"Kosowo jest częścią Serbii". Demonstracja w Wa...

[martinn89]

www.youtube.com/watch?v=dUXZtN8wZy8
według gazety to jest kilkadziesiąt osób? :D

ktoś tu ma delikatne problemy ze wzrokiem albo nie chce, żeby ludzie przeczytali dla jak wielu osób odłączenie Kosowa jest niedopuszczalne.

[Gość: LOL]

Czekam na demonstrację pod hasłem "różowe jest białe", "ser to szynka", oraz "Francja to Wyspy Bergamuty".

[Gość: kempes]

Kosowo jest historyczną częścią Serbii. Mieści się w nim wiele ważnych dla Serbów miejsc - od Kosowego Pola począwszy. Dodatkowo - nie istnieje naród "Kosowianie", "Kosowarzy" czy cokolwiek wymyślą politycznie poprawne matoły.
Co z tego, że obecnie mieszka tam więcej Albańczyków niż Serbów?

[ryhor]

Żeby Niemcy zaraz się nie upomnieli o Pomorze i Prusy Wschodnie. "Cóż z tego, że obecnie mieszka tam więcej Polaków niż Niemców?"
Ilu ludzi musi jeszcze zginąć, żeby niektórzy zrozumieli, że wojna to nie zawody sportowe.

[wojcikmarcin]

Tło historyczne jest zupełnie inne a fakt mniejszości na tym terenie nie jest związany z czystkami
jak to miało miejsce w przypadku kosova.
coś takiego jak kosowo nigdy wcześniej nie istniało.

[Gość: DrMiko]

dokladnie tak. fakt mniejszosci serbskiej na kosowie to wynik wielowiekowej czystki etnicznej, ktora w ostatnich dekadach nabrała rozmachu. dlatego dzis kosowo ma 5% serbow, choc jeszcze kilkadziesiat lat temu ponad 20%.

[ryhor]

Czyli rozumiem, że jest propozycja, żeby wyczyścić na nowo? Ludzie zastanówcie się, jak realizacja takich poglądów mogłaby znaczyć w realu.

A jeżeli ktoś mówi o czystkach Serbów w Kosowie przed 1990 rokiem to nie powinien mi zarzucać braku wiedzy o historii.

[njal]

Polecam pzrestudiowanie wiadomości prasowych (amerykańskich, na przykład, żeby nie być posądzonym o serbską propagandę) z lat 80-tych. 20.000 serbskich uciekinierów, tysiące pobitych, wyrzuconych z pracy, setki kobiet (serbskich) zgwałconych, spalone kościoły (np. Patriarchat w Peć) i cyniczny szef albańskich autonomicznych włądz w kosowie Fadil Hoxa śmiejący się z losu zgwałconych kobiet serbskich ("chyba dobrze służyły Albańczykom").

Dziwić się, że Milosević zniósł tą autonomię??

[Gość: lolo]

Gdzie się uczyłeś historii ryhor? Pewnie na kurasch wieczorowych PZPR w Moskiwie. Kiedy to Prusy i Pomorze należały do Niemców. Były przez niemców zasiedlane, podobnie jak śląsk ale nigdy nie były częścią Niemiec. W Kazachstanie też są niemcy. Podobnie jak Polacy w USA.

Pozdrawiam.

[Gość: turysta]

Różowe to różowe, ser to ser a Kosovo to część Serbii niezależnie od tego ile Euroidiotów uzna, że jest inaczej.
To niby-państwo funkcjonuje dzięki pieniądzom z Unii Europejskiej i USA oraz z prostytucji, handlu żywym towarem i organami ludzkimi do przeszczepów a premier jest bandytą, który od lat trzyma na tym łapę.
Niektórzy już dostrzegli, że popełniono błąd, tylko nie bardzo wiadomo jak wyjść z tego z twarzą.

[njal]

Powiedz to Serbom, których NATO siłą oderwało od ich ojczyzny.

[Gość: do LOL]

Twój nick świetnie Cię podsumowuje.

[njal]

To jakaś rzeczowa wypowiedź?? ;)

hahaha

[Gość: T]

Niby ta sterta dresów na zdjęciach umie chociaż CZYTAĆ?
O jakiejkolwiek kwalifikacji co do relacji międzynarodowych nie wspomnę?

Skrzyknęli paru ziomów pod pierwszym lepszym hasłem, ale niby po co?

Śmiech na sali. Jakbym zobaczył panów ze zdjęć pod swoją posesją to był kazał ochronie policje wzywać.

[Gość: kris]

Gdybyś Ty umiał czytać to podzielałbyś zdanie tych ludzi. Ta "sterta dresów" w przeciwieństwie do Ciebie widzi analogie pomiędzy tym co spotyka Serbię a rozbiorami Polski w przeszłości. Gnij dalej przed monitorem, na pewno zmądrzejesz.

[Gość: T]

Ja za to widzę różnicę między odzieżą sportową a codziennego użytku.
I nie noszę białych skarpetek na spodniach :)

[Gość: kris]

widzę, że to jedyna elementarna wiedza jaką posiadasz

[njal]

Nie używam dresów - ale całkowicie zgadzam się z protestującymi. Powstanie w wyniku NATO-wskiej agresji tego pseudopaństwa terrorystów i bandytów oraz poparcie tego przez rząd RP - to hańba.

[peterhudder2]

Można zgadzać się lub nie z problemem niepodległości Kosowa, ale nie uwierzę, że te grupy drechów poszły w manifestacji z uwagi na zainteresowanie tematyką bałkańską.
Była świetna okazja do wyjścia w miasto, żeby pokrzyczeć, pokazać klubowe szaliczki...
z nadzieją na jakąś zadymę. Każda okazja jest dobra, żeby się pokazać z kolesiami.
Nikt mi nie wmówi, że chłopcom leżała na sercu kwestia Serbów z Kosowa.

[Gość: Lolo]

Cymbal jestes, albo ... analfabeta. Policje to wezwalbym, ale na takiego parcha jak ty.

[obserwatore77]

Gość portalu: T napisał(a):

> Niby ta sterta dresów na zdjęciach umie chociaż CZYTAĆ?

na pewno umie przeczytać rezolucję RB ONZ 1244
ale czy ty potrafisz

> O jakiejkolwiek kwalifikacji co do relacji międzynarodowych nie wspomnę?

jakie są twoje kwalifikacje skoro nie znasz podstawowych rezolucji Rady Bezpieczeństwa w kwestii Kosowa że nie wspomnę o raporcie Rady Europy nt Kosowa
>
> Skrzyknęli paru ziomów pod pierwszym lepszym hasłem, ale niby po co?

po to by wytłumaczyć takim dresom jak ty że kwestionowanie integralności terytorialnej i suwerenności państw Europie jest niebezpieczne dla Polski i jej sąsiadów Ukraina a także że tacy jak putin korzystają na uznaniu tzw. niepodległości Kosowa rozbicie Gruzji
>
> Śmiech na sali. Jakbym zobaczył panów ze zdjęć pod swoją posesją to był kazał o
> chronie policje wzywać.

pod strzechę na twojej posesji nie trafiły jeszcze tak istotne dane jak rezolucja RB ONZ 1244 czy Raporty Rady Europy nt Kosowa, ale może trafią

[Gość: kibol]

Widzę że to u ciebie z pisaniem nie najlepiej (to był kazał ). Nawet obecny prezydent takiej pisowni by się nie powstydził hahahaha!!!

Ten pajac z odwrocona flaga USA...

[pamejudd]

...to z "Parady Rownosci" sie urwal, czy pochodu pierwszomajowego?

[Gość: gościu]

Ani z tego ani z tego. Odwrócona amerykańska flaga, bo to USA się w znacznej mierze przyczyniło do rozbiorów Serbii.

[Gość: anty]

Typowy czytelnik gazietki.Bezrozumny matołek.Nie wie dobrze o co chodzi z flagą USA , ale obraża i komentuje robiąc z siebie czopka.

[Gość: anty nacjo]

do czasu,Serbowie to twardy naród upomną się o swoje to tylko kwestia czasu.

[Gość: zivko]

-mogę się założyc o dużą wódkę,Egipt,Tunezja,Libia itd..
Serbowie pójdą za ciosem...........

"Kosowo jest częścią Serbii". Demonstracja w Wa...

[wutang4eva]

Kosovo je srbija!
Cieszy ze sa jeszcze ludzie, ktorzy nadal pamietaja...

"Kosowo jest częścią Serbii". Demonstracja w Wa...

[top80]

Każdy rozumny człowiek wie, że Kosowo jest częścią Serbii. Tyle w temacie

[zero-cin]

top80 napisał:

> Każdy rozumny człowiek wie, że Kosowo jest częścią Serbii. Tyle w temacie

Jasne. A Ukraina jest rosyjska, Tybet chiński i Kaszmir... No, czyjś tam.

[njal]

Czyli uznajesz, że Kosowo jest albańskie?? Bo przecież kosowscy Albańczycy wcale nie chcą niepodległości :D Oni chcą połączenia z Albanią :D

To właśnie jest naiwne myślenie takie jak Twoje i pseudo-laureata Nobla Ahtisaariego. Uważają, że oderwanie Kosowa od Serbii i stworzenie tam pseudoniepodległego państewka jest receptą na nacjonalizm - a to g... prawda. Serbia nigdy się nie pogodzi z utratą tej prowincji a ośmieleni Albańczycy będą dążyć do stworzenia "Wielkiej Albanii".

[zero-cin]

Czyje myślenie jest naiwne? Moje?

Czy grupki kiboli klubu z Czerniakowa - bo nie z Warszawy - którym tak łatwo uwierzyć propagandowe tezy o rzekomej kosowskiej kolebce państwa serbskiego i którzy nawet pojęcia nie mają, czym była Raszka?

[njal]

Organizatorzy pewnie pojęcie mieli. Istotna tu jest nie Raszka czy Dukla - ale hipokryzja świata zachodniego w tym Polski a nawet przedstawicieli ONZ-u (na podstawie rezolucji 1244 serbia miała prawo przywrócić ograniczoną liczbę policji i straży granicznej w Kosowie - co systematycznie blokowali przedstawiciele ONZ-u) i uznawanie terrorystyczno-bandyckiego tworu.

[zero-cin]

Nie. Istotne są przesłanki, w oparciu o które Serbia przyznaje sobie prawo do władzy nad Kosowem. A te praktycznie niczym się nie różnią od chińskich argumentów na rzecz prawa Pekinu do Tybetu. Równie dobrze można powiedzieć, że jedyne prawo do tych terenów ma Turcja.

[njal]

???? Przepraszam - a czyje zabytki są na terenie Kosowa - albańskie czy serbskie?? Jacy władcy władali tymi ziemiami?? Jacy królowie pochowani są w tamtejszych monasterach?? Częścią jakiego państwa było Kosowo do czasu inwazji tureckiej w połowie XV wieku?? Jakiego państwa terytorium było Kosowo po wyzwoleniu spod panowania tureckiego w 1913??

Turcy byli na tych ziemiach okupantami i to Turcy sprowadzali tam Albańczyków (np. po serbskim powstaniu w 1690). Turcja nie rości sobie żadnych praw do tych ziem.

[zero-cin]

njal napisał:

"Przepraszam - a czyje zabytki są na terenie Kosowa - albańskie czy serbskie?? Jacy władcy władali tymi ziemiami?? Jacy królowie pochowani są w tamtejszych monasterach?? Częścią jakiego państwa było Kosowo do czasu inwazji tureckiej w połowie XV wieku?? Jakiego państwa terytorium było Kosowo po wyzwoleniu spod panowania tureckiego w 1913??"

Dokładnie o tym pisałem. To jest bezsensowne rozumowanie. Napiszmy to inaczej; czyje zabytki są na terenie Ukrainy? Kto zakładał Kijów? Czyją zwierzchność uznaje tamtejsza cerkiew? Realia historyczne i polityczne - panie kolego - się zmieniają. Nie można się do nich odwoływać nie uznając konsekwencji. Tak samo nie można się ciągle odwoływać do sytuacji prawnych. Spotkania takie, jak w Puszczy Białowieskiej, gdzie trzech prezydentów rozwiązało ZSRR to rzadkość. Nikt natomiast formalnie nie rozwiązał Paktu Ribbentropp - Mołotow, ani układów jałtańsko - poczdamskich. Czy to oznacza, że wciąż obowiązują?

"Turcy byli na tych ziemiach okupantami i to Turcy sprowadzali tam Albańczyków (np. po serbskim powstaniu w 1690). Turcja nie rości sobie żadnych praw do tych ziem."

Turcja nie rości sobie żadnych praw do tych ziem, to oczywistość, to było pytanie retoryczne. Natomiast twierdzenie, że to Turcy sprowadzali tam Albańczyków jest zwykłym kłamstwem. Oni tam byli wcześniej, od wieków. Oni - owszem - łatwiej poddali się okupantom, przyjmowali islam. Przy czym cechą otomańskiej okupacji było to, że ludności, która przyjęła ich władzę, jakoś specjalnie nie prześladowano. Serbowie się postawili. Pozostali pozostali przy swojej wierze. Doszło do wysiedleń, wskutek czego do dziś są na tych terenach mniejszością.

Fakt, że Kosowo nie jest tak 'serbskie', jakby sobie tego nawet życzono, doskonale rozumieli nawet serbscy komuniści pod wodzą Tity. Dlatego przyznali regionowi szeroką autonomię, którą zlikwidował dopiero Miloszevic. Chyba nie sądzisz, że autonomię przyznaje się od tak sobie?

[njal]

I tu się kolego mylisz:
1. Z ziem rusi kijowskiej wyrosły 3 bliskie sobie narody - ukraiński białoruski i rosyjski. Tak więc dziedzictwo historyczne jest wspólne. Albańczycy i Serbowie - to 2 różne narody, wywodzące się od innych przodków. Nie mają wspólnego dziedzictwa historycznego.
2. Zwierzchnictwo cerkwi - nic ma tu do rzeczy - serbska podlegała przecie konstantynopolskiej. Ale Grecy do Serbii nie roszczą przecie pretensji. Tak samo jak Watykan do Polski.
3. Realia polityczne są takie, że Albańczycy NIGDY nie zakładali na terenie Kosowa żadnego tworu państwowego i NIGDY Kosowo nie wchodziło w skład żadnego albańskiego tworu państwowego (za wyjątkiem faszystowskiej włoskiej Albanii). Na Ukrainie - i owszem istniały samoistne, odrębne od Moskwy (i Polski) twory państwowe.
4. Twierdzenie o bytności Albańczyków "od wieków" - to oczywiste przegięcie. Jeżeli w XV wiecznych Hrisovulja podanych jest 24795 imion mieszkańców a tylko 65 miało albańskie pochodzenie... to wybacz proszę - Albańczyków tam NIE BYŁO.
5. Albańczycy owszem - byli sprowadzani przez Turków. W 1690, po upadku powstania biskup Arsenje poprowadził na wygnanie kilkadziesiąt tysięcy Serbów z Kosowa. Kogo sprowadzono na ich miejsce?? Ano Albańczyków...
6. Tito... Zwróciłeś uwagę na fakt, że faszyści albańscy wysiedlili z Kosowa od 100 do 250000 Serbów (bardzo różne oceny). No a Chorwat Tito ZABRONIŁ im powrotu, żeby nie budzić chęci odwetu (chciał mieć po prostu spokój). Za to napłynęły tysiące uciekinierów z Albanii. No więc jak Kosowo miało być serbskie?? A co do autonomii - to wynikała ona w dużej mierze z polityki osłabiania Serbii. To za Tity utworzono Macedonię (wcześniej integralną część Serbii) i wydzielono Vojvodinę (A tam Serbowie są WIĘKSZOŚCIĄ!!).
7. Nie zwróciłeś uwagi na politykę tych autonomicznych władz albańskich. W latach 80 doszło wręcz do dyskryminacji Serbów (i innych narodów słowiańskich) przez Albańczyków. Palono serbskie świątynie (np. Patriarchat w Peć), bito i lżono Serbów a nawet czasami mordowano. Serbskie kobiety gwałcono. Pomiędzy 1981 a 1989 20000 Serbów uciekło przed prześladowaniami. Miejscowe autonomiczne władze albańskie - nic z tym nie robiły. Wręcz przeciwnie - szef miejscowejego, oddziału partii komunistycznej Fadil Hoxha wręcz śmiał się z losu gwałconych serbskich kobiet, twierdząc, że na pewno dobrze służyły albańskim gwałcicielom.

Miloszewicz - przywrócił rządy prawa i silnej ręki w Kosowie.

[Gość: orkan]

Wtrącę się w Waszą dyskusję, którą czytam z zainteresowaniem, choć sam nie mam takiej wiedzy historycznej. Jak rozumiem, po tych wszystkich wydarzeniach historycznych (z pewnością niesprawiedliwych, ale jednak historycznych) w Kosowie prawie nie ma już Serbów. Skoro obecni mieszkańcy Kosowa nie chcą być częścią Serbii, to nie można im tego siłą narzucać. To skończyłoby się tylko terroryzmem i czystkami etnicznymi. Natomiast, co jak co, ale od odłączenia Kosowa jest tam względny spokój i o to chodzi.

Serbowie muszą pogodzić się z utratą części terytorium, tak jak my musieliśmy pogodzić się z utratą Wileńszczyzny czy zachodniej Ukrainy. Dzisiaj, nawet gdybyśmy byli nie wiem jak silni militarnie, nie byłyby sensu bić się o te tereny, bo Litwini i Ukraińcy nie odpuściliby. Zrobiliby nam terrorystyczne piekło.

[njal]

Sęk w tym, że całe Północne Kosowo jest jednolicie serbskie (gminy Zvečan, Leposavić, Zubin Potok, północna Kosovska Mitrovica). I zostało ono wcielone do Kosowa stosunkowo niedawno (nie pamiętam, chyba za Tity). Ci ludzie czują się Serbami i nie mają zamiaru by na siłę wpychano ich do "państwa" którego nie chcą. Zresztą - władza Prisztiny tam nie sięga. Ludzie tamtejsi mają serbskie paszporty, serbskie tablice rejestracyjne, obsługuje ich serbski Telekom, Železnice Srbije (serbskie koleje państwowe) i Elektroprivreda Srbije (serbski dostarczyciel energii). Kluby grają w serbskich ligach. Ten obszar - to praktycznie nadal Serbia.

Ponadto - na terenie Kosowa jest mnóstwo najwyższej klasy zabytków serbskich (do tej pory zarząd nad najważniejszymi sprawuje serbska cerkiew prawosławna i władze Kosowa praktycznie wiele tam nie mogą).

Serbowie pewnie poszliby na uznanie Kosowa, gdyby oddać im Północ i najważniejsze świątynie (np. na zasadzie statusu jaki mają posiadłości Watykanu w Rzymie i Włoszech).

Ale na to Zachód nie chce się zgodzić.

[Gość: orkan]

Jeżeli jest tak jak piszesz, to rzeczywiście północne Kosowo powinno być w obrębie Serbii (powtarzam - jeżeli tak jest). Natomiast co do eksterytorialności zabytków serbskich w Kosowie, to nie wchodzi to w grę. Tak jak nam nikt nie odda polskich zabytków w Wilnie czy w Lwowie, a my nie oddamy niemieckich zabytków we Wrocławiu. Watykan to zupełnie inny temat. Przede wszystkim Watykan nie jest enklawą jakiegoś innego państwa w Rzymie.

[njal]

1. Jest tak jak piszę. Nawet wg. ONZ-u Serbowie stanowią na tym obszarze 90-95% mieszkańców.
2. Eksterytorialność zabytków serbskich - owszem wchodzi w grę. Bo najważniejsze z nich (Bogorodica Ljeviška, Patriarchat w Peć, monastery Gračanica, Visoki Dečani, wieś Vielika Hoča z 12 cerkwiami od XII do XVI wieku) i tak znajdują się w rękach Serbskiej Cerkwi Prawosławnej, otoczone są zasiekami i praktycznie władze Kosowa nic tam nie mają do powiedzenia.
Że jest to możliwe - potwierdza raport grupy kontaktowej, która rozważa taką właśnie opcję (pozostawienie tych obszarów, jako eksterytorialnych posesji Serbskiej Cerkwi Prawosławnej).

3. Jeśli pisałem o Watykanie - to chodziło mi nie o samo Państwo-Miasto watykańskie ale o jego eksterytorialne posesje na terenie Rzymu (np. bazylika i pałac na Lateranie, Bazylika św. Pawła za Murami i kilkanaście innych kościołów i budynków) i Włoch (rezydencja Castel Gandolfo i obszar na północ od Rzymu, gdzie ustawione są nadajniki Radia Watykan - oba obszary są większe od samego Watykanu).

[Gość: Warszawiak]

teoretycznie, można by się zgodzić z twoim tokiem rozumowania, orkanie sęk w tym, że tu chodzi
o coś innego niż niepodległe Kosowo dla narodu "kosowarskiego?" takiego nie ma i nigdy nie było , chodzi o wielką Albanię (kosztem m/n Serbii). Wielką Albanię która obiecał/i realizował już Hitler, oraz w nie wiem czy nie większym stopniu o kasę, kasę z handlu narkotykami, bronią, czy jak ostatnio wyszło ludzkimi organami, że o stręczycielstwie nie wspomnę, na to po prostu żaden przyzwoity człowiek nie powinien się godzić bez względu na przekonania polityczne
pozdrf

[njal]

No - może nie tyle Hitler - co Mussolini (to za jego czasów do faszystowskiej Albanii wcielono Kosowo - ale właśnie bez serbskiej Północy).

[Gość: DrMiko]

a jedyne prawo do pomorza szczecinskiego i slaska maja niemcy.
my tam jestesmy marnych 60 lat
prawda?:)
latwo oddawac cudze

[zero-cin]

Gość portalu: DrMiko napisał(a):
"a jedyne prawo do pomorza szczecinskiego i slaska maja niemcy.
my tam jestesmy marnych 60 lat
prawda?:)
latwo oddawac cudze "

Polecam mój post powyżej. Odwoływanie się do sytuacji prawnych jest specjalnością tych, którzy przegrali. Którzy wiedzą, że przegrali, ale nie przyjmują tego do wiadomości. Stąd biorą się różne "powiernictwa pruskie".

[Gość: DrMiko]

odwolywanie sie do "sytuacji prawnych" jest specjalnościa ludzi ktorzy prawo szanuja. w przeciwienstwie do tych ktorzy szanuja tylko prawo faktow dokonanych. dokonanych przez silniejszego oczywiscie.

[Gość: radekk]

@zero-cin
No tak, tępe kibolstwo wzięło się za wypowiadanie się na oświecone tematy. Przecież nie wiedzą pewnie gdzie leży ta Serbia. Każdy łysy to baran, w dodatku nie z Warszawy, HE HE. Jak to dobrze, że w przeciwieństwie do nich posiadasz szeroką wiedzę o historii pozwalającą stwierdzić, że Serbowie powinni pogodzić się z utratą Kosowa.

[zero-cin]

Wiem dość, by ze spokojem podchodzić zarówno do twierdzeń nacjonalistycznej propagandy serbskiej, jak i albańskiej. Rzeczywista władza Serbii nad Kosowem to czasy istnienia Jugosławii, czyli wszystkiego około 70 lat. To naprawdę mało.

[njal]

???? A od XI do XV wieku kto realnie tam rządził?? A od 1913 kto realnie miał tam władzę??

[zero-cin]

njal napisał:

"???? A od XI do XV wieku kto realnie tam rządził?? A od 1913 kto realnie miał tam władzę?? "

No właśnie, kto?

Władza serbskich monarchów w praktyce ograniczała się do granic Raszki, na wschodzie toczyli ciągłe spory z Bułgarami, a tereny południowe? Tam Serbowie wkroczyli na tereny wcześniej zaludnione wypierając miejscową ludność. Długo się nie zasiedzieli, bowiem wkroczyli Turcy.

Jak myślisz - kiedy w 1878 r. na kongresie w Berlinie uznano po wiekach niepodległość Serbii, Kosowo pozostawiono poza jej jurysdykcją, dlaczego?

[Gość: DrMiko]

a jaka była długość "rzeczywistej władzy" albanczyków na kosowie w momencie proklamowania niepodległości? 0 lat. jak mi teraz zmienisz temat i zaczniesz mowic o demograficznej kompozycji kosowa to co chetnie podam historyczne dane demograficznej kompozycji kosowa w przeciagu ostatnich pieciu wiekow.

[zero-cin]

Gość portalu: DrMiko napisał(a):

"a jaka była długość "rzeczywistej władzy" albanczyków na kosowie w momencie proklamowania niepodległości? 0 lat. jak mi teraz zmienisz temat i zaczniesz mowic o demograficznej kompozycji kosowa to co chetnie podam historyczne dane demograficznej kompozycji kosowa w przeciagu ostatnich pieciu wiekow. "

A co to ma do rzeczy? Od kiedy to powstawanie państw ma cokolwiek wspólnego z władzą jednej nacji na inną? Czy w ogóle zdajesz sobie sprawę, kiedy powstało pojęcie "naród"? Kiedy Wilhelm Zdobywca pokonał pod Hastings króla Anglii Harolda to co się stało? Anglia stała się francuska, czy co?

[Gość: DrMiko]

to chyba ty napisales:)

"Rzeczywista władza Serbii nad Kosowem to czasy istnienia Jugosławii, czyli wszystkiego około 70 lat. To naprawdę mało."

to pozwolisz ze cie znow zacytuje:)

"A co to ma do rzeczy? Od kiedy to powstawanie państw ma cokolwiek wspólnego z władzą jednej nacji na inną?"

[njal]

Chwileczkę - mieszasz różne rzeczy. Albańczycy - jako naród - mają swoje niepodległe państwo - Republikę Albanii. Tam rządzą się od 1913, tam tworzyli podwaliny swej państwowości (Skanderbeg). Tam jest ich miejsce.

Tzw. "niepodległe" Kosowo - to li tylko wynik najazdu wojsk NATO w 1999 a nie jakiegoś wyimaginowanego procesu państwo- czy narodotwórczego. Nie ma narodu "Kosowarzy".

Uczestniczyło 650-700 osób nie "kilkadziesiąt

[Gość: jah]

Wydawało mi się, że są jakieś granice pisania bzdur, ale jak zwykle GW je radośnie gwałci. :)
Do tego zniechęcające fotki na leadzie, heh. Trybuna Ludu byłaby (jak zwykle) dumna.

www.youtube.com/watch?v=dUXZtN8wZy8&
krótko i na temat :)

"Kosowo jest częścią Serbii". Demonstracja w Wa...

[loberod]

Kosowo już nigdy nie będzie serbskie, czy sie to podoba jakiemuś związkowi słowiańskiemu czy nie.

[njal]

I tu się kolego mylisz. Północne Kosowo na przykład nadal jest serbskie, czy to się Obamie i hipokrycie Ahtisaariemu podoba czy nie. Bandyckie władze z Prisztiny tam nie sięgają.

