skoro premiera za 7
miesięcy), to po jaką cholerę w ogóle jest pokazywany???? Wiem, że logika w
dzisiejszych czasach nie jest trendy, ale trochę mnie to martwi.

[Gość: Edek]

Bo to jest "work in progress", a wiec pokazywanie spektaklu na roznych etapach
jego rozwoju.

[jasiek_natolin]

No bo spektakl ten idealnie wpisuje się w założenia "Bazartu".I dlaczego Lupa
nie miałby go pokazać przed premierą?Tym bardziej,że premiera to nie jest w
jego spektaklach żaden próg,po którego przekroczeniu przedstawienie jest juz
gotowym,skończonym tworem.
Dalczego ten spektakl jest kontrowersyjny ideowo?
Ideowo???
Trochę dzwne jest to słowo w tym kontekście.
Co z tą kuroniówką?

[voytashek]

Jak się zdenerwuję, to niedługo zacznę pokazywać moje własne "works in
progress" i będzie bardzo nieharaszo, zobaczycie.

Jakież to odkrywcze!!! Dlaczegóż Michał Anioł nie wpadł na to, żeby obwozić po
świecie pół Dawida? (A najlepiej pokazać go szerokiej publiczności, kiedy był
jeszcze nieociosaną bryłą?) Wówczas wszyscy mogliby kontemplować, jak wspaniale
dzieło się zmienia. A dlaczego Leonardo nie sprzedał komuś np. "Damy bez
łasiczki"? (w końcu głupiego zwierzaka można potem domalować, tak będzie
ciekawiej, a publiczność będzie miała okazję prześledzić akt twórczy).
Odpowiedź: otóż Michał Anioł i Da Vinci byli głupimi kmiotkami ze wsi, a Lupa
przecież WIELKIM ARTYSTĄ jest, i zapamiętajcie sobie to, gamonie!!

Wiem, że przedstawienia Lupy, nawet po dziesięciokrotnie przesuwanej premierze
w dalszym ciągu podlegają zmianom, ale to naprawdę nie jest ich zaleta, tylko
wada. "Mistrz i Małgorzata" jest na przykład coraz gorszym spektaklem, trzeba
być ślepym, żeby tego nie dostrzegać. Poprawiać i dopracowywać można wtedy,
kiedy dzieło tego wymaga. Jeżeli jest dobre, jak się twierdzi, to po co do
cholery? Mój malutki rozumek tego nie pojmuje. Jaśku, to, że spektakl Lupy
idealnie wpisuje się w założenia bazartu, to bardzo niedobrze. Bo to miała być
zabawa dla ludzi z PWST, którzy stawiają swoje pierwsze kroki, nie dla starego
wygi, którego stać na coś więcej.

"Work in progress" - wspaniała idea. Naprawdę!!! Róbcie tak dalej: prezentujcie
niegotowe spektakle, niegotowe filmy, niegotowe powieści, niegotowe wiersze,
niegotowe obrazy i jedzcie niedogotowane jedzenie. Ja z tego domu wariatów
uciekam!

[Gość: kajzerka]

ja tam jestem szczesliwa: widzialam tyle golasow i ani jednego damskiego(a nie,
przepraszam, na scianie plywala gola nimfa:))

[Gość: kajzerka]

zagadka: czemu Lupa nie przyszedl na spotkanie po spektaklu? przekazal
wyglodnialym akademikom, iz nie bedzie rozmawiac o czyms, czego nie ma!

[jasiek_natolin]

Nie przyszedł pewnie dlatego,że po pierwszej w nocy każdemu by się język plątał.
Ot i cała zagadka jego nieobecności.Zapewne przedstawienie kosztowało go trochę
energii.
Słyszałem,że początek tego spektaklu był niecodzienny?O co chodziło w tej
bieganinie po scenie?Cóż te symulowane zakłócenia miały oznaczać?
No Voytashek - brawo - jestem pod wrażeniem Twojej riposty.
Ale jedno pytanie ciśnie mi się na usta,pytanie,które kiedyś już chyba
nieśmiało zadawałem:Ile razy oglądałeś "Mistrza i Małgorzatę"?

