Kierowcy ignorują buspas w Alejach. Mnóstwo man...

[Gość: mk[pgemwl]

skoro bydlo nie jest w stanie sie nauczyc inaczej niz mandatami, to
trudno, trzeba je wlepiac do skutku!!!

Kierowcy ignorują buspas w Alejach. Mnóstwo man...

[dzikowy]

Czemu na tej trasie - równolegle do kolei i tramwajów?

[mk72]

Poniewaz pociągi i tramwaje nie wyczerpują w Alejach zapotrzebowania na
komunikację zbiorową. Wystarczy popatrzeć, że autobusy nie jeżdzą tam puste.

[dzikowy]

Bzdura - ludkom nie chce się zrobić kilku kroków między
przystankami. Po prostu najwygodniej dowieźć ass 30 minut później,
ale bez przejścia 50 metrów ekstra.

mylisz się kretynku

[Gość: taki jeden]

ja wyjeżdżam własnym autem 30 minut wcześniej by uniknać kontaktu z
nieumytym bydłem w komunikacji zbiorowej.

[Gość: lalala]

wystarczy spojrzeć na tych śnmierdzieli w autobusach jak patrzą na ludzi w
autach: morda zacięta, we wzroku wściekłość - gotują się te bydlaki z
zazdrości:))) ja na szczęście nie muszę stac w korkach, bo nie poruszam się w
godzinach szczytu:))))

[Gość: Dev]

Gratuluję kultury pani/e kierowco. Zapewne na drodze zachowujesz się adekwatnie
do wypowiadanych kwestii a zatem współczuję tym, którzy spotkają Cię na swojej
drodze.
Jeżdżę komunikacją miejską, nie śmierdzę a na kierowców patrzę raczej ze
współczuciem niż z zazdrością, zwłaszcza jak muszą stać w korku koło którego
spokojnie przejeżdża autobus :-) A co to to się natrąbi, nadenerwuje, nawygraża
innym. Urocze po prostu. Pozdrawiam kierowców kulturalnych inaczej ;-)

Gość portalu: lalala napisał(a):

> wystarczy spojrzeć na tych śnmierdzieli w autobusach jak patrzą na ludzi w
> autach: morda zacięta, we wzroku wściekłość - gotują się te bydlaki z
> zazdrości:))) ja na szczęście nie muszę stac w korkach, bo nie poruszam się w
> godzinach szczytu:))))

Sam się mylisz, kretynku

[dzikowy]

Wyjeżdżając 30 minut wcześniej samochodem nadal jedziesz 30 minut
dłużej niż zbiorkomem, czyli zajeżdżasz trzydzieści minut później.:P

[wutang4eva]

dzikowy napisał:

> Wyjeżdżając 30 minut wcześniej samochodem nadal jedziesz 30 minut
> dłużej niż zbiorkomem, czyli zajeżdżasz trzydzieści minut później.:P

Wyjezdzam samochodem o tej samej porze co tramwajem i metrem i jestem 30 minut
wczesniej. Nie miesci sie w glowie debilku co?

[Gość: veni, vidi]

Buahaha, z kabat pod centralny w godzinach szczytu 30 minut szybciej
jak metro? To musisz lubić zapier.alać

[wutang4eva]

Z kabat pod centralny zapewne szybciej bedzie metrem. Jednakze nie wszedzie owo
metro dociera. Jezdze na trasie Wola-Wschodni Ursynow . Ssamochodem zajmuje to
30 minut podczas gdy tramwajem i metrem i dosjciem 60. Nie przecze, ze jesli
ktos mieszka i pracuje kolo metra albo jezdzi niedaleko to moze mu pasowac jazda
komunikacja. Ale zrozumcie, ze to mniejszosc w tym rozleglym dosyc miescie.

[Gość: sleeper]

Hahaha, no właśnie.

Szczerze mówiąc, to wstydziłbym się, gdyby partia na którą głosuję miała takich
wyborców jak Ty, więc proszę bardzo, głosuj przeciwko buspasom, głosuj przeciwko
HGW.

Zadufany dupek.

[ziner]

I dlatego wożą swoje cztery litery samochodami. Samochodami, w których
przeważnie siedzi tylko jedna osoba. I się dziwią skąd biorą się korki.

----------------------------
Z anonimami nie dyskutuję

[Gość: le ming]

No właśnie, są tramwaje, są pociągi - po co jeszcze pchać się tam samochodem?

[Gość: p]

Nie pchałem się tam samochodem, póki jakiś debil nie wymyślił
buspasów na TŁ.

[Gość: brawo]

BRAWA DLA POLICJI, przy okazji do budżetu dorobią, łapać cwaniaczków!

choćby po to by

[Gość: taki jeden]

załatwić sprawy służbowe na pl. Starynkiewicza.
PS
Spróbuj tramwajem przewieść np. 20kg dokumentacji.

[jhbsk]

Rzeczywiście, wszyscy w samochodach targają ze sobą co najmniej 20 kg.

[Gość: Sleeper]

I to codziennie jeszcze.

A ktoś inny wozi 3 tony mięsa dziennie po Warszawie. Spróbuj 3 tony mięsa
przewieźć autobusem.

[Gość: kixx]

ba,niektorzy woza ze soba nawet poczucie humoru
jak widac,czesto kiepsko dzialajace

Odpowiedź jest prosta, bezmózgi czterokołowe.

[Gość: M]

Bo Alejami wiodą ważne połączenia z innymi dzielnicami poza Pragą i trasy do
ważnych węzłów komunikacyjnych w innych częściach miasta (węzeł Centralny).
Jadąc autobusem tamtędy nie będziesz stał 20 minut w masakrycznym korku i szybko
dotrzesz do innej dzielnicy. Ale do tego trzeba myśleć

[Gość: jakniżej]

+ zapachy spod pachy i obrobienie przez kieszonkowca gratis :)

[Gość: Ana]

Ojoj jacy wszyscy delikatni. Tylko skąd te zapachy skoro wszyscy twierdzą, że
się kąpią cztery razy dziennie.

[Gość: Sleeper]

Od gdzieś dwudziestu lat samodzielnie jeżdżę komunikacją miejską regularnie.

Zostałem obrobiony przez kieszonkowca 0 razy.

[dzikowy]

> Jadąc autobusem tamtędy nie będziesz stał 20 minut w masakrycznym
korku i szybk
> o
> dotrzesz do innej dzielnicy. Ale do tego trzeba myśleć

Dupa nie argument. Odpowiadam - Jadąc pociągiem lub tramwajem i tak
nie będziesz stał w masakrycznym korku i szybko dotrzesz do innej
dzielnicy. Ale do tego trzeba myśleć.

Do Twojej wiadomości: nie jeżdżę samochodem po Warszawie. Wyjątek
stanowi sytuacja, gdy robię duże zakupy.

Kierowcy ignorują buspas w Alejach. Mnóstwo man...

[Gość: Karlos]

Mieszkam za granicą i byłem teraz w Polsce po kilku latach. Ogólnie wrażenia
pozytywne, ale w gestii poszanowania prawa jesteśmy w tyle. Znaki zakazu i
ograniczenia, to w Polsce czysta teoria.

[Gość: gerapaaaaaaaa]

bardzo ciekawy wywiad Pani dziennikarka zrobił hm... szkoda tylko ze nie
obiektywny ... trzeba było zapytać tych co w korkach stali co sadza o tym
udoskonaleniu :]

[Gość: skrzat_muzealny]

Niech stoją buraki, bardzo dobrze, 50 samochodów, a w nich po jednej
osobie. Chcą nowomiasteczkowego, wsiowego dobytku "jeżdżę do pracy
samochodem" to niech utkną tam na wieki.

[Gość: Pixówa]

Niektórzy nie lubią towarzystwa kilkudziesięciu śmierdzieli w blaszanej puszce i
dotykania powierzchni macanych przez tychże, więc jadą swoim autem.
Niektórzy nie lubią szufladek po 50 m2 w "blokach", gdzie ciecie zostawiają buty
na wycieraczkach albo palą w oknie, darcia japy przy przezabawnych programach w
TV nie wspominając, więc mają dom z obszernym ogrodem. Tym w autach udaje się
dokopać coraz skuteczniej, teraz trzeba coś zrobić z tymi, którzy mają domy. Na
początek proponuję przymusowe dokwaterowanie jakiejś fajnej rodzinki na każde 50
m2 powierzchni domu + obligatoryjne grządki z burakami zamiast burżuazyjnego
trawniczka.

[stereoclub]

Kreujesz sie, czy juz jestes nowobogacka?

to jet standard u normalnych ludzi

[Gość: taki jeden]

trzeba sie szanowac.

[Gość: Sleeper]

Kapitalne! Cudowna argumentacja, piękny tekst!