Brawo dla odważnych!!

[njal]

Pokazać hipokrycie Sikorskiemu, że poparcie dla morderców, terrorystów i bandytów - to hańba dla polskiego rządu.

[...]

[kamilakarabasz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: gościu]

Droga kamilakarabasz, Twój komentarz jest pełny nienawiści, jeżeli publicznie nie przeprosisz na tym forum za wypowiedziane słowa zgłaszam sprawę do prokuratory. Pozdrawiam Serdecznie

[Gość: DrMiko]

gościu, nie rozumiesz ze pani kamila jest "domyta" i jest daleko ponad poziomem "brukowania ulic". przynajmniej tak jej sie wydaje.

[kamilakarabasz]

Szanowny DrMiko, chociaż mam śniadą karnację, to jestem domyta oraz, jak słusznie przypuszczasz, ponad poziomem brukowania ulic.

[Gość: DrMiko]

"przynajmniej tak jej sie wydaje"

[kamilakarabasz]

tak, a "życie jest snem"

[kamilakarabasz]

Drogi Gościu portalu, jeśli wskażesz mi, w którym miejscu widzisz ową nienawiść, to chętnie przeproszę.

[Gość: kris]

Nie propagujesz nienawiści, raczej głupotę :)

[kamilakarabasz]

De docta ignorantia! Zaiste! Chociaż, zastanawiam się, w którym miejscu owa głupota miałaby się ujawnić. Co takiego oburza? Jeśli nie wiem, to nie mogę odpowiedzieć

[Gość: DrMiko]

a jakby ktos wspomnial cos o "wyrzynaniu w pien brudnych kamil" to bys pewnie tez nie znalazla tam elementow nienawisci...:)

[kamilakarabasz]

Zapytałabym się, dlaczego ktoś chciałby owe domyte, podkreślam, domyte, jeśli sugerujesz, że to mnie także dotyczy, kamile chciał wyrzynać w pień.

[Gość: DrMiko]

w takim razie sam fakt ze dopuszczasz mozliwosc jakiejs sensownej odpowiedzi na twoje pytanie, to jest odpowiedzi ktora mialaby racjonalnie uzasadnic chec "zarzynania brudasów", swiadczy o intelektualnym ograniczeniu

[kamilakarabasz]

Co więcej, możnaby nawet uznać to za działanie etyczne. Jakkolwiek może to oburzać, tak jest.

[kamilakarabasz]

przepraszam, oczywiście, "można by"!

[Gość: DrMiko]

a jakbys byla swiadkiem morderstwa to zamiast leciec na policje zapytalabys go "skad ta potrzeba zabijania"? to by bylo oczywiscie "dzialanie etyczne". "jakkolwiek to moze oburzac"

nie ma co gadac. jestes trolem.

[Gość: gościu]

Proszę nie udawać niewinnej, sprawa wygląda tak jak wygląda gramy w otwarte karty. Proszę brać odpowiedzialność za wypowiedziane słowa a także ponosić ich konsekwencje.

[kamilakarabasz]

Ależ ja biorę odpowiedzialność za swoje słowa. Podpisuję się pod nimi obiema łapkami. Chciałabym tylko wiedzieć, w którym miejscu jest owa nienawiść? Proszę mi wskazać, jak, nie przymierzając, krowie na rowie!

[konradrod]

Pisząc o kimś w lekceważący sposób opisując kogoś jako niedomytego, życząc mu jak najgorzej ze względu na rasę, narodowość, pochodzenie (Serbskie) jest to ewidentny przykład mowy nienawiści, rasizmu, ksenofobi. Mam nadzieje że pani sobie zdaje teraz z tego sprawę.

[kamilakarabasz]

No, to już jakiś konkret. Idźmy dalej, czemu miałbym im nie życzyć źle? Od setek lat oni tam się wyrzynają, bo nie ta religia, bo nie ta narodowość, etc. Mężni troglodyci bawią się w wojny o flagę i meczet, a pokolenia kobiet i dzieci żyją w ciągłym strachu, który przerywa nagła śmierć, a poprzedza nierzadko brutalny gwałt. Zamknięci w swych ciasnych partykularyzmach nie różnią się niczym od tych matołków gardłujących dziś na ulicach Warszawy. Jaki świat byłby piękny, gdyby nie było na nim nacjonalistów i religijnych oszołomów.

Co do brudasów, to proszę się tak nie bulwersować. To pojęcie opisujące umysłowość, a nie kolor skóry.

[kamilakarabasz]

To teza w pewnym stopniu podobna do tej o bombardowaniu obozów koncentracyjnych. Czy nie lepiej byłoby zniszczyć wszystkie obozy koncentracyjne, aby na jakiś czas przerwać tamto szaleństwo.

[njal]

Błąd koleżanko - panowie na ulicach Warszawy są przeciwko HIPOKRYZJI rządów zachodnich, które wsparły TERRORYSTÓW i morderców (handel organami jeńców).

I przeciwno hipokryzji naszego rządu, który pseudopaństewko stworzone przez terrorystów i bandytów w europejskim kraju uznał za "niepodległe".

[ryhor]

W latach 90-tych terror stosowały obydwie strony. Z tym że ówczesne władze Serbii (nie Serbowie, bo nie wierzę w odpowiedzialność kolektywną i nawet wśród Serbów opinie na ten temat są podzielone) robiły to na masową skalę i to nie tylko w Kosowie.

[njal]

Czyżby?? Przecież tzw. "masakra w Raczaku", która była przyczyną wystawienia nato-wskiego ultimatum względem Milosevica była... sfingowana przez terrorystów z UCK (wtedy UCK była uznana za organizację terrorystyczną). I to nie serbska propaganda, tylko informacje od niezależnych (francuskich) dziennikarzy, którzy wtedy byli w pobliżu. Po prostu UCK podłożyła trupy swych zabitych w walkach ludzi, jako ofiary "terroru". Ale, że Milosević miał już "dorobioną gębę" po Bośni, to w świat poszły newsy o mordach dokonywanych przez serbskie jednostki na cywilach...

[konradrod]

Proszę pani, nie jesteśmy tu po to aby etycznie oceniać czy jeden człowiek jest lepszy od drugiego ani aby oceniać czy nacjonalizm jest lepszy od demokracji. Zdaje sobie pani sprawę z tego że każdy człowiek jest równy, a gdy w sytuacji gdy jeden mówi o innym że ten drugi jest brudny i "trzeba go wyrżnąć w pień" trzeba zareagować w odpowiedni sposób. Pani jednak brnie dalej i nie zdaje sobie sprawy iż obraziła sporą grupę etniczno narodową jaką są Serbowie. Dlatego nie ma wytłumaczenia gdy obrażam kogoś ze względu na jego pochodzenie, a tym bardziej cały naród. Zachowania takie jest karygodne, jutro sprawą dalej się zajmę, nie zapomnę. Pozdrawiam serdecznie.

[kamilakarabasz]

Hmm, a dlaczego to mamy nie oceniać postępowania innych ludzi?
Dlaczego mamy nie mówić, że nacjonalizmy są złe?

Nie, nie obraziłam Serbów, albo inaczej, nie obraziłam tylko Serbów, ale wszystkich tych, którzy tak kurczowo trzymają się swoich etnicznych/narodowych korzeni. Dopóki będą istniały narody - dopóty będą wojny!
Bałkany to biedny region, bez perspektyw, a do tego z pogmatwaną historią i niezliczoną liczbą napięć i konfliktów - etnicznych i religijnych. Do tego wiele państw próbuje wykorzystać napięcia tam panujące do realizacji swoich interesów. Jak już napisałam, konsekwencją tego jest dla tych mieszkańców życie w ciągłym strachu, krótkie, pozbawione nadziei, zakończone nagłą śmiercią. Niegodziwością jest utwierdzanie mieszkańców tego regionu w przeświadczeniu, że owe narodowości mają jakiekolwiek znaczenie i pomogą rozwiązać ich problemy. Konflikty narodowościowe tylko je podsycają.
Moja wyjściowa teza o wyrzynaniu w pień całego regionu była w istocie prowokacyjnie przedstawioną tezą utylitaryzmu. Czy w radykalne rozwiązanie tego problemu nie byłoby lepsze? Utylitaryzm oczywiście nie jest zbyt popularny w tym kraju, więc rozumiem oburzenie i niezrozumienie. Smuci tylko, że tak wielu jest obrońców narodowej godności i myślenia w kategoriach narodowościowych.

[konradrod]

Była kiedyś taka książka "diabeł z 7 klasy" o ile dobrze pamiętam. W tej oto książce bohater zwodził nauczycieli od zajęć takim bajerem że ciągle zmieniał temat opowiadając rzeczy które danego nauczyciela najbardziej interesowały a on dalej ciągnął temat i nawet nie zauważył jak tracił lekcje. W ten sam sposób się zachowujesz, jednak jestem odporny na tą słabą taktykę. Z tez które wyciągnęłaś wywnioskować mogę że wyznajesz tzw. anarchizm o tym czy jest to system utopijny czy nie nawet nie chce mi się wspominać. Jest to po prostu całkowite uwstecznienie społeczeństwa. Jednak zaskakuje mnie że spotkałem kogoś wyznającego anarchizm a jednocześnie rasizm. Wynikać to może zapewne z tego iż jako anarchistka nienawidzisz wszystkiego co narodowe, a jeżeli narodowcy popierają Serbie to Ty jej nienawidzisz. Jest to oczywista autoironia a także hipokryzja wysokiego szczebla. Powiedz mi czemu chcesz "uszczęśliwiać" ludzi wbrew ich woli ? Czy jesteś w jakikolwiek sposób oświecona aby wiedzieć co jest potrzebne ludziom ?

[kamilakarabasz]

"Szatan z siódmej klasy" - pamiętam tytuł, ale z treścią gorzej. Nie, nie zwodzę.

Anarchizm? Och, wyrosłam z anarchizmu wieki temu. Rasizm? Rasizmem zawsze się brzydziłam.
Faktycznie, nie darzę sympatią tych, którzy z zacięciem podkreślają swoją narodowość, bo jakoś mam przeczucie, że to do niczego dobrego nie prowadzi.
Co do Serbii, to trudno mi się wypowiadać na temat mojego stosunku do kraju jako takiego. W ogóle uczucia raczej nakierowuję na ludzi, a nie na państwa, narody, systemy polityczne, etc.
Wcale nie chcę uszczęśliwiać ludzi wbrew ich woli! Nie chcę, żeby ludzie cierpieli przez tych, którzy uważają, że "naród ponad wszystko", "religia ponad wszystko".
Zgadzam się, że utylitaryzm to mało wyrafinowany system etyczny, a do tego całkiem łatwo pokazać, że prowadzi na manowce. Kontrowersyjny, ale czasami pokazujący rozwiązania sytuacji, której rozwiązanie wydaje się niemożliwe. Byłam ciekawa reakcji i trochę mnie ona zaskoczyła, choć nie powinna.

[kamilakarabasz]

A co do "uwsteczniania społeczeństwa" i anarchizmu to zgoda. Jest nim również także zrównywanie społeczeństwa z narodem, czy też patrzenie na społeczeństwo w kategoriach narodowościowych.

[kamilakarabasz]

Ok, macie rację. Uświadomiłam sobie, że forum internetowe nie jest dobrym miejscem na dyskusję o utylitaryzmie, a problem Bałkanów najlepszym do tej dyskusji punktem wyjścia. Nie to miejsce, nie ten czas.
Przepraszam więc wszystkich, którzy poczuli się urażeni moją prowokacyjną wypowiedzią. Rzeczywiście, mogła ona zostać odebrana tak, jak została odebrana, co nie było moją intencją.

Niestety, Bałkany czeka jeszcze wiele cierpień, a wszystko to w imię wielkości narodów i dumy narodowej.

[bugatti]

Kamilo, a teraz przewiń "skrina" i przeczytaj to, co napisałaś wcześniej.
Nikt, Ty również, nie zaczął tu dyskusji o utylitaryzmie.
A "problem Bałkanów", jak to określasz, to nie tylko Serbia i Kosowo.

I daruj sobie banały typu:
> Niestety, Bałkany czeka jeszcze wiele cierpień, a wszystko to w imię wielkości
> narodów i dumy narodowej.

Nie zatrze to potwornego wrażenia, jakie wywarł na wielu Twój bezmyślny post.
Rozumiem, że niektórzy muszą "sr... gębą", tak jak zrobiłaś to Ty, ale nie mogę pojąć, w jakim celu.

[kamilakarabasz]

Nieudolnie próbowałam zacząć - nie wyszło.

To nie banały, niestety. Ludzie naprawdę zabijają się tylko z tego powodu, że ktoś jest innej narodowości.

Wierz mi, nie mam potrzeby wydalać gębą.
W jakim celu? Byłam ciekawa reakcji - również banał.

[kamilakarabasz]

Nie daje mi to spokoju. Rzeczywiście, moja wypowiedź był głupia i krzywdząca - nie tak powinnam zaczynać dyskusję na temat, który próbowałam później poruszyć.
Raz jeszcze wszystkich przepraszam!

[Gość: Bp]

LOL, poprawili na "prawie 300 osób". Przecież na tym filmiku można policzyć, że jest o wiele więcej! Żałosna gazeta i tyle... :/

Nacjonaliści na marszu w Warszawie: "Śląsk jak ...

[kownopalka]

Serbia jest sama winna swojego losu. A raczej serbski nacjonalizm i polityka Miloszewicza. Chcieli wielką Serbie, mordowali w imie tego inne narodowości to teraz mają, A Albańczyków poniżali i traktowali jak nierównoprawnych. Niech się teraz ciesza, że chociaż Wojwodinę im nie zabiora.

Nacjonaliści na marszu w Warszawie: "Śląsk jak ...

[adam81w]

Żałuję, że nie wiedziałem o tym marszu bo bym poszedł. Kosovo je Srbija.

Uważajmy też na Śląsk. To co tzw. ślązakowcy wyprawiają przyprawia o zawrót głowy każdego patriotę. Tworzą nieistniejące nacje a potem uprawiają swoje nacjonalizmy w czym wydatnie pomagają im redaktorzy gw, zwłaszcza ci ze Śląska. Pamiętajmy jednak, że poza ślązakowcami na Śląsku mieszkają też propolscy Ślązacy, którzy są ustawicznie źle traktowani ze względu na to, że są Polakami. Wspierajmy ich jak możemy i nie psioczmy na Śląsk bo ślązakowcmom zależy na tym by ludzie z innych polskich regionów byli zrażeni do Polski. Zapraszam na profil Polski Śląsk na fb (trzeci link w mojej sygnaturce).

[adam81w]

bo ślązakowcmom zależy na tym by ludzie z innych polskich regionów byli zrażeni do Śląska.

- tak miało być.

Wybieg

[Gość: Koncern Węglowy]

"> Uważajmy też na Śląsk."

Czy to aby nie POLSKI Sejm uchwalił w 1920 roku ustawę o autonomii Województwa Śląskiego??? Po to aby - w obliczu zbliżającego się plebiscytu przełamać obawy o niekorzystne dla Śląska skutki przyłączenia do Polski.
I wkrótce okazało się, że był to tylko podły oszukańczy wybieg, gdyż Polska chciała i nadal chce Śląsk zglajchszaltować.

TyPOwe kłamstwo jakiegoś pismaka

[Gość: ubawiony PO pachy]

tzw. sondaże wyglądają jeszcze gorzej :))

Nacjonaliści na marszu w Warszawie: "Śląsk jak ...

[bluter]

nie wiem czy powinno być niepodległe czy nie, czy powinno być częścią jakiejś krainy czy nie ale zastanawia mnie zawsze z czego mają żyć takie państewka. może to odrębna kultura, może odrębne zwyczaje i historia ale jest to zwykle powierzchni naszego województwa czy dwóch i z czego to niby państwo ma się utrzymywać. coś ci obowatele muszą do gara muszą wkładać. Przemysł mizerny, infrastruktura też nie lepsza. Skąd podatki i budżet na pensje, emerytury, inwestycje. Odłaczą się od jakiegoś więszego państwa ale przecież byli powiązani gospodarczo z całym organizmem tego wiekszego, były jakieś zależności, nie wszystko było wytwarzane na miejscu, inwestycje też były realizowane przez firmy z całego kraju. Odłaczyć się można tylko trzeba jeszcze się z czego utrzymać.

[njal]

Bo oni nie chcą "niepodległego" państwa kosowskiego :D
Oni (kosowscy Albańczycy) chcą połączenia z Albanią w jeden duży twór państwowy - "Wielką Albanię" (obejmującą ponadto Dolinę Preszewa w Serbii, całą zachodnią Macedonię i część Czarnogóry).
I to największy błąd (krótkowzroczność??) polityków europejskich, którzy tego potworka pod nazwą "Republika Kosova" stworzyli.

szkoda gadać...

[nicpon007]

[veneciano]

Banda stadionowych półgłówków dla których takie spędy to jedyna okazja by się dowartościować.
Kolejnym ruchem kiboli legii powinien na marsz wsparcia dla nazistów, w końcu flaga i symbole tych dumnych ludzi wielokrotnie pojawiała się wśród kiboli warszawskiej drużyny:
galeria.glos.com/pict/7/808.jpg
PS: Porównywanie Śląska do Kosowa tylko obnaża głupotę tych osobników. bo Albańczykami dla Śląska są Polacy.

Nacjonaliści na marszu w Warszawie: "Śląsk jak ...

[color-trend]

Serbia jest hańbą na mapie Europy. Ludobójstwo, mordowanie innych narodowośći , wielkie groby pomordowanych np. w Srebrenicy niech będą przestrogą przed wszelkiej maści nacjonalistami, politykami, którzy wygrywają masy grając na naniższych uczuciach, byleby tylko dojść do władzy. Wstyd, doprawdy, że wszystko to działo sie w Europie 20 w.

[njal]

Wstydem i hańbą dla Europy jest poparcie terrorystów, którzy terrorystycznymi, bandyckimi metodami (m.in. nie wahając się przed mordowaniem współplemieńców, którzy nie popierali ich nacjonalistycznych idei) doprowadzili do utworzenia tego tworu pseudopaństwowego.

Wstydem i hańbą jest wsparcie dla "rządu", którego członkowie stoją na czele mafii.

Wstydem i hańbą jest poparcie dla pseudokraju, który wygnał ponad 250 tysięcy Serbów, Bośniaków i Romów.

Co do mordów niby przez Serbów czynionych - to radzę poczytać niezależnych ekspertów, którzy np. dowodzą, że tzw. "Masakrę w Račaku" (stanowiącą podstawę do wysłania NATO-wskiego ultimatum wobec Milosevića) sfingowali terroryści z UCK, podrzucając trupy własnych, zabitych w walkach bojowców.

[wojcikmarcin]

color-trend napisała:

> Serbia jest hańbą na mapie Europy. Ludobójstwo, mordowanie innych narodowośći
> , wielkie groby pomordowanych np. w Srebrenicy niech będą przestrogą przed wsz
> elkiej maści nacjonalistami, politykami, którzy wygrywają masy grając na naniżs
> zych uczuciach, byleby tylko dojść do władzy. Wstyd, doprawdy, że wszystko to d
> ziało sie w Europie 20 w.

Proponuje oglądać mniej filmów a zacząć czytać niezależnych ekspertów.
Na początek proponuje "NATO na Bałkanach" Piotra Beina

I żeby było zabawnie to najsilniejsze państwa na świecie posiadają bardzo silna tożsamość narodową patrz USA czy Izrael.

[Gość: Siwy z Zabrza]

Masz cos do Slaska wyzyskanej Ziemi ?? Slonzoki to porzadne ludzie kierzy dbaja o swoj Haimat i ja kochaja tak ze nie dadza jej rozkrasc ale gorole i tak swoje zrobili powodujac bide i nedze ale Slazacy wychodza z cienia okupacji !

[Gość: Srbin]

Thank you, in the name of Serbian people

tak sie zmienial sklad etniczny w Kosowie

[Gość: !]

Czyje jest Kosowo??? Tak sie rozmnozyli w Kosowie Albanczycy!

Duzo Albanczykow osiedlalo sie w Kosowie a reszte zrobil przyrost naturalny, ktory wsrod Albanczykow zawsze byl wyzszy niz wsrod Serbow.

1871 rok
Serbowie 64%
Albanczycy 32%

1899 rok
Serbowie 43,7%
Albanczycy 47,9%

1921 rok
Serbowie 26,0%
Albanczycy 65,8%

1948
Albanczycy 68.5%
Serbowie 23,6%

1981
Albanczycy 77,4%
Serbowie 13,2%

2009

Albanczycy 88%
Serbowie 7%

wielbicielom Albanczykow polecam ten film

[Gość: M]

www.youtube.com/watch?v=fkgHkxIfgBc

[Gość: oto]

Fajne to, teraz w miejscu "Serbowie" wpisz Ślązacy, a zamiast "Albańczycy" Polacy i masz dosc wiernie odwzorowana sytuacja na Slasku.

[njal]

Dlaczego piszesz "Polacy"?? Powinjieneś wpisać "Niemcy" - i wtedy masz wierne oddanie tego co działo się na Śląsku od XIII do XX wieku.

[Gość: L]

"Dlaczego piszesz "Polacy"?? Powinjieneś wpisać "Niemcy" - i wtedy masz wierne oddanie tego co działo się na Śląsku od XIII do XX wieku."

Masz racje, to Niemcy byli na Slasku ludnoscia naplywowa. Dobrze pokazuje to przyklad Katowic, ktore byly nowym miastem, w ktorym osiedily sie tysiace Niemcow z glebi Rzeszy. Przed I wojna swiatowa jakies 85% mieszkancow Katowic bylo Niemcami. Dlatego w plebiscycie w samych Katowicach( mniej wiecej obszar dzisiejszego centrum miasta) jakies 87% glosowalo za Niemcami. Ale juz okoliczne miejscowosci(dzisiejsze dzielnice Katowic), w ktorych mieszkali mowiacy po polsku Gornoslazacy zdecydowanie poparly Polske.

[Gość: Krojcok]

"Fajne to, teraz w miejscu "Serbowie" wpisz Ślązacy, a zamiast "Albańczycy" Polacy i masz dosc wiernie odwzorowana sytuacja na Slasku.'

Ino ze Slonsok to Polok (wiynkszosc, ale som tysz Niymce). Sam kaj miyszkol moj fatyr zafszdy wszyscy byli Polokami!

Pyrsk!

[njal]

Nie tylko przyrost naturalny. W latach 80-tych w wyniku dyskryminacyjnej polityki likalnych, autonomicznych władz albańskich i ataków na Serbów z prowincji uciekło 20000 Serbów.

Po wkroczeniu NATO Albańczycy wygnali kolejnych ok. 250000 Serbów, Bośniaków i Romów. Większość nie wróciła do domów.

Kosowo a nacjonalizm wobec Slaska

[Gość: kapitan]

Jestem przerazony takimi wypowiedziami:

"Uważajmy też na Śląsk. To co tzw. ślązakowcy wyprawiają przyprawia o zawrót głowy każdego patriotę. Tworzą nieistniejące nacje a potem uprawiają swoje nacjonalizmy w czym wydatnie pomagają im redaktorzy gw, zwłaszcza ci ze Śląska. Pamiętajmy jednak, że poza ślązakowcami na Śląsku mieszkają też propolscy Ślązacy, którzy są ustawicznie źle traktowani ze względu na to, że są Polakami. Wspierajmy ich jak możemy i nie psioczmy na Śląsk bo ślązakowcmom zależy na tym by ludzie z innych polskich regionów byli zrażeni do Polski"

Tak sie składa, że mój ojciec jest ze Sląska i jestem dość obeznany z tym co tam sie dzieje- a dzieje sie to, ze Slązacy nie chca sie od nikogo odrywać, nie chca zadnej secesji a hasło o autonomii jest raczej wołaniem o zrozumienie ich innej historii i tradycjii. Nikt nie traktuje ze propolskich jak autor sie wyrazil Slazaków, bo:
a. wbrew temu co sieje autor postu nikt nie ma swoich symaptii umieszczonych na czole
b. samych Slazaków nie jest wielu

Ten marsz mnie przeraził i takie posty również. Naród który tak jak nasz szczyci sie tolerancja wobec innych nie potrafi zrozumiec tego , ze iles set osób upomina sie tylko o zwrocenie uwagi na inna historie, tradycje, gware. Slazacy chca, zeby ich dzieci uczyły sie historii ich regionu, której nauczanie konczy sie na sredniowieczu a ponownie pojawia sie na powstaniach slaskich. Ja ich rozumiem w tym wzgledzie. To ludnosc pogranicza, wymieszana, okaleczona zrówno przez Niemców jak i komunistów ( co tu kryc , którzy byli Polakami).

Straszne jest , ze w dobie wspolnej Europy nasz naród nie potrafi zaakceptowac ich innosci. Takie marsze i okrzyki o Slasku moga powodowac tylko antagonizacje wzajemnych stosunkow.
Pozatym samo porownanie Slaska do Kosowa jest pod kazdym wzgledem chybione.

Macedonia

[Gość: L]

W tym kraju juz za 20-30 lat Albanczycy beda wiekszoscia!

en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Republic_of_Macedonia

The process of industrialization and urbanization after the WWII that caused the population growth to decrease involved the Macedonians to a greater extent than the Muslims. Rates of increase were very high among rural Muslims: Turks and Torbesh are 2.5 times those of the Macedonian majority, while Albanians and Roma have 3 times as high. This has resulted in a significant demographic change as the Albanian population part has swelled from 8% after WWII to 25% in the 1990s. This has caused an increase in political tension and ultimately after a brief conflict forced the country to undertake reforms that decentralized the government. In 1994, Macedonian Slavs had a TFR of 2.07, while the TFR of others were - Albanian(4.10), Turkish(3.55), Roma(4.01), Serb(2.07), Vlax(1.88) and Others(3.05). The TFR by religions was - Christian (2.17,with 2.20 for Catholics and 2.06 for Orthodox), Islam (4.02) and others (2.16)

Czyli...

[Gość: petroCPN]

SAM PRZYZNAJESZ, że już w końcu XIX wieku Albańców było tam więcej, niźli Serbów. Od ponad stu lat jest ich tam więcej. I odkąd to "mnożenie się" jakiejś nacji jest grzechem?

[Gość: jasio]

"SAM PRZYZNAJESZ, że już w końcu XIX wieku Albańców było tam więcej, niźli Serbów. Od ponad stu lat jest ich tam więcej. I odkąd to "mnożenie się" jakiejś nacji jest grzechem?"


