Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

Planisci powinni zweryfikowac plan za jeden rok ++

[Gość: <kum<niczny]

Uceni planisci powinni odlozyc ostateczna opinie na jeden rok.
Powody:
nie da sie dzisiaj przewidziec obciazenia ruchu lotniczego na lata 30-te. Nie da sie przewidziec jak szybka ale kosztowna kolej wplynie na ruch lotniczy. Jak terroryzm rozbestwionych przez folklor brudasow z bliskiego wschodu, zwiekszy koszty i czas odpraw lotniczych. Da sie przewidziec ze wielkie samoloty zabierajace ponad 500 pasazerow zmniejsza ruch lotniczy. Da sie przewidziec ze szybkie networki komputerowe ogranicza lub wyeliminuja pewien procent podrozy.

Koszt operacji jednego duzego lotniska jest mniejszy niz dwoch mniejszych. Ale ja wolalbym miec dwa mniejsze i placic dodatkowe koszty. Co bedzie jesli w rejonie duzego lotniska nastapi trzesienie ziemi ??? Albo bardzo zle warunki pogodowe? Albo atak terrorystyczny? Albo samolot sie rozbije? Dwa lotniska to dobre rozwiazanie. Rachunek ekonomiczny to tylko jeden z czynnikow przy podjeciu decyzji ale nie moze on wyeliminowac zdrowego rozsadku. Np. wybudowanie lotniska w Lodzi, pozwoliloby folklorowi ktory przed wojna rzadzil na Piotrkowskiej na przyloty do tego miasta bezposrednio z kraju ...... ich obecnego zamieszkania.
Poza tym wybudowanie wielkiego lotniska pod berlinem moze wiele Polakow nauczyc. Nie tylko zobaczymy jak dziala takie rozwiazanie, ale takze zobaczymy ilu pasazerow to lotnisko ukradnie polsce. Calkiem mozliwe ze plany i wyceny ruchu lotniczego przez uconych planistow na lata 30te sa calkiem nierealistyczne.

Bzdura

[Gość: 4tech]

CPL? dla kogo? 35 mln pax? wolne żarty. Nawet gdyby założyć coroczny 10% wzrost paxów to za 10 lat WAW odprawiać będzie 23.346. 682 pasażerów ( 9 mln pasażerów w 2010, co jest troche na górkę bo było 8.666.600 ) Polska to nie UK/DE/SP/I/ gdzie lata biznes, gdzie wzrost symuluje turystyka. Nie ma żadnej infrastruktury około lotniskowej ( drogi, koleje). Powstanie kolejowego "Y" czy ukończenie A2 nie wpłynie znacząco na wzrost paxów, mało tego po otwarciu Modlina nastapi spadek na WAW. Cała inwestycja jest spóźniona co najmniej o 20 lat i w chwili obecnej bezsensowna.

[el_matador9]

Gość portalu: 4tech napisał(a):

> CPL? dla kogo? 35 mln pax? wolne żarty. Nawet gdyby założyć coroczny 10% wzrost
> paxów to za 10 lat WAW odprawiać będzie 23.346. 682 pasażerów ( 9 mln pasażeró
> w w 2010, co jest troche na górkę bo było 8.666.600 ) Polska to nie UK/DE/SP/I/
> gdzie lata biznes, gdzie wzrost symuluje turystyka. Nie ma żadnej infrastruktu
> ry około lotniskowej ( drogi, koleje). Powstanie kolejowego "Y" czy ukończenie
> A2 nie wpłynie znacząco na wzrost paxów,