Niektórzy nie lubią widoku chamskiego, niewychowanego plebsu o prostackich
mordach po których widać że nigdy w życiu nawet nie widzieli guwernantki, z
drzewem genealogicznym w skład którego wchodzą drwal i szwaczka. Zlikwidować
chodniki, bo to śmierdzące bydło tylko łazi po pasach, zatrzymuje ruch i jeszcze
kuje w oczy.

Niektórzy nie lubią widoku tych bezgustnych badziewiastych domków
jednorodzinnych spod sztancy, co szpecą krajobraz, a w szczególności widok z ich
pałacu. Biedakom ciągle się skutecznie dokopuje dając pozwolenia na budowę
jakimś nuworyszom.

Niektórzy nie lubią, jak im jakieś patałachy jeżdżą pod nosem swoimi Lanosami i
Astrami. No do diabła, człowiek nie po to kupuje Lexusa LS, żeby mu jakiś lamus
w pierdzącej gazem mydelniczce wyjeżdżał pod nos i kurzył karoserię. Powinien
być dodatkowy pas dla posiadaczy samochodów wartych przynajmniej 300 tyś.

[Gość: Pixówa]

Masz rację. Miejsce śmieci jest na wysypisku. Nie mogę się z tym nie zgodzić.

[Gość: Pixówa]

I jeszcze jedno. Lexus LS to tylko marna "lepsiejsza" Toyota. Taka sama jak
Acura, Infinity i inne śmieszne autka dla nowobogackich. W cywilizowanych
krajach jeżdżą tym Afroamerykanie (o ile nie dosiedli Cadillaca Escalade,
Hummera albo jakiegoś aerodynamicznego pimp cara).
Jako osoba wyczuwająca sarkazm wiem, że to, co mam na myśli, zrozumiesz tylko
powierzchownie. Egalite, fraternite, sraternite, misiu. Natura jest bardzo
niedemokratyczna. A Homo sapiens to jeden z wieeeeelu wytworów natury. Pogódź
się z tym i nie fikaj.

[Gość: ss]

Jak Cię kiedyś będzie stać na samochód własny, to zapewne odmieni cI
SIĘ ZDANIE o 180o. Może starajmy się równac do np. USA w materii
komunikacji, a nie do Bangladeszu...

[mk72]

>trzeba było zapytać tych co w korkach stali co sadza o tym
> udoskonaleniu :]

Mogą przesiąść się na autobusy / tramwaje / pociągi ;-)
MK

[dzikowy]

A ci, co już siedzą w autobusach/tramwajach i pociągach, a nadal
uważają, że buspas na tej trasie jest idiotyzmem? Przecież zaraz
się tam jeszcze metro pojawi, co już było krytykowane jako kuriozum
w sytuacji sąsiedztwa linii średnicowej. Będzie zatem:
- buspas
- tramwaj
- kolej
- metro
A na Modlińskiej, dla odmiany, żadnej alternatywy dla korków.

[ax222]

> A ci, co już siedzą w autobusach/tramwajach i pociągach, a nadal
> uważają, że buspas na tej trasie jest idiotyzmem?

No to są najnormalniej w świecie idiotami. Krótko i prawdziwie.

[ziner]

Zgłoś wniosek do Ratusza. Niech następny buspas zrobią na Modlińskiej. Osobiście
korzystam codziennie z buspas'a na Moście Łazienkowskim, i nie uważam żeby był
idiotyzmem. Dzięki niemu autobus z 50 pasażerami nie musi się wlec za osobówkami
w których siedzi tylko kierowca.

----------------------------
Z anonimami nie dyskutuję

[Gość: xxx]

Ten jeden kierowca zarabia więcej niż 50 bydłowoziarzy i to on powinien być
uprzywilejowany

[Gość: Glonojad]

Zwłaszcza ten w golfie II na numerach z Lublina, nocujący w "kołchozie" gdzieś
na Grochowie :>

[Gość: fomica]

Czyżby posiadanie samochodu było tożsame z wysokimi zarobkami i
wysokim prestiżem społecznym? Dobre :-D :-D A pochwaliłes sie juz na
naszej klasie wycieczką do Egiptu?

[Gość: Kot]

Taa, do Egiptu. On może sobie co najwyżej pozwolić na wycieczkę do
Tłuszcza, dalej ten jego 20-letni Golf ze szrotu po 7 stłuczkach nie
zajedzie.

A kto tworzy korki?

[Gość: Jonek]

Jest komunikacja zbiorowa, są rowery, są motory i skutery. Po jaką cholerę
ludziska sami się pakują w korki w samochodach? Po Wrocławiu w godzinach szczytu
jeżdżę sobie na rowerze i śmieje się z kierowców klnących za kierownicami swych
samochodzików. A jak mam parę spraw do załatwienia w różnych częściach miasta
wsiadam na motor i znowu się śmieję z kierowców w samochodzikach.

[Gość: bolo]

> Jest komunikacja zbiorowa, są rowery, są motory i skutery. Po jaką cholerę
> ludziska sami się pakują w korki w samochodach?
Zbiorkom jest po prostu do d.py, z Radiowa do Wawra trzeba jechać co najmniej
1,5 godziny z 2-3 przesiadkami i długim dojściem. Samochodem mimo korków jadę 2
razy szybciej.

[Gość: Jonek]

A motorem lub skuterem pojechałbyś jeszcze szybciej i to wcale nie wiązało by
się z przekraczaniem dozwolonej prędkości. Po prostu pomiędzy stojącymi autkami,
chyba że trafisz na chama, który uzna że skoro on stoi w korku w samochodzie to
Ty też musisz i tak się ustawi, ze się nie zmieścisz pomiędzy samochodami. Ale
takich chamów jest niewielu. A swoją drogą skoro komunikacja zbiorowa jest źle
zorganizowana to po to są odpowiedni urzędnicy aby apelować u nich o zmiany
kursowania autobusów i tramwajów. Oczywiście jedna osoba i jedna petycja nic nie
zrobi ale wszyscy mieszkańcy osiedla już mają silny głos. Ale ludzie są często
tępi i leniwi i nic im się nie chce robić we własnym interesie więc stoją w
korkach i narzekają.

[Gość: bolo]

> A motorem lub skuterem pojechałbyś jeszcze szybciej i to wcale nie wiązało by
> się z przekraczaniem dozwolonej prędkości.
Myślałem nad motorem, ale nie stać mnie na utrzymanie i samochodu i motocykla
jednocześnie, a samochód jest często też potrzebny (także jadąc do
pracy/klienta). Samochód kombi jest najbardziej uniwersalny, więc na niego się
zdecydowałem. Gdyby były jakieś spec-zniżki w podatkach i ubezpieczeniach dla
osób posiadających 2 pojazdy, może by to było do rozważenia, ale na razie trzeba
wybierać, więc wybieram samochód.

> A swoją drogą skoro komunikacja zbiorowa jest źle
> zorganizowana to po to są odpowiedni urzędnicy aby apelować u nich o zmiany
> kursowania autobusów i tramwajów
Problem jest raczej w odległościach. Jeśli trasa ma 25 km i 50 przystanków po
drodze, to jeśli je jedzie się metrem, to niestety zawsze to musi tyle trwać.
Dlatego jedyne co by tu pomogło, to budowa obwodnicy, żebym jadąc samochodem z
jednego końca miasta na drugi nie wjeżdżał w ogóle do centrum, oraz restrykcje i
opłaty za parkowanie w tymże centrum (nie buspasy, ale właśnie ograniczenia
parkowania, żeby nie opłacało się przyjeżdżać na 8 godzin do centrum samochodem,
ale do lekarza na godzinę - tak).

[eizoo]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> A motorem lub skuterem pojechałbyś jeszcze szybciej i to wcale nie
wiązało by
> się z przekraczaniem dozwolonej prędkości. Po prostu pomiędzy
stojącymi autkami

Aha - a zimą też byłoby szybciej? Chyba na oponach z kolcami i
ubrany jak ludzik Michelina.
I przypadkiem nie wiesz jak motorem zawieźć po drodze dziecko do
przedszkola?

[Gość: Jonek]

Widywałem już motocyklistów wożących dzieci. Nie trzeba się ubierać jak maskotka
michelina, wystarczy ciepła koszulka, polar i kurtka. Ja tak się ubieram i nigdy
mi nie jest zimno a wcale nie wyglądam jak miś. Poza tym, gdyby ludziska
jeździli autami tylko wtedy gdy jest im to naprawdę potrzebne to nie było by
korków. Do motorów zakłada się zimowe opony podobnie jak do aut więc zimą w
mieście wcale nie potrzeba kolców. Nie zmyślaj.

[eizoo]

Znaczy - jeździsz zimą na motorze, tak?
Widać tzw. koniec sezonu jest dla motorowych cieniasów, skoro hero
jak ty daj radę bez problemu.