Pewnie inaczej bys na to patrzyl, gdyby na przyklad w Twoim miescie w ciagu kilkudziesieciu lat naplywowa ludnosc stalaby sie wiekszoscia i wyrzucila Cie z domu:-)

Smutne to, ale los Kosowa czeka cala Europe.



wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80649,8577722,Mohammed___najpopularniejsze_imie_nadawane_chlopcom.html?v=1&obxx=8577722

Imieniem, które nadaje się obecnie najczęściej chłopcom w Anglii i Walii jest Mohammed - informuje w środę "Daily Mail". Mohammed wyprzedził tam tradycyjnego Olivera, Jacka i Harry'ego.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5708690,Najpopularniejsze_imie_w_Brukseli___Mohamed.html
Mohamed to imię najczęściej nadawane chłopcom urodzonym w Brukseli - wynika z przedstawionych przez belgijski resort gospodarki danych statystycznych. Po względem popularności wyprzedza ono Adama i Rayana.

[Gość: petroCPN]

Mały jasio chce zabronić niektórym rozmnażania się.

Serbia poniosła karę za faszyzm

[gniewnyleonard]

To, co Serbowie robili w Bośni to jest dokładnie to samo, co Hitlerowcy robili w Polsce. Słusznie, za zbrodnie hitlerowskie Niemcy straciły 1/3 swojego terytorium, to i Serbii się kopniak należał. To Serbowie wszczęli wojnę w Jugosławii - koniec kropka.

[Gość: L]

"To, co Serbowie robili w Bośni to jest dokładnie to samo, co Hitlerowcy robili w Polsce"

Widze,ze ma do czynienia z wiernym czytelnikiem GW, ktory powatrza glupoty wyczytane w ulubionej gazecie:-)


Rowniez w Bosni duze znaczenia miala demografia. Stolica Bosni, ktora jeszcze kilkanascie lat temu byla w wiekszosci chrzescijanaska, dzisiaj jest niemal w 100% muzulamnska!

Muzulamanie w Bosni
Sarajewo
1991 45%
2005 95%

Bihac
1991 60%
2005 91%
Zenica
1991 45%
2005 88%





Bosnia 1961 - sklad etniczny
Bosniacy/ muzulmanie- 26%
Serbowie-43%

Bosnia 1991
Bosniacy/muzulmanie-44%
Serbowie-31%

Widzisz roznice?

[njal]

Nie zawsze demografia. Z Sarajewa Serbowie zostali po prostu WYRZUCENI przez muzułmanów.

[Gość: taka prawda]

Az do do wojny, czyli do poczatku lat 90 tych, przyrost naturalny wsrod bosniackich muzulmanow byl wielokrotnie wyzszy niz wsrod katolikow i prawoslawnych!

Dokladne dane z Bosni

[Gość: taka prawda]

1961 rok

Serbowie 42,9%
muzulmanie 25,7%
Chorwaci 21,7%

1991 rok
Serbowie 31,2%
muzulmanie 43,5%
Chorwaci 17,4%

Samuel Huntington

[Gość: taka prawda]

"W 1961 roku w Bosni mieszkalo 43% Serbow i 26% muzulmanow. W 1991
roku bylo tam juz 31% Serbow i 44% muzulmanow. Reakcja Serbow byly
czystki etniczne. W 1990 57% ludnosci Kalifornii stanowili biali, 26%
zas Latynosi. Przewiduje sie, ze w 2040 roku bedzie tam mieszkac 31%
bialych i 48% Latynosow. Prawdopodobienstwo, ze w podobnej sytuacji
biali mieszkancy Kalifornii zareaguja jak bosniaccy Serbowie jest
niemal zerowe. Prawdopodobienstwo, ze nie zareaguja w ogole, jest
rowniez znikome.
Samuel Huntington "Kim jestesmy", strona 281

[Gość: petroCPN]

"W 1990 57% ludnosci Kalifornii stanowili biali, 26% zas Latynosi. Przewiduje sie, ze w 2040 roku bedzie tam mieszkac 31% bialych i 48% Latynosow."

No i co z tego? Meksykanie walą do USA drzwiami i oknami - to wiadomo. Ale do głowy im nie przyjdzie by coś tam przyłączać do Meksyku. Wręcz przeciwnie; chcą żyć w USA. W US Army jest wielu o hiszpańskich nazwiskach, Hispanics mają też swoich reprezentantów w polityce. Ktoś gdzieś zauważył ich nielojalność wobec Gwiaździstego Sztandaru?

[Gość: zet]

"W US Army jest wielu o hiszpańskich nazwiskach, Hispanics mają też swoich reprezentantów w polityce. Ktoś gdzieś zauważył ich nielojalność wobec Gwiaździstego Sztandaru?"

Tereny Kalifornii, Teksasu czy Arizony do polowy XIX wieku byly Meksykiem i calkiem sporo Latynosow uwaza, ze oni sa u siebie, a ci ktorzy przybywaja z Meksyku wracaja jakby na swoje. Dla nich Los Angeles to tak jak dla nas Lwow czy Wilno. Zreszta L.A ma pierwszy raz od 133 lat meksykanskiego burmistrza.


""Naród Aztlan" czyli "Latino Power"

Jako przeciwwaga dla "białych suprematystów" w USA, na terenach południowo - zachodnich Stanów, w dużym stopniu zasiedlonym przez Latynosów, działa rasistowska grupa "Naród Aztlan", która uznaje wszystkich "nielatynoskich" mieszkańców regionu za "okupantów". Domagają się oni oderwania tych terenów od USA i utworzenia na tych terenach latynoskiego państwa, względnie - przyłączenia go do Meksyku."

[Gość: Chicano]

2.bp.blogspot.com/_GwDYFxb8piY/R76OFjHf7gI/AAAAAAAABGg/5r4ptGX-tlc/s400/aztlan.gif
muslimprosjektet.files.wordpress.com/2010/12/aztlan1.jpeg
stmarie.files.wordpress.com/2010/05/aztlan_aztlan_map_2080.gif

Pośród z górą 300 milionów mieszkańców USA krążą

[Gość: petroCPN]

idee najdziwniejsze. Jak to w wolnym kraju. I co z tego? Jak silne jest ich faktyczne oddziaływanie?
Hispanics jest prawie 50 mln, z czego prawie 2/3 stanowią Meksykanie (są też Portorykańczycy w Nowym Jorku, Kubańczycy na Florydzie, są przedstawiciele innych nacji Ameryki Środkowej, są Dominikańczycy, Kolumbijczycy etc. - w sumie 28 grup hiszpańskojęzycznych). W wielu miejscach stanowią tak duży odsetek ludności, iż mają pełną możliwość wybrania swojej reprezentacji poltycznej - takiej, jaka im odpowiada. I co, iluż wybrali kongresmenów, senatorów, gubernatorów, burmistrzów dążących do zmian granic?

Większość Hispanics, choć dumna z własnych tradycji, czuje się u siebie nie w Meksyku lecz w Nowym Meksyku, Teksasie, Arizonie, Kalifornii. Ogromna ich większość jest znakomicie dwujęzyczna. Pośród zaś tych, którzy dwujęzyczni nie są - część wręcz zapomniała kastylijskiego i przeszła całkowicie na angielski, do tego stopnia są zasymilowani.

Po to owi Chicanos (względnie ich ojcowie) przywędrowali ze swych uboższych ojczyzn do o wiele zamożniejszych Stanów - by teraz znów trafić pod o wiele mniej sprawne, mniej praworządne za to o wiele bardziej skorumpowane rządy Meksyku???
Czy czterogwiazdkowy generał Cavazos zmieni front i będzie walczył przeciwko Norteamericanos? Albo Novello - pierwsza kobieta, która została naczelnym lekarzem wojskowym USArmy? Albo ten śniady gen. Sanchez, którego pamiętamy z konferencji prasowych w Bagdadzie?
Czy Charlie Sheen (de domo Estevez) opuści Hollywood i zagra po hiszpańsku? Albo Cameron Diaz? Albo hiszpańskojęzyczni sportowcy?...

[Gość: hihi]

Coz pewnie profesor Huntington sie nie znal, co on tam wiedzial, jakis internetowy petroCPN wie lepiej:-)

Co do Bosni to tam poszczegolne narody byly ze soba duzo bardziej wymieszane niz Albanczycy z Serbami w Kosowie czy Latynosi z nie-Latynosami w USA....
I doszlo do straszliwej rzezi.

Wystarczy powiedziec, ze jeszcze w latach 80 tych blisko polowa zawieranych malzenstw to byly zwiazki ludzi roznych narodowosci.

Na przyklad urodzony w Sarajewie Goran Bregovic jest synem Chorwata i Serbki, a jego zona jest muzulmanka.

Z kolei Emir Kusturica, ktory urodzil sie w rodzinie muzulmanskiej, twierdzi, ze jego rodzina zawsze byla serbska, a na islam przeszli 250 lat tylko po to, aby przetrwac turecka okupacje.

""My father was an atheist and he always described himself as a Serb. OK, maybe we were Muslim for 250 years, but we were Orthodox before that and deep down we were always Serbs, religion cannot change that. We only became Muslims to survive the Turks"

Niedawno Kusturica przeszedl na prawoslawie.


Malo tego- oni czesto nie wiedzieli jakiej sa narodowosci, bo na przyklad muzulmanie nigdy specjalnie nie odrozniali sie od Serbow czy Chorwatow, mowili tym samym jezykiem, nosili te same nazwiska, wygladali tak samo, tylko przewaznie imiona mieli inne, ale nie zawsze. Zreszta ci tak zwani muzulmanie to nie sa zadni przyjezdni Turcy, ale w wiekszosci potomkowie serbskiej/ chorwackiej szlachty i mieszczanstwa, ktore przeszlo na islam.

Prace Samuela Huntingtona były w Stanach przedmio-

[Gość: petroCPN]

tem licznych krytyk. Cóż to, bycie profesorem daje komuś nieomylność?

Huntington był dwukrotnie nominowany na członka Narodowej Akademii Nauk jednak po głosowaniu odrzucano jego kandydaturę. Za odrzuceniem był m.in. profesor matematyki z Yale Serge Lang, który wskazywał, że Huntington, w pracy z 1968 roku 'Political Order in Changing Societies' dopuścił sie pseudonaukowego, pseudomatematycznego argumentu dowodząc, że Ameryka Płd była "społeczeństwem zadowolonym".

Krytycy, w artykułach publikowanych na łamach Le Monde Diplomatique, uznali publikację 'Zderzenia cywilizacji' za próbę "teoretycznego usankcjonowania, agresji Zachodu, której przewodzą Stany Zjednoczone".

Inni krytycy wskazują, że taksonomia Huntingtona jest arbitralna, stanowi uproszczenie i nie bierze pod uwagę wewnetrznej dynamiki i partykularnych napięć jakie panują wewnątrz samych cywilizacji. Ponadto Huntington niedocenia mobilizacji ideologicznej prowadzonej przez elity i niespełnienienia socjoekonomicznych potrzeb populacji - które to przyczyny są rzeczywistymi czynnikami napędzającymi konflikty - a także, że ignoruje konflikty, które nie pasują do linii defektów cywilizacyjnych jakie zidentyfikował. Dalej, zdaniem krytyków, jego nowy paradygmat nie jest niczym innym jak tylko myśleniem realistycznym, w którym "państwa" zastępione zostały przez "cywilizacje".

Również grono amerykańskich antropologów kulturowych w pracy 'Why America's Top Pundits Are Wrong. Anthropologists Talk Back' zweryfikowało zawartość meretoryczną publikacji wpływowych autorytetów (m. in. Huntingtona) wskazując na mitotwórstwo, operowanie stereotypami, wyolbrzymianie różnic między cywilizacjami, propagowanie koncepcji konfliktu i wizji, w której ludzie żyjący w odmiennych kręgach kulturowych nigdy nie będą w stanie stworzyć tolerancyjnego świata.

Także Edward Said ustosunkował się do tez Huntingtona w swoim eseju zatytułowanym 'The Clash of Ignorance'. Said argumentuje, że kategoryzacja ustalonych "cywilizacji" światowych przedstawiona przez Huntingtona pomija dynamiczną współzależność i interakcję kultury. Wszystkie jego pomysły opierają się nie na harmonii ale na zderzeniach lub konfliktach pomiędzy światami. Huntington na mapę świata nałożył swoją teorię, zgodnie z którą, każdy ze światów jest "zamknięty w sobie". Teorię tą odniósł też do struktury cywilizacji oraz do myśli, że każda rasa ma szczególną psychologię i swoje przeznaczenie. Według Saida jest to przykład geografii wyobrażonej, w której prezentacja świata w określony sposób sankcjonuje pewną politykę. Interwencjonistyczna i agresywna idea zderzenia cywilizacji, zdaniem Saida, ma na celu podtrzymanie w umysłach Amerykanów statusu czasu wojny - zamiast propagować idee, które mogłyby pomóc w zrozumieniu aktualnej sceny politycznej.


PS Żeby było jasne, nie zamierzam się identyfikować ze wszystkimi wspomnianymi krytykami! - są i takie kwestie, w których z Huntingtonem jest mi po drodze.

PS #2 petroCPN też nie rości dla siebie miana "nieomylnego". Wszelako jakoś nie doczekałem się poważnych dowodów na to, że emancypacja polityczna i ekonomiczna Amerykanów pochodzenia meksykańskiego jest wymierzona w spójność USA.

[Gość: hihi]

Moze nie przylacza sie do Meksyku, bo i po co? Za to sytuacja w poludniowo -zachodniach stanach USA bedzie w przyszlosci podobna, jak w kanadyjskim Quebecu. Obecnie Latynosi to tylko 16% ludnosci USA, ale wsrod dzieci nowonarodzonych 28% ma latynoska matke. Do tego olbrzymia imigracja i osiedlanie sie na terenach,ktore dawniej byly meksykanskie. To tak jakby Niemcy masowo emigrowali na Dolny Slask czy Pomorze:-)

Podobieństwa?

[Gość: petroCPN]

"sytuacja w poludniowo -za> chodniach stanach USA bedzie w przyszlosci podobna, jak w kanadyjskim Quebecu."
A co takiego groźnego dzieje się w Quebecu? Frankofoni już się naparzają na ostro z anglofonami? Jeśli naprawdę życzysz Mexican Americans, żeby mieli jak w Quebecu - to chyba wcale nie życzysz im źle.

"tak jakby Niemcy masowo emigrowali na Doln> y Slask czy Pomorze:-)"
Akurat odwrotnie. To tak, jak z tymi wcale licznymi mieszkańcami Westfalii, którzy do dziś noszą nazwiska kończące się na -ski. Niegdyś Paderewski z Dmowskim łudzili się, że to są po prostu Polacy - i dlatego wymyślili, że w zbliżającym się plebiscycie na Górnym Śląsku głos uzyskają również osoby na Śląsku urodzone, lecz na nim nie mieszkające. Tak, tak - to był polski pomysł! Naszej delegacji na paryską konferencję pokojową poważnie wydawało się, że setki tysięcy spontanicznie wsiądą do pociągów i pojadą do Katowic czy Bytomia by głosować za Polską. A tymczasem delegacja niemiecka nie tylko nie zaoponowała, ale wręcz pomysł podchwyciła. I dzięki lepszej niemieckiej organizacji sprawnie zwiozła na Górny Śląsk o wiele liczniejsze grono zwolenników opcji niemieckiej. Ba, nawet później, pod rządami Hitlera, nikogo tam nie prześladowano tylko dlatego, że miał nazwisko brzmiące z polska. I dziś chyba nikt już nie ma wątpliwości, że to nie jest żadna tam "westfalska polonia", lecz normalni, regularnii Niemcy. To znaczy, jakaś polonia znalazłaby się tam również. Lecz znacznie mniej liczna, niż się wielu wydawało.

[Gość: hihi]

Tyle tylko, ze Westfalia lezy setki kilometrow od Polski i tam nigdzie Polacy nie stanowili wiekszosci. To juz bardziej Gorny Slasku wydaje sie podobny do poludniowo-zachodniej czesci USA. Na Gornym Slasku bo wielu wiekach pruskiego i austriackiego panowania mieszkancy nadal mowili po mniej wiecej polsku i mieli dosc silna polska swiadomosc. Poza tym caly czas trwal naplyw Polakow z Galicjii i Kongresowki. Latynosi mieszkajacy w Nowym Jorku czy Chicago w 2-3 pokoleniu najczesciej nie mowia po hiszpansku i sa zuplenie zasymilowani, ale zupelnie inaczej wyglada sytuacja na terenach lezacych wzdluz granicy z Meksykiem, kultury hiszpanska i jezyk zawsze byly tam obecne, a mieszkajacy na tych terenach Latynosi w wiekszosci nie sa zadnymi imigrantami , ale zyja tam od pokolen- tam sa groby ich ojcow. Panowanie amerykanskie to ledwie 150 lat.

Na przyklad teksanskie hrabstwo Starr, ktore lezy przy granicy meksykanskiej ma az 98% ludnosci latynoskiej.

en.wikipedia.org/wiki/Starr_County,_Texas#Demographics

Oooo?

[Gość: petroCPN]

Czyżbyś słyszał o meksykańskiej irrendencie w jednym teksańskim hrabstwie?
Bo ja raczej jestem skłonny przypuszczać, iż new generation Hispanics starają się być bardziej amerykańscy od rodowitych Amerykanów (o ile o takowych w ogóle można mówić).

PS Kontakty Katowic z granicznym Sosnowcem oczywiście miały miejsce. I stanowiły bodaj czy nie najmocniejszy CYWILIZACYJNY argument przeciwko (!) głosowaniu za Polską.

[Gość: eeer]

"PS Kontakty Katowic z granicznym Sosnowcem oczywiście miały miejsce. I stanowiły bodaj czy nie najmocniejszy CYWILIZACYJNY argument przeciwko (!) głosowaniu za Polską."

Zwykly nieuk jestes:-)
W Katowicach niemal 90% mieszkancow to byli etniczni Niemcy i dlatego glosowali za Niemcami. Prawie wszystkie podkatowickie miejscowosci, gdzie mieszkali mowiacy po polsku Slazacy, glosowaly za Polska!!!

Tyle glosow padlo za Polska w podkatowickich miejscowosciach.

Bogucice-Zawodzie 56% za Polską
Brynów - Katowicka Hałda 65%
Dąb-Józefowiec 54%
Dąbrówka Mała 63%
Giszowiec-Nikiszowiec 72%
Janów 80%
Kostuchna 83%
Ligota 71%
Murcki 66%
Panewniki 82%
Ochojec-Piotrowice 89%
Podlesie 90%
Roździeń na pewno poniżej 50%
Szopienice 70%
Wełnowiec 67%
Zarzecze 90%

Plebiscyt wygrany?

[Gość: Koncern Węglowy]

czyli ZA NIEMCAMI:
Bogucice/Zawodzie 44% za Niemcami (choć tacy pono Polacy tam mieszkali)
Brynów/Katowicka Hałda 35%
Dąb/Józefowiec 46%
Dąbrówka Mł 37%
Giszowiec/Nikiszowiec 28%
Janów 20%
Kostuchna 17%
Ligota 29%
Murcki 34%
Panewniki 18%
Ochojec-Piotrowice 11%
Podlesie 10%
Roździeń na pewno powyżej 50%
Szopienice 30%
Wełnowiec 33%
Zarzecze 10%

Czyżbyś zamierzał twierdzić, że plebiscyt został przez Polskę wygrany? Oraz, że bieda-chałupki i nędzne bruki plus niehigieniczny handelek chasydów - to były argumenty na rzecz Polski?

PS Ciekawe o ile gorszy dla Polski byłby wynik (i tak przegranego) głosowania, gdyby nie udzielona przez Sejm obietnica autonomii (dziś słowo niemal zakazane).

[Gość: polok]

Gorny Slonsk zofdy bou Polski, bo nos Slonzokow- Polokow bola sam wiynkszosc, zodne Niymce i slonzakowcy lot Gorzelika tego niy zmiyniom. Moj Opa godol, rzykol i walczyl, coby na Slonsku bola ino Polska, a niy zodyn niymiecki Oberschlesien, kaj bydom ze Slonzoka robiyc Niymca. My byli, my som i my bydymy. Jo fest pszaja Gornymu Slonskowi i Polsce!!!To tela! Pyrsk!

www.youtube.com/watch?v=PStFrKz3h4Q

Miałeś coś do powiedzenia?

[Gość: Koncern Węglowy]

Przedstawiłeś jakieś dane?

[Gość: :-)]

"Przedstawiłeś jakieś dane?"

Co boroku, nie zrozumiales?

No i kto tu borok?

[Gość: Koncern Węglowy]

Ależ to ty boroku jeszcze nie zrozumialeś, że plebiscytów nie wygrywa się napisaniem tekściku w gadce / godce. Plebiscyty wygrywa się procentami.

[Gość: :-)]

Gorolu, gminami wygala Polska, bo za Polska byly 674 slaskie gminy, a za Niemcami 624 gminy. To mialo decydujace znacznie.:-)
Za Niemcami byly miasta, gdzie dominowal germanski element naplywowy, haha.

Tylko pech jakoś tak chciał, że gminy

[Gość: Koncern Węglowy]

miejskie były ciut ludniejsze od gmin wiejskich.

Za Polską padło 40,4% głosów. Jakkolwiek byś się nie gimnastykował, to nie jest większość.
Co do liczenia głosów gminami, to nawet polska Wikipedia informuje, że tylko 45,1% zagłosowało za Polską.
Obwody głosowania na terenach wiejskich okazały się propolskie tylko we wschodniej części obszaru plebiscytowego.

[Gość: :-)]

Według poszczególnych gmin w których przeprowadzono plebiscyt, oraz wyników jakie w nich uzyskano - 693 gminy (to jest 45,1%) głosowały za przynależnością do Polski[6] (według innych danych 674, a za Niemcami 624[7]

pl.wikipedia.org/wiki/Plebiscyt_na_G%C3%B3rnym_%C5%9Al%C4%85sku#Wyniki_g.C5.82osowania

[Gość: Koncern Węglowy]

Widzę, że zajrzałeś do tej samej Wikipedii. I jak faktyczne wyniki plebiscytu mają się do wyników NIEMIECKIEGO spisu ludności z roku 1910, z którego miało wynikać, że w ówczesnej rejencji opolskiej językiem polskim posługiwało się aż 57% ludności, z czego w części wschodniej aż 65%?
http://books.google.pl/books?id=_75stIZO7WAC&pg=PA165&lpg=PA165&dq=Polacy+na+G%C3%B3rnym+%C5%9Al%C4%85sku+1910&source=bl&ots=aJXu3EBhTO&sig=M7HtJvg0mFOZggZCEquRndVKtLg&hl=pl&ei=jg5mTfKLC4mcOoDQ1aEL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBwQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false

A teraz odpowiedz sobie na pytanie: "O ile mniej ludzi zagłosowałoby było za Polską, gdyby nie przebiegła i w intencjach kłamliwa polska obietnica autonomii?"

[Gość: :-0]

"gdyby nie przebiegła i w intencjach kłamliwa polska obietnica autonomii?"

Jak napisalem wczesniej: zwykly nieuk jestes! Ignor, matolku:-)

pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_%C5%9Bl%C4%85skie_(II_Rzeczpospolita)

No to napisz mi, o "łucony"

[Gość: Koncern Węglowy]

co przeszkadza współcześnie restytuować autonomię. Dlaczego dla nacjonalistów z Wawy jest to najgorszy kamień obrazy? Naprawdę tak ci tu trudno dostrzec oszustwo? Co komu przeszkadzałaby autonomiczne regiony na wzór włoskich, hiszpańskich?

Co ty mi tu jakieś linki? Wiadomo, że autonomia była. Ale od samego początku były wysiłki Warszawy, żeby ją ograniczyć.

ignor

[Gość: :-)]

"O ile mniej ludzi zagłosowałoby było za Polską, gdyby nie przebiegła i w intencjach kłamliwa polska obietnica autonomii?"


Wybory do Reichstagu z 1912 roku, ktore wygrali polscy kandydaci, ktorzy jednoznacznie opowiadali sie za przylaczeniem Gornego Slaska do Polski.


1. Okręg Kluczborsko-Oleski (powiaty kluczborski i oleski) zwycięstwo
niemieckiego konserwatysty Meyera, głównie dzięki zdecydowanemu zwycięstwu w
powiecie kluczborskim, w powiecie oleskim zwyciężył polski narodowiec ks.
Paweł
Kuczka.
2. Okręg Opolski (powiat opolski oraz miasto Opole) zwycięstwo polskiego
narodowca ks. Pawła Brandysa, który pokonał kandydata partii Centrum ks.
Oswalda Sonnecka.
3. Okręg strzelecko-kozielski (powiaty strzelecki i kozielski) zwycięstwo
centrowca ks. Josepha Glowatzkiego przed Polakiem ks. Józefem Wajdą. W
powiecie
kozielskim wygrał Glowatzki, w strzeleckim Wajda.
4. Okręg lubliniecko-gliwicki (powiaty lubliniecki, toszecko-gliwicki oraz
miasto Gliwice) zwycięstwo centrowca Warlo przed polskim narodowcem ks.
Jankowskim. W rolniczych powiatach lublinieckim i toszecko-gliwickim wygrał
Jankowski, w większości niemieckich Gliwicach Warlo.
5. Okręg bytomsko-tarnogórski (powiaty bytomski, tarnogórski i miasto Bytom)
zwycięża Polak dombek przed kandydatem Centrum Bittą. Dombek wygrywa w
powiatach bytomskim i tarnogórskim a Bitta w samym Bytomiu.
6. Okręg katowicko-zabrski (powiaty katowicki, zabrski, miasta Katowice i
Królewska Huta) wygrywa Polak Sosiński przed socjaldemokratą Biniszkiewiczem
(też Polakiem)
7. Okręg rybnicko-pszczyński (powiaty rybnicki i pszczyński) zwycięża juz w
pierwszej rundzie kandydat polski hrabia Mielżyński (poznaniak) pokonując
centrowca ks. Boidolla, ze względu jednak na śmierc Mielżyńskiego wybory
wkrótce powtórzono. W powtórzonych wyborach zwyciężył w pierwszej turze Polak
ks. Pośpiech przed ks. Boidollem.
8. Okręg raciborski (powiat raciborski i miasto Racibórz) zwycięstwo już w
pierwszej turze centrowca Sapletty przed Polakiem ks. Janem Banasiem. Ks Jan
Banaś zwyciężyl na terenach po prawej stronie Odry i częściowo na terenach
lewobrzeżnych natomiast Sapletta odniósł zdecydowane zwycięstwo w samym
Raciborzu i w okolicach Hulczyna (obecnie Czechy).
9. Okręg prudnicki (powiat prudnicki) zwycięża w pierszej rundzie kandydat
Centrum Franciszek Strzoda, który deklarował sie jako Polak i w trakcie
plebiscytu w 1921 roku agitował za przyłączeniem Górnego Śląska do Polski.

dear ignoramus

[Gość: Koncer Węglowy]

W 1912 to chyba żaden Niemiec nie obawiał się tak na poważnie utraty Śląska... Skoro żywioł polski był aż tak silny, to skąd takie mocno średniawe wyniki plebiscytu? Wytłumacz!