4tech i jego minimalistyczny post to przykład typowego ciasnego myślenia u typowego nizinnego, niedorozwiniętego gospodarczo, kulturalnie i koncepcyjnie Polaczka, nawet nie wie o tym iż lotnisko w regionalnym Kunmingu, w płd.zach.Chinach obsłużyło w ub.r.42 miliony pasażerów zaś dwa lotniska szanghajskie
Pudong i Hongquiao każde z osobna po ponad 35 mln pasażerów, czyli łącznie około 70 mln.
nigdy nie należy przykładać obecnej miary niepowodzeń i notorycznego nieudacznictwa gospodarczego w rozwoju zacofanej, żle zorganizowanej żałosnej przemysłowo i transportowo Polski i obecnej nieudolnej gospodarczo ekipy Tuska i poprzedniej - poczwarkowartego solidyrachuwatego Kaczyńskiego do ogólnego szybkiego postępu w nasilaniu się ogromnych strumieni pasażerskiego ruchu lotniczego i lotniczego cargo na niespotykaną dla zaściankowych , niedorozwinietych gospodarczo zakutych Polaczków skalę,
oprócz lawinowego wzrostu ruchu lotniczego na Dal.Wschodzie i w Rosji dochodzi jeszcze całkowita liberalizacja transkontynentalnego ruchu lotniczego między Unią i USA,
ciekawe co na to zatruty czarnym izraelskim czy niemieckim pijarem PPL Ossowski z GW?

[el_matador9]

jak trzeba być ograniczonym,złośliwym i nie douczonym jak red. Osowski z GW by pisać takie wierutne androny jak złowieszczy ton jego ostatniego niedorzecznego artykułu o konieczności zachowania na wieczność muzeum techniki jakim jest żle zorganizowane i wybitnie żle zarządzane OKĘCIE[za mały ruch z wszystkich możliwych kierunków].
czy wie on iż według amerykańskich prognoz, prognozujących przyrost obrotów sektora lotniczego w płd.Wsch AZJI, sam ruch lotniczy w CHRL w 2025-2027 osiągnie poziom niewiele niższy od
1.000 mln przewiezionych pasażerów wszystkich linii lotniczych na terenie jedynie CHIN, z czego około 200 mln w ruchu międzynarodowym.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: zawiedziony]

Grabarczyk pokonał Włoszczową tysiąc razy. Sprawa jest na skalę niespotykaną. Zabrał do Łodzi pieniądze unijne z Polski Wschodniej i Warszawy. Pozatrudniał na szefów Polskich Linii Kolejowych, Warszawskiego Lotniska, podsekretarzy stanu itp swoich ludzi z Łodzi, aby obrabiać regiony z pieniędzy unijnych. Buduje w Łodzi największy w Polsce dworzec kolejowy (16 metrów pod ziemią). Zaplanował szybkie koleje z ŁODZI do Wrocławia, do Poznania , do Krakowa i Warszawy. Buduje tunel kolejowy pod całą Łodzią. Zabrał pieniądze z planowanej rozbudowy dworców w stolicy, chce przenieść lotnisko w pobliże Łodzi i władze Warszawy na to nie reagują. To jest ogromna korupcja. KE się pyta czy przenosimy stolicę do Łodzi i nie zgadza się na dalsze zabieranie pieniędzy zaplanowanych na modernizację linii kolejowych wokół W-wy. Grabarczyk okrada W-wę a pani Gronkiewicz szczerzy zęby i wyraża zgodę. Warszawa została oszukana i zaniedbana przez PLATFORME a buduje się w Łodzi i Gdańsku.
Prawie każda stolica europejska na więcej niż 1 lotnisko!

[Gość: lobbysta]

Jestes głupi jak buc. Buce nie powinny mieć prawa głosu! Hej gazeta! Skończ z kretyństwem!

Miliardy na Okęciu w błoto? "Stać nas!

[Gość: anasz]

Też sądzę , że nowe musi być! I koniecznie trzeba zatrudnić Chińczyków, są najtańsi.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: tomi]

Nie w Modlinie a w Nowym Dworze Mazowieckim, Modlin to dzielnica. Jeśli już mowa cały czas o Warszawie to i powinno być o Nowym Dworze Mazowieckim a nie o jego dzielnicy jako o miejscowości, która formalnie nie istnieje.

jak zwykle bujdy KOR, S a forsę szlag trafi

[kibic_rudego]

I dlatego w USA są kawały o polakach.