Chyba że zarabiasz sprzedając filmy ze swoich kolejnych zaliczanych
gleb...

A zimę ostatnią to chyba przespałeś.

[Gość: Jonek]

Zimą po Wrocławiu jeździ mnóstwo motocykli i nikt tego nie uważa za przejaw
heroizmu. Wystarczy umieć jeździć ostrożnie. Ostaniej zimy widywałem kierowców
samochodów którzy zakopali się w śniegu i nie mogli ruszyć a ja na motorze nie
miałem problemu w walce ze śniegiem. A nie mam żadnej super maszyny, zwyczajna
Honda Shadow. Nigdy jeszcze nie zaliczyłem gleby. Piszesz dokładnie tak jak
ludzie, którzy jeszcze nigdy nie jechali motorem i się tego panicznie boją a
jest to wspaniały i wbrew powszechnej opinii bardzo bezpieczny środek transportu.

Specjalisto od zimowej jazdy

[eizoo]

Wiesz jaki odsetek motocykli i skuterów uczestniczy w ruchu we
Włoszech?
Około 5%

A wiesz jaki odsetek wśród ofiar śmiertelnych w całym ruchu stanowią
motocykliści w tych samych Włoszech?
Ciut ponad 17%.

To ja dziękuję, wolę takich nawiedzonych proroków omijać szerokim
łukiem .

[Gość: Jonek]

Włosi to lepsze kozaki niż Polacy stąd tyle wypadków. W Niemczech także mnóstwo
osób podróżuje motorami i skuterami a jakoś nie mają tylu wypadków co Włosi.
Zarówno samochodem jak i motorem a także rowerem podróżować należy z głową.

Kierowcy ignorują buspas w Alejach. Mnóstwo man...

[Gość: Tomek]

Ludzie rozumieją, że buspasy dla ogółu przynoszą korzyści i mniej spalin i
hałasu w mieście, a bydło trzeba o tym przekonać zdecydowanie innymi argumentami.

ten argument o "bydle" to z domu wyniosłeś?

[borys2010]

czy już póxniej autopsyjnie doświadczyłeś?

Tramwaj + Autobus

[korek1000]

O ile mnie pamięć nie myli, w zeszłym roku torowiska w Al. Jerozolimskich były
przerabiane. Tak trudno było wpaść na pomysł żeby zrobić wspólny pas dla
autobusów i tramwajów???

I druga rzecz, nie jestem do końca przeciwnikiem buspasów, ale otwieranie
kolejnego w momencie kiedy zamykane są Al.Niepodległości z powodu remontu i cała
okolica się korkuje, to wg. mnie kpina i zła wola. Znów ktoś, kto bierze kasę
nie pomyślał.

Buspas, parkowanie...

[Gość: Złota 20]

Hmm, a co w sytuacji gdy ktoś szukał miejsca do zaparkowania? Czy ktoś brał to
pod uwagę. Rozumiem, że GW musi promować buspas, ale proszę o minimum obiektywizmu.

zarobić można dwa razy na frajerach

[wkkr]

najpierw za parkowanie a potem jeszcze za to że szukali miejsca do
parkowania jadąc nuielegaljnie po buspasie!

[Gość: Złota 20]

wkkr napisał:

> najpierw za parkowanie a potem jeszcze za to że szukali miejsca do
> parkowania jadąc nuielegaljnie po buspasie!

To powiedz niefrajerze jak w takim razie wjechać legalnie na legalne miejsce
parkingowe.

[ziner]

korek1000 napisał:

> O ile mnie pamięć nie myli, w zeszłym roku torowiska w Al. Jerozolimskich były
> przerabiane. Tak trudno było wpaść na pomysł żeby zrobić wspólny pas dla
> autobusów i tramwajów???

Torowisko nie jest z gumy. W Alejach tramwaje w godzinach szczytu kursują co 2-3
minuty. Jak wg Ciebie można by tam wcisnąć jeszcze autobusy? Zderzak w zderzak z
tramwajami?

----------------------------
Z anonimami nie dyskutuję

[eizoo]

ziner napisał:

> Torowisko nie jest z gumy. W Alejach tramwaje w godzinach szczytu
> kursują co 2- 3
> minuty. Jak wg Ciebie można by tam wcisnąć jeszcze autobusy?
> Zderzak w zderzak z tramwajami?

To tylko w teorii tak wygląda.
Na TŁ PODOBNO autobusy też jeżdżą co kilka minut w szczycie.
Ale tak naprawdę to kursują co kilkanaście minut - bo stoją w
korkach przed buspasem.

Autobusy spokojnie zmieściłyby się razem z ttramwajami na jednym
pasie.

[ziner]

> Autobusy spokojnie zmieściłyby się razem z ttramwajami na jednym
> pasie.

Chyba tylko jeżeli by parkowały. Aby zapewnić płynny ruch, muszą być zachowane
określone odległości pomiędzy pojazdami. Inaczej będą one stały w "kolejkach",
aby móc skorzystać z przystanku.


> To tylko w teorii tak wygląda.
> Na TŁ PODOBNO autobusy też jeżdżą co kilka minut w szczycie.
> Ale tak naprawdę to kursują co kilkanaście minut - bo stoją w
> korkach przed buspasem.

Jeżdżę codziennie do pracy TŁ, od Ronda Wiatraczna, do GUS. Jedyny problem jest
przy połączeniu Al. Stanów Zjednoczonych z Ostrobramską. Tam rzeczywiście chwilę
trwa, zanim autobus przeciśnie się na buspas. Tyle że problemem nie jest buspas,
ale "dobrze wychowani" kierowcy osobówek, którzy nie przepuszczą autobusu z
lewego pasa na buspas. Ale ten sam problem był przed wyznaczeniem buspas'a.
Wtedy też autobusy jadące od Wiatracznej miały problem żeby przecisnąć się na
prawy pas i zatrzymać na przystanku przy kanałku Gocławskim.

----------------------------
Z anonimami nie dyskutuję

[eizoo]

ziner napisał:

> Chyba tylko jeżeli by parkowały. Aby zapewnić płynny ruch, muszą
być zachowane
> określone odległości pomiędzy pojazdami. Inaczej będą one stały
> w "kolejkach", aby móc skorzystać z przystanku.

Bzdura.
Jedź do Krakowa i zobacz jakie są odstępy pomiędzy tramwajami i
autobusami na Dietla albo Grzegórzeckiej.
I jakie rozmiary mają przystanki.
Błądzisz z tą teorią nijak nie odnosząca się do praktyki.

> Jeżdżę codziennie do pracy TŁ, od Ronda Wiatraczna, do GUS.
Jeździsz podobno i piszesz takie brednie o tramwajach co 2-3 minuty.
Szkoda że ponoć jeźdżąc nie widzisz korków na Gocławiu i na Wale
Miedzeszyńskim.
Dzięki temu badziewnie zaprojektowanemu buspasowi.
I widać jakie brednie wypisuje ktoś kto nie jest żadnym uczestnikiem
ruchu - bo to kwestia możliwości włączenie się do ruchu na OBWODNICY
Śródmieścia a nie kultury kierowców, ignorancie.

[Gość: Jonek]

We Wrocławiu to nie jest problem. Na ulicy Pomorskiej tramwaje jeżdżą podobnie
często a jednak dało się upchnąć autobusy na torowisku. W wielu miejscach tak
zrobiono pozostawiając jezdnie dla samochodów. Choć nie wszędzie się tak da.

[gelerth0]

Ci co biorą kasę pomyśleli. Przecież teraz jest jeszcze więcej kasy do podziału...

[Gość: X]

To bydło w swoich samochodach blokuje miasto.

[...]

[antygronkowiec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie ignorować bus pasów!

[w.i.l]

Pamiętajmy o nich przy jesiennych wyborach na prezydenta Warszawy.

[Gość: p]

W kwestii sygnaturki - jeśli tak jest, to ja również jestem przeciw.
Tylko co proponujesz jako alternatywę? Obawiam się, że z partii z
realnym poparciem (szansą na władzę) nie pozostaje już nic. Wiadomą
dużą partię obecnie opozycyjną wykluczam z definicji.

[ziner]

w.i.l napisał:

> Pamiętajmy o nich przy jesiennych wyborach na prezydenta Warszawy.

Będziemy pamiętać. I dlatego nie zagłosujemy na kolejnego "szeryfa", ale na
gospodarza.

----------------------------
Z anonimami nie dyskutuję

[Gość: Cazares]

ZagłosujeCIE. W czyim imieniu się wypowiadałeś? Mów za siebie.

Pamietamy. Zagłosujemy na HGW :)

[Gość: Rurecki]

[jestem_z_kobry]

Włodzimierz Iljicz Lenin głosuje na PiS? Wiedziałem, że to jedna rodzina...

Kierowcy ignorują buspas w Alejach. Mnóstwo man...