"Wybory do Reichstagu z 1912 roku, ktore wygrali polscy kandydaci, ktorzy jednoznacznie opowiadali sie za przylaczeniem Gornego Slaska do Polski... "

Ślepy na jedno oko

[Gość: petroCPN]

"Z Sarajewa Serbowie zostali po prostu WYRZUCENI przez mu> zułmanów."

A iluż to Bośniakom/Muzułmanom dzielni Serbowie pozwolili pozostać na terenie swojej części Bośni?

[Gość: kaka]

"A iluż to Bośniakom/Muzułmanom dzielni Serbowie pozwolili pozostać na terenie swojej części Bośni?"


Ale przeciez wielu wiernych czytelnikow GW twierdzi, ze tylko Serbowie byli zlymi chlopcami i tylko oni dokonywali czystek etnicznych:-)

[njal]

W tej chwili na terenie Republiki Srpskiej (2006) mieszka 88% Serbów, 8 % Bośniaków i 4% Chorwatów.

Jaki procent ludności Fereracji Bośniacko-Chorwackiej stanowią Serbowie?? w 2002 było to.... No ile?? 1 (słownie JEDEN) %. Czyżby Federacja była skuteczniejszym "czyścicielem" od Serbów??

[Gość: cccp]

Nawet w samej Serbii spokojnie zyja sobie Albanczycy i Bosniacy.


The population of the Preševo municipality has, at close to 90%, the highest percentage of ethnic Albanians in Serbia

en.wikipedia.org/wiki/Pre%C5%A1evo#Demographics
en.wikipedia.org/wiki/Bujanovac#Demographics
en.wikipedia.org/wiki/Bosniaks_in_Serbia

"przeciez wielu wiernych czytelnikow GW twierdzi,

[Gość: petroCPN]

Serbowie byli zlymi chlopcami i tylko oni dokonywali czystek etnicznych:-)"


Tak akurat nikt rozsądny nie twierdzi. Chronologicznie, Serbowie "czyścili" po prostu jako pierwsi. Ale kiedy przyszła chorwacka ofensywa - sami zwiewali aż się kurzyło (na traktorach i furmankach - widzieliśmy w telewizji).

Przed konfliktem lat 90., Bośnia i Hercegowina była doskonale i prawie równomiernie wymieszana etnicznie i religijnie. Przecież tak właśnie w niepodzielonej jeszcze Jugosławii uzasadniano istnienie osobnej republiki ze stolicą w Sarajewie: mówiono, że nie da się pokojowo podzielić tego kraju pomiędzy Serbię i Chorwację, albowiem prawie w każdej wiosce prawosławni i katolicy byli sąsiadami a dodatkowo "trzecimi sąsiadami" byli jeszcze muzułmanie. Inna rzecz, że pod rządami komunistów akurat rola wyznania była mniej eksponowana niż dziś, stąd przez cztery i pół dekady SFRJ całkiem sporo zawiązało się małżeństw mieszanych (do takich związków chyba nikt nikogo nie przymuszał - aż takiego terroru to za Tity raczej nie było?).

Skoro teraz na terenie części serbskiej inne nacje stanowią niewielki margines, to najwyraźniej skutki przemieszczeń ludności trwają. A że jakiejś mniejszości jest dziś aż o cztery punktu procentowe więcej niż serbskiej mniejszości po drugiej stronie kordonu - to niczego nie zmienia.


PS W rządzie Chorwacji jest serbski minister. Przynajmniej był, dopóki się nie podał do dymisji w proteście przeciwko uznaniu Kosowa. A czy w rządzie Serbii jest Chorwat (na przykład z Wojwodiny)?

[Gość: ___]

"A czy w rządzie Serbii jest Chorwat (na przykład z Wojwodiny)?"

en.wikipedia.org/wiki/Sulejman_Ugljanin
en.wikipedia.org/wiki/Rasim_Ljaji%C4%87

OK, dwóch muzułmanów z Sandżaku.

[Gość: petroCPN]

Przyjmuję do wiadomości.

[Gość: .]

en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Duli%C4%87

OK, kolejny lekarz.

[Gość: petroCPN]

Tym razem gość twierdzi, że jest Półchorwatem. OK, dotarło.

[njal]

"Chronologicznie, Serbowie "czyścili" po prostu jako pierwsi. "

Błąd drogi kolego - ot co dobra propaganda robi z ludzi...

Chronologicznie, jako pierwsi czyścili... Albańczycy. Tak - ci "uciskani" kosowscy Albańczycy, którym stworzyło się nielegalne bandyckie państewko.
Zaczęli w latach 80-tych, gdy mieli pełnię władz autonomicznych. To ich nacjonalistyczne, antyserbskie działania spowodowały wzrost popularności Milosevića, który wypłynął pod hasłami przywrócenia porządku w Kosowie, skąd atakowani przez Albańczyków Serbowie - uciekali

"Such incidents have prompted many of Kosovo's Slavic inhabitants to flee the province, thereby helping to fulfill a nationalist demand for an ethnically ''pure'' Albanian Kosovo. The latest Belgrade estimate is that 20,000 Serbs and Montenegrins have left Kosovo for good since the 1981 riots."

Skąd to?? To nie organ prasowy Milosevića - to "New York Times" z 1982 :)

Nie zauważyłeś jeszcze, że w wątku "wielu wiernych

[Gość: petroCPN]

czytelników GW" - była mowa o czystkach w Bośni (no, ewentualnie można to rozciągnąć na części Chorrwacji przejściowo zaanektowane przez Serbów).

A w sprawie Kosowa - nie podpieraj się, biedny Serbie, wyjętymi z kontekstu cytatami z NYT. Nic wam to nie da. Kosowo jest dla was stracone na wieki.

[njal]

Kolego:
1. Nie jestem Serbem

2. Niczym podpierać się nie muszę - to wyjątek jednego z WIELU artykułów NYT, w którym opisywał on ALBAŃSKIE ROZRUBY w Kosowie w latach 80-tych m.in. palenie kościołów w tym obiektów Światowego Dziedzictwa Kultury, jak Patriarchat w Peć, spalony w 1981, czy gwałty na serbskich kobietach i cyniczne reakcje lokalnych władz albańskich na antyserbskie wybryki

"In one incident, Fadil Hoxha, once the leading politician of ethnic Albanian origin in Yugoslavia, joked at an official dinner in Prizren last year that Serbian women should be used to satisfy potential ethnic Albanian rapists. After his quip was reported this October, Serbian women in Kosovo protested, and Mr. Hoxha was dismissed from the Communist Party."
Tu też z NYT z lat 80-tych. Pewnie Hoxha uznał, że zwolnienie go było elementem kampanii antyalbańskiej...

3. Po pierwsze Serbowie są cierpliwi - poprzednio czekali na odzyskanie Kosowa od 1455 do 1913 i się doczekali. Po drugie - chyba nie zauważyłeś, że całe północne Kosowo (z północną częścią Kosovskiej Mitrovicy) nadal jest w obrębie Serbii - prisztińskie bandyckie władze mimo wsparcia UE i NATO i gróźb względem lokalnej ludności tam nie sięgają. I nie sięgną tam choćby amerykańsko - unijno - natowskie władze kusiły Serbów górami złota albo groziły nieprzyjęciem do Unii.

Do "nie-Serba"

[Gość: petroCPN]

Chcesz powiedzieć, że czytałeś wiele artykułów w NYT, w których pisało o "rozrubach" przez U OTWARTE? Bardzo wiarygodne, bardzo.

Jak widać siła Serbów jest tak minimalna, że jakiś Albaniec już tylko żartować z niej może.

I przecież sam raczyłeś zauważyć, że w Kosowie zaszły ogromne zmiany. Na przykład demograficzne. No i jak ta dumna-dumą-nędzarza Serbia zamierza owe zmiany odwrócić. No jak?

[njal]

Nie kpij - bo nie ma z czego. Przez "u" czy przez "ó" - to Albańczycy zaczęli robić burdel w Kosowie, a teraz nagradza się ich nacjonalistyczne ekscesy tworzeniem drugiego (bo przecież mają już jedno) państwa. To oni przyczynili się do tych zmian etnicznych np. wypędzając po 1999 (przy obojętności żołnierzy NATO-wskich) 250 tysięcy Serbów, Czarnogórców, Bośniaków, Romów itp. Gdyby coś takiego zrobiła Serbia - bomby na Belgrad pewne.

Podobne, ogromne zmiany demograficzne zaszły w Republice Srpskiej w Bośni. I co?? Ano NATO - grozi Serbom, którym mogłoby przyjść do głowy jednostronne proklamowanie niepodległości.

Północne Kosowo jest w ponad 90% serbskie. Serbia jest tam mocno obecna (serbskie koleje państwowe, serbski Telekom, serbski koncern energetyczny, Serbia płaci nauczycielom i lekarzom, ludność ma serbskie paszporty i używa serbskich tablic rejestracyjnych). Nie chcą tam Thaciego i jego terrorystycznej bandy. Ale USA i główne państwa UE grzmią o "integralności terytorialnej Kosowa". Ciekawe, że integralnością terytorialną Serbii się nie przejmują, mimo, iż była zapisana nawet w ONZ-owskiej Rezolucji 1244.

Ja mam na to jedno proste słowo: HIPOKRYZJA. Ani myślę popierać amerykańsko-europejskiej bandy hipokrytów na czele z pseudolaureatem Nobla Ahtisaarim.

Skoro USA i UE są w stanie grozić bośniackim Serbom i zmuszać ich (nawet groźbami) do życia w Bośni, skoro próbuje się wymuszać na Ormianach z Karabachu, od prawie 20 lat kompletnie niepodległym powrót do Azerbejdżanu, skoro zmuszono Albańczyków z Macedonii do uznania, iż ich państwem jest Macedonia a nie Albania - to nic nie stoi na przeszkodzie, by zmusić terrorystów z Prisztiny do powrotu do Serbii.

A kto mi zabroni kpin?

[Gość: petroCPN]

Rozumiem, że Serbowie będą mieli największe szanse odzyskania "swojego" Kosowa, gdy (dzięki serbskiej "cierpliwości", oczywiście) albańska ludność tegoż zrówna się z Serbami demograficznie.

Ja mam inne tłumaczenie twojego ulubionego prostego słowa. HIPOKRYZJA jest wtedy, gdy Serbowie jakoś tak szybko zapominają, że przez całą pierwszą połowę lat 90. to właśnie oni:
- a to wysyłali czołgi na Słowenię
- a to ostrzeliwali piękny Dubrovnik z artylerii,
- a to mordowali rannych w szpitalu w zdobytym Vokuvarze,
- a to okupowali 1/3 Chorwacji plus większość Bośni
- a to znów prowadzili nieustanny ostrzał snajperski Sarajeva
- prowadzili ethnic cleansing
- dopuszczali się bestialstw w obozach dla jeńców
- więzili kobiety w burdelach dla żołnierzy
- że o Srebrenicy już zamilczę.

Teraz oni tacy biedni i reszta świata ich nie rozumie. A sami na to długo i wytrwale pracowali.

[njal]

1. Rozumiem, iż uważasz, że każda MNIEJSZOŚĆ NARODOWA (bo przecież obiektywnie patrząc - Albańczycy z Kosowa to po prostu mniejszość narodowa zamieszkała na terytorium Republiki Serbii - tak jak Bośniacy z Sandżaku czy Węgrzy z Wojwodiny) ma prawo do własnego państwa?? Co z tego, iż na konkretnym terytorium (Kosowo) akurat są większością?? Przecie Polacy - mniejszość narodowa na Litwie - są na konkretnym terenie (Wileńszczyzna) WIĘKSZOŚCIĄ (i to całkiem sporą większością - w rejonie wileńskim 61%, w rejonie solecznickim - ponad 80%). Polacy na Litwie są dyskryminowani - więc wg. Ciebie mają prawo rozpocząc terrorystyczną kampanię przeciwko Litwie?? I utworzyć niepodległe państewko na tej ziemi??

2. Och... Jak bardzo łatwo zrzucić wszystko na Serbów... No cóż hipokryto - sprawdź:
- Kto trzymał w oblężeniu, ostrzeliwał i zniszczył piękny Mostar z obiektem światowego dziedzictwa kultury (ottomański most). Dla ułatwienia - nie byli to Serbowie.
- kto zaatakował szpital wojskowy w Sarajewie wiosną 1992 w trakcie jego uzgodnionej między stronami walk ewakuacji (dlatego szpital nie był chroniony)
- kto sprawił masakrę na targowisku w Zenicy 19 kwietnia 1993?? Oczywiście oskarżono Serbów i taki przekaz poszedł w świat. Ale... międzynarodowe śledztwo ujawniło, że... to już sobie sprawdź
- kto przeprowadził brutalną czystkę w Dolinie Lasva (2000 ofiar)??
- kto dopuszczał się bestialstw w obozach koncentracyjnych takich jak Heliodrom, Gabela, Šunje, Vojno czy Dretelj, obozach dla jeńców jak Čelebići czy Lora. Dla ułatwienia - nie Serbowie
- pewnie nie znasz takiego gościa, który nazywa się Enver Hadzihasanović. Ale "rytualne ścinanie głowy" coś tobie przypomina?? On i jego kumple robili takich akcji wieeeele, bardzo wieeele - może nawet więcej niż Al Kaida w Iraku.
- kto uderzył w 1993 na terytoria pod międzynarodową opieką (Maslenica, Medak) i dopuścił się tam zbrodni wojennych??
- kto zniszczył Knin??
- Kto przeprowadził czystkę w Krajinie (200-250 tysięcy uciekinierów)??
- co do "okupacji połowy Chorwacji" - to dokładnie to samo robią w tej chwili Albańczycy - okupują część Serbii.
- Kto okupował sporą (jakoś 1/3) część Bośni w pseudo-państewku zwanym jako Herceg-Bośnia??
- Odnośnie Srebrenicy - zgadza się - to była masakra popełniona przez Serbów. Ale... znasz osobnika o nazwisku Naser Orić?? Oczywiście, że nie - bo odnośnie Srebrenicy wiesz tylko to, że okrutni Serbowiei wymordowali mieszkańców. Ale tego co wyrabiały bojówki Bośniackie działające ze Srebrenicy (mającej status zdemilitaryzowany!!) i będące pod ochroną sił ONZ - już nie wiesz. A zdziwiłbyś się bardzo, co "niewinne bośniackie ofiary" miały za uszami, oj bardzo... Sprawdź sobie, co "niewinne ofiary" zrobiły w serbskich wsiach jak Kravica (tzw. "masakra bożonarodzeniowa" w 1993), Siljkovići, Bjelovac, Fakovići czy Sikirić. Jeden z ostatnich ataków przeprowadzonych ze "zdemilitaryzowanej" enklawy srebrenickiej (na wieś Višnjica) miał miejsce 26 czerwca 1995 - na kilka dni przed serbskim uderzeniem (6 lipca).
Zadaj sobie pytanie - ilu z bych "niewinnych ofiar" serbskiej masakry było członkami bojówek Orića.
- I w końcu - coś co zapewne baaaardzo Cię zadziwi (bo tego nie ma w mediach): w 1994 Serbowie (z Krajiny) przyjęli 40000 (słownie "czterdzieści tysięcy")bośniackich (muzułmańskich) uchodźców z Zachodniej Bośni. Serbowie przyjęli ich i ugościli u siebie. A przed kim to uciekali?? Przed innymi Bośniakami :)

3. Co do Hipokryzji Zachodu - to jest ona oczywista. Albańczycy z Kosowa robili w latach 90-tych dokładnie to samo co Serbowie bośniaccy i chorwaccy, Ormianie, Osetyńcy, Abchazi, mieszkańcy Naddniestrza, Kurdowie itp. Jak dobrze wiesz (a przynajmniej powinieneś to wiedzieć) UCK była wtedy określana (nawet w USA) jako organizacja TERRORYSTYCZNA. Potem nagle Amerykanom zmieniła się optyka. Choć nie do końca - jak już uzyskali bazy w Kosowie - to odmówili poparcia albańskim terrorystom z serbskiego Preseva i z Macedonii (a częściowo byli to ci sami ludzie co w Kosowie). Czyli można było ich zmusić do posłuchu. W Kosowie - zabrakło im ku temu chęci. Czemu?? Bo cała ta heca z interwencją i "niepodległym" państwem miała po prostu służyć obaleniu Milosevića - jedynego sojusznika Rosji na Bałkanach.

Rzeczywistość dynamiczna jest i tyle

[Gość: petroCPN]

"obiektywnie patrząc - Albańczycy z Kosowa to po prostu mniejszość narodowa zamieszkała na terytorium Republiki Serbii"
Masz nieaktualne informacje. To BYŁA mniejszość. Podobnie jak Polacy BYLI jedną z mniejszości na terenie Carskiego Imperium. Aż wybili się na niepodległość. Żaden stan rzeczy nie jest dany raz na zawsze.
A Polacy spod Wilna nie są tak całkiem bez winy. Gdy już gołym okiem było widać, że Związek Rad się wali - ich przedstawiciele opowiedzieli się za państwowością sowiecką. Zresztą, dzisiejsze lęki niektórych Litwinów przed polską dominacją to nic innego jak - w skarykaturowanej formie - lęki niektórych Polaków przed Niemcami i całą Unią. Jedne i drugie są równie żałosne.

"- kto zniszczył Knin?? - Kto przeprowadził czystkę w Krajinie (200-250 tysięcy uciekinierów)??"
Jakbyście nie próbowali odebrać Krajiny i Slavonii Chorwatom, to by owi Chorwaci nie musieli tych ziem odbijać zbronie. I owe tysiące Serbów nie musiałyby ZWIEWAĆ na czym tylko się dało. Użalanie się post factum nad biednymi Serbami z Krajiny jest tyle samo warte, co ówczesne propagandowe reportaże chorwackiej telewizji, pokazujące jak to wkraczający do Zachodniej Slavonii oficerowie armii chorwackiej otaczają serbskich roników opieką i nawet im wypłacają zapomogi po 200 kun... a te serbskie dziadki jeszcze grymaszą, że zapomoga nie jest w markach niemieckich. Jedno i drugie tak samo prawdziwe, chę.

"A zdziwiłbyś się bardzo, co "niewinne bośniackie ofiary" miały za uszami, oj bardzo..."
Czyli odpowiedzialność zbiorowa, bez sprawdzania czy konkretny muslim coś winien. Niech więc żyje serbski wymiar sprawiedliwości.

"Albańczycy z Kosowa robili w latach 90-tych dokładnie to samo co Serbowie bośniaccy i chorwaccy..."
PEŁNA ZGODA. Nie jesteście ani na jotę lepsi od Albańców. Jesteście siebie warci! Ot, Bałkany!!!

"służyć obaleniu Milosevića - jedynego sojusznika Rosji na Bałkanach."
Czyli miłość serbsko-rosyjska wiecznie żywa. Bądźcie więc sobie nadal zapatrzeni w Rosję. Jak przyjdzie co do czego to umiłowana Rassija albo znów okaże się bezsilna, albo was maluczkich oleje, by się móc ułożyć z potężniejszymi w jakiejś innej kwestii.

Hipokryto...

[frusto]

Gość portalu: petroCPN napisał(a):
> "- kto zniszczył Knin?? - Kto przeprowadził czystkę w Krajinie (200-250 tysięcy
> uciekinierów)??"
> Jakbyście nie próbowali odebrać Krajiny i Slavonii Chorwatom, to by owi Chorwac
> i nie musieli tych ziem odbijać zbronie. I owe tysiące Serbów nie musiałyby ZWI
> EWAĆ na czym tylko się dało.

W Krajinie i Slavonii Serbowie stanowili większość ludności. Uważasz, że Serbowie próbujący się wybić na niepodległość są BE i słusznie Chorwaci urządzili im czystkę, zaś próba wybicia się na niepodległość jest "próbą odebrania Krajiny Chorwacji" oraz okupacją. Z drugiej strony uważasz jednocześnie, że analogiczna sytuacja w Kosowie: bunt Albańczyków, napady na Serbów itd, walki Serbów w celu utrzymania integralności terytorialnej

A ty?

[Gość: petroCPN]

Ty zaś zdaje się uważasz dokładnie odwrotnie. Jak cię nazwać? Może Ą-T-Y-R-K-O-P-I-H ?

[njal]

1. Żadne "nieaktualne informacje".
a) Dla większości świata (w tym części państw UE) - Kosowo to integralna część Serbii. Z tego wynika fakt, iż to "Państwo" - nie jest członkiem ONZ i nie będzie. A więc nie stanie się pełnoprawnym członkiem społeczności międzynarodowej. A to oznacza, że prawdziwym "państwem" Kosowo nie jest (zresztą nie panuje nawet nad swym terytorium - Północ jest poza zasięgiem włądz z Prisztiny)
b) Albańczycy "wybili się na niepodległość" w 1913. Albania - to niepodległe, narodowe państwo Albańczyków. Jak im się w Serbii nie podoba - niech tam wracają.
c) Albańczycy z Kosowa nie "wybili się na niepodległość" - w momencie podpisywania "porozumienia z Kumanova" w 1999 - Serbia kontrolowała całą prowincję. Po wycofaniu się wojsk serbskich - kontrolę przejęło ONZ i NATO, które miały obowiązek chronić zapisaną w rezolucji 1244 integralność terytorialną państwa. Jednak nie wywiązały się z tego zapisu (dlaczego?? to pytanie dla tych organizacji).
d) Podałem Tobie wyraźnie - kto tu był winny odebrania statusu autonomicznego Kosowa w 1989. Pokazałem kto od 1981 robił gnój w prowincji, kto palił świątynie, jacy politycy wyśmiewali się z gwałconych kobiet. Zresztą nie do końca odebrania - Kosowo po 1989 nadal pozostało autonomiczną prowincją Serbii, tylko odebrano mu najbardziej bzdurne prawa - np. możliwość blokowania ustaw rządu w Belgradzie, co umożliwiało takie ekscesy.
e) Jeśli Litwini aż tak boją się Polaków z Wileńszczyzny - to zastanów się co czuli Serbowie słysząc np. o spaleniu przez Albańczyków Patriarchatu w Peću - jednego z najważniejszych zabytków serbskich.

2. Na prawdę - zaniżasz poziom dyskusji. "Jakbyście nie próbowali odebrać Krajiny i Slavonii Chorwatom"... Co to ma być?? To ma być niby do mnie?? Już wyjaśniałem - nie jestem Serbem. Tego typu "insynuacje" absolutnie mnie nie urażają, ale świadczą o adwersarzu - tzn. o słabości jego argumentacji, skoro próbuje posługiwać się takimi chwytami stylistycznymi.
Ponadto - zauważ - dokładnie to samo zrobili Albańczycy z Kosowa. Dokładnie to samo. Serbowie mieszkali w Krajinie od setek lat. Jeśli albańska mniejszość narodowa z Kosowa ma mieć prawo do "niepodległości", to na jakiej podstawie odrzucasz prawo Serbów z Krajiny, Slavonii i Bośni??

3. O Srebrenicy napisałem - była to serbska zbrodnia, masakra. Nie popieram takich zachowań. Ale jeśli bośniacki dowódca Srebrenicy czynił takie najazdy - to powinien mieć na uwadze, że w końcu Serbom skończy się cierpliwość (chyba, że zbyt zaufał ochronie sił ONZ).
Swoją drogą czy wiesz, że istnieje taki gość jak Hakija Meholjić?? To były szef bośniackiej policji w Srebrenicy. Opowiada on niezmiernie ciekawe rzeczy. Np. że enklawa została zdradzona i niejako "złożona w ofierze". Mianowicie Clinton obiecał Izetbegovićovi, że USA dokonają interwencji w Bośni, jeśli dojdzie do masakry 5000 ludzi. Stąd Orić i jego ludzie dostali rozkaz by sprowokować Serbów do ataku.

4. "PEŁNA ZGODA. Nie jesteście ani na jotę lepsi od Albańców. Jesteście siebie warci!". Ot i kolejny przykład miałkości argumentacji... "Zarzuty" serbskości adwersarza... Jakbym widział różnych prawicowców zarzucających "Żydowskość" komuś z kim się nie zgadzają...
Swoją drogą - jeśli Albańczycy nie gorsi od Serbów - to powinni dostać to samo co Serbowie bośniaccy albo chorwaccy. Hipokryzja Zachodu polega na tym, że te dwa narody potraktowano wg. zupełnie innych kryteriów.

5. "Czyli miłość serbsko-rosyjska wiecznie żywa. Bądźcie więc sobie nadal zapatrzen i w Rosję".
No proszę - jaka spłycona argumentacja. Kolego - czy Ty na prawdę nie potrafisz przyjąć obiektywnej perspektywy i musisz posługiwać się hasłami o charakterze zbliżonym do obelg??
W konkretnej, interesującej nas sytuacji roku 1999 (bo o taką nam chodzi - lecz Ty chyba nie potrafisz zdobyć się na analizę sytuacji - wolisz posługiwać się wykutymi na pamięć hasłami) - wszystkie państwa dookoła Serbii były związane z państwami Zachodu. USA, Niemcy, Wielka Brytania, Francja - dostarczały broń Chorwacji, Bośni, Słowenii, o sojusz z Amerykanami zabiegały Albania i Macedonia, Węgry już należały do NATO, Bułgaria i Rumunia szykowały się do wejścia do NATO. Kto więc mógł być realnie sojusznikiem Serbii?? Amerykanie, Brytyjczycy i Francuzi którzy zbroili jej przeciwników i bombardowali Serbów bośniackich?? Niemcy, których decyzje przyspieszyły rozbicie Jugosławii?? No nie. Jedynym realnym sojusznikiem - mogła być Rosja. Ta Rosja, która nigdy w historii nie wystąpiła przeciwko Serbii za to Serbię wspierała już od XIX wieku.

Rzeczywistość dynamiczna, cd

[Gość: petroCPN]

"nie stanie się pełnoprawnym członkiem społeczności międzynarodowej."
No to rzeczywiście strasznie tych Albańczyków z Kosowa pokarają. Czyżbyś nie słyszał, że orzeczenie Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości w Hadze jednak uznaje, że ogłoszenie niepodległości Kosowa było zgodne z prawem międzynarodowym?

"Północ jest poza zasięgiem włądz z Prisztiny"
Z faktu, iż tak często ostatnio z dumą podkreślasz wciąż trwającą supremację Belgradu nad malutkim skrawkiem Kosowa wnioskuję, iż Serbowie powoli już godzą się z tym, iż utrzymanie tegoż skrawka to maksimum tego, na co mogą liczyć.

"niech tam wracają"
Równie dobrze Republika Weimarska mogła twierdzić, że skoro się Polakom nie podoba w Niemczech (czytaj: na "chwilowo" odebranych Prusom Śląsku czy Pomorzu), to niech wracają do siebie do Polski (czytaj: do dawnego Królestwa Kongresowego albo dawnej Galicji).