[Gość: wer]

No bo jak nie pęknąć ze śmiechu na tak gigantyczną głupotę i marnotrawstwo??? Nie ma drugiego kraju na świecie, który by potrafił tak trwonić pieniądze. Nowe autostrady do remontu, torowiska kolejowe co 3-4 lata wymieniane (w Warszawie - mogę wskazać palcem miejsce gdzie), ogromne inwestycje w infrastrukturę sportową, która nikomu nie jest potrzebna i na utrzymanie której nie będzie kasy, a która jest potrzebna, żeby się pokazać przez 2 tygodnie obcym itd., itp.
Byłbym zapomniał o nielotach f16. W razie konfliktu (odpukać) generałowie polscy stwierdzą, że f16 nie poderwały się do lotu bo myszy poprzegryzały kabelki(!)

Tak czy inaczej śmiech to zdrowie i tylko to pozostaje w tym pięknym aczkolwiek pękającym od absurdów kraju.

[cowgirl_ride]

Te nieloty f16 to, jak słyszałam, są made in USA...

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[z_klifow]

Co za bzdura! Tak jakby oba lotniska nie mogly istniec obok siebie, jak Haethrow, Stansted, Gatwick i Luton. Co za brednie, ze trzeba to lotnisko zamknac.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: jarek]

Plany planami, ale mamy trzy uczelnie kształcące duchownych, pieniądze należy skierować na miejsca pracy dla nich (na setki nowych kościołów)

Modlin: TLL & odżutowce. KTO będzie latał z Mszcz?

[Gość: ja się P Y T A M]

ze Mszczonowa ? To daleko, aż za Żyrardowem. Za 10 lat nie bdzie żadnych pociągów z v powyżej 200km/h. To bajka ! Czeka nas zapaść z powodu braku robotników i specjalistów, a z chinolami nikt nie chce współpracować ,bo są za tani i PPP idzie się je&ać. POMYSŁ BEZ SENSU. Zostawić CHopina i zrobić przy nim nowoczesne Airport City i rozbudować Modlin.

Mszczonuf ? a gdzie to jest ?

[Gość: coo ?? LOL]

tego się nie da wymówić po angielsku. Niezła wieś

modlin.waw.pl

[Gość: new airport]

MODLIN

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[swiniotop]

Czterdzieści lat temu przy opracowywaniu 20-letniego Planu Perspektywicznego była rozpatrywana ta koncepcja i nie podtrzymano jej. Wtedy przy moim udziale opracowano koncepcję utrzymania lotniska Okęcie i zbudowania nowego we wsi Wrona na północ od lotniska Modlin , ponieważ wg ówczesnych poglądów długość pasów startowych będzie rosła a Modlina nie można było wykorzystać,gdyż nie było tyle miejsca i było lekkie wzniesienie. Obecnie przy samolotach skróconego startu te problemy nie występują i dlatego Modlin jako drugie lotnisko może być wykorzystywany. Koncepcje lotniska w połowie drogi pomiędzy Warszawą i Łodzią to jak każdy kompromis nie załatwia niczego porządnie i pogorszy obsługę Warszawy a nie poprawi Łodzi. Za te pieniądze to lepiej zbudować szybką kolej TGV (jak francuska) i w pół godziny przyjechać do Warszawy. Tak myśleliśmy 40 lat temu

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: ovca]

troche jest w tym racji!!!najwieksze lotnisko w pl powinno byc polaczone z cala infrastruktura drogowa i kolejowa i byc ulokowane kolo tras wylotowych

[Gość: POZNANIAK]

Podobnie w błoto ładowane są ogromne pieniądze w lotnisko Lawica w Poznaniu.
Wbrew protestom mieszkańców,wbrew możliwościom rozwojowym,wbrew ogromnym zagrożeniom środowiskowym /m.in.przekroczone wszelkie dopuszczalne normy hałasu/,Grobelny i spółki wiedzą lepiej jak można zmarnować pieniądze podatników. POZNAN MIASTO BEZPRAWIA!

[Gość: sombra]

Moze nie 50 ale racja.