[Gość: p]

Czy może ktoś powiedzieć, gdzie stoi ten fotoradar straży miejskiej?

Kierowcy ignorują buspas w Alejach. Mnóstwo man...

[stereoclub]

Polacy, jak daleko wam do cywilizowanej Europy...
I nie tylko drogi mam na mysli, lecz takze to "forum"...

[ziner]

stereoclub napisał:

> Polacy, jak daleko wam do cywilizowanej Europy...
> I nie tylko drogi mam na mysli, lecz takze to "forum"...
>

Przykro mi że nie jesteś Polakiem. Ale co w takim razie robisz na forum
poświęconym Warszawie?

----------------------------
Z anonimami nie dyskutuję

Po ciężkim pobiciu kupców-obywateli miasta, bufet

[Gość: Bill z Bielan]

kontynuuje wojnę z warszawiakami . Podziękujemy wam w wyborach .
Miasto jest dla ludzi , a nie dla durnych wizji kelnerstwa z
wiochy . W każdym normalnym mioeście ludzie jeżdżą po swoim
mieście , a nie zasuwają na piechtę i lawirują między
kompostownikami .

Pamietamy. Zagłosujemy na HGW :)

[Gość: Rurecki]

> Po ciężkim pobiciu kupców obywateli miasta

Przestępców okupujących teren nie należących do nich - nazywajmy sprawy po imieniu.

> Podziękujemy wam w wyborach .

Oczywiście. Głosując na Hannę Gronkiewicz-Waltz.

mylisz się -

[Gość: bank]

kierwocy nigdy jej tego nie zapomną - i mam nadzieję, że przerżnie
sromotnie

[Gość: marta]

Wdzięczni pasażerowie autobusów jej tego nie zapomną.

ale jest was (ich) mniejszość, na szczęście

[Gość: bank]

[Gość: Cazares]

Ty za tę nędzną agitkę to pieniądz jakiś bierzesz? Napisz, bo jeśli duży, to się
przyłączę...

buspasy tak, ale...

[Gość: taki jeden]

w momencie gdy powstaną obwodnice z prawdziwego zdarzenia!
Teraz ludzie czy chcą czy nie chcą musza się pchać przez centrum by
dojechac do dzielnic lezących po przeciwległych stronach warszawy.
Buspasy tego nie zmienią bo cała masa ludzi załatwia sprawy służbowe
i nie jest w stanie tego zrobić komunikacją zbiorową.
Dodatkowo zastanawia mnie to że przy okazji uruchamiania kolejnego
buspasa nikt się nie pyta o to ile miasto przeznaczyło kasy na
zwiększenie liczby kursujących autobusów czy tramwajów.
Przecież projektując buspas trzeba zakładać że jakiś procent
kierowców przesiądzie sie do komunikacji zbiorowej. Jesli w tej
sytuacji nie zwiększa się liczby pojazdów komunikacji publicznej to
znaczy że zagęszcza sie pasażerów w autobusach dotychczas
jeżdżących. Dlatego dziwię się tym którzy do tej pory jeżdzili
zbiorówką i pieją z zachwytu nad idiotycznymi rozwiązaniami jakie
wprotowadza miasto. Przecież to wy w dupę najbardziej dostaniecie....

Kierowcy ignorują buspas w Alejach. Mnóstwo man...

[w.s3]

Nie wszyscy mogą się poruszać komunikacją miejską.Nie zapomnę o
buspasach przy kolejnych wyborach.Piętnaście lat temu żeby dojechać
do klienta potrzebowałem 15min.Teraz nie zawsze się mieszczę w
45min.Może niech będą czynne tylko w godz.szczytu 7,30 - 9,30 bo
irytujące jest stanie w korku kiedy po bus pasie nic nie jeździ.

To prawda

[wkkr]

najpierw powinno sie zbudować obwodnice a dopiero potem kombinowac z
buspasami.

[Gość: Jonek]

"...Nie wszyscy mogą się poruszać komunikacją miejską..." - oczywiście, jadąc do
klienta trzeba się pokazać ze swoim autkiem a nie jak prostak autobusem. Ale są
jeszcze motory, skutery i rowery. takich co to naprawdę muszą jechać samochodem
(większe zakupy rodzinne, towar wieziony dla klienta itp) jest nie tak znowu
wielu, zdecydowana większość klientów może zrezygnować z poruszania się
samochodem na rzecz innych środków komunikacji. Ale honor im nie pozwala.

[Gość: bolo]

> Ale honor im nie pozwala.
A i owszem, "honor" nie pozwala, bo samochodem jest 2-3 razy szybciej i gdybym
się przesiadł do żółwiastego zbiorkomu, to naprawdę nie wiedziałbym co
odpowiedzieć żonie i dzieciom na proste pytanie "dlaczego wolisz spędzać czas w
autobusach a nie z nami?".

[Gość: Jonek]

Ograniczony umysł nie pozwala Ci zauważyć, że oprócz tramwaju, autobusu i
samochodu są jeszcze motory i skutery, że o rowerach nie wspomnę.

[Gość: bolo]

Rowerem nie mam czasu jeździć po 50 km dziennie, zresztą nie mogę do klienta
przyjechać zziajany i spocony (a i bagaż trochę waży).
O motorach już napisałem powyżej.

[Gość: Jonek]

A dlaczego nie motorem? Ja rowerem codziennie dojeżdżam do pracy (24km plus
drugie tyle na powrót) i jadę szybciej niż koledzy stojący w korkach. W pracy
prysznic i po 10 minutach jestem gotowy do pracy a w tym czasie moi koledzy
nadal stoją w korku. Nie wiele jest osób których praca polega na jeżdżeniu po
klientach, większość ma pracę stacjonarną. Zatem gdyby kierowcy wsiadali do aut
wtedy gdy naprawdę muszą to nie było by problemu z korkami. Motor załatwia
wszystkie sprawy- szybki dojazd, brak zmęczenia jak po rowerze, brak potu jak na
rowerze i wygoda. Naprawdę wystarczy aby samochodami jeździli tylko ci co
naprawdę muszą.

[Gość: bolo]

Rowerem można, ale po co skoro na większości tras samochód jest szybszy (chyba
że lokalnie w ścisłym centrum).
Motocykl? Może i szybciej, a rzadko kiedy jest to możliwe, bo odpada gdy wiozę
rzeczy, gdy robię zakupy (zgrzewka mleka + zgrzewka wody gazowanej...) gdy jadę
z 2 osobami, gdy jest zła pogoda. Zostaje mało dni, a koszty niemałe. Samochód
jest bardziej uniwersalny.

[Gość: Jonek]

Nie doczytałeś chyba tego co napisałem. Samochodami powinni jeździć ci co
naprawdę muszą. Ja także czasem biorę samochód od rodziców i jadę na większe
zakupy ale na co dzień wystarczą mi sakwy przy motorze. Po co zgrzewka
mineralnej. Wystarczy co drugi dzień kupić dwie butelki, które mieszczą się w
sakwach. Na co dzień robię zakupy w sklepie obok mojego bloku więc nawet motor
nie jest potrzebny. Brak samozorganizowania to nie jest powód do używania samochodu.

[Gość: Cazares]

Do ciebie nic nie dociera, człowieku. Nastawiłeś jedną płytę i nadajesz. O
adwersarzach piszesz, że mają ograniczone umysły. To co o tobie napisać?

[Gość: Jonek]

Bo nikt mi jeszcze nie uzasadnił sensownie dlaczego ludziska pchają się
samochodami do miasta i narzekają na korki skoro jest wiele możliwości
uniknięcia korków.

[Gość: dgf]

piętnaście lat temu LOL

Wieś tańczy i śpiewa

[Gość: brona]

W mieście pracuje kilkaset tysięcy osób spoza Warszawy. Prawo jazdy
zdobywali za prosiaka i na polnych dróżkach. Nie płacą podatków i nie
przestrzegają przepisów drogowych. Mają w nosie pieszych na pasach,
światła, podwójną ciągłą, pasy dla autobusów, itp. Jak widzę samochód z
buraczaną rejestracją to daję po garach. Ale i tak w ostatnich latach
byłem dwa razy trafiony i zatopiony. Masakra!

[Gość: Wieśniak]

Wcale nie dziwię się twojej frustracji. Tak samo pochodzisz z buraczanej wiochy jak ja. Od ilu pokoleń Twoja rodzina mieszka w W-wie? Z jakiej dziury pochodzą Twoi przodkowie? Różnica jest tylko taka, że oni się kiedyś dorobili (pewnie będąc „Słusznie lojalni”) i dostali mieszkanie 4x4 w betonowym pudełku w którym Ty musisz teraz codziennie siedzieć podczas gdy ja leżę sobie po pracy na hamaku wśród zieleni i śpiewu ptaków.
Oczywiście, nie płacę podatków do kasy W-wy. Ale firma w której pracuje płaci. Sklepy w których kupuję (pewnie więcej niż Ty – bo ile zakupów można zmieścić w mieszkanku 4x4) płacą. Jak będziesz lepszy ode mnie możesz przejąć moją pracę. Wtedy nie będę przyjeżdżał. Bo nie będę miał po co.