Dziwne, że póki pod serbskim panowaniem znajdowały się rozległe obszary Chorwacji i Bośni, pies z kulawą nogą nie słyszał o biednych Serbach krzywdzonych przez inne nacje. A butni następcy czetników z nadzwyczajną pewnością siebie oświadczali po prostu, że nigdy już nie oddadzą raz zdobytych ziem (kolejny dowód na to, że w polityce absolutnie nie wolno posługiwać się wielkimi kwantyfikatorami typu "zawsze/nigdy"). Dopiero po utracie wszystkich zdobyczy nagle Serby zmieniły ton i zaczęły po babsku jojczyć, że oni najbiedniejsi, najbardziej krzywdzeni.

"co czuli Serbowie słysząc np. o spaleniu przez Albańczyków Patriarchatu w Peću"
Ponieważ osobiście zetknąłem się z prawosławnymi serbskimi mnichami w czarnogórskiej Cetinje - wraz z ich arogancją wobec obcych, niegościnnością a zarazem chytrą pazernością - mało mnie to teraz obchodzi.

"Jeśli albańska mniejszość narodowa z Kosowa ma mieć prawo do "niepodległości", to na jakiej podstawie odrzucasz prawo Serbów z Krajiny, Slavonii i Bośni??"
No to teraz odwróć to wszystko, co napisałeś Serbie (nie kryj się; nie wmówisz mi, że jakikolwiek Polak słyszał o Hakiji Meholjiću albo Oriću).

"Hipokryzja Zachodu polega na tym, że te dwa narody potraktowano wg. zupełnie innych kryteriów."
Zaś hipokryzja Serbów & serbofilów polega na tym, iż do pewnego momentu przedkładali prawo samostanowienia narodów ponad prawo innych państw do integralności terytorialnej. I zastosowali argument siły. A kiedy jednak dostali po d... to nagle sobie przypomnieli o argumencie nienaruszalności własnego terytorium. Jacyś tacy zmienni są w ustalaniu własnych kryteriów.

"wszystkie państwa dookoła Serbii były związane z państwami Zachodu"
Ale ty wiesz lepiej że one wszystkie nie miały racji, tylko jedna jedyna święta i nieomylna Serbia - jak zawsze - miała. Nic to, że nikt, absolutnie nikt nie życzy sobie mieć cokolwiek z Serbami wspólnego, nawet ich mleczni bracia z Montenegro. Ty i tak wiesz, że jedynie Serbia jest depozytariuszem prawdy. No to ja wam prawosławnym szczerze radzę byście nadal szukali poparcia hen-nen na Kremlu. Jeśli po każdym takim "skutecznym" akcie poparcia obszar władzy Belgradu będzie się zmieniał w tym kierunku, co dotychczas, to nieuchronnie po raz kolejny ŚWIETNIE na tym wyjdziecie. Ale sami tego chcecie.

[Gość: Rasim Delić]

"No to teraz odwróć to wszystko, co napisałeś Serbie (nie kryj się; nie wmówisz mi, że jakikolwiek Polak słyszał o Hakiji Meholjiću albo Oriću)."

Prasa polska pisala o nich sporo. Wystarczy wpisac nazwisko Orica w wyszukiwarce. Na polskiej wiki tez jest.

pl.wikipedia.org/wiki/Naser_Ori%C4%87

[njal]

No i proszę - Jakie masz mdłe pojęcie o sytuacji w regionie i jak dramatycznie słabą argumentacją się posługujesz...

1. Orzeczenie MTS stwierdza, iż prawo międzynarodowe nie zabrania nikomu ogłaszania niepodległości. A więc prawo międzynarodowe nie może tego zabronić także Serbom z Bośni, Abchazom, Osetyńcom, Ormianom z Karabachu i komu tam jeszcze zechcesz. Także Ślązakom - jeśli kiedykolwiek przyjdzie im coś takiego na myśl.

2. Z faktu iż Północ jest poza zasięgiem władz w Prisztinie wynika ważna rzecz - Kosowo nie będzie krajem takim jaki życzyliby sobie Clinton czy Ahtisaari. Północ - to największy kosowski skarb - koncern górniczy Trepča (największy ośrodek górniczy dawnej Jugosławii). Północ to także jezioro Gazivoda - jedno z najważniejszych źródeł zaopatrzenia w wodę pitną dla Kosowa. Bez tego jeziora - nie może też pracować elektrownia dostarczająca prąd dla Prisztiny. Bez Północy - Kosowo nie jest w stanie przetrwać jako "niepodległy" twór.

3. Polska - wróciła na mapy Europy w 1918 jako odbudowane po latach niewoli niepodległe państwo. Zaś Wielkopolska, Pomorze itp. - były terenami, które już wcześniej wchodziły w skład owego państwa polskiego. Więc to logicznie, że państwo odbudowało się na obszarach, na których istniało przed upadkiem.
Kosowo - nigdy nie istniało jako "niepodległe państwo" (poza epizodem, gdy na przełomie XIV-XV wieku było tam serbskie państewko feudalne - ale właśnie - serbskie a nie albańskie). Nigdy też kosowo nie stanowiło części żadnego albańskiego państwa (poza latami 1941-45 gdy wchodziło w skład faszystowskiej "Wielkiej Albanii"). Za to tak jak Wielkopolska i Pomorze wróciły do państwa polskiego w 1918, tak Kosowo wróciło do Serbii w 1912.

4. Kto był butny - ten był butny:
- to Chorwaci wystąpili w 1990 pod hasłami nacjonalistycznymi odwołującymi się m.in. do NDH i wprowadzili nową konstytucję w której nie było żadnych gwarancji praw dla mniejszości narodowych (a samych Serbów żyło tam 600 tysięcy). Wiadomo jak to podziałało na Serbów - odwoływanie się do NDH i Ustaszy zaraz przypomniało o Jasenovacu. Jasnym było, że nie poprą takiej Chorwacji. A Chorwaci nie zrobili nic, by zjednać sobie mniejszość serbską. Żadnej propozycji dla niej nie było w mowach Franjo Tudjmana.
- Z kolei w Bośni - Alija Izetbegović próbował stworzyć wraz z najemnikami arabskimi państwo islamskie dyskryminujące innowierców (czemu sprzeciwiała się nawet spora część Bośniaków co nawet wywołało wojnę domową wśród nich - 40000 pokonanych uciekło w 1994 do... Serbów).

5. Prawosławni mnisi są nie mniej aroganccy i pazerni co księża katoliccy. Mnie akurat katolicyzm nie interesuje, ale jakby jakaś obca grupa narodowa spalili Jasną Górę - to byłbym wściekły. Nie ze względów religijnych (bom ateista) - ale dlatego, że to zabytek narodowy. Za to wierzący Polacy-katolicy - pewnie zlinczowaliby sprawców (i nie tylko - dostałoby się pewnie wszystkim przedstawicielom tej grupy narodowej z jakiej wywodziliby się sprawcy).

6. Niczego nie odwracam. Gdyby Serbowie z Bośni i Chorwacji, Ormianie, Abchazi i Osetyńcy otrzymali międzynarodowe poparcie ich niepodległości - nie miałbym czego zarzucać społeczności międzynarodowej.
Co do "nie kryj się; nie wmówisz mi, że jakikolwiek Polak słyszał o Hakiji Meholjiću albo Oriću" - cóż... Jest mi przykro, iż jesteś tak słabo zorientowanym w temacie o jakim piszesz. Nie mój to problem - To problem polskiego internetu - piszą osoby, które g... wiedzą o tym o czym piszą. Ja akurat mam na tyle oleju w głowie, żeby sprawdzić fakty przed napisaniem czegokolwiek o nich. Ale nie gniewam się. Nie obraża mnie nazwanie "Serbem", "Żydem" czy "Arabem". Dla Ciebie mogę być nawet "Eskimosem". Nie rusza mnie to - to już Twój problem, że próbujesz klasyfikować adwersarza narodowo a przez to odmówić mu obiektywizmu.

7. "Hipokryzja Serbów... " itd. - chwileczkę drogi panie. Serbowie bronili integralności terytorialnej państwa. Państwa o nazwie Jugosławia.

8. taaak... oczywiście... USA, Niemcy, Wielka Brytania dostarczające cichaczem broń do Chorwacji i Bośni - mimo, że obowiązywało embargo ONZ-u, amerykańscy oficerowie podający Chorwatom lokalizacje wojsk Serbów podczas "operacji Burza" i pomagający zaplanować tą operację... Owszem - Chorwacja i Bośnia postawiły na dobrego konia. Konia, który nie zawahał się złamać prawa międzynarodowego by pomóc podopiecznym. Rosja miała na tyle przyzwoitości, by nie łamać prawa.
A z Serbami i owszem chcą mieć do czynienia. Oczywiście - nie z każdym chcą mieć do czynienia Serbowie. Stąd też najbardziej lukratywne kontrakty handlowe dostają ostatnio głównie Chińczycy i Rosjanie, którzy wspierają Serbię na arenie międzynarodowej. Serbskie firmy zbrojeniowe biją rekordy sprzedaży (np. Serbowie - mimo, że nie brali udziału w amerykańskiej akcji w Iraku - zarobili tam parokrotnie więcej niż Polska). Ostatnio nawet Chorwaci zaczęli się przymilać do serbskiej zbrojeniówki. Bułgarzy chcą wciągnąć Serbię do udziału w budowie elektrowni atomowej i gazociągów. Dla Macedonii i Czarnogóry - Serbia jest głównym partnerem handlowym, dla Bośni - jednym z najważniejszych. A więc chyba jednak potrzebują Serbii, nawet jeśli ta Serbia powiedziała zdecydowane NIE dla uznania Kosowa - nie zmieniło to za bardzo jej sytuacji. Serbia dostała od UE ruch bezwizowy - Kosowo nie...

Inaczej mówiąc: choć odrobina krytycyzmu

[Gość: petroCPN]

wobec Serba - równa się "mdłe pojęcia". Brak stuprocentowej zgody z Serbem = "dramatycznie słaba argumentacja". Czy mnie to dziwi? Taka już bizantyjsko-ortodoksyjno-kremlowska tradycja: albo nas popierasz bezwarunkowo, alboś wróg. Żadnego niuansowania.
"- Jakie masz mdłe pojęcie o sytuacji w regionie i jak dramatycznie słabą argumentacją się posługujesz..."


"1. Orzeczenie MTS stwierdza, iż prawo międzynarodowe nie zabrania nikomu ogłaszania niepodległości. [...] Także Ślązakom - jeśli kiedykolwiek przyjdzie im coś takiego na myśl."
No i gdzie te twoje mocne argumenty? Wniosłeś coś do dyskusji?

"[...]Północ - to największy kosowski skarb - koncern górniczy Trepča (największy ośrodek górniczy dawnej Jugosławii). Północ to także jezioro Gazivoda - jedno z najważniejszych źródeł zaopatrzenia w wodę pitną dla Kosowa. Bez tego jeziora - nie może też pracować elektrownia dostarczająca prąd dla Prisztiny. Bez Północy - Kosowo nie jest w stanie przetrwać jako "niepodległy" twór."
Naprawdę nie znasz ani jednego państwa, które i istnieje (czasem nawet prosperuje) bez górnictwa węgla brunatnego? Ani jednego państwa mniejszego obszarowo / ludnościowo od Kosowa, ani jednego państwa jeszcze nawet uboższego od Kosowa - którego niepodległość nie jest kwestionowana?
Jeśli Belgrad liczy, że nieoddanie Prisztinie jeziora rzuci ją na kolana - to pogratulować realizmu.

"[...] Wielkopolska, Pomorze itp. - były terenami, które już wcześniej wchodziły w skład owego państwa polskiego. [...]
Kosowo - nigdy nie istniało jako "niepodległe państwo" [...]
A Śląsk też wrócił? Mimo, że przez ogromną większość minionego tysiąclecia pozostawał poza polskim władaniem.
I co to za mocny argument "nigdy nie istniało"? Przejrzyj listę 193 (podobno) niepodległych państw i sprawdź czy wszystkie one wcześniej istniały zanim proklamowały niepodległość, na przykład w latach 60. albo to jeszcze później.

"Kto był butny - ten był butny:
[...] - odwoływanie się do NDH i Ustaszy zaraz przypomniało o Jasenovacu. Jasnym było, że nie poprą takiej Chorwacji. [...]"
Ano, ten był butny, który twierdził, że zjednoczy wszystkich Serbów w jednym państwie. Co tam, że butny. Gorzej, że nieskuteczny! Buta nieskuteczna ostatecznie staje się żałosna.
I naprawdę nie stać cię na nic więcej, niż na przypominanie zbrodni ustaszy sprzed 70 lat?

"[...] wierzący Polacy-katolicy - pewnie zlinczowaliby sprawców (i nie tylko - dostałoby się pewnie wszystkim przedstawicielom tej grupy narodowej z jakiej wywodziliby się sprawcy)."
Co chcesz dowieść: że Serbowie nie tacy znów wierzący, bo jeszcze nie zlinczowali sprawców plus dwudziestokrotnie większej liczby Albańców nie będących sprawcami? czy że ich własna niemoc im na to nie pozwala?

"Niczego nie odwracam. Gdyby Serbowie z Bośni i Chorwacji, Ormianie, Abchazi i Osetyńcy otrzymali międzynarodowe poparcie ich niepodległości - nie miałbym czego zarzucać społeczności międzynarodowej.
[...] próbujesz klasyfikować adwersarza narodowo a przez to odmówić mu obiektywizmu."
Bo też obiekwywizmu u ciebie ani śladu. Nawet nie próbujesz.
Chcesz powiedzić że międzynarodowe uznanie niepodległych państwek serbskich pociągnęłoby serbską zgodę na niepodległe albańskie Kosowo? Wybacz, ale w to nie uwierzę. Serbowie w pewnym momencie do jednych ziem stosowali korzystny dla siebie argument etniczny, zaś do innych - argument historyczny.
PS Doprawdy nie znajdujesz państwa Ormian i.e. Armenii na mapie? REDIO ERYWAŃ się kłania, panie nie-Serb!

"Serbowie bronili integralności terytorialnej państwa [...] Jugosławia."
A dlaczego tylko "Serbowie bronili?" W ten sposób jedynie dowodzisz, że nie traktowali jej jako wspólnej własności wszyskich południowych Słowian, lecz jako Wielką Serbię.

"[...] Rosja miała na tyle przyzwoitości, by nie łamać prawa.
[...] Dla Macedonii i Czarnogóry - Serbia jest głównym partnerem handlowym, dla Bośni - jednym z najważniejszych. A więc chyba jednak potrzebują Serbii [...]"
Rosja i przyzwoitość? Widzę, że postanowiłeś wzbogacić kącik internetowego humoru...
Przykro mi rozwiać twoje złudzenia. Serbia nie jest i w najbliższym czasie nie stanie się potęgą ekonomiczną. Nawet jeśli dla Bośni (chyba głównie jej serbskiej części) i dla Czarnogóry (w 30% zamieszkałej przez Serbów) jest ważnym partnerem wymiany. Jeśli zaś chce być wpuszana na europejskie salony, to musi wykonać jeszcze wiele gestów takich jak niedawne wspólne uczczenie przez prezydentów Serbii i Chorwacji najpierw chorwackich a potem serbskich ofiar masowych zbrodni.
Zauważ łaskawie, że nikt nie domaga się od Belgradu posypania głowy popiołem i brania na siebie całości win. Ale, jak widać, nawet częściowe win wyznanie przychodzi dziedzicom tradycji wschodniej z ogromnym trudem. Jeśli już, to zawsze musi być jakieś "ale". Na przykład w stylu "no dobrze, tych tutaj to akurat my zaciukaliśmy. Ale oni nie takie znów aniołki byli." Inaczej mówiąc: "W jednym przypadku na dziesięć jesteśmy technicznie rzecz ujmując winni, lecz w istocie nawet wtedy pozostajemy niewinni."

[njal]

1. Orzeczenie MTS stwierdza, że prawo międzynarodowe nic nie mówi nt. ogłaszania niepodległości. Ale prawo państwowe - owszem. Wg. konstytucji Republiki Serbii oraz Rezolucji ONZ 1244 - Kosowo to część terytorium Serbii, więc Serbowie mają pełne prawo bronić integralności terytorialnej kraju i likwidować wszelkie separatyzmy. I Ahtisaariemu, USA czy UE - nic do tego

2. Obecnie Kosowo funkcjonuje tylko i wyłącznie dzięki dotacjom Z UE i pomocy od albańskiej diaspory. Nic dodać nic ująć. To "pseudopaństwo" - nie ma szans na samodzielne istnienie. Zresztą Albańczycy z Kosowa wiedzą o tym znakomicie - oni nie chcą "niepodległości" - oni chcą połączenia z Albanią i stworzenia tzw. "Wielkiej Albanii".

3. Państwa, które nigdy wcześniej nie istniały na mapie świata - to byłe kolonie państw europejskich. W Europie - także w Serbii - nie ma takiej sytuacji. Żyjemy w Europie XXI wieku, więc post-kolonialne, III-światowe przykłady nie mają tu zastosowania.

4. Załóż, że mieszkasz na Śląsku Opolskim, gdzie tamtejsi Niemcy ogłaszają niepodległość odwołując się do symboliki III Rzeszy i wprowadzają konstytucję dyskryminującą miejscowych Polaków. Ciekawym, czy poparłbyś z ochotą taki kraj i chciałbyś tam mieszkać, czy też chwycił za karabin??

5. A owszem - Serbowie zrobili porządek z bandytami albańskimi podpalającymi zabytki - wprowadzili policję i wojsko i zaraz się uspokoiło. Tyle, że Albańczycy podnieśli krzyk, że oto łamie się ich prawa (pewnie palenie i gwałcenie to ich "prawo naturalne").

6. Chcę powiedzieć, że uznanie serbskich państewek, Karabachu, Osetii i Abchazji powoduje, iż traci moc zarzut hipokryzji Zachodu. Ale ponieważ tylko dla Albańczyków Zachód zrobił wyjątek - to obstaję przy swoim - To banda HIPOKRYTÓW. Przy czym rozumiem dlaczego oni to robią - Albańczycy z Kosowa jako jedyni są jawnie proamerykańscy i prozachodni - w odróżnieniu od Serbów, Abchazów, Osetyńców i Ormian. Po prostu - dla Zachodu są równi i równiejsi. Dlatego popieram Serbów (z Chorwacji, Bośni, Północnego Kosowa), Abchazów, Osetyńców i Ormian. Dokąd ich będzie traktowało się inaczej niż kosowskich Albańczyków - jestem przeciw tzw. "niepodległości" Kosowa.

Ps. "PS Doprawdy nie znajdujesz państwa Ormian i.e. Armenii na mapie? REDIO ERYWAŃ
się kłania, panie nie-Serb!" - nie pleć bzdur. Wyśmienicie wiem gdzie jest Armenia. Ale skoro wg. Ciebie Albańczycy z Kosowa mają prawo do niepodległego kraju to Ormianie mieszkający w Karabachu od 2500-3000 lat, gdzie pełno jest zabytków ormiańskiej architektury (np. monastery Arsamas, czy Gandzasar) mają stokroć większe prawa do połączenia z Armenią niż albańskie przybłędy z Kosowa.

7. ???? Jak to "tylko Serbowie bronili integralności Jugosławii"?? A Czarnogórcy?? A Bośniacy Fikreta Abdića?? A kosowscy Albańczycy mordowani przez UCK za sprzyjanie Serbii??

8. Rosja nie wysyłała masy broni do Serbii i nie wysyłała tam generałów którzy przygotowywaliby operacje wojenne kończące się czystką na masową skalę. A to czynili np. Amerykanie w Chorwacji.
Co do "posypywania głowy popiołem" - prezydent Serbii oficjalnie przeprosił Chorwację za Vukovar i Bośnię za Srebrenicę. Ze strony Chorwatów, Bośniaków czy Albańczyków nie widać takich gestów.

"Wg. konstytucji Republiki Serbii..."

[Gość: petroCPN]

A według konstytucji Rep. Irlandzkiej, Ulster z Belfastem też należą do Eire. I jaki tego praktyczny skutek?

"nie ma szans na samodzielne istnienie. Zresztą Albańczycy z Kosowa wiedzą o tym znakomicie - oni nie chcą "niepodległości" - oni chcą połączenia z Albanią"
Może lepiej nie wypowiadaj się za samych Kosowarów, bo to ci akurat najsłabiej wychodzi.

"Państwa, które nigdy wcześniej nie istniały na mapie świata - to byłe kolonie państw europejskich. W Europie - także w Serbii - nie ma takiej sytuacji."
Zmuś więc Albańczyków, żeby przyjęli twój punkt widzenia.

"Załóż, że mieszkasz na Śląsku Opolskim, gdzie tamtejsi Niemcy ogłaszają niepodległość odwołując się do symboliki III Rzeszy i wprowadzają konstytucję dyskryminującą miejscowych Polaków."
W odróżnieniu od polskich nacjonalistów oraz serbofili nie będę przyjmował bzdurnych założeń.
- Po pierwsze, sprawdź, jaki procent (nierosnący) ludności Opolszczyzny stanowią Niemcy (nie zawsze zresztą dobrze władający językiem niemieckim).
- Po drugie symbolika III Rzeszy jest zakazana w samej Republice Federalnej.
- Po trzecie, tysiące Polaków (bez niemieckich korzeni) chętnie zamieszkałoby w Niemczech.

"Serbowie zrobili porządek z bandytami albańskimi podpalającymi zabytki - wprowadzili policję i wojsko i zaraz się uspokoiło."
Strasznie się mieszasz w zeznaniach! Dopiero co biadoliłeś, że liczne serbskie zabytki znalazły się poza enklawą północnokosowską. Jaka serbska policja poza nią?

"To banda HIPOKRYTÓW."
Mówisz o swoich kolegach, też? Jakoś nie przypominam sobie, by w czasie istnienia serbskiej Krajiny czy serbskiej Slawonii (bodaj nawet dwóch serbskich Slawonii: Zachodniej i Wschodniej) ktokolwiek w Serbii kiedykolwiek powiadał: "tak, owszem, zajęliśmy ziemie, gdzie mieszkają Serbowie, ale w zamian godzimy się na odejście ziem, gdzie mieszkają Albańczycy. Bo nie jesteśmy hipokrytami." Wtedy chcieliście mieć i jedno i drugie.

"nie pleć bzdur. Wyśmienicie wiem gdzie jest Armenia. Ale skoro wg. Ciebie Albańczycy z Kosowa mają prawo do niepodległego kraju to Ormianie mieszkający w Karabachu"
I kto plecie? W danym fragmencie tekstu nic nie mówiłeś o Górskim Karabachu. A Nagorny Karabach właśnie znajduje się pod faktyczną władzą Erywania. Jako też spore fragmenty Azerbejdżanu (łącznie chyba z 1/5 całkowitego obszaru), które nigdy nie wchodziły w skład sowieckiej ormiańskiej autonomii otoczonej przez terytorium azerskie.

"A Czarnogórcy?"
Ooo, to nigdy nie było plebiscytu, po którym nawet ci najwierniejsi Serbom Czarnogórcy powiedzieli "dość"? To nie istnieje niepodległe Montenegro? To gdzie ja byłem na wczasach w 2007?

"Rosja nie wysyłała masy broni do Serbii"
Najwyraźniej Serbowie liczyli na swą "prężną zbrojeniówkę". Oraz na to, że ich sąsiedzi pozostaną na wieki bezbronni. Ale się przeliczyli. Dobrze im tak.

[njal]

A taki tego praktyczny skutek w Irlandii Północnej, że w końcu Irlandia Północna o ile nie cała to częściowo wróci do Eire.

1. Dlaczego piszesz "Kosowarzy"???? Nie ma takiej nacji, tak jak nie ma "Karabachów" - są Ormianie. W Kosowie mieszkają kosowscy Albańczycy i kosowscy Serbowie. A za kosowskich Albańczyków wcale się wypowiadać nie muszę - oni wypowiadają się sami. Wystarczy mi spojrzeć na badania opinii społecznej, które wyraźnie pokazują czego chcą tamtejsi Albańczycy. wg. sondażu Gallupa z listopada 2010 chce tego 81% kosowskich Albańczyków. A takie persony jak Albin Kurti głośno to krzyczą i gotowi są działać nawet siłą.

2. Albańczycy zostaliby zmuszeni do uznania sytuacji (tak jak ci z Preseva i Macedonii) - gdyby nie bzdurna polityka USA, UE i UNMiK.

3. Jak nie podoba się tobie Opolszczyzna - to przyjmij bzdurne założenie, iż mieszkasz na Górnym Śląsku a władzę obejmuje tam RAŚ.

4. Przecież piszemy o latach 80-tych!! Patriarchat w Peć spłonął w marcu 1981. Serbowie zrobili porządek z bandytami i gwałcicielami działającymi za cichym przyzwoleniem miejscowych władz autonomicznych w roku 1989. Tyle, że wtedy bandycy zaczęli ubierać się w szaty "bojowników o wolność".

5. Z pomocą USA zniszczono serbskie republiki pod hasłem obrony integralności Chorwacji i Bośni. A zaraz potem z pomocą tegoż samego USA oderwano kawał Serbii - tym razem pod hasłem samostanowienia. I kto tu jest hipokrytą??
Serbia (czy szerzej Nowa Jugosławia) od końca 1992 nie uczestniczyła w wojnie. Walczyły tylko oddziały miejscowych Serbów (chorwackich i bośniackich). Gdyby celem Serbii był podbój - ruszyłaby pełną mocą na Bośnię.

6. Zarówno Górski Karabach, jak i obszary otaczające go w tym Nachiczewan wchodziły w skład Armenii. I tej starożytnej (Tigranesa) i tej średniowiecznej (np. Bagratydów) i tej współczesnej (Demokratyczna Republika Armenii). To, że Armenia i Karabach mają taki a nie inny kształt - wynika tylko i wyłącznie z działań przywódców radzieckich, którzy spore obszary Armenii przekazali Azerbejdżanowi (i Turcji). I bardzo słusznie, że Ormianie przywrócili tam swą władzę.

7. Mówimy o latach 1990-91. Wtedy Czarnogóra zdecydowanie opowiedziała się za Serbią i Jugosławią.
W 2006 Czarnogórcy stwierdzili, że szybciej wejdą do UE bez Serbii (bo ta była blokowana przez Holandię na przykład). Mimo to za wyjściem z federacji opowiedziało się 55,5% głosujących - zaledwie o 0,5% więcej od wymaganej większości (55%).

8. Przeliczyły się Stany Zjednoczone i Unia Europejska popierając powstanie tego potworka jakim jest Kosowo. Dlaczego?? Bo dostało się ich sojusznikowi - Gruzji - która definitywnie musi się pożegnać z Abchazją i Osetią.