Własnie nie chodzi o to zeby bylo 10 lotnisk.... Ekonomicznie, spolecznie jest uzasadnione zeby bylo 1 Centralne Lotnisko Polski...ktore przejmie ruch miedzykontynentalny w calej Polsce i go skanalizuje. Ale do tego potrzebna jest kolej i imiejscowienie tego lotniska przy planowanej liniii KDP i lącznika z CMK. W Warszawie powinno za to zostac lotnisko w Modlinie jako awaryjne i lotnisko krajowe. Tymczasem Okecie za 15 lat kiedy gotowe byloby CLPolski trzeba zamknąć (do tego czasu nie rozwijac juz wiecej infrastruktury lotniska bo teraz nareszcie jest optymalna) za to dalej wzmacniac infrastrukture dojazdu, a wtedy po zamknieciu mamy idealne miejsce na wybudowanie duzego, przestronnego "Citi" bez ograniczen w wysokosci zabudowy z dobra infrastruktura i idealnym dojazdem do centrum. Teren wart bylby okolo 2 mld zlotych wedlug szacunkow ktore juz robiono. Wiec to co na lotnisku - pasy startowe, terminale zdaza sie zamortyzowac i ewentualnie terminal da sie wykorzystac do czegos innego jako np przedsionek do nowego duzego centrum handlowego - tak samo jak hotel ktory moze zostac i parkingi, a pasy i tak beda juz wtedy (za 15 lat do kapitalnej wymiany razem z podkladem pod pasem a nie do "latania" grubym asfaltem jak teraz). Za to Modlin moglby obslugiwac ruch Wawa - Wrocek, Szczecin. Na Okeciu wyrosloby nowe wielkie centrum biurowe z dojazdem koleją, drogami, juz istniejacymi hotelami. Tylko to wszystko trzebabylo by podlaczyc koleja i drogami do nowego lotnikasa a wlascicie to usadowic je od razu tak zeby bylo blisko skrzyzowania autostrad w Polsce - polnoc poludnie i tak poprowadzic KDP i lacznik do CMK zeby mialy skrzyzowanie max blisko CLP. Wtedy CLP obslugiwaloby tez reszte Polsi jako lotnisko do lotow do USA, Chin, Singapuru, itd. Klopotem jest tylko to ze Niemcy juz budują Berlin Brandenburd - jedno z najwiekszych lotnisk europy - taki wielki hub - z ktorego bedzie wlasnie mozna latac miedzykontynentalnie a to znacznie zmniejszy ilosc pasazerow na CLPie.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: sombra]

Ekonomicznie, spolecznie jest uzasadnione zeby bylo 1 Centralne Lotnisko Polski...ktore przejmie ruch miedzykontynentalny w calej Polsce i go skanalizuje. Ale do tego potrzebna jest kolej i imiejscowienie tego lotniska przy planowanej liniii KDP i lącznika z CMK. W Warszawie powinno za to zostac lotnisko w Modlinie jako awaryjne i lotnisko krajowe. Tymczasem Okecie za 15 lat kiedy gotowe byloby CLPolski trzeba zamknąć (do tego czasu nie rozwijac juz wiecej infrastruktury lotniska bo teraz nareszcie jest optymalna) za to dalej wzmacniac infrastrukture dojazdu, a wtedy po zamknieciu mamy idealne miejsce na wybudowanie duzego, przestronnego "Citi" bez ograniczen w wysokosci zabudowy z dobra infrastruktura i idealnym dojazdem do centrum. Teren wart bylby okolo 2 mld zlotych wedlug szacunkow ktore juz robiono. Wiec to co na lotnisku - pasy startowe, terminale zdaza sie zamortyzowac i ewentualnie terminal da sie wykorzystac do czegos innego jako np przedsionek do nowego duzego centrum handlowego - tak samo jak hotel ktory moze zostac i parkingi, a pasy i tak beda juz wtedy (za 15 lat do kapitalnej wymiany razem z podkladem pod pasem a nie do "latania" grubym asfaltem jak teraz). Za to Modlin moglby obslugiwac ruch Wawa - Wrocek, Szczecin. Na Okeciu wyrosloby nowe wielkie centrum biurowe z dojazdem koleją, drogami, juz istniejacymi hotelami. Tylko to wszystko trzebabylo by podlaczyc koleja i drogami do nowego lotnikasa a wlascicie to usadowic je od razu tak zeby bylo blisko skrzyzowania autostrad w Polsce - polnoc poludnie i tak poprowadzic KDP i lacznik do CMK zeby mialy skrzyzowanie max blisko CLP. Wtedy CLP obslugiwaloby tez reszte Polsi jako lotnisko do lotow do USA, Chin, Singapuru, itd. Klopotem jest tylko to ze Niemcy juz budują Berlin Brandenburd - jedno z najwiekszych lotnisk europy - taki wielki hub - z ktorego bedzie wlasnie mozna latac miedzykontynentalnie a to znacznie zmniejszy ilosc pasazerow na CLPie.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[babilas]