[Gość: kajzerka]

chyba mogl wczesniej przewidziec, ze bedzie zmeczony, albo chociaz przyjsc sam
to powiedziec. ale oczywiscie, skoro gwiazdor na panstwowej posadce, to moze
sobie lekcewazyc ludzi, ktorzy chieli z nim porozmawiac. skoro on nie ma o czym
rozmawiac, bo tego nie bylo, to co ja widzialam? na ale fakt, musial leciec
jeszcze dziennik naskrobac.

[jasiek_natolin]

Może mógł przyjść i powiedzieć,a może i nie mógł.Skąd wiesz,co się z nim działo
po spektaklu? Może był tak wściekły na coś lub na kogoś,że nie był w stanie
wyjść do publiczności?Zwłaszcza,że na widowni - jak widzę - musiało siedzieć
sporo nieprzychylnych mu widzów.
To też jest fenomen,że na jego spektakle chodzą tacy widzowie,którzy wyciskają
z siebie wszystkie poty,żeby tylko znaleźć coś,co potem mogliby z pogardliwym
uśmieszkiem rzucić w twarz zwolennikom tego teatru.
I skąd wytrzasnęłąś tę formułę "...nie będzie rozmawiać o czymś,czego nie ma"?
Brzmi to efektownie,ale chyba nie ma wiele wspólnego z rzeczywistością.

[Gość: kajzerka]

1. dopiero jak ide kolejny raz to moge byc jakos nastawiona
2.bardzo mi sie podobal spektakl
3.zachowanie Lupy niekoniecznie-to bylo nieprofesjonalne. i tyle. wlasnie to
mnie wkurza: jak juz cos osiagniesz, to wymagaja od ciebie mniej, bo juz jestes
kims.moge go zrozumiec jako czlowieka, jako rezysera na festiwalu-nie.
4.nie wytrząsnęłam, tylko uslyszalam, gdy grzecznie czekalam na pana, a on
przekazal takie info

ps. a moze porozmawiamy o spektaklu w koncu cos widzialam. jestem pewna, ze to
nie bylo nic
pozdr

[jasiek_natolin]

No to mi wytrąciłaś miecz z ręki,nie ma co! Myślałem już,że -podobnie jak jeden
z recenzentów - całą swą uwagę podczas oglądania przedstawienia skupiłaś na
dociekaniu,ile to ptaków przewinęło się przez scenę.
Cieszę się,że nie miałem racji,i że spektakl Ci się podobał.
Chętnie bym porozmawiał,ale niestety znam "Zaratustrę" z drugiej ręki,a
żadna,nawet najbardziej precyzyjna opowieść, czyli taka,jakiej wysłuchałem,nie
zastąpi własnej perspektywy.
Wracając jeszcze do tych obowiązków reżysera wobec widza,uważam,że żaden
reżyser nie musi rozmawiać z widzami,choćby tylko dlatego,że podstawową formą
jego wypowiedzi jest spektakl,więc po co jeszcze odautorskie egzegezy?
Chociaż z drugiej strony,w tym akurat przypadku,Miśkiewicz zapowiadając
pokaz "Zaratustry" w radiu,powiedział,że po spektaklu Lupa opowie o tym,jak
sobie wyobraża dalszą pracę nad spektaklem.I choćby tylko z tego powodu
chciałbym posłuchać wypowiedzi Lupy.
No ale podobno wysłanniczka reżysera zapowiedziała,że do takiego spotkania
dojdzie po wiosennej premierze,czy tak?