[Gość: PoliMostal]

Nie pi...lcie wy Serbusie o wyszykiwarce. Najpierw trzeba by wiedzieć, co do niej wpisać za nazwisko! Jak ktoś nie jest fanatycznym serbofilem, to nazwiska Oric nie znał i basta!

Żadnych ale to żadnych serbskich żalów nikt nigdy nie słyszał jak serbskie działa bombardowały Dubrownik (pytam: co to miało wspólnego z obroną Jugosławiii?!). Ale jak nagle sam Belgrad zbombardowano - to jęki do niebios, bo <<nas Serbów bombardują.>>

Jasne. Pasowałoby wam, gdyby armia chorwacka nigdy nie zakupiła żadnego uzbrojenia. Co, prężna serbska zbrojeniówka też by jej nic nie sprzedała? Wy Serby tylko siłę poważacie, więc teraz nie jęczcie. Dostaliście co się wam należało.

[Gość: James Hetfield]

"Nie pi...lcie wy Serbusie o wyszykiwarce. Najpierw trzeba by wiedzieć, co do niej wpisać za nazwisko! Jak ktoś nie jest fanatycznym serbofilem, to nazwiska Oric nie znał i basta!"

Wystarczy wpisac "Srebrenica"

Tylko kompletny idiota, ktory nigdy nie mial do czynienia z obcokrajowcami,moze twierdzic, ze Serb, ktory jakis czas mieszka w Polsce, moze tak pisac po polsku. Zwyczajnie nie da sie! Podobnie jest z innymi jezykami, bo na przyklad Zbigniew Brzezinski, ktory w USA mieszka od 73 lat, ciagle po angielsku mowi z akcentem i popelnia bledy jezykowe, ktore zdradzaja, ze nie urodzil sie w tym kraju. Ktos kto nie mieszkal w Polsce od dziecka, nie chodzil do polskiej szkoly, nigdy nie bedzie perfekcyjny w mowie i pismie. Wystarczy posluchac jak mowia po polsku Nelly Rokita, Anne Applebaum, Steffen Möller i wielu innych.

[njal]

Nie tłumacz koledze - kolega wbił sobie do głowy jakąś tezę i trzyma się jej kurczowo.

[njal]

Ojjj... Ależ niesamowicie wyszukana wypowiedź...

1. Jak ktoś chce poznać temat o jakim pisze (Srebrenica) - to nazwisko Orić samo wypłynie. To przecież był komendant Srebrenicy, więc pojawia się w KAŻDEJ publikacji o masakrze. No ale jak komuś nie chce się czytać (albo może nie potrafi przetrawić kilku stron), że już nie wspomnę o znajomości języka innego niż polski (choćby angielskiego) - to już tak niestety jest.

2. Co miało wspólnego barbarzyńskie bombardowanie Mostaru z walką o "wolną Chorwację"?? Co miało wspólnego spacyfikowanie (połączone z masakrą) doliny Lasva w Bośni z walką o "wolną Chorwację"?? Co miało wspólnego rżnięcie się Bośniaków między sobą (ludzie Izetbegovića z ludźmi Abdića) z walką o "wolną Bośnię"?? Co miała wspólnego próba Izetbegovića wprowadzenia państwa islamskiego opartego o szariat przy pomocy arabskich terrorystów w Bośni z walką o "wolną Bośnię" (zwłaszcza, iż muzułmanie stanowili MNIEJSZOŚĆ ludności Bośni - Izetbegović chciał zmusić WSZYSTKICH - w tym ateistów, katolików i prawosławnych do przestrzegania szariatu)

3. Serbska zbrojeniówka jest w lepszym stanie od polskiej ;) Np. kilka dni temu Zastava Arms podpisała kontrakt z Azerbejdżanem opiewający na 30 milionów $, Irak zamówił 20 samolotów treningowych Lasta-95, zanosi się na kontrakt pancerny wysokości 450 milionów $ z Kuwejtem a suma kontraktów zrealizowanych w latach 2007-2010 dochodzi do 1 MILIARDA $...
I to wszystko robi przemysł CAŁKOWICIE ZNISZCZONY przez naloty NATO-wskie w 1999.

Znów te serbskie babskie jęki!

[Gość: petroCPN]

Widzę, że jeden-jedyny-jedyniusieńki twój kontrargument na wszelakie oskarżenia wobec Serbów brzmi: "a u innych to murzynów biją!". Monotonne to trochę. I takie jakby niemęskie. To usilne wyszukiwanie w przeszłości jakichlolwiek zbrodni nieserbskich.

"Co miała wspólnego próba Izetbegovića wprowadzenia państwa islamskiego opartego o szariat"
Ten argument jest prawie tak subtelny, jak ostatnie oskarżenia odchodzącego w niebyt libijskiego przywódcy, że buntownicy to Al Kaida plus narkotyki.

Nie pisz o tym, co się zanosi. Zatem podpisany konkret to 30 milionów dolarów. Istotnie, rzuca na kolana.

[njal]

Bo to słuszny argument jest. Bo Serbów askarża się o całe zło wojny w byłej Jugosławii, chociaż nie oni sami byli winny. Oskarża się o całe zło wojny Milosevića, choć nie kto inny, jak chorwacki prezyden Franjo Tudjman układał się z nim w sprawie rozbioru Bośni. Oskarża się tylko Milosevića mimo, że to Izetbegović zamierzał wprowadzać w Bośni szariat. Oskarża się o zło wojny w Kosowie Serbów zaś hołubi się na salonach Thaciego i wspiera go unijnymi pieniędzmi - mimo, iż ciążą na nim poważne zarzuty o zbrodnie wojenne.

Co do Libii - to akurat trafiłeś jak kulą w płot - bo Al-Kaida faktycznie nawołuje do wsparcia rewolucji...

„Kto trzymał w oblężeniu, ostrzeliwał i zniszczył

[Gość: petroCPN]

piękny Mostar z obiektem światowego dziedzictwa kultury (ottomański most).”
Nie pochwalam tych, co zburzyli most w Mostarze (piękno całego miasta - rzecz kontrowersyjna). Ale Chorwaci mogli przynajmniej twierdzić, że walczą o swoje, jako że w Hercegowinie żyją w zwartym skupisku. Serbskie ostrzelanie Dubrownika zaś było nie tylko okrutne; ono było bez sensu i przyniosło Serbom jedynie zły PR.

„z Serbami i owszem chcą mieć do czynienia. Oczywiście - nie z każdym chcą mieć do czynienia Serbowie. Stąd też najbardziej lukratywne kontrakty handlowe dostają ostatnio głównie Chińczycy i Rosjanie”
No i czemu służy twa buńczuczność? Chcesz powiedzieć: możemy wybierać i przebierać; handlujemy tylko z tymi, którzy nas popierają? No to sprawdzam i co widzę? Pierwszym eksporterem do Serbii w 2010 były... Niemcy (11,8% całego serbskiego importu). Dalej idą Włochy, Węgry, Słowenia i Austria. Które z tych państw popiera Serbię w kwestii Kosowa?

„Tylko kompletny idiota, ktory nigdy nie mial do czynienia z obcokrajowcami,moze twierdzic, ze Serb, ktory jakis czas mieszka w Polsce, moze tak pisac po polsku. Zwyczajnie nie da sie! Podobnie jest z innymi jezykami”
Firstly, I do see some difference between mastering a foreign tongue in its spoken form and in the written one. Secondly, even about the spoken language I wouldn’t be so sure. When I was staying in a Serb's house in Bar, I tended to greet my landlord, for politeness' sake, in his own language; whenever I met him, I used to say ‘Dobar dan’ or ‘Dobra večer’ (obviously, I could hardly say much more without a phrase book). On the fourth or fifth day he decided to reply and he did it... in Polish: “Bardzo dobrze Pan mówi po serbsku, naprawdę bardzo dobrze”… As far as I remember, he was speaking without any accent. OK, just an anecdote… This time I haven't proved anything. But if I remind the Russian fiftycenters and their fairly good command of Polish (except for one guy, nicknamed kacap_)...
Did you really hope to stress your superiority over me by means of implying I was poorly informed? Well:
„To przecież był komendant Srebrenicy, więc pojawia się w KAŻDEJ publikacji o masakrze. No ale jak komuś nie chce się czytać (albo może nie potrafi przetrawić kilku stron), że już nie wspomnę o znajomości języka innego niż polski (choćby angielskiego) - to już tak niestety jest.”
NOT IN EVERY single publication, not really. What you said is not true, for example, about the Polish Wikipedia article (though it is so, I admit, about the English language Wikipedia site).

„suma kontraktów zrealizowanych w latach 2007-2010 dochodzi do 1 MILIARDA $”
Chmmm, ciekawe. Bo CIA Word Factbook informuje, że z całego serbskiego eksportu, wynoszącego w 2010 roku 9,37 mld USD, zaś rok wcześniej 8,37 mld USD (średnio imponujące liczby, nawet zważywszy na rozmiaru kraju) główne towary eksportowe to ‘iron and steel, clothes, wheat, fruit and vegetables, non-ferrous metals’. Z kolei polskie źródło wymienia: „żelazo i stal, aluminium, masy plastyczne i artykuły plastikowe, cukier, opony, miedź, obuwie, farmaceutyki, papier, pochodne ropy naftowej, pościel, drewno, oleje roślinne… No i zachodzę w głowę: w której z tych pozycji ukryto uzbrojenie? No proszę, w statystykach cicho sza, a jak ubodnąć dumę nacjonalisty, to się gość wygada o eksporcie uzbrojenia. Zapewne wcześniej wspomniane niewspomaganie Serbów rosyjską bronią to wiadomość tak samo wiarygodna jak cytowane statystyki. To jest ta serbskoruska "przyzwoitość".
PS Zakłady w Kragujevacu planowały kiedyś zalać Stany swoim tanim samochodem Yugo. A skończyło się, jakże by inaczej, na broni.

„Irlandia Północna o ile nie cała to częściowo wróci do Eire”
Dopiero wtedy, gdy wśród ogółu wyborców zwolennicy zjednoczenia zyskają przewagę (w dłuższej perspektywie nie jest to wykluczone). W Kosowie, za sprawą demografii, to się - w dającej się przewidzieć perspektywie - nie stanie.

"Kosowarzy"???? Nie ma takiej nacji”
Oni sami się za takie nazwanie nie obrażają. Zmusisz ich by się go wyrzekli?

„mieszkasz na Górnym Śląsku a władzę obejmuje tam RAŚ”
Owszem, mieszkam na Górnym Śląsku. Co masz przeciwko restytucji autonomii Śląska? Onegdaj uroczyście gwarantowanej przez polski Sejm? Potem lekko gwałconej? A potem beceremonialnie odebranej? Co byś miał przeciwko autonomii wszystkich polskich regionów, na wzór regionów we Włoszech albo Hiszpanii?

„Przecież piszemy o latach 80-tych!”
No tak, zaraz cofniemy się do II Wojny. A potem do XIX wieku. A potem do bitwy na Kosowym Polu. Niech żyje bałkańskie patrzenie w przyszłość.

„Gdyby celem Serbii był podbój - ruszyłaby pełną mocą na Bośnię.”
Zapewne na własną zgubę. Bo wtedy bombardowanie Belgradu i secesja Kosowa zapewne nastąpiłyby po prostu parę lat wcześniej.

„tej średniowiecznej (np. Bagratydów)”
No to cofnij się całkiem do Średniowiecza i spróbuj wypchnąć Turków z Europy.

„dostało się ich sojusznikowi - Gruzji - która definitywnie musi się pożegnać z Abchazją i Osetią”
Wciąż nie dostrzegasz oczywistej różnicy pomiędzy Kosowem a Abchazją? W roku 2003: Abchazów było 94,6 tys. (na 216,0 tys. ludności). Tak więc nawet po zredukowaniu liczby Gruzinów z 239,9 tys. w roku 1989 do 45,95 tys., oraz zredukowaniu ogólnej liczby ludności o ponad połowę, ów nowy „naród panujący” wciąż nie stanowi większości.

„Serbów askarża się o całe zło wojny w byłej Jugosławii, chociaż nie oni sami byli winny”
Nie, nie oskarża się Serbów o całe zło. Ale pierwsze strzały w Słowenii i Chorwacji padły ze strony Serbów.

„Al-Kaida faktycznie nawołuje do wsparcia rewolucji”
… i karmi libijską młodzież narkotykami? słyszeliśmy, słyszeliśmy?

[Gość: Het]

Mozesz sobie pisac i pisac ale faktow nie zmienisz...
Tak dla Amerykanow brzmi angielski Schwarzeneggera, ktory zyje w USA juz niemal 50 lat.

www.youtube.com/watch?v=Ze2iANEDe4U

[algomas]

Gość portalu: Het napisał(a):

>
> Mozesz sobie pisac i pisac ale faktow nie zmienisz...
> Tak dla Amerykanow brzmi angielski Schwarzeneggera, ktory zyje w USA juz niemal
> 50 lat.
>
> www.youtube.com/watch?v=Ze2iANEDe4U

John Porter, 35 lat w Polsce.

www.youtube.com/watch?v=XmBrTnt6EKo

[njal]

1. Chorwaci byli u siebie w Bośni - i Serbowie byli u siebie w Bośni.

2. Nie piszę o eksporcie-imporcie, tylko o lukratywnych kontraktach. Np. kontrakt na budowę nowego mostu w Belgradzie (225 milionów $) i budowę elektrowni (ponad 300 milionów $) dostali Chińczycy. Wogóle suma kontraktów jakie załapali Chińczycy w grudniu 2010 przekracza MILIARD $.
Rosja dała 200-milionową pożyczkę Serbii. Większościowy pakiet serbskiego koncernu gazowo-paliwowego Naftna Industrija Srbije nabył za 400 milionów $ Gazprom. Rosja dostarczy kolejom serbskim nowe wozy.

3. Every reliable publication contain information about who commanded the defense of Srebrenica.

4. Czy jeżeli czegoś nie ma na CIA Factbook tzn., że to nie istnieje?? Pobieżne przejrzenie kilku innych źródeł (nieserbskich - żeby nie być posądzonym o propagandę):
www.smh.com.au/news/world/iraqs-secret-arms-deal-with-serbia/2008/04/13/1208024989151.html
www.defencetalk.com/serbia-delivers-first-military-planes-to-iraq-27977/
www.allvoices.com/contributed-news/6468280-serbias-military-equipment-sales-to-iraq-to-expand
to tylko i wyłącznie z Iraku. A jest mnóstwo innych krajów do których Serbia sprzedaje broń.

5. Nie "wśród ogółu wyborców". Już teraz rozważane są projekty powrotu do Irlandii 3 hrabstw, gdzie Irlandczycy (katolicy) stanowią większość.

6. "Kosowarzy" to neologizm, który pojawił się po to by uprawomocnić przyznanie Kosowu niepodległości (że niby zamieszkuje tam jakiś odrębny naród).

7. Ano widzisz - no to jesteś w kropce. Konstytucja państwa polskiego przewiduje, iż Polska to państwo unitarne, więc żadnej autonomii nie będzie. Chyba, że chcesz robić terroryzm jak Albańczycy??

8. Przeczytaj dokładnie co pisałem o Peću - to nacjonalistyczne zamieszki sprowokowane przez kosowskich Albańczyków i spalenie Peća spowodowały słynną mowę Milosevića pod Gazimestanem i wprowadzenie wojska do Kosowa.

9. Odnośnie Karabachu - nie trzeba się cofać do średniowiecza i wypychać Turkó (zresztą to oni wypchnęli i zmasakrowali Ormian w 1915). Karabach był i w przeszłości tej dalekiej i w tej bliskiej zamieszkany przez Ormian i był częścią ich państwa. I teraz znowu rządzą tam ormianie.

10. Abchazja miała własne historyczne państwo, do Gruzji została włączona za Gruzina - Stalina a władze ZSRR popierały intensywne gruzińskie osadnictwo na tym terenie.
Jeśli chodzi o dzisiejszą sytuację - Abchazi sami wywalczyli sobie niepodległość po nacjonalistycznych wybrykach Gamsahurdii i Szewardnadze (zniesienie autonomii, wprowadzenie armii itp.). Sytuacja jest więc prawie taka sama jak w Kosowie. I przy tym - o ile Kosowu "niepodległość" nie przyniosła specjalnie nic dobrego, o tyle Abchazji - owszem. O ile "niepodległe", 2-milionowe Kosowo eksportuje za 13 milionów $ (śmieszna suma) o tyle 200-tysięczna Abchazja za 20 milionów $.

11. Błąd - pierwsze strzały nie "padły ze strony Serbów". Pierwsze strzały oddali... Słoweńcy z "Obrony Terytorialnej".

12. Al Kaida i Libia - www.radiozet.pl/Wiadomosci/Swiat/Al-Kaida-popiera-rewolte-w-Libii

„Tak dla Amerykanow brzmi angielski Schwarzenegger

[Gość: petroCPN]

, ktory zyje w USA juz niemal 50 lat.”
O czym ty gościu pleciesz?! A wiesz JAK BRZMI Serb przez Internet. No jak on brzmi? W ogóle nie brzmi!!! Czy ktoś na tym forum komuś posyła swoje nagrania audio?
Natomiast posty niektórych (nie wszystkich) ruskich FIFTYCENTERS na forum Gazety czyta się tak samo, jak posty Polaków, bywa nawet, że lepiej.

„i Serbowie byli u siebie w Bośni.”
Po raz 999-ty zmieniasz temat. Twój ulubiony manewr. Dubrownik to niestety nie jest Bośnia.

„Nie piszę o eksporcie-imporcie, tylko o lukratywnych kontraktach”
Jasne, kto by tam lukratywnie zarabiał na sprzedaży za granicę. Co tam 15 - 16 miliardów importu rok w rok. Liczą się tylko jednorazowe transakcje za miliony.
A ile się potem płaci za jednostronne uzależnienie od Gazpromu - to już Polska wie najlepiej. Oj tak, Serbia z pewnością się "wzbogaci" na oddaniu całych sektorów w pacht moskalom.

“Every reliable publication contain information about who commanded the defense of Srebrenica”
No to w dziedzinie gramatyki języka angielskiego ty jesteś reliable tylko gdzieś tak w 2/3 (every X contain).

„Już teraz rozważane są projekty powrotu do Irlandii 3 hrabstw, gdzie Irlandczycy (katolicy) stanowią większość.”
Wmówisz mi, że jakiekolwiek zmiany odbędą się bez głosowania wśród tych, których to ma dotyczyć? A protestanci z Belfastu też mają prawo nazywać samych siebie Irlandczykami. A zarazem pozostać poddanymi Królowej.

"Kosowarzy" to neologizm”
Ano, zobaczymy za parę lat, czy neologizm się przyjął. Jeśli miałbym pozostać jedynym, który go używa - to nie będę go używał. Na razie jednak nie jestem jedyny.

„Konstytucja państwa polskiego przewiduje, iż Polska to państwo unitarne, więc żadnej autonomii nie będzie.”
A czy Włochy są państwem federalnym? A jednak dzielą się na 20 autonomicznych regionów, z których 5 ma status szczególny. Czy Hiszpania jest federacją? Stan faktyczny zbliża się do formuły federalnej, ale oficjalnie federacji nie ma. Albo nawet matka wszelkich europejskich centralizmów – arcyunitarna Francja, od czasów Napoleona podzielona na mnóstwo malutkich departamentów z bardzo skromnym zakresem uprawnień. A teraz? Podstawową jednostką administracyjną jest tam region (22). I przynajmniej jeden z regionów, Korsyka, posiada status specjalny.
Właściwie wszystkie większe państwa europejskie posterowały w kierunku decentralizacji. Najwyraźniej państwo zdecentralizowane na ogół bywa rządzone sprawniej.
Konstytucja zaś to nie prawo naturalne, nadane od Boga; ewentualne jej zmiany są trudniejsze, niż zmiany zwykłych ustaw, lecz nie niemożliwe.
W sumie to co? Żałujesz, że w II RP, natychmiast po wcieleniu części Górnego Śląska, Warszawa nie powiedziała otwarcie: „No tak, przed chwilą nadaliśmy wam Status Organiczny, ale teraz właśnie sobie przypomnieliśmy sobie, że jednak jesteśmy państwem unitarnym, więc FIKU-MIKU, odbieramy, ha-ha!” Nic to, że sobie robimy z gęby cholewę…

„Przeczytaj dokładnie co pisałem o Peru”
A mnie się już nie chce czytać tego twojego ustawicznego skakania po miejscach i datach.

„Karabach był i w przeszłości tej dalekiej i w tej bliskiej zamieszkany przez Ormian i był częścią ich państwa.”
A w tej bliskiej, to JAK DŁUGO był częścią? Ile lat? Z pewnością sprawdziłeś.

„Abchazja miała własne historyczne państwo”
Czyli znów odwoływanie się do przeszłości raz bliższej, raz nie wiadomo jak dalekiej – zależnie od tego, co akurat pasuje njalowi.
A dopiero co wpisywał Abchazów do grona tych, którym niepodległość należy się z racji prawa narodów do niepodległości. Gdy mu przypomnieć, że w Suchumi żadne głosowanie nie wyszłoby na razie po myśli Abchazów, no to znów cynicznie przeskakuje do kategorii praw historycznych.

„Pierwsze strzały oddali... Słoweńcy z "Obrony Terytorialnej".
Pewnie bez powodu weszli na serbskie terytorium i rozpoczęli ostrzał; podasz w jakiej to było serbskiej miejscowości?
Bo Chorwaci do dziś pamiętają, że pierwszą ofiarą śmiertelną był ich strażnik z Parku Narodowego Plitvice.

„Al Kaida i Libia”
Czyli znów metoda „dziadek z Wehrmachtu”. Wiemy, że jest jakiś news i manipulujemy nim jak się nam podoba. Libijski dyktator jest przecież taki wiarygodny w swych fantastycznych oskarżeniach.

[njal]

1. Nie zmieniam tematu. To odpowiedź na to, że "Chorwaci byli u siebie w Bośni". Bośniacy też byli u siebie i Serbowie byli u siebie. Serbowie żyli (stanowili zdecydowaną większość) tuż za murami Dubrownika - w bośniackiej gminie Trebinje otaczającej od północy Dubrownik. Gdy zaczęła się wojna domowa - to Dubrownik chcąc nie chcąc - od razu automatycznie został odcięty. Tak po prostu był położony. Nawet dziś, po oderwaniu części terytorium gminy Trebinje od Republiki Srpskiej - od granic miasta do granic republiki Srpskiej jest ok. 10 km.

2. 15-16 miliardów importu - to import z całego świata. Tu - największym partnerem Serbii jest Rosja (ponad 2 miliardy). Chiny są trzecie (ponad miliard)
Natomiast chyba ważniejsza jest dla państwa budowa infrastruktury. A tutaj to właśnie Chiny tylko w listopadzie 2010 jednorazowo dostały kontrakty za 1,25 miliarda $. I są w tym momencie bezkonkurencyjne.

3. Czy uzależnienie od Gazpromu się opłaci czy nie - to się zobaczy.

4. Gramatyka nieważna - ważne są informacje jakie da się znaleźć - jeśli się chce.

5. Nic nie wmawiam - takie są fakty. W rozważaniach (także rządów) przewijają się różne scenariusze na rozwój sytuacji w Irlandii Północnej w tym - powrót całej Północy do Republiki Irlandii i nowy podział Północy.

6. Wierzysz, że w Polsce znajdzie się większość skłonna do zmiany konstytucji w duchu przez Ciebie proponowanym??

7. Karabach był częścią Demokratycznej Republiki Armenii od 1918 do 1920. Do 1923 był też częścią Armenii Radzieckiej - wtedy to władze ZSRR, by polepszyć stosunki z Turcją zrzekły się sporego kawału Armenii na jej rzecz a Karabach (i Nachiczewan) przekazały Azerbejdżanowi, zamieszkanemu przez pobratymców Turków.

8. Abchazi mieli państwo:
a) 780-1014 - królestwo
b) 1520-1866- Księstwo - protektorat Turcji a potem Rosji
Tym różnią się od Albańczyków z Kosowa, którzy nawet wasalnego państewka nigdy nie mieli. Ale to dziwne akurat nie jest, bo Albańczycy w Kosowie to stosunkowo nowe zjawisko.

9. Słoweńcy nie strzelali do Serbów - oni strzelali do JNA, której oddziały... były przecież u siebie!!

10. Mój link nie był do oskarżenia Kadafiego, więc jego wiarygodność mnie nie interesuje. Był do OŚWIADCZENIA TERRORYSTÓW Z AL-KAIDY popierającego rewoltę w Libii.

[brynol_easy]

Gość portalu: petroCPN napisał(a):

> „mieszkasz na Górnym Śląsku a władzę obejmuje tam RAŚ”
> Owszem, mieszkam na Górnym Śląsku. Co masz przeciwko restytucji autonomii Śląsk
> a?

Gdzie mieszkasz na Gornym Slasku: Czeladz, Dabrowa Gornicza, a moze Jastrzebie Zdroj?:-)

[Gość: Wasz Bercik]

Slounsok jak s kozij rzici rajsyntasha!:-)

"Gdy zaczęła się wojna domowa - to Dubrownik

[Gość: petroCPN]

chcąc nie chcąc - od razu automatycznie został odcięty”
Czyli jednak Serby nie były w Dubrowniku u siebie! Ale nawet gdyby były, to czy to dawało im prawo ostrzału artyleryjskiego?
W części miasta Mostar Chorwaci byli u siebie (NB Nie śmiem twierdzić jakoby to legitymizowało zburzenie mostu).

„15-16 miliardów importu - to import z całego świata. Tu - największym partnerem Serbii jest Rosja (ponad 2 miliardy). Chiny są trzecie (ponad miliard).”
Nieprawda. Updatuj (to neologizm) swoje dane. Najwięcej sprzedają do Serbii te państwa, które ja wymieniłem. Z Niemcami na czele.

„Chiny tylko w listopadzie 2010 jednorazowo dostały kontrakty za 1,25 miliarda $. I są w tym momencie bezkonkurencyjne.”
Tiaaa. I chińska konkurencyjność cenowa nie ma tu nic do rzeczy, powiadasz. Liczą się tylko nadzieje na poparcie polityczne Pekinu.

„Czy uzależnienie od Gazpromu się opłaci czy nie - to się zobaczy.”
Jednostronne uzależnienie od jednego dostawcy jeszcze się nigdy nikomu nie opłaciło. Serbia miałaby być pierwsza?

„Gramatyka nieważna - ważne są informacje jakie da się znaleźć”
Najważniejsze nazwisko to naturalnie Ratko Mladić a nie Orić.