A teraz moje zdanie w dyskusji. Bus Pas jak najbardziej. Ale najpierw więcej parkingów pod miastem (te kilka Park & Go to za mało), szybki i tani dojazd z tych parkingów, lepsze warunki w komunikacji, przyzwyczajenie wielce oburzonych pasażerów komunikacji miejskiej, że kobiecie należy ustąpić i że prysznic służy do używania a nie do chwalenia się, że się ma. Potem bus pas i restrykcje.

nie park & go krawacie, tylko parkuj i jedź

[el.rubio]

poza tym pojęcie "lepszy" jest naprawdę względne. masz dziwny system
wartości - twój wypchany portfel jest ... twój. reszty on nie
obchodzi. nawet panny w sklepie, w którym kuoujesz bo ona zarabia
ułamek tego co ty i jej zależy aby takich rozszczeniowo nastawionych
pajaców widzieć jak najrzadziej.

twoją wartość wyznacza stosunek do innych. domyślam się, że skoro
płacisz i wymagasz to niewiele osób cię lubi. tak naprawdę - bez
kryteriów biznesowych.

[Gość: brona]

Wieśniaku. Jesteś stuprocentowym burakiem i nic nie zrozumiałeś.
Pisałem tylko o lekceważeniu prawa. Zapewne zaczynałeś od polowego
łóżka z chińskimi podróbkami, a teraz leżysz na hamaku i podziwiasz
swoją badziewiastą rezydencję w krzakach. Od targania siat z zakupami i
leżeniu na hamaku zniszczysz sobie kręgosłup. Współczuję.

Kierowcy ignorują buspas w Alejach. Mnóstwo man...

[Gość: Jankes]

Heh ciagle sa tacy co "kiedyś dojezdzali w 15 min". Kiedys to kiedys, dzisiaj
Warszawa jest inna i caly czas bedzie sie zmieniac. Ludzie zrozumcie wreszcie
ze buspasy to naturalna kolej rzeczy w duzych miastach. Wy cierpicie
niedogodnosci w samochodzie bedac mniejszoscia a wiekszosc w autobusie jak
cierpi niedogodnosc przez wasza mniejszosc to jest ok? Przypominam ze 70%
mieszkancow Warszawy porusza sie komunikacja. Nie nalezy miec zbyt wiele
litości dla kierowcow w tej materii...

zaglosuje na kazdego kto obieca zniesienie buspasa

[Gość: didi]

Kierowco! Idą wybory - podziękuj władzom za buspas

[Gość: Jacek]

Zabawne, że akurat teraz policja "przeanalizowa;a" sytuację akurat
na alejach io postanowiła rzucić tam dodatkowe siły, broń Boże nie
do pilnowania buspasa.
A jak na rodzie ONZ psujące się notorycznnie światła powdują
zagrożenie dla bezpieczeństwa to zainteresowanych nie ma. Może jak
bedzie tam buspas.

podziękuję, obiecuję. dziś śląsko dąbrowskim tnę

[el.rubio]

tramwajem 3 minuty zamiast 30. i patrzę jak frajernia stoi w autach.

podziękuję Bufetowej. naprawdę ;-)

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Zabawne, że akurat teraz policja "przeanalizowa;a" sytuację akurat
> na alejach io postanowiła rzucić tam dodatkowe siły, broń Boże nie
> do pilnowania buspasa.
> A jak na rodzie ONZ psujące się notorycznnie światła powdują
> zagrożenie dla bezpieczeństwa to zainteresowanych nie ma. Może jak
> bedzie tam buspas.

poczekajmy jak kupisz samochód

[Gość: bank]

i będziesz wiózł dziecko do przedszkola, przejdą ci te durne
lewackie poglądy - tylko, że wtedy już może być za późno, już nie
będzie ulic...

[Gość: p]

Nikt nie kwestionowal bustrampasa na Sl-D. Aleje i TŁ to zupelnie co
innego.

Czy straż miejska zajmuje się czymś ściąganiem

[Gość: Kierowca]

samochodów i kontrolowaniem buspasów?
Po co oni sa własciwie?

Mandaty???

[Gość: Jonek]

Mandaty? Śmiechu warte. Czy groźba mandaty 50zł może być odstraszająca?
mandaty powinny się zaczynać od kwoty równej aktualnej średniej krajowej
zarobków albo tak jak w Finlandii jako procent od zarobków. Wtedy kasjer z
tesco zapłaci 200zł a kierownik tegoż sklepu już 500zł. I każdego zaboli tak
samo mimo że każdy zapłaci inną kwotę.

[Gość: xxx]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> Mandaty? Śmiechu warte. Czy groźba mandaty 50zł może być odstraszająca?
> mandaty powinny się zaczynać od kwoty równej aktualnej średniej krajowej
> zarobków albo tak jak w Finlandii jako procent od zarobków. Wtedy kasjer z
> tesco zapłaci 200zł a kierownik tegoż sklepu już 500zł. I każdego zaboli tak
> samo mimo że każdy zapłaci inną kwotę.

A takich jak ty powinno się od razu rozstrzelać, bo wiadomo, że na żaden mandat
cię nie stać.

[Gość: Jonek]

Ja nie muszę płacić mandatów bo nie łamię prawa.

a może specjalny pas dla dojeżdżającyh z daleka?

[steede]

mieszkamy 60 km od miejsca pracy, jest nas dwoje, oboje pracujemy w
W-wie . Nasz dojazd komunikacją miejsko-wiejską (jak ją nazywam) w
opcji najszybszej wygląda tak: pierwszy autobus ze wsi do miasta
powiatowego; drugi (lub pociąg) do Centrum; metrem do Wierzbno;
tramwaj na Mokotów. razem 2,5 godziny (w jedną stronę!). Koszt dwóch
biletów miesięcznych większy niż opłaty za paliwo.Czas dojazdu
samochodem w jedną stronę 1,5 godziny i zwiększa się w miarę
mnożenia bus-pasów. I tak czwarty rok. Nie narzekam bo wolę to niż
być na garnuszku państwowym, ale zwracam uwagę, że wielu osobom
(znam conajmniej kilkanaście funkcjonujących w ten sposób) przesiąść
się do komunikacji nie jest łatwo. To uwaga dla tych, którzy widzą
tylko "proste" rozwiązania.

[Gość: Jonek]

A nie pomyślałeś o motorze?

[steede]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> A nie pomyślałeś o motorze?

pomyślałAm ;) nawet posiadam i korzystam ale MOTOCYKL (proszę...
motor to w kosiarce)rozwiązuje problem sporadycznie, uwierz: polskie
drogi po deszczu podczas jazdy motocyklem sprawiają że zamiast
jechać do pracy walczysz o życie... poza tym może gdybyśmy mieli
klimat śródziemnomorski to kto wie... ale zimą??? to tylko zawodowcy
chyba się odważą ;)

[steede]

hi hi hi... a propos MOTOCYKLA ;) konno też jeżdżę, ciekawe kto mi
poleci jako rozwiązanie kłus warszawskimi skwerami ;)))))))

[Gość: Jonek]

No to ja okazuje się być zawodowcem bo jeżdżę na motorze cały a rok a nigdy nie
uczęszczałem na kursy jazdy ekstremalnej.

PS.
W kosiarce jest silnik a nie motor. Motor to skrócona i zupełnie prawidłowa w
języku polskim nazwa motocykla.

[steede]

gratuluję, nigdy nie twierdziłam że jeżdżę lepiej niż przeciętnie....

a co do polszczyzny to jak na siebie mówisz? motorzysta czy
motocyklista?

[Gość: Jonek]

Słowa motor wolno użyć tylko jako rzeczownika. Przy określeniu osoby kierującej
motorem należy użyć określenia - motocyklista. Język polski się kłania. Podobnie
jest w angielskim - bicycle (rower) ale zupełnie prawidłowo na co dzień Anglicy
mówią bike. W wielu europejskich językach zawierających słowa pochodzenia
łacińskiego dozwolone są takie skrócone formy.