[farfarello]

Hmmm, to Jasiek z Natolina czytuje teksty P. Głowackiego? Wszak deklarował, że
nie lubi i nie czyta. A tu znienacka wykazuje się znajomością tekstu P.G.
A co do spotkania: nie jest chyba w porządku (wobec widzów) zapowiadanie po
spektaklu, że za kwadrans odbędzie się spotkanie z twórcami (zdaje się, że
poprowadzić je miał K. Mieszkowski), po czym odwoływanie tegoż spotkania.
Chyba, że to spotkanie też jest "w budowie" ;)

[voytashek]

Jasiek napisał:

"Wracając jeszcze do tych obowiązków reżysera wobec widza,uważam,że żaden
reżyser nie musi rozmawiać z widzami,choćby tylko dlatego,że podstawową formą
jego wypowiedzi jest spektakl,więc po co jeszcze odautorskie egzegezy?"

Nic dodać nic ująć. Problemem Lupy są właśnie owe autorskie egzegezy w różnych
formach, których tworzy stanowczo za dużo. Niestety dojdzie, wcześniej czy
później, do niejednego spotkania z WIELKIM REŻYSEREM przy takiej czy innej
okazji, a także do wielu wywiadów, w których WIELKI REŻYSER swoje przydługawe
autorskie egzegezy na pewno wygłosi. Nie martw się.

Ile razy widziałem "M&M"? 3. Wystarczy.

[Gość: magician]

jesli można wtrącić kilka zdań, choć dawno mnie nie było na moim ulubionym
wątku;)
macie rację - Lupa kilkakrotnie już nie przychodził na spotkania z widzami,
nieustannie przekłada terminy premier (ale powiedzmy,że jest niesłowny...
człowiek jest tylko człowiekiem)
Dlaczego Lupa nie przychodzi na spotkania z publicznością?ze swoimi wyznawcami?
z tymi,którzy wydają ostatnie złotówki na jego spektakl i siedzą na schodach
przez 8 godzin? Z moim obserwacji i pobieżnego kontaktu nasuwa mi się tylko
jedna odpowiedź - Lupa jest człowiekiem, który potrzebuje rozmówcy
zindywidualizowanego tzn. konkretnego. Osoby jednej, która ma pytania, zarzuty,
podziękowania itd. Takich spotkań nie ignoruje. Myślę, że gdyby na chwilę
oderwać się od tej licytacji "za" i "przeciw", jest to argument całkiem
racjonalny, tłumaczący wiele wątpliwości.
Nie wyobrażam sobie, by wyszedł, usiadł na scenie, wziął szklankę z wodą i
zaczął opowiadać o swoim przedsatwieniu, wysłuchiwał ludzi, którzy wpadli żeby
go obrazić, jakby mogli to sobie później wpisać w CV.
Takie spotkania wspaniale przejmuje Jan Klata, który dwoi się i troi,
przekonując widzów do swojej intepretacji ruchów społecznych, politycznych itp.
I bardzo dobrze - nie powinno się wartościować ich postaw.

ja to tak widzę.

polecam Notatnik o Nietzsche'm !!!

[Gość: Kołek]

Racja, "Notatnik" bardzo ciekawy - z jednej strony dosyć zaskakujący (kwestie
np. inspiracji dla spektaklu ;-))) wywiad z Lupą i ciekawe rozmowy z aktorami,
z drugiej - Nietzsche całkiem inny, niż pani w szkole uczyła ;-))

[jasiek_natolin]

Pewnie masz rację,Magician.Trzeba przyznać,że można Lupie pozazdrościć takiego
adwokata,który broni go w tak płomiennej mowie,a przy tym czyni to całkowicie
szczerze,a szczerość to raczej nie jest najmocniejsza strona zwykłego adwokata.
A Klata faktycznie wygląda na bardzo zapalczywego gościa.Ciekawe kiedy zrobi
coś w Warszawie.Ja jeszcze nic w jego reżyserii nie widziałem.Może wybiorę się
do Wrocławia?
A Ciebie Voytashek najbardziej boli chyba fakt,że Lupa naprawdę jest wielkim
reżyserem,nie jest - jak Ty to widzisz - WIELKIM REŻYSEREM,ale właśnie wielkim
reżyserem.Mało kto może w tym fachu może się osważyć na ryzyko,jakie on
podejmuje w ostatnich przedstawieniach.
Pewnie zaraz odpalisz,że jeśli chodzi o wzrost,to na pewno mam stuprocentową
rację.Niech będzie i tak,każdy ma prawo do swojego zdania.
Farfarello?
A czemu miałbym nie czytywać tekstów Głowackiego?Są dostępne na stronach czy to
Dziennika Teatralnego,czy to e-teatru,więc je czytuję,bo są zwykle bardzo
zabawne.Głowacki swoją pisaninę prezentuje ten paradoks,że mając nieźle
nakiełbaszone w głowie,potrafi posługiwać się piórem z dużą zręcznością.
Inna sprawa,że już chyba od dawna siedzi w pułapce własnej oryginalności.