„W rozważaniach (także rządów) przewijają się różne scenariusze na rozwój sytuacji w Irlandii Północnej”
Tak jak bez zgody miejscowej ludności skała gibraltarska – dzisiaj wszak bez żadnego znaczenia strategicznego – nie zostanie zwrócona Hiszpanii (choć to dziś demokratyczny partner w ramach Unii), tak jak dla ochrony anglojęzycznych osadników posłano całą armadę w celu kosztownego odbicia Falklandów – tak samo nie ma mowy o zwrocie Ulsteru Irlandii bez zgody elektoratu. Która to zgoda może kiedyś nadejdzie, gdyż we współczesnej Rep. Irlandii dawną wszechwładzę katolickiego kleru ukrócono a społeczeństwo się zlaicyzowało. Obawy protestantów w znacznej mierze już nie mają racji bytu.

„Wierzysz, że w Polsce znajdzie się większość skłonna do zmiany konstytucji w duchu przez Ciebie proponowanym??”
A co to ma za znaczenie, czy ja akurat wierzę. Zaczęło się od tego, że ktoś tu przed chwilą straszył skutkami ewentualnego zwycięstwa wyborczego RAŚ. Tym kimś nie byłem ja. Ja się RAŚ w ogóle nie boję.

„Karabach był częścią Demokratycznej Republiki Armenii od 1918 do 1920. Do 1923 był też częścią Armenii Radzieckiej”
Dobrze napisałeś. Około pięciu lat w sumie. A około 70 lat – był częścią Azerbejdżanu. Ot, takie sobie proporcje.

„Abchazi mieli państwo:”
Za to Serbowie ze Slawonii i Krajiny nigdy go nie mieli. Innymi słowy, do końca świata będziesz się rzucał od argumentu etnicznego do historycznego i z powrotem…

„Słoweńcy nie strzelali do Serbów - oni strzelali do JNA, której oddziały... były przecież u siebie!!”
Zaś zdaniem Słoweńców, którzy – zgodnie z cytowanym orzeczeniem ICJ – mieli pełne prawo ogłosić niepodległość, JNA nie była już wtedy u siebie!
Czy Serb i Czarnogórzec po wstąpieniu do armii tracił swą narodowość? Bo tak się jakoś składało, że Słoweńcy i Chorwaci raczej w niej nie pchali na oficerów.

„OŚWIADCZENIA TERRORYSTÓW Z AL-KAIDY”
A co z tymi narkotykami dla dzieci, no co?.


„Gdzie mieszkasz na Gornym Slasku: Czeladz, Dabrowa Gornicza, a moze Jastrzebie Zdroj?:-)”
Katowice. Dokładnie pogranicze Brynowa i Starej Ligoty. Czyli jednak na Śląsku, a nie w li-tylko w woj. Śląskim.

„Slounsok jak s kozij rzici rajsyntasha!:-)”
Piszesz o sobie, naturalnie?

[Gość: jaboll]

"Katowice. Dokładnie pogranicze Brynowa i Starej Ligoty. Czyli jednak na Śląsku, a nie w li-tylko w woj. Śląskim."


Czyli jestes brynolem i gorolem!

[njal]

1. Serbowie byli u siebie 5 kilometrów od centrum Dobrownika. A, że była wojna - to jak tu nie strzelać do wroga, który siedzi tuż za miedzą?? A zwykła haubica D-30 ma zasięg ponad 15 kilometrów (21 km ze wspomaganiem)... Tak samo chorwacka artyleria ostrzeliwała miasto Apatin (sprawdź gdzie leży)

2. "The major foreign trade partners in imports in the reference period were: the Russian Federation (USD 2157.1 million), Germany (USD 1767.7 million) and Italy (USD 1431.7 million)". Dalej idą Chiny z ponad miliardem $. Przy czym handel z Rosją wzrósł o ponad 16% a z Niemcami spadł o 2 %.

To podsumowanie 2010 na stronie serbskiego Urzędu Statystycznego. Nie powiesz chyba, że CIA FACTBOOK wie coś więcej niż serbski Urząd Statystyczny??
Chłopie - nie korzystaj z CIA Facbooka!! Korzystaj ze źródeł!!

3. Chiny dostały kontrakty za ponad miliard $ - a inni nie. Znaczy - Serbowie sami sobie wybierają przyjaciół.

4. Co do Gazpromu - nikt inny nie ma takiej infrastruktury w okolicy a Serbia nie ma portów morskich. Budowa nowych gazociągów - z Norwegii czy Azerbejdżanu - jest nieopłacalna i politycznie ryzykowna (o czym już nasi decydenci się przekonali).

5. Mladić i Orić - te 2 nazwiska pojawiają się przy haśle "Srebrenica".

6. Zgoda będzie czy nie - to się okaże. Nie będzie zgody na zwrot - to w Belfaście zaczną znowu wybuchać bomby.

7. A mnie RAŚ nie interesuje. Nie ma szansy na zmianę konstytucji, więc chyba pozostaje im iść drogą Albańczyków z Kosowa.

8. Ok. 70 lat (bo już od 1988 - po 65 latach - zaczął się z niego wyłamywać) Karabach był AUTONOMICZNĄ REPUBLIKĄ w granicach RADZIECKIEGO Azerbejdżanu. A i tak wszystkie decyzje zapadały w Moskwie. W granicach NIEPODLEGŁEGO Azerbejdżanu - nie był nigdy (w odróżnieniu od niepodległej Armenii).
A teraz - od 20 lat jest niepodległy i w zasadzie zintegrowany z Armenią.

9. Mówiliśmy o różnicach pomiędzy Albańczykami z Kosowa a Ormianami i Abchazami. Serbskich państewek w Chorwacji nie ma, zaś sami Serbowie zostali stamtąd wygnani. Więc nie ma co rozstrząsać Krajiny i Slavonii. Ale - tak dla zamknięcia tematu - Slavonia wchodziła w skład średniowiecznego państwa serbskiego. Do Krajiny zaś Serbowie zostali zaproszeni - mieli bronić pogranicza. Coś jak Albańczycy, których w Kosowie osadzili Turcy.

10. W 1991 nikomu nie śniło się o żadnych ICJ-ach. JNA była u siebie i traktowała strzelających do niej Słoweńców jak separatystów. W momencie gdy Słoweńcy otworzyli ogień, jej niepodległość nie była jeszcze uznana przez żadne państwo. Oficjalnie - dla świata - była więc to część Jugosławii. Zresztą - JNA w Słowenii składała się w sporej części ze świeżego poboru - młodych, 19-letnich chłopaków bez specjalnego wyszkolenia. I z całej Jugosławii - więc Słoweńcy strzelali również do Chorwatów, Bośniaków czy Albańczyków (jacyś Słoweńcy pewnie też byli w szeregach JNA).

11. O narkotykach mówi Kadafi - ten gość mnie nie interesuje. Ja mówię o oświadczeniu terrorystów z Al-Kaidy, którzy popierają rewoltę. I to tyle.

„jak tu nie strzelać do wroga, który siedzi tuż

[Gość: petroCPN]

za miedzą"
Słusznie druže - zabytek twój wróg!

"The major foreign trade partners in imports in the reference period were: the Russian Federation (USD 2157.1 million), Germany (USD 1767.7 million) and Italy (USD 1431.7 million)".
Imports:
$15.78 billion (2010 est.) country comparison to the world: 78
$15.03 billion (2009 est.)
Imports - partners:
Germany 11.79%, Italy 9.36%, Hungary 6.71%, Slovenia 6.52%, Austria 4.79% (2009)
„To podsumowanie 2010 na stronie serbskiego Urzędu Statystycznego”
No to się wyjaśniło. Ufaj więc dalej wiarygodnym serbskim państwowym statystykom. Ich renoma jest niezrównana.

„Zgoda będzie czy nie - to się okaże. Nie będzie zgody na zwrot - to w Belfaście zaczną znowu wybuchać bomby”
Nie strasz, nie strasz. Nie było ustępstw wobec dużego państwa na drugim końcu świata ani nie było wycofania się z Iraku po wybuchach w Londynie. Nie będzie ustępstw wobec garstki terrorystów zza miedzy.
I co to znaczy „zwrot”? Anglicy zajęli Irlandię o kilka wieków wcześniej niż Szkocję, wcześniej nawet niż Walię. Unionistyczni protestanci są w Belfaście u siebie.

„A mnie RAŚ nie interesuje”
To po kiego grzyba zadajesz niemądre pytania?
„chyba pozostaje im iść drogą Albańczyków z Kosowa”
Czyli wywołać u Ślązaków przyrost naturalny po 20 i więcej promile przez 100 lat? Rozbawiłeś mnie.

„Ok. 70 lat […] Karabach był AUTONOMICZNĄ REPUBLIKĄ w granicach RADZIECKIEGO Azerbejdżanu”
A Kosowo przez ok. 45 lat było AUTONOMICZNYM OKRĘGIEM w granicach Socjalistycznej Republiki Serbii.

„W 1991 nikomu nie śniło się o żadnych ICJ-ach”
Czemu z taką pogardą? Z jakąż to zatem nadzieją rząd Serbii wnosił sprawę to tegoż ICJ?

„Ja mówię o oświadczeniu terrorystów z Al-Kaidy, którzy popierają rewoltę”
A mnie z kolei Al-Kaida nie interesuje. Nie zauważyłeś jeszcze, że rewoltę poparła jednogłośnie także Rada Bezpieczeństwa ONZ.

„Gramatyka nieważna - ważne są informacje”
Gramatyka JEST WAŻNA. ‘X was killed by Y’ to zupełnie inna informacja, niż ‘X killed Y’.

* * *

PS Dear jabollu, za dużo tego nickowego trunku, za dużo! Po nim jedynie bluzgać potrafisz.

[njal]

1. Nie "zabytek twój wróg" a 163 Brygada chorwacka stacjonująca w mieście. Dalej - oblężenie Dubrownika, było dużo bardziej "lajtowe" niż chorwackie oblężenie Mostaru. UNESCO stwierdziło, że o ile sporo budynków zostało trafionych pociskami - o tyle tylko 9 (i to tych mało ważnych - domów mieszkalnych) zostało kompletnie zniszczonych. W Mostarze oprócz najbardziej znanego zabytku - Starego Mostu - poszły z dymem: serbski monaster, franciszkański klasztor, katolicka katedra z pałacem biskupim i biblioteką, 14 meczetów i wogóle całe historyczne centrum miasta...

2. Tja... wg. Ciebie Amerykanie mają dokładniejsze dane od Serbów odnośnie serbskiego importu?? I to jak drastycznie różne - u nich Rosja wogóle nie występuje. No to gratuluję źródła. Serbia to nie jakieś Zimbabwe rządzone przez tyrana tylko kraj europejski z premierem Tadiciem, który ma zapędy proeuropejskie. Tadić nie musi fałszować danych. To jest po prostu fakt. Jak się Tobie on nie podoba i dlatego kurczowo będziesz trzymać się wyczytanych gdzieś na amerykańskich stronach danych - no to już nie mój problem

Ps. Co do jakości danych z CIA Factbooka - jeden przykład. Wg. nich w Polsce "pobór do wojska ma się zakończyć w roku 2012". A wg. naszego MON od roku już nie ma u nas poboru... CIA wie lepiej od naszego Ministerstwa Obrony Narodowej?? A może Klich wciska kity??

3. Poczytaj sobie o rozmowach jakie prowadzą rządy UK i Eire. Tam przedstawiane są takie a nie inne scenariusze.
Anglicy wcale nie zajęli Irlandii "kilka wieków wcześniej". Kilka wieków wcześniej zajęli Dublin i skrawek wokół niego - gdzie jest dziś stolica niepodległej Irlandii. Inne państewka irlandzkie padły dużo później. Ulster akurat wpadł w ich łapy jako jeden z ostatnich kawałków Irlandii - na początku XVII wieku - po wojnie 9-letniej. Ale to i tak nie był koniec. Ostateczna pacyfikacja to lata 1688-91, a więc tylko kilkanaście lat przed unią realną Szkocji z Anglią (1707). Co do Walii - to nawet nie ma co wspominać - straciła niepodległość w 1282 (jeśli nie liczyć powstań - ostatnie w 1400-1415)

4. Pozostaje iść drogą Albańczyków - tzn. terroryzm, sprzedawanie narządów Polaków - a może w odpowiedzi USA zbombardują Warszawę i na Śląsk wkroczy jakiś "UNMiS"??

5. Kosowo było autonomicznym okręgiem Serbii a wcześniej integralną częścią Serbii, krajem o serbskiej nazwie, gdzie są setki zabytków serbskich, gdzie są groby królów Serbii.
Zaś Karabach - obszarem siłą oderwanym od Armenii. Jeśli odmówić Ormianom z Karabachu wolności - to to samo należy zrobić z Albańczykami z Kosowa. Jeśli zaś Albańczycy mają dostać "niepodległe państwo" - kompletnie nic nie stoi na przeszkodzie ku uznaniu prawa bośniackich Serbów, Osetyńców, Abchazów i Ormian z Karabachu. I tyle - to jest fair. Ale politycy zachodni postępują jak HIPOKRYCI. Dlatego odrzucam ich hipokrytyczne rozwiązania (niepodległość tak - ale tylko dla naszych przyjaciół Albańczyków. Karabach zaś, Osetia i Abchazja mają wrócić w granice państw - naszych sojuszników, zaś źli Serbowie - nie mają prawa do deklaracji niepodległości).
It's bullshit!!

6. A powinna Cię interesować Al-Kaida, oj powinna. Jeśli oni przejmą stery rewolucji - to będzie w Libii wielki bajzel.

„ "Kosowarzy" to neologizm, który pojawił się

[Gość: petroCPN]

po to by uprawomocnić przyznanie Kosowu niepodległości (że niby zamieszkuje tam jakiś odrębny naród).”
A Bośniacy – to nie neologizm? A jednak ty sam go używasz. Przecież do niedawna byli to Muzułmanie przez duże M. (rzadziej: Jogosłowianie narodowości nieokreślonej). A przed II wojną zwano ich Turkami…

„Budowa nowych gazociągów - z Norwegii czy Azerbejdżanu - jest nieopłacalna”
Zaraz, zaraz. Nie tylko o gazociągi szło. Przed chwilą informowałeś, że również przetwórstwo ropy zostało sprzedane naftowej odnodze Gazpropmu. Wszystko!

„Nie "zabytek twój wróg" a 163 Brygada chorwacka stacjonująca w mieście.”
Czyli nie żadna armia jugosłowiańska w obronie Jugosławii, lecz po prostu Serby strzelały do wrogów-Chorwatów w walce o wielką Serbię.
„oblężenie Dubrownika, było dużo bardziej "lajtowe" „
Lajtowe oblężonko? Wiedzę, że czarnego humoru u waści aż w nadmiarze.

„u nich Rosja w ogóle nie występuje”
Umiesz czytać? Otóż nie wiem, czy „w ogóle”. Po prostu, według danych o państwach eksportujących do Serbii za rok 2009 - Rosja nie mieści się w pierwszej piątce. Tylko tyle. Tak cię to dziwi? Cóż to, Rosja jest jakimś handlowym gigantem? Z eksportem i importem wynoszącymi odpowiednio 377 oraz 237 mld USD? Toż nawet Polska, też olbrzymem nie będąca a prawie 4-krotnie mniej ludna - eksportuje za 161 mld USD a importuje za 167 mld USD?
„Serbia to nie jakieś Zimbabwe”
Byle tylko się nie stać drugim Zimbabwe? No to niezbyt wielkie ambicje!
„kurczowo będziesz trzymać się wyczytanych gdzieś na amerykańskich stronach danych”
Jakoś sobie nie przypominam, bym się kiedyś zawiódł na Factbooku. Parę lat temu jakiś Rusek wprawdzie twierdził, że dane rosyjskie są prawdzisze. Ale później Rusek zamilkł a Factbook się ostał.
„Natomiast chyba ważniejsza jest dla państwa budowa infrastruktury. A tutaj to właśnie Chiny tylko w listopadzie 2010 jednorazowo dostały kontrakty za 1,25 miliarda $. I są w tym momencie bezkonkurencyjne.”
Widzisz jak mieszasz w źródłach! Nie powiesz przecież, że newsy o jednorazowych kontraktach na roboty budowlane mieszczą się w tabelach obrazujących handel zagraniczny.
„Co do jakości danych z CIA Factbooka - jeden przykład. Wg. nich w Polsce "pobór do wojska ma się zakończyć w roku 2012". A wg. naszego MON od roku już nie ma u nas poboru...??”
Na cytat cytatem: „Według aktualnego prawa nie ma obowiązku przymusowego wcielania do służby wojskowej RP pod warunkiem, że nie uchylałeś się od wojska w czasie gdy był to jeszcze obowiązek. Uchylanie się to: uciekanie przed organami WP, chowanie się, niestawianie na komisje i do wyznaczonych jednostek.” Więc może jednak zachowały się jakieś resztówki conscription.

„Anglicy wcale nie zajęli Irlandii "kilka wieków wcześniej". Kilka wieków wcześniej zajęli Dublin i skrawek wokół niego”
No to po datach:
1155 – król Anglii Henryk II Plantagenet uzyskał zgodę papieża Hadriana IV, Anglika, prawdopodobnie w formie bulli Laudabiliter (jej autentyczność jest kwestionowana), na najazd na Irlandię
1169 – w Irlandii wylądowali za zgodą Henryka II Anglonormanowie poproszeni przez jednego z lokalnych królów o pomoc
1172 – Henryk II przybył z armią do Irlandii, która uznała jego zwierzchnictwo; w ciągu stu lat Anglonormanowie podbili znaczną część wyspy
A że łapy Henryka NIE sięgały do każdego najdalszego zakątka wyspy – to rzecz pewna. Takie to już były czasy. Żaden ówczesny europejski władca nie miał środków technicznych pozwalających na dokładne skontrolowanie każdego skrawka ziemi doń należącej.
Summa summarum - jest rzeczą absolutnie wykluczoną by scedować jakieś hrabstwa bez zapytania mieszkańców o zgodę.

„Pozostaje iść drogą Albańczyków - tzn. terroryzm, sprzedawanie narządów Polaków - a może w odpowiedzi USA zbombardują Warszawę i na Śląsk wkroczy jakiś "UNMiS"??”
No naprawdę – tu się zniżyłeś do poziomu dawnych miejskich legend o czarnej wołdze porywającej dzieci. Żeby się stało tak, jak prorokujesz, najpierw trzeba by przenieść Górny Śląsk głęboko na Bałkany, zaś stu siedemdziesięciu tysiącom zdeklarowanych Ślązaków przeszczepić mentalność bałkańskich górali.

„Ale politycy zachodni postępują jak HIPOKRYCI.”
W odróżnieniu od polityków wschodnich, którzy uznają Abchazję o Osetię Płd ale nie uznają Kosowa??? Politycy wschodni nie są więc hipokrytami lecz... Cikrypohi?
Hipokryzja Zachodu nie jest ani na jotę większa, niż wcześniejsza hipokryzja samych Serbów z początku lat 90., („pełna wolność dla naszych braci poza Serbią aż do prawa oderwania ziem od innych republik - niekwestionowana, niepodległość dla Kosowa – wykluczona”)

„A powinna Cię interesować Al-Kaida”
Chcesz powiedzieć, że Stany, Unia i Rada Bezpieczeństwa właśnie poparły Al-Kaidę? A bajzel już i tak jest.

[njal]

1. Bośniacy = zamiennik z Muzułmanie z jugosłowiańskich spisów powszechnych. Zresztą Bośniacy (muzułmanie) usiłują udowodnić wszem i wobec, że stanowią odrębny naród. Kosowscy Albańczycy - nie usiłują udowadniać, że nie są Albańczykami...

2. NIS został sprzedany. A czy odbiło się to źle na przetwórstwie ropy w Serbii??

3. Nie w walce o "wielką Serbię" - tylko jako niezgoda na życie w niepodległej Bośni rządzonej przez muzułmanów i Chorwatów.

4. Nie wiem co tam wypisuje CIA - ja piszę o 2010.

5. W Polsce nie ma żadnej formy "conscripcion".

6. 1169-72 Anglicy podbili - ale nie zauważyłeś, że co podbili - to potem od nich odpadło. Pozostał przy Anglii tylko mały skrawek ziemi - tzw. "The Pale" - obszar odpowiadający mniej więcej obecnemu County Dublin. Później musieli Irlandię podbijać na nowo. Tak samo Anglicy podbili Szkocję w XIII wieku - ale popędzili ich William Wallace i Robert Bruce.

7. Rosja wykorzystała casu Kosowa do swoich własnych celów. Gdyby nie Kosowo - nie uznaliby Osetii i Abchazji. Oto czym się kończą manipulacje granicami europejskimi w wykonaniu USA i większości UE.

„Nie wiem [! - wykrzyknij mój] co tam wypisuje

[Gość: petroCPN]

CIA"
No comment. Sam przyznałeś.


„Bośniacy = zamiennik z Muzułmanie”
A Kosowarzy = zamiennik dla Albańczyków z Kosowa.

„NIS został sprzedany. A czy odbiło się to źle na przetwórstwie ropy w Serbii??”
W Polsce kontrakt został podpisany. Czy NIE odbiło się to na cenach płaconych za gaz – obecnie wyższych od międzynarodowych cen gazu w transakcjach spotowych? finanse.wp.pl/gid,13182506,galeria.html?ticaid=1bdf9

„Nie w walce o "wielką Serbię" - tylko jako niezgoda na życie w niepodległej Bośni rządzonej przez muzułmanów i Chorwatów.”
No to skoro obrali taki sposób wyrażenia niezgody, to teraz przez czas dłuższy nikt ich o zgodę pytał nie będzie.

W Polsce nie ma żadnej formy "conscripcion".
‘Conscripcion’ to po kastylijsku. Nie powiesz przecież, że czytałeś coś o Polsce w prasie hiszpańskiej...

„1169-72 Anglicy podbili - ale nie zauważyłeś, że co podbili - to potem od nich odpadło.”
Bo historia prosta nie była. Tylko co chciałeś udowodnić?
Cokolwiek WSPÓŁCZEŚNIE zostanie postanowione w sprawie sześciu hrabstw będzie musiało brać pod uwagę zdanie wszystkich mieszkańców. Argumentowałeś, że Londyn i Dublin prawie już się ze sobą dogadały ze strachu przed powrotem katolików do praktyk terrorystycznych (w Republice IRA też zabijała). Ale i społeczność protestancka w przeszłości nie składała się li-tylko z niewinnych, biernych ofiar. Jeśli więc nie będą wybuchać jedne bomby ale zaczną wybuchać inne – będzie to bardzo kiepski interes.

„Rosja wykorzystała casu [chyba casus – przyp. mój] Kosowa do swoich własnych celów.”
A czy ktokolwiek twierdził inaczej? Lecz ty perorowałeś, że jedynie Zachód postępuje jak banda hipokrytów.


PS Cały post i ani jednego straszenia RAS-iem?

[njal]

1. Ja pisałem o danych za 2010 wziętych ze źródła najbardziej w tym temacie miarodajnego. Są - jakie widać. Ty - podajesz dane ze strony CIA, co do której nie wiadomo skąd je ma, czy czegoś nie przeoczyła (brak Rosji - zawsze stanowiącej jednego z głównych partnerów handlowych Serbii jest najbardziej widoczny), i która (jak pokazałem na przykładzie z poborem w Polsce) - jest omylna. CIA Factbook nie jest "prawdą objawioną".

2. Kosowarzy = naród kosowski. Nie ma takiego narodu. Bośniacy (bośniaccy muzułmanie) wyraźnie podkreślają swą odrębność od Serbów i Chorwatów. Albańczycy z Kosowa - nie czynią tego. Wręcz przeciwnie - podkreślają, iż są jednym narodem z Albańczykami z Albanii (Albaniarami??), Macedonii (Tetowarami??) i Serbii (Preszewarami??).

3. Polska to Polska, a Serbia to Serbia. Kontrolowany przez Gazprom NIS - inwestuje grube miliony w modernizację rafinerii. A ceny?? Ceny na stacjach NIS-Petrol:
EURO PREMIUM 129.50
EURO DIESEL 126.50
UMG 95 121.60
DIESEL D2 114.40
LPG AUTO GAS 68.50

Ceny w dinarach. Wg. kursu NBP 1 dinar to 0,0382 złotego. Przelicz sobie. I porównaj do cen Orlenu na przykład.

4. Próbujesz chwytać za słówka - fakt jest jeden. W Polsce nie ma żadnej formy poboru. A CIA twierdzi, że jest.

5. Co chciałem udowodnić?? Że się mylisz twierdząc, iż Irlandia została podbita setki lat przed Szkocją (że o Walii już nie wspomnę). Bomby w Belfaście będą zawsze - bo zawsze będzie ktoś niezadowolony.

6. Owszem - Zachód postępuje jak banda hipokrytów uznając, iż są narody "równe i równiejsze". I na dodatek nie myślących hipokrytów. Bo jeśli myśleli, że ich uznanie dla "niepodległości" Albańczyków z Kosowa nie będzie wykorzystane jako casus przez innych separatystów - no to chyba coś mają nie tak ze zdolnością do przewidywania.

Albanczycy odwdzieczaja sie Zachodowi za poparcie

[Gość: kkk]

Dwie osoby zginęły i dwie zostały ciężko ranne w trakcie strzelaniny, do której doszło w środę na lotnisku we Frankfurcie nad Menem. Według policji 21-letni mężczyzna z Kosowa zaatakował autobus wiozący amerykańskich żołnierzy.


Domniemany sprawca strzelaniny został zatrzymany. Ofiary śmiertelne to kierowca autobusu oraz żołnierz. Ranni pasażerowie autobusu to prawdopodobnie także amerykańscy żołnierze.



wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9191193,Strzelanina_na_lotnisku_we_Frankfurcie__Dwie_osoby.html

„Ja pisałem o danych za 2010 wziętych ze źródła

[Gość: petroCPN]

najbardziej w tym temacie miarodajnego.”
„Serbia to nie jakieś Zimbabwe rządzone przez tyrana tylko kraj europejski z premierem Tadiciem, który ma zapędy proeuropejskie. Tadić nie musi fałszować danych”.
Serbia to nie jest Zimbabwe, przyznaję. Ale już w stosunku do takiej Grecji - może być uznana za państwo bliskie, tak geograficznie jak i kulturowo. Grecja nie tylko ma zapędy europejskiej, ale nawet już funkcjonuje w strukturach unijnych od około 30 lat. Wszelako została niedawno przyłapana na fałszowaniu statystyk! A wydawałoby się, że źródła greckie są w temacie Grecji najbardziej miarodajne.

„Kosowarzy = naród kosowski. Nie ma takiego narodu. Bośniacy (bośniaccy muzułmanie) wyraźnie podkreślają swą odrębność od Serbów i Chorwatów. Albańczycy z Kosowa - nie czynią tego.”
Austriacy niegdyś nie podkreślali swojej odrębności. A dziś raczej nie pozwolą się nazwać Niemcami. Rzeczy zmienne są. Jak będzie z Kosowarami w przyszłości? – zobaczy się.