[steede]

... wiem, na samochód też mówimy czasem WÓZ ale woźnicy za kółkiem
nie tytułujemy. Jednak to co jest wpisane do POTOCZNEJ polszczyzny
nie oznacza że jest przedmiotowo poprawne...
co mnie dziwi to ta obrona. Od kilkunastu już lat mam do czynienia
ze środowiskiem motocyklistów i to oni uczyli mnie że motor
urządzenie do przetwarzania energii a poruszamy się motocyklem.
Czyli: pozostanę przy swoim zdaniu, moja Mania to motocykl a Ty
jeździsz motorem... na zdrowie... widać taka jestem: jak do słownika
języka polskiego dopisali "k...wa" też byłam przeciw bo wolę
sformułowanie "prostytutka". Ale skończmy tą dyskusję bo nas
moderator za odbieganie od tematu wytnie ;) nie jestem z tych co
muszą mieć ostatnie słowo. Pozdrawiam

[Gość: Jonek]

Zatem wracając do tematu uważam, ze owszem nie każdy może się przesiąść na rower
czy na motocykl :) ale z pewnością ok połowa kierowców mogła by swoje auta
zostawić na parkingach i poruszać się pojazdami znacznie mniej powodującymi
powstawanie korków w mieście. Wielu moich znajomych z uporem stoją w korkach i
klną i narzekają a ja się z nich śmieje. Obliczyłem im, że stojąc w korkach
marnują kilka tygodni swego życia co roku. Ale to do nich nie przemawia. To taki
bezmyślny upór i działanie na własną szkodę. Zamiast pomyśleć i znaleźć
rozwiązanie z sytuacji stoją w korkach i marnują czas i nerwy na ... nie wiadomo
na co.

[steede]

masz rację ale tu kłaniają się realia Warszawy: kilkadziesiąt lat
budowania metra wzbogaciło ją o jedną linię (przepraszam: dwie jeśli
ktoś liczy że w tą i nazad to dwie ;) ). Pisze "kilkadziesiąt" bo
mój ojciec już jakoś w latach pięćdziesiątych pracował przy jego
budowie (wówczas zaniechano doprowadzenia inwestycji do końca).
Połaczenia komunikacji miejskiej od lat niezmiennie krążą tymi
samymi trasami nie przystosowując się do faktycznych kierunków
codziennej migracji. Powstają centra operacyjne (biurowe) gdzie
codzień walą dziesiątki tysięcy warszawiaków i przyjezdnych, czasem
zmuszonych pokonać W-wę przez centrum podążając na drugi koniec
miasta bo o obwodnicy tejże stolicy europejskiej póki co możemy
pomarzyć. Zamiast kładek dla pieszych, bezpiecznych bo
bezkolizyjnych, szpikuje się ulice przeznaczone do szybkiego ruchu
(wide: Wał Miedzeszyński) pasami a światła na przycisk co kilometr,
które blokują czasem sto/dwieście samochodów żeby mogła przejść nad
Wisłę Pani z pieskiem (pozdrawiam Panią z jamnikiem - śliczny piesek
a spacer o 6:30 podziwiam). Moje marzenie to dojechać na PKP,
zaparkować, posadzić pupcię i dać się zawieźć czytając romansidło -
ale nie za stawkę dwa razy większą niż koszt paliwa. Mogę też jechać
autobusem ale w miejscu pierwszego przystanku komunikacji miejskiej
nie mam gdzie parkować; mało tego - mimo że na Mokotów wali ze mną z
tego przystanku setki/tysiące osób nie uświadczysz połączenia
bezpośredniego. Mogłabym tak jeszcze mnożyć przykłady. Czy naprawdę
są to rzeczy nie mające szans na usprawnienie/poprawę/modernizację?
A później to bus-pas chociażby na sam Księżyc poproszę ;)))))

[Gość: Jonek]

Dlatego polecam motocykl.
Mi chodzi o to, że zamiast narzekać ludzie powinni pomyśleć i szukać rozwiązań
usprawniających życie. Wiem, ze nie każdy może zrezygnować z auta. Ale czasem
jak już nie chce mi się tłumaczyć albo gdy moje argumenty trafiają w próżnie
używam ostatniego argumentu:
ile czasu jedziesz do pracy? godzinkę? fiu fiu, ja jadę pól godziny bo znalazłem
rozwiązanie mojego problemu niezależnie od działań (czy może braku działania)
władz miasta. Dlatego pytam - ilu spośród tych kierowców stojących w korkach
MUSI jechać samochodem? Nie ma co czekać na działania władz bo można się nie
doczekać Komunikacja zbiorowa nie jest w stanie zaspokoić wszystkich potrzeb bo
zawsze się okaże że jeszcze ktoś nie ma bezpośredniego połączenia z domu do
pracy bo mieszka na małym osiedlu na obrzeżach miasta a pracuje z dala od
centrum. Komunikacja zbiorowa 'odciąża' najbardziej zakorkowane kierunki
migracji ludzi ale nie jest w stanie obsłużyć wszystkich. Dlatego każdy człek
powinien samodzielnie poszukać alternatywnych rozwiązań. Po pierwsze co zrobić
aby jak najrzadziej korzystać z auta, po drugie czy komunikacja miejska jest w
stanie mi pomóc, po trzecie co w zamian sam mogę sobie zorganizować. Ja wybrałem
motor ale często jeżdżę na rowerze bo w pracy mogę się wykapać przed
rozpoczęciem pracy. Może nie każdy znajdzie alternatywę ale wielu a może nawet
większość kierowców klnących w korkach coś znajdzie jeśli tylko ich ego pozwoli
im pozostawić samochód na parkingu pod domem.

[steede]

Twoje argumenty przemawiają do mnie w 100%.Masz rację przedstawiając
zalety bus-pasów. Dyskusji podlegają konkretne realia w jakich te
argumenty zostały wdrożone w życie. Zastosowano najtańsze z
rozwiązań istniejącego problemu komunikacyjnego podczas gdy należało
spowodować jedną jedyną rzecz: spowodować nieopłacalność transportu
samochodowego. Jeśli tańszy będzie dojazd komunikacją Ci ludzie,
którym samochód nie jest niezbędny na głowie staną żeby zostawić go
w domu. Ale to wymaga umiejętności planowania biznesowego,
pomyślunku, czasu i wysiłku. Łatwiej namazać BUS. To się ludziom nie
podoba, Twoje argumenty są OK.

[steede]

a żeby nie być gołosłowną:
koszt paliwa jaki ponoszę to max 600 zł miesięcznie, "obsługuję" 3
osoby: mąż, syn, ja.
koszt biletów miesięcznych z mojej miejscowości dla 3 osób: ok 860
zł w najmniej czasochłonnym połączeniu.

[Gość: Jonek]

I dlatego piszę, że nie każdy może zrezygnować z samochodu ale z pewnością wielu
mogłoby przesiąść się do innych mniej uciążliwym środków lokomocji. A w
nawiązaniu do twojego poprzedniego wpisu o zachęcaniu do przesiadaniu się do
komunikacji zbiorowej - może utrudnianie ruchu samochodom osobowym a zarazem
wyznaczanie bus-pasów jest taką właśnie brutalną metodą. Chcesz jechać własnym
autem? No to stój w jeszcze większych korkach (bo część pasów jest dla Ciebie
zabronionych). Chcesz jechać szybciej? Popatrz jakie puste pasy czekają na
autobusy :) Ale zgadzam się że wykonanie tego pomysłu jest katastrofalne.
Bus-pasy w wyznaczonych miejscach a poza nimi autobusy i tak 'wpadają' w zwykłe
korki. Wysokie ceny biletów nie zachęcają. A we Wrocławiu jeszcze jedno kuriozum
- brak klimatyzacji zarówno w autobusach jak i w tramwajach. Ponoć mamy XXI
wiek, chyba że ja wyprzedzam epokę. Na pocieszenie pozostaje przysłowie - Nie od
razu Rzym zbudowano. Na razie mamy dobry pomysł i miejmy nadzieję, że wkrótce za
nim pójdzie przemyślane działanie.

Widzę, że nie rozumiesz...

[Gość: siema]

Otóż nikt nie zabrania Ci dojeżdżać do Warszawy samochodem. Jednak cała idea
polega docelowo na tym, żebyś dojechał do granicy miasta, zostawił auto na
parkingu (którego akurat w tej chwili nie ma) i wsiadł do autobusu, który szybko
i sprawnie dzięki buspasowi dowiezie Cię do pracy.
Oczywiście póki co nie ma ani parkingów, ani wystarczającej ilości buspasów, ale
liczę na to, że może wreszcie kiedyś się do zmieni.

Tak więc zamiast wylewać swoje żale i wieszać koty pomyśl też o tym, że jeżdżac
samochodem po mieście napędzasz właśnie tę spiralę blokowania komunikacji miejskiej.

[steede]

czytaj dokładnie a zauważysz, że żale nie mają z tym nic
wspólnego.Chcę pokazać że nie ma jednej recepty na wszystko i
rzucanie rozwiązaniem "wsiądź do autobusu" jest krótkowzroczne i
tendencyjne. Idea może szlachetna ale nie widzisz jak wdrażana? na
ilość a nie na jakość: jak zauważyła tu już jedna osoba omawiany bus-
pas ciągnie się równolegle do linii kolejowej i tramwajowej. Czy to
nie wystarczy?