[farfarello]

Typowe: jak się ktoś nie zachłystuje Lupą, ma nakiełbaszone w głowie...
Jeśli o mnie chodzi - wolę czytać Głowackiego "w pułapce własnej oryginalności" - że Cię, Jaśku zacytuję - niż np. Pawłowskiego w pułapce licealnej nieporadności pisarskiej.

[jasiek_natolin]

Głowacki ma nakiełbaszone w głowie nie dlatego,że nie zachłystuje się
Lupą,tylko dlatego,że jest aroganckim pismakiem,który właściwie nie musi
oglądać niektórych przedstawień,bo z góry wie,co o nich napisze.Przypomina w
tym Urbana.O - to jest bardzo dobre porównanie.I Urbanem,i Głowackim kieruje
właściwie identyczna chęć:chęć wzbudzania kontrowersji.
Czy to nie jest śmieszne?Dorośli mężczyźni ,a zachowują się jakby nadal w
krótkich majtkach biegali po podwórku.

[Gość: Voy Tashek]

No dobrze, ale jak tam work? Czy progressnęła się chociaż troszeczkę?

[Gość: Fryderyk]

Premiera 7 maja.
Chyba że...

[voytashek]

Jestem w niemal 100% pewien, że 7 maja żadnej premiery nie będzie :-)

[Gość: Maciej Wścieklica]

A jednak premiera "Zaratustry" odbędzie się 7 maja w Krakowie. Voytashek,
niemal na 100% to Ty możesz być pewny, że któregoś dnia umrzesz.

[voytashek]

Na razie jest drugi maja - poczekamy do siódmego - wtedy będziesz się mógł
ewentualnie ze mnie pośmiać.

[jasiek_natolin]

Oto starli się dwaj dobrze poinformowani rywale,sam jestem ciekaw,kto będzie
zwycięzcą.
Zaglądam czasem na e-bilet.pl,gdzie czasem kupuję bilety, i tam wciąż króluje
komunikat informujący,że bilety na Zaratustrę niedostępne...
To chyba plus dla Voytashka,prawda?

[Gość: Maciej Wścieklica]

Nie szczuj Jaśku z Natolina, bo to nie jest starcie, a Voytashek to w gruncie
rzeczy bratnia przecież dusza. On mnie onegdaj poparł, jakem się zeźlił
na "Solaris". To, że nie ma biletów, o niczym nie świadczy. Teatralne premiery
to często imprezy zamknięte, dla zaproszonych gości, krytyków i luminarzy. Tym
bardziej, że premiera "Zaratustry" odbędzie się w Teatrze Kameralnym. A poza
tym... niektórzy mają już podobno zaproszenia na ten spektakl. Premiera
odbędzie się zatem 7 maja na pewno.

[Gość: magician]

>Voytashek to w gruncie rzeczy bratnia przecież dusza. On mnie onegdaj poparł,
>jakem się zeźlił na "Solaris".

nieee no to być nie może - Voytashek wystapił z poparciem manifestu
antylupowemu? to do niego niepodobne;)

Myślę, że premiery nie przesuną. Przecież Lupa pracuje nad nią niemal od roku
(wiem, wiem z przerwami), więc zapewne ma świadomość, że zysk czasowy w postaci
pięciu dni rewolucji nie wprowadzi.

Narazie idę się zamartwiać,że nie będę miała szansy na mój przyjazd do Krakowa
w maju.
pozdrowienia dla Panów