„Polska to Polska, a Serbia to Serbia.”
Rozumiem, że Serbia w cudowny sposób, za sprawą rosyjskiego opatrznościowego wystawiennika, wyłączona została spod działania z uniwersalnych praw rynku? Które to prawa mówią: sprzedający zawsze zażąda ceny tak wysokiej, na jaką tylko stan rynku mu pozwoli.
Dzięki za info o cenach paliw w Serbii - jak każdy przeciętny Polak z Polski masz je w małym palcu... Nie wybieram się, ale dobrze wiedzieć.
Zatem powiadasz, że Euro Premium kosztuje 129,50 x 0,0382 zł = 4,95 zł.
Tymczasem poniższe źródło:
www.stacjebenzynowe.pl/?gclid=COSq5Zj3sacCFYQm3godpj8N_Q
informuje mnie, iż średnia cena Pb95 w województwie Śląskim wynosi dziś 4,85 zł (nie zmieniła się wobec dnia wczorajszego).
Powiadasz, że paliwo dieslowskie kosztuje 126,50 x 0,0382 zł = 4,83 zł. Tymczasem olej napędowy w woj. śląskim kosztuje dziś 4,72 zł (również brak zmiany).
LPG kosztuje w Serbii 68,50 x 0,0382 zł = 2,62 zł. A tymczasem na Śląsku kosztuje on dziś średnio 2,57 zł.
Co sprawdzę - to okazuje się, że u mnie jest o ok. 2% taniej, niż w Serbii.
Nadmieniam, iż wprawdzie nie mamy w Katowicach stacji Gazprom Oil czy Gazprom Nieft, ale mamy parę stacji innej rosyjskiej sieci – LUKoil. Ceny na tych ruskich stacjach są standardowo niższe, niż średnie w regionie – byle tylko przyciągnąć kupujących. Ot, konkurencja w działaniu!

„Bomby w Belfaście będą zawsze - bo zawsze będzie ktoś niezadowolony”.
I tu się mylisz. Od ładnych kilku lat w Irlandii Północnej jest spokój, co możę potwierdzić także pewna liczba pracujących tam Polaków. Dlaczego rządy w Londynie i Dublinie miałyby ryzykować zburzenie tego stanu rzeczy?

„na dodatek nie myślących hipokrytów. Bo jeśli myśleli, że ich uznanie dla "niepodległości" Albańczyków z Kosowa nie będzie wykorzystane jako casus przez innych separatystów - no to chyba coś mają nie tak ze zdolnością do przewidywania.”
Taaa, na pewno uznanie niepodległości Abchazji o Osetii Północnej, tudzież dwukrotne powiększenie obszaru Armenii - nie będą wykorzystane przez separatystów czeczeńskich czy innych zwolenników „Emiratu Północnokaukaskiego”. No, jak tam teraz z rosyjską zdolnością widzenia dalekosiężnego?

„21-letni mężczyzna z Kosowa zaatakował autobus wiozący amerykańskich żołnierzy.”
Jeden mężczyzna, powiadasz? Twierdzisz zapewne, że serbskie gangi / belgradzka mafia (nie ma takich, na pewno nie ma?) wyrzekły się używania broni?

[njal]

1. Co przyszłoby Serbii z pokazywania, że jej import pochodzi w dużej częściu z Rosji i Chin?? A na dodatek pokazywanie deficytu w handlu z Chinami na ponad MILIARD $????

2. Austriacy mają dłuuuuugą tradycję państwową. Bośniacy - odwołują się do średniowiecznej Bośni. Tzw. "Kosowarzy" - nie mają ŻADNEJ tradycji państwowej. Odwołują się do mitycznych związków ze starożytnymi "Dardanami".

3. Zauważ, że u nas ropa też jest z Rosji ;)
A każdy przeciętny Polak z Polski - może sobie wejść na stronę NIS-Petrol :D I sprawdzić jak się kształtowała cena paliwa w ciągu ostatniego roku. I jak kształtował się kurs dinara. Np. 12 stycznia - było to 0,0365, co daje nam cenę 4,73 za litr Euro Premium.
Tak więc - ceny jak w Polsce. I duuużo niższe niż np. w Niemczech (ok. 1,50 Euro).

4. Ostatnią bombę w Belfaście znaleziono bodajże 26 stycznia. W 2010 też kilka wybuchło. Teraz jest "cisza przed burzą".

5. A kto powiedział od razu o uznaniu tych terytoriów?? Ja twierdzę, iż hipokrytyczne uznanie Kosowa a nieuznawanie tamtych (w sumie dlaczego????) - jest przyczyną wzrostu nastrojów separatystycznych. Trzeba było nie uznawać separatystów albańskich. Ich uznanie - od razu skomplikowało proces pokojowy na Cyprze i doprowadziło do uznania obu republik w Gruzji przez Rosję.

6. Mężczyzna z Kosowa - okazał się islamistą.

[njal]

Tja... "niepodległe" Kosowo oddaje swoich terrorystów Europie...

[Gość: ,]

To juz kolejny Kosowar



Cztery osoby zginęły w czwartek od kul szaleńca w jednym z fińskich centrów handlowych. Piąta ofiara to jego była partnerka, którą zabił w jej mieszkaniu. Następnie popełnił samobójstwo
Sprawcą tragedii był 43-letni Ibrahim Shkupolli, Albańczyk z Kosowa od lat mieszkający w Finlandii, ale nieposiadający fińskiego obywatelstwa. Ubrany na czarno wtargnął do centrum handlowego w mieście Espoo, 10 km na zachód od Helsinek
new-arch.rp.pl/artykul/915107_Imigrant_zabil_w_Finlandii_piec_osob.html

„Co przyszłoby Serbii z pokazywania, że jej import

[Gość: petroCPN]

pochodzi w dużej częściu z Rosji i Chin??”
Ano to by przyszło, że niejaki njal wywodziłby potem autorytatywnie, iż Serbia słusznie nagradza przyjaciół dostępem do swego niezwykle lukratywnego rynku a nieprzyjaciół - kara odcięciem od rynku.
Ano, poświęćmy się i sięgnijmy do źródła innego, niż znienawidzony przez prawosławnych Factbook. Otóż anglojęzyczna Wikipedia (w przypisach dominują serbskie źródła oficjalne, a jakże!) pod hasłem ‘Economy of Serbia’ informuje na przykład:
'In recent years, Serbia has seen an increasingly swift foreign direct investment trend, including metal processing industry US Steel, building material industry Lafarge, food and beverages industry Carlsberg, Coca Cola, Nestle, textile industry Golden Lady, Pompea, leather industry Progetti Company, Falc East, ICT Industry Microsoft and Siemens.'
Jako żywo, żadna z wyżej wymienionych firm nie jest ani rosyjska. Chińska chyba też nie. No to brniemy dalej:
'By countries, most cash investments in 2005-2009 period came from Austria ($2.68bn), Greece, Norway ($1.55bn), Germany ($1.30bn), and Italy ($0.95bn), while major investor countries also include Slovenia, Netherlands, Russia and France. The actual amount of investments from countries such as the United States and Israel are significantly higher than the official figure due to their companies investing primarily through European affiliates.'
Oufff, nareszcie jest jakaś wzmianka o Rosji, co prawda nie na żadnym prominentnym miejscu... To tyle o inwestowaniu.
A co z bieżącą wymianą handlową. Ano, znajdujemy niżej rubrykę 'Top 5 import partners of Serbia in 2010:
Russia ($2.157bn)
Germany ($1.767bn)
Italy ($1.135bn)
China ($1.089bn)
Hungary ($0.645bn)'
Więc mamy dane za 2010 rok, nowszych chyba na razie nie będzie. Przesunięcia w porównaniu do 2009 są! Istotnie, Rosja wskoczyła na pierwsze miejsce (pewnie z szóstego albo ósmego) a Chiny zmieściły się w pierwszej piątce. Ale przewaga Rosji nad Niemcami znów nie okazuje się porażająca. Zważywszy, że w rubryce 'top 5 import goods of Serbia in 2010', na pierwszych dwóch pozycjach mamy:
'oil ($1.496bn)
natural gas ($0.948bn)'
... oto łączny eksport Rosji do Serbii nie równa się nawet tym całkowitemu serbskiemu importowi dwóch tylko wymienionych paliw. Więc znów okazuje się, że serbska zdolność do selektywnego wpuszczania / niewpuszczania na swój rynek jest poniekąd ograniczona. Zwłaszcza, gdy się zaczęło uderzać w konkury do Brukseli.

Tzw. "Kosowarzy" - nie mają ŻADNEJ tradycji państwowej.”
„Albańczycy z Kosowa […] podkreślają, iż są jednym narodem z Albańczykami z Albanii”
"Kosowarzy" to neologizm, który pojawił się po to by uprawomocnić przyznanie Kosowu niepodległości (że niby zamieszkuje tam jakiś odrębny naród).”
Co ty znów z tą magią tradycji? Wszak po I Wojnie Światowej pojawiły się w Europie państwa o zerowej tradycji. A obecnie nikt (prawie nikt?) ich istnienia nie kwestionuje.
No i co z tym neologowaniem? Więc nie ma takiego, co by się przyznawał do ukucia rzeczonego neologizmu? Ktoś – panie dziejku – ukuł, >>żeby uzasadnić<< a teraz nikt z tych, co kuli nie chce używać, tak twierdzisz?

„Np. 12 stycznia – było” „
„Tak więc - ceny jak w Polsce.”
Może nie cofaj się do stycznia. Wnioskuję, że w poprzednim poście podawałeś ostatnie znane ci ceny. I były one nie takie same, lecz nieco WYŻSZE od średnich cen na moim terenie. A jeszcze wyższe od cen w rosyjskich stacjach paliw w Polsce.
Well, spójrzmy raz jeszcze na źródło, z którego dopiero skorzystaliśmy:
'Average salary (January 2011)
Average monthly gross salary: RSD 47382, US$ 616.11, € 452.58
Average monthly net salary (tax, medicare and retirement subtracted): RSD 34009, US$ 442.22, € 324.85'
Odnośny wskaźnik dla Polski za styczeń 2011: 3391,59 PLN brutto. Czyli jednak współczuję statystycznemu serbskiemu zmotoryzowanemu.

„Ostatnią bombę w Belfaście znaleziono bodajże 26 stycznia. W 2010 też kilka wybuchło. Teraz jest "cisza przed burzą".
I niby Dublin byłby na tyle niemądry, by przejmować kraj „ogarnięty burzą”? A Londyn na tyle nieodpowiedzialny…

„Trzeba było nie uznawać separatystów albańskich. Ich uznanie - od razu skomplikowało proces pokojowy na Cyprze”
Tiaa, wprowadzaj coraz to nowy wątek po wątku. Jeszcze nam tu Cypru brakowało. No cóż, rozrodczość wśród Turków z Cypru Północnego jest bliższa rozrodczości Albańczyków (nie licząc ogromnej rezerwy demograficznej w Anatolii), niźli rozrodczości Greków (albo Serbów). Zatem z dużą pewnością można przewidzieć jakie byłyby proporcje grup etnicznych i wyznaniowych już w parę lat po ewentualnym zjednoczeniu. Nie sądzę zatem, by sami cypryjscy Grecy postrzegali ostatnie wypadki jako komplikację. W ich oczywistym interesie powinno być utrwalenie obecnego podziału wyspy i jak najściślejsze separowanie się od Turków.

„Mężczyzna z Kosowa - okazał się islamistą.”
„Tja... "niepodległe" Kosowo oddaje swoich terrorystów Europie...”
„To juz kolejny Kosowar „
„Cztery osoby zginęły w czwartek od kul szaleńca w jednym z fińskich centrów handlowych. Piąta ofiara to jego była partnerka, którą zabił w jej mieszkaniu. Następnie popełnił samobójstwo. Sprawcą tragedii był 43-letni Ibrahim Shkupolli, Albańczyk z Kosowa od lat mieszkający w Finlandii, ale nieposiadający fińskiego obywatelstwa.”
Co to, jakieś nowe wytyczne z centrali? Macie zewrzeć siły i na potęgę eksponować wątek kosowskiego zagrożenia dla Europy? Uważacie, że jak Fin (Finowie trzymają broń w domach) zacznie strzelać do swoich gdzieś na terenie szkoły (bynajmniej nie zmyślam) - to nie jest to żaden news, ale jak Kosowar, to i owszem???...

[Gość: zet]

"Co to, jakieś nowe wytyczne z centrali? Macie zewrzeć siły i na potęgę eksponować wątek kosowskiego zagrożenia dla Europy?"

wiadomosci.onet.pl/swiat/wielki-blad-zachodu-powstalo-krolestwo-mafii,1,4188564,wiadomosc.html

Już następnego dnia wiele krajów unijnych uznało niepodległe Kosowo. Tylko pięć krajów (Rumunia, Słowacja, Cypr, Grecja i Hiszpania) aż do tej pory nie uznało samozwańczej republiki. I to one, jak widać z perspektywy czasu, miały rację. Bo niezależne Kosowo dalej jest królestwem mafii, dotowanym przez Europę i międzynarodowe organizacje.

Czym jest obecne Kosowo? Królestwem mafii i prostytucji, utrzymywanym za zagraniczne pieniądze. Pomimo, iż już od trzech lat jest niezależne, patologie dalej istnieją i mają się dobrze. Dalej bowiem przez Kosowo przechodzi największy w Europie szlak przemytu heroiny (aż 60 proc. tych narkotyków sprzedawanych w Europie jest transportowanych przez Kosowo) i handlu żywym towarem, którego ofiarami pada rocznie kilkadziesiąt tysięcy kobiet. Paradoksalnie, obecność żołnierzy i dobrze opłacanych urzędników instytucji międzynarodowych nasila zjawisko prostytucji.

Niedawno inne ciemne oblicze kosowskiej niezależności pokazała m.in. Rada Europy, której śledztwo udowodniło, że prominentni kosowscy politycy na czele z premierem Hashim Traci zamieszani byli w handel organami ludzkimi. Już była haska prokurator, Carla del Ponte kilka lat temu pisała w swojej autobiografii, że w Kosowie gangi mafijne wyłapywały młodych Serbów, których torturowano, a części ich ciał sprzedawano (nerki, płuca itp). Swoją drogą szkoda, że wiedząc o tym del Ponte nie robiła nic, by walczyć z tym. Fakt, że o udział w zbrodni podejrzewany jest Thaci, przecież premier Kosowa, w złym świetle stawia tutejsze elity polityczne. Zresztą Hashim Thaci nigdy nie cieszył się dobrą opinią, był przecież pospolitym watażką, który wzbogacił się dzięki handlu bronią.

Czyli nic nowego! iwkołomacieju!

[Gość: petroCPN]

Wiemy już, wiemy: obecne zadanie dla was, druže njal, to obrzydzać Kosowo, Kosowarów i kosowskich przywódców reszcie Europy. Nudne...
W następnych postach doradzam wzbogacić owe opowieści o handlu organami młodych niewinnych Serbów - o wzruszające historyjki na temat kosowskich bab-jag piekących serbskich jasiów i małgosie w piecach. Albo o historyjki na temat kosowskich czcicieli Szatana tudzież wampirów żywiących się szlachetną serbską krwią.
Jak to dobrze, że w skali całej Europy chociaż jedna jedyna Serbia w wciąż pozostaje kryształowo czysta i wolna od jakichkolwiek patologii. Z pewnością dzięki temu, że... Priština znalazła się poza zasięgiem władzy Belgradu.

Zaraz zaraz, a dlaczego tylko w postserbskiej części ziem albańskich aż takie nagromadzenie zbrodni? Dlaczego w samej Albanii nie ma tego tyle, dlaczego w Macedonii nie...?

[Gość: L]

"Wszystkie strony konfliktu prowadziły politykę tzw. "czystek
etnicznych" które sprowadzały się do wysiedleń lub masowych
morderstw przedstawicieli przeciwnych nacji. Za czystki etniczne
powszechnie oskarża się Serbów choć siły bośniacko-muzułmańskie i
chorwackie, do przemocy przeciw Serbom zaczęły nawoływać jeszcze
przed wybuchem wojny. Do Bośni zaczęli ściągać fundamentaliści z
innych krajów muzułmańskich tzw. Mudżahedini a słynne bośniackie
Zielone Berety są odpowiedzialne za szereg masakr na ludności
serbskiej. Tak samo już w 1991 chorwaccy nacjonaliści zapowiadali
krwawą rozprawę z ludnością serbską na opanowanych przez siebie
terenach."

pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Bo%C5%9Bni

[njal]

Nie tłumacz tego dyletantowi. Ciekawe, czy kolega, który tak mocno się wypowiada wie, że Albańska UCK była uznana przez świat (w tym USA) za organizację TERRORYSTYCZNĄ, zanim, za pomocą sfingowanych przez Albańczyków niby zbrodni serbskich np. tzw "Masakry w Raczaku" (Albańczycy podrzucili trupy swych padłych w walkach bojowców, jako "cywilne ofiary serbskiego terroru") Amerykanie postanowili ich wesprzeć.

co do faszyzmu

[Gość: L]

"To, co Serbowie robili w Bośni to jest dokładnie to samo, co Hitlerowcy robili w Polsce"

To muzulmanie bosniaccy i Chorwaci popierali Hitlera. Serbowie walczyli z faszystami!

en.wikipedia.org/wiki/13th_Waffen_Mountain_Division_of_the_SS_Handschar_%281st_Croatian%29
13 Dywizja Górska SS (1 chorwacka) "Handschar" (niem. 13. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Handschar" (kroat. Nr. 1)) — dywizja Waffen-SS złożony z muzułmańskich Bośniaków i Chorwatów podczas II wojny światowej


The 13th Waffen Mountain Division of the SS Handschar (1st Croatian)
was one of the thirty-eight divisions fielded as part of the Waffen-
SS during World War II. It was the largest of the SS divisions, with
21,065 men at its peak[citation needed], composed almost entirely of
non-German Muslim and Catholic recruits drawn from Bosnia. Handschar
(Bosnian/Croatian: Handžar) was the local word for the Turkish
scimitar (Arabic: Khanjar خنجر), a historical symbol of Bosnia and
Islam. An image of the Handschar adorned the division's flag and
coat of arms.

[njal]

No i widzisz kolego, jak Cię ogłupiła propaganda??

Rozróbę na Bałkanach zaczęli ALBAŃCZYCY. To dzięki ich nacjonalistycznym rozrubom w Kosowie w latach 80-tych (chcieli stworzenia "Wielkiej Albanii"), atakom na kosowskich Serbów, dyskryminacji (20000 Serbów UCIEKŁO z Kosowa przed prześladowaniami pomiędzy 1981 a 1989), paleniu serbskich świątyń (np. Patriarchatu w Peć) wypółynął na szerokie wody Milosević, który wcześniej był mało znanym aparatczykiem.

[Gość: K]

Hashim Thaçi (ur. 24 kwietnia 1968, w Buroje, Srbica, Kosowo), kosowski polityk i przywódca, przewodniczący Demokratycznej Partii Kosowa, jeden z byłych politycznych liderów Armii Wyzwolenia Kosowa (UÇK). Premier Kosowa od 9 stycznia 2008.

Według projektu raportu powstałego na zlecenie Rady Europy, stworzonego przez szwajcarskiego senatora Dicka Marty'ego i opublikowanego w grudniu 2010, Hashim Thaçi jako lider UÇK miał być zaangażowany w przemyt narkotyków i nielegalny handel organami przeznaczonymi na przeszczepy. Thaçi zaprzeczył tym zarzutom


pl.wikipedia.org/wiki/Hashim_Tha%C3%A7i
Hashim Thaci jest szefem gangu przemycającego heroinę i zabijającego ludzi, by pozyskać organy do transplantacji - głosi raport szwajcarskiego senatora Dicka Marty'ego. Przez dwa lata na zlecenie Rady Europy prowadził śledztwo w tej sprawie

Marty nie przebiera w słowach. Powołując się na wiarygodne źródła z pierwszej ręki, stwierdza: "Haliti, Veseli, Syla, Limaj, a także Thaci i inni jego bliscy współpracownicy zlecali, a w niektórych przypadkach osobiście nadzorowali morderstwa, zatrzymania, pobicia i przesłuchania w różnych częściach Kosowa (...) i w ramach operacji Armii Wyzwolenia Kosowa (UÇK) na terytorium Albanii w latach 1998-2000". I dalej, powołując się na pochodzące z ostatnich ponad dziesięciu lat tajne raporty instytucji ds. walki z narkotykami z co najmniej pięciu krajów, Marty pisze: "Wymienia się tam Hashima Thaciego i innych członków jego grupy drenickiej jako osoby, które przy użyciu przemocy kontrolują handel heroiną i innymi narkotykami".


Szwajcar twierdzi też, że po wojnie z Jugosławią o Kosowo w 1998 r. członkowie UÇK więzili na terenie Albanii Serbów, a nawet niektórych kosowskich Albańczyków, a następnie ich zabijali, by wyciąć im nerki i inne organy. "Organy były wyjmowane w klinice na terytorium Albanii, niedaleko Fushe-Kruje". Potem były "wywożone z Albanii do prywatnych klinik w ramach czarnego rynku organów do transplantacji" - pisze Marty.

Kosowski premier Hashim Thaci, którego partia wygrała niedzielne wybory, w latach 90. był przywódcą partyzanckiej Armii Wyzwolenia Kosowa. - Oficjalnie UÇK została w roku 2000 rozwiązana, ale działa nadal nielegalnie jako coś pomiędzy grupą przestępczą a tajną policją - mówi "Gazecie" Dejan Anastasijevic, który pisze o Kosowie w serbskim tygodniku "Vreme".

Jej przywódcy stworzyli tzw. grupę drenicką (od nazwy kosowskiej doliny) i kontrolują w Kosowie przemyt narkotyków. Dzięki temu, że granice są nieszczelne, przemytnicy dość łatwo przewożą je z Afganistanu przez Turcję do Kosowa, gdzie się je magazynuje, przepakowuje w mniejsze paczki i wysyła do Włoch i Austrii. - Od dawna mówi się o tym, że przynajmniej część finansów byłej UÇK bierze się z narkotyków - wyjaśnia Anastasijevic.



wyborcza.pl/1,86718,8824354,Premier_Kosowa_szefem_gangu_.html

[Gość: ;]

"wypółynął na szerokie wody Milosević, który wcześniej był mało znanym aparatczykiem"


Dokladnie, tak bylo! A tak w ogole to tacy serbscy nacjonalisci jak Milošević, Karadžić, Arkan Ražnatović nie byli Serbami, ale Czarnogorcami:-)

[Gość: Jack Hammer]

W napaści NATO (Nova Albanska Terroristicka Organizacija, hehe:) na Serbię wojskami dowodzili amerykańscy generałowie w znakomitej większości żydowskiego pochodzenia. A kopniak to należy się dla GW (Gówno Wyborcze) za wypaczanie prawdy historycznej, permanentne żydłaczenie w polskim społeczeństwie i znieważanie Polski i Polaków durną propagandą, obliczoną na odbiorców o mentalności typowego eurodebila. Mam nadzieję, że ów kopniak, kiedy już nadejdzie, będzie wystarczająco bolesny.

[Gość: hihi]

"W napaści NATO (Nova Albanska Terroristicka Organizacija, hehe:) na Serbię wojskami dowodzili amerykańscy generałowie w znakomitej większości żydowskiego pochodzenia"


Moze jakies przyklady tych zydowskich generalow?

Antyfaszyzm jest wszędzie!

[Gość: tade]

ANTYFASZYZM JEST WSZĘDZIE
BYŁ I ZAWSZE BĘDZIE.
A nacjonalizm to przeżytek godny ludzi sfrustrowanych i bez perspektyw, moglibyscie zrobic cos dla dobra ogółu i po prostu się powybijać nawzajem.

[njal]

A kto to chciał drugiego, etnicznego państwa na Bałkanach?? Albańczycy. Czy to nie nacjonalizm?? I to w skrajnej formie - bo 250 tysięcy Serbów i innych narodowości Albańczycy z Kosowa wygnali po 1999.

Serbia to jedyne, na prawdę wieloetniczne państwo na Bałkanach (w Bośni są pratycznie 2 "wyczyszczone" jednolite narodowo państewka a w Macedonii - klincz 2 narodowości).

Rozbijanie Serbii pod hasłem samostanowienia (kogo?? bo narodu "kosowskiego" przecież nie ma) - to właśnie przykład myślenia nacjonalistycznymi kategoriami. Trzeba z tym walczyć, bo to we współczesnej Europie przeżytek.

Cieszę się, że podzielasz ten pogląd.

[Gość: cccp]

W Macedonii juz niedlugo Macedonczycy beda mniejszoscia. Bardzo prawdopodobne, ze cala zachodnia czesc Macedonii, gdzie juz teraz dominuja Albanczycy zostanie wlaczona do Albanii.

Na przyklad Tetovo obecnie jest opanowane w ponad 70% przez Albanczykow.

en.wikipedia.org/wiki/Tetovo#Demographics
Gostivar ma 2/3 Albanczykow
en.wikipedia.org/wiki/Gostivar#Population

en.wikipedia.org/wiki/File:Macedonia_ethnic02.png

Albanska czystka etniczna na przykladzie Pristiny

[heern]

Nawet z tych statystyk widac czyj to kraj.

The 1953 official population census of the Autonomous Province of Kosovo and Metohija organised by the government of Serbia under the Yugoslav government recorded 24,229 citizens:
9,034 Albanians (37%)
7,951 Serbs and Montenegrins (33%)
4,726 Turks (20%)
2,518 Roma and others (10%)

According to the last census in 1991 (boycotted by the Albanian majority), the population of the Pristina municipality was 199,654, including 77.63% Albanians, 15.43% Serbs and Montenegrins, 1.72% Muslims by nationality, and others

In 2004 it was estimated that the population exceeded half a million, and that Albanians form around 98% of it.


en.wikipedia.org/wiki/Pristina#Demographics

To Serbowie też są polskimi nacjonalistami???

[obserwatore77]

to ci dopiero historia
ale to miłe że i Serbowie opowiadają się za tym by Śląsk należał do Polski bo na przykład "prawicowy" dziennikarz niejaki Wildstein popierając tzw. niepodległość Kosowa twierdzi że prawa Polski do Śląska są wątpliwe
skoro "prawicowi" dzienniarze kwestionują prawa Polski do Śląska to dobrze że tego prawa bronią Serbowie
hvala
a rząd który kwestionuje suwerenność i integralność terytorialną państwa w Europie Serbii występuje przeciwko naszym sąsiadom np. Ukrainie
putinowska Rosja już wykorzystała tzw. kosowski precedens rozbijając Gruzję...

Skradzione Kosovo (Uloupené Kosovo)

[Gość: k]

Czesi mowia prawde!


www.youtube.com/watch?v=Vzw8T1ZU4tU&feature=player_embedded