[Gość: Dojeżdżający]

To chyba Ty nie rozumiesz.
Człowiek „wylewa swoje żale”, bo ma realny problem. I ma rację. A Ty
piszesz po to, żeby sobie popisać. Cała idea polega na tym, żeby
zostawiać samochody na parkingach których jak zauważyłeś, nie ma.
Więc co to za idea. Po co to pisać. Ty możesz sobie liczyć na to, że
to się zmieni. Ale inni muszą już teraz dojeżdżać. Nie wezmą sobie
urlopu do momentu wybudowania tych parkingów.
Jak zwykle nie ta kolejność. Najpierw powinny być dane możliwości a
potem wprowadzane restrykcje.

[Gość: Jonek]

Najpierw jest pomysł-idea, potem realizacja. To że realizacja szwankuje nie
oznacza że idea jest zła. A większość osób na tym forum narzeka właśnie na
pomysł bus-pasów zamiast czepiać się realizacji.Do tego jak już wcześniej
pisałem ja zwykle jeżdżę po mieście (Wrocław) rowerem lub motorem i mogę Was
zapytać - korki? Jakie korki?

[steede]

ludzie nie narzekają na pomysł. Pomysł/idea nie sprawia, że stoimy w
korkach. To nieprzemyślana realizacja tychże idei stwarza namacalny
problem. To nie pomysł urzędników był przyczynkiem do omawianego
artykułu tylko FAKT ISTNIENIA. Masz świetny pomysł na siebie i
trzymaj się go, gratuluję, we Wrocławiu byłam raz i jeśli nadal Wam
fundują te wykopki na drogach to współczuję i wierzę że możesz
porównywać Wawę z Wrocławiem ;) Problem zaczniesz mieć jak przyjdzie
Ci motocyklem podwieźć dziecko do żłobka zabierając jednocześnie
małżonkę do pracy, zawieźć do pracy trójwymiarowy projekt o
wymiarach 90x160cm, nie wspomnę o utrzymaniu makijażu i założeniu
eleganciego kostiumu (obawiam się jednak że to problem facetom
daleki ;) ). Przykładów można mnożyć. Nie wsadzisz tysięcy ludzi na
dwa kółka. Nikt tego nie może wymagać a więc nie jest to
rozwiązanie. Nie usprawiedliwiam tych, którzy jadą samochodem tuż
nad linią metra ale do W-wy mnóstwo ludzi musi (i basta) dojechać
właśnie samochodem. Czy ktoś im stworzył alternatywę? Uwierz, że
nie.

[Gość: Jonek]

I dlatego uważam, ze nie da się każdego wpakować na motor, rower czy do
autobusu. Ale wystarczy,m że połowa kierowców 'porzuci' swe ukochane
samochodziki na rzecz innych środków transportu i już będzie na drogach
sympatycznie. Problem polega na tym, że wiele osób się z tym zgadza ale ...
niech inni wsiadają do autobusów czy na rowery a ja pozostanę w moim aucie. Co
do mnie - na co dzień jeżdżę motorem (motocyklem :) ) ale faktycznie raz w
tygodniu jadąc do centrum handlowego na większe zakupy wsiadam do samochodu.
Jadąc na zakupy nie denerwuje się korkami bo nie śpieszę się, na co dzień
jeżdżąc motorem omijam samochody stojące w korkach zatem także nie mam powodów
do irytacji - czyli w sumie moje podróżowanie po mieście jakoś tak nie kojarzy
mi się z nerwami i rozdrażnieniem.

[Gość: Dojeżdżając]

Mieszkając we Wrocławiu można oczywiście pisać o ideach w Warszawie
jeżeli się z nimi nie borykasz na co dzień. Nie wiem czy tu ludzie
piszą o ideach czy o faktach ale piszą, bo pomysł robienia jednym
ludziom dobrze kosztem drugich zamiast szukania rozsądnych rozwiązań
im się nie podoba. To Twoje „Idea jest słuszna” to mi trochę
Laskowikiem podchodzi. Kiedyś idea też była słuszna. Idea nie ma
znaczenia w codziennym życiu. Ważne jest wykonanie, które w tym
wypadku jest do niczego i stwarza realne problemy realnym ludziom,
nie ideom.
Zgadzam się idea jest słuszna – ale bus pasy są do bani w tych
realiach w Warszawie. Na Modlińskiej najpierw zrobili bus pas
zawężając ulicę o jeden pas a teraz dopiero (chyba po roku) wzięli
się za poszerzanie ulicy. Czy nie powinno być odwrotnie. Najpierw
poszerzyć a potem na poszerzonej ulicy zrobić bus pas?
Ciekaw jestem ile kilometrów dziennie robisz na tym rowerku i czy
jeździsz w zimie. Ja nie będę robił 140 km dziennie rowerem bo miasto
wprowadza słuszną ideę tylko, że od tyłu.

[steede]

zgadzam się w całości: najpierw zaplecze, później wymagania.

[Gość: Jonek]

A ja będę bronił słuszności idei bus-pasów. Dlaczego? Autobus zajmuje na ulicy
jakąś powierzchnię tak na oko 3 metry szerokości, ok 15 długości a zabiera
powiedzmy 40 osób. Wyobraź sobie ile miejsca na jezdni zajęło by tyle samochodów
osobowych aby zabrać te 40 osób, nawet jeśli w każdym aucie umieścimy po 2
osoby. Jeden autobus kontra 20 osobówek. W godzinach szczytu autobus zabiera
nawet więcej niż 40 osób. Kilkanaście autobusów potrafi znacząco wpłynąć na
rozładowanie korków. Do tego dodajmy fakt, że jeden autobus zużyje znacznie
mniej paliwa niż 20 osobówek. Tylko te fakty według mnie przemawiają za
organizowaniem bus-pasów.

[Gość: bolo]

> Autobus zajmuje na ulicy
> jakąś powierzchnię tak na oko 3 metry szerokości, ok 15 długości a zabiera
> powiedzmy 40 osób. Wyobraź sobie ile miejsca na jezdni zajęło by tyle samochodó
> w
> osobowych aby zabrać te 40 osób
Tylko przy założeniu, że wszyscy jadą z tego samego miejsca w to samo miejsce,
tymczasem cele są rozproszone i 1 autobus ich nie obsłuży.

[Gość: bolo]

Poza tym jest to argument przeciw buspasom, bo autobus faktycznie zajmuje
tylko tyle miejsca, jeśli jest otoczony na jezdni innymi pojazdami. Na buspasie
dla autobusu rezerwuje się kilkaset metrów bieżących pustego pasa (bo tyle
wynoszą odstępy między autobusami) a w to miejsce zmieściłoby się znacznie
więcej niż 40 samochodów.

[steede]

myślę że należy się spodziewać że wzrost liczby osób korzystających
z autobusów spowoduje że ten pas nie będzie pusty: dorzucą kolejne
autobusy pełne ludzi. Ale (wiem - powtarzam się wciąż) najpierw
trzeba przygotować "zaplecze" a potem tworzyć bus-pasy; inaczej mamy
miliontrzysta samochodów stojących i kilkadziesiąt autobusów także
tkwiących w korku: do bus-pasa

[Gość: Jonek]

I właśnie dlatego bus-pasy są potrzebne, aby zwiększyć 'przepustowość'
autobusów, aby zachęcić ludzi do poruszania się komunikacją zbiorową, która jest
'bardziej upakowana' zatem mniej powodująca korki, która jest mniej szkodliwa
dla środowiska (spaliny).

[steede]

Jonku, tak właśnie myślą osoby tworzące bus-pasy. Mają rację ale nie
uwzględniają konieczności pewnych działań, które powinny być
przeprowadzone wcześniej. W tej chwili, ujmujac rzecz obrazowo, to
wygląda tak jakby ktoś, kto uważa że należy zbudowac autostradę
wytyczył drogę, kazał po niej jeździć a dopiero w międzyczasie robił
podbudowę i lał asfalt. Utrudnili ludziom życie a niczego nie
poprawili. Mój poprzedni post, że autobusy w Warszawie stoją w
korkach na dojazdach do bus-pasów jest faktem, a nie żartem,
zaobserwowanym w okolicach Trasy Łazienkowskiej gdzie też w sumie
niedawno zajęto jeden pas dla autobusów. Jak to ma zachęcić? Nie
dojedziesz do pracy wcześniej: w godzinach szczytu na bus-pasie
tylko nadrabiasz to co wystoisz; ludzi tyle co sardynek w puszce; w
największe upały klima wysiadała a busik dalej sobie w korku stał
przemieniając się w czerwony piekarnik. Jestem ZA. IDEA
szczytna.Masz rację jeśli chodzi o sam fakt istnienia i zalety bus-
pasów. Jakkolwiek mocno bym chciała to na swoim własnym przykładzie
(żeby nie wypowiadać się za ogół) , pomimo tego że w sumie sprytna
ze mnie dziewczynka, nie widzę możliwości skorzystania z
komunikacji miejskiej nie przeprowadzając się do W-wy - od czego
uchroń mnie losie.

[tisi123]

Odpowiedź na Twoje problemy tkwi w ostatnim zdaniu Twojego maila. Skoro wybrałaś
opcję życia poza Warszawą, to pójdź o ostatni krok dalej i znajdź tam pracę.
Czego życzę Ci z całego serca. Jeżeli jednak egoistycznie nadal będziesz chciała
żyć 60 km od Warszawy i narzekać na bus-pasy w Warszawie to wybacz - nie Twój teren.

[Gość: Jonek]

Widziałeś kiedyś jak wygląda centrum miasta? Gdzie i jak parkują samochody?
Jadąc autobusem nie musisz się martwić o parkowanie samochodu, autobus Cię
zostawi na przystanku i pojedzie. No chyba że jesteś zwolennikiem zaorania
parków i wszystkich placów na potrzeby parkingów. Powiesz, ze można budować
parkingi piętrowe. Zgadza się, można. Tylko że to kosztuje zatem właściciel
takiego parkingu potem bierze kasę za możliwość parkowania na takim parkingu. We
Wrocławiu takie parkingu przez cały dzień świeca pustkami (bo trzeba płacić) ale
za to wszystkie chodniki, trawniki a nawet place zabaw zastawione są autami.
Podejrzewam, ze w Warszawie jest podobnie. To kolejny powód dla uprzywilejowania
komunikacji zbiorowej. Ja osobiście uważam, że samochodów w Polsce jest za dużo.
Każdy może kupić auto nawet jeśli tego faktycznie nie potrzebuje. Potem korki na
drogach i parkowanie gdzie popadnie.

[steede]

... ;) w centrum W-wy za dzień parkowania parkometr zabiera Ci ok 25-
30 zł... trawniki dawno zamieniły się na miejsca parkingowe...miasto
kasę kosi... a owszem: pełno.
Do pracy w W-wie codziennie dojeżdża ok 500 000 osób. Szczęściarze
pociągiem/autobusem. Inni jak ja mogą liczyć tylko na
samochód.Oczywiście mogę wyjąć sobie z życiorysu kolejne 2 godziny
dziennie przerzucając się na ekokomunikację publiczną lub założyć że
to za daleko i pójść na socjal do gminy. Ilu z tego pół miliona
dziennie jest w takiej sytuacji? Czy ktoś szukał rozwiązania dla
takiej masy samochodów, które wcale nie muszą do W-wy wjeżdżać?
Taniej niż budować parkingi i obwodnicę jest namalować ładny napis i
wyłączyć pas z jedni: a nuż widelec się złamią chamy ze wsi i dadzą
dorobić PKSowi, który ich dowiezie do pierwszego auta ZTM. GENIALNE
POSUNIĘCIE :/

[steede]

Idea the best ;) logistyka do bani ;)

jak przyjedziesz po mnie

[Gość: bank]

o 5.40 w okolice bloku i zawieziesz mnie po 16 -tej z powrotem do
domu (w obie strony ok 200 km) to moge jeździć i autobuse
(trolejbusem, tramwajem pociągiem, czym chcesz) - nie mam
alternatywy, tak jak setki tysięcy ludzi - podróż zbiorkomami
wydłużyłaby mi dzień pracy do 16-18 h!!!!

[Gość: shal]

jak widzę was idiotów którzy w jednej chwili razem nie potrafią
ruszyć ze świateł to mnie skręca tylko czekają te swoje 30 sekund
aż przyjdzie na ich kolej. Najpierw nauczcie się ruszać na światłach
a potem dyskutujcie o bus-pasach. Daje głowę, że korki zmniejszyłyby
się o połowę bo przepustowość byłaby znacznie większa. No ale czego
się spodziewać. Jednemu zgaśnie, trzeci nie ogarnie a piędziesiąty
wiezie ziomów nie wiedząc co się dzieje przed nim i za nim. Takie
fakty.

Super pomysł i inwestycja drogowa

[Gość: wałszawianka]

Fałbą dłogową można łozwiązać płobłemy wałszawy

kretyńska ankieta

[borys2010]

jakich się spodziewała odpowiedzi jak stała na przystanku? - droga
jest przestrzenią wspólną - ale ograniczoną - jakbym jeździł
zbiorkomem to też byn się cieszył,że czyimś kosztem mam lepiej.

Kierowcy ignorują buspas w Alejach. Mnóstwo man...

[Gość: flak]

ale najlepsza jest kaszanka z grila i flaszeczka

Kierowcy ignorują buspas w Alejach. Mnóstwo man...

[Gość: nowojorczyk]

Mieszkam w Ny i tutaj samochodem do pracy jadą tylko ci co muszą. Reszta
grzecznie używa MTA. Teraz na Manhatanie wyznaczyli ścieżki rowerowe
zabierając kawałek jezdni, ale i z tym sobie jakoś pogodziliśmy. Z tego co
wiem w Polsce lekarz, prawnik czy szef firmy wstydzi się jechać autobusem, u
nas liczy się czas, a nie względy estetyczne.

Super. Kasy z mandatów starczy i i na nagrody i na

[Gość: babrubia]

jeszcze nowszy stadion Legii i na 3 linię metra.

Car pool

[Gość: siskiyou]

W USA istnieją w miastach wydzielone pasy, na których mogą się poruszać pojazdy z 2 lub więcej osobami; nieważne wg mnie, kto jest właścicielem środka transportu, ważne, że porusza się nim jak najwięcej osób. W polskim kołchozie tego niestety brakuje. Ci, którzy poruszają się samochodami w mieście ponoszą koszty utrzymania tego burdelu, dlaczego są gorsi od użytkowników autobusów?

bo w polsce tak jest - samochód to tylko

[Gość: bank]

obiekt do jak najwyższego opodatkowania, ale jak już gdzies chcesz
pojechac to : albo nie ma dróg, albo jak są w miare normalne odcinki
to sa najeżone fotoradarami, albo droga jest - ale wjeżdżac nie
wolno - co z tego że powstała za pieniądze głównie posiadaczy
samochodów - oni mają prawo tylko ją wybudowac i utrzymywać,
korzystać już nie... dziki kraj jak mawia klasyk

[Gość: Jonek]

A w czym ci przeszkadzają fotoradary?

a w tym że stoją głównie tam gdzie się da wyciągną

[Gość: bank]

kasę - i zamiast zwracać uwagę na drogę patrzy się gdzie człowieka
chcą upolować - pojedź sobie z Warszawy do knstancina - jezdnia 2x2,
bez zabudowań i ograniczenie do 60, no i oczywiście fotoradar

[Gość: Jonek]

Nigdy jeszcze nie upolował mnie żaden radar. Może dlatego że jeżdżę zgodnie z
przepisami a nie zgodnie z własnym widzi mi się. Zawsze wychodzę z założenia, ze
skoro ktoś postawił ograniczenie to pewnie wiedział dlaczego. A zdecydowana
większość kierowców pisze kodeks drogowy wedle własnego uznania. Efekt?
Największa ilość wypadków i ofiar w Europie.

podaj źródło inf o największej ilości ofiar i

[Gość: bank]

wypadków. czy tylko tak ci się wydaje? 99% kierowców nie przestrzega
ograniczeń prędkości - myślisz że 99% sięmyli? widocznie mało
jeździsz jak pojeździsz więcej i z wyjazdu dostaniesz kilka fotek z
miejsc których nie będziesz pamiętał to zmienisz zdanie.

[Gość: Jonek]

Dużo jeżdżę. Nie dostaje fotek bo nie uważam abym musiał gnać do celu, wystarczy
jak jadę zgodnie z przepisami. Dlaczego mam gnać 120km/h skoro przepisowe 90 w
zupełności mi wystarcza. Śmieszą mnie dzieciaki narzekające na fotki z radarów.
Ja nie dotaję mandatów a jednak zawsze na czas dojeżdżam do celu.

jak możesz płacic jak wcześniej napisałes że jeźdz

[Gość: bank]

isz rowerem? a teraz piszesz że dużo jeździsz samochodem? dużo to
ile 20 km dzienie ciągle po tej samej trasie? - i udowodnij tezę o
najwyższej skali wypadków i śmiertelności - czy myslisz, że tak
sobie napiszesz i wszyscy w to uwierzą?

[Gość: Jonek]

Kiedy jadę w delegację poza Wrocław biorę motocykl lub samochód. Aż taki gigant
nie jestem abym dał rade przejechać na rowerze trasę Wrocław-Warszawa albo do
Bydgoszczy. Ale na co dzień po swoim mieście jeżdżę rowerem.