Pozycja LOTu (a w zasadzie EuroLOTu, bo idzie ku modelowi szwajcarskiemu, z kontrolowanym bankructwem po wyprowadzeniu aktywów do spółki-córki) w StarAlliance jest typową pozycją commutera dla hubów Lufthansy w Monachium i Frankfurcie. Nie ma się co obrażać na rzeczywistość (choć pewno lepiej byłoby LOTowi w oneworld) tylko starać się na tym zarobić. Wzorem niech będą pragmatyczni Czesi - CSA pozbyło się wszystkich dużych samolotów (A310) i lata intensywnie po Europie, pozostawiając ruch międzykontynentalny partnerom ze SkyTeam. Oczywiście trzeba pewno będzie zostawić pare lotów do Grinpointu, Jackowa i Mississaugi dla tych, co się mogą pogubić na przesiadce (z "Misia" Barei - Pasażerka: Złociutka. Niech mi Pani powie. To ja powinnam wypełnić po angielsku. Może mi pani pomóc??! Stewardesa: Cukierki roznoszę!!!), ale flota i polityka firmy powinna być dostosowana do możliwości i aktualnej sytuacji.

A sytuacja jest taka, że z planów budowy mega lotniska wyjdzie, w najlepszym razie, Mirabel. W najlepszym razie. Bo najpewniej wyjdzie coś takiego, jak Olimpijka pod Bolimowem. Na razie powinniśmy się koncentrować na autostradach, których od lat nie potrafimy wybudować i kolejach, które od lat żenują stanem taboru i trakcji. A co do Okęcia: pokończyć inwestycje, poprawić dojazd, dociągnąć kolej (ale nie metodą krakowską, z brakującymi ostatnimi 200 metrami), rozwiązać wreszcie ruch pasażerów (zlikwidować idiotyzm pod tytułem kontrola bezpieczeństwa pasażerów tranzytowych) i można spokojnie 20-30 lat używać.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: konrad]

chyba jednak nie

[Gość: ddd]

a moze?

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: Szymon]

Zamknąć, proszę Państwa, to owszem trzeba - ale nie lotnisko, tylko ministra Grabarczyka. Z niego zresztą jest nie grabarczyk, a grabarz całą gębą, pogrzebie nam tu wszelkie szanse na rozwój.

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[Gość: ANTEK]

Przepędzić tych głupców z ratusza !!!.

[Gość: passionplace2]

50 może nie, ale z 5 lat będzie trwać budowa..
---
śmieszne zdjęcia z warszawy

[obly]

skrótowo:

na siskomie można wyczytać ze CMKa jest już wybrana opcja budowy
stacja kolejoewa:
Korytów, Szeligi (pod Mszczonowem), Babsk
w Korytowie połączenie ma być z Y-grekiem (łódz, poznań, wrocek)

zatem lotnisko najlepiej w okolicach między Korytowem a Szeligami
można to połączyć z rezerwa terenu jakie zrobiła firma z kapitałem izraelskim pod Park Rozrywki we Wsi Wręcza. Pikanterii dodaje fakt iż tam było planowane lotnisko juz dwa razy. Teraz jest ten trzeci raz. W opiniach aktualnego opracowania o CLP przewijają się trzy nazwy:
Babsk, Baranów, Mszczonów - wszystko mniej więcej w okolicach tej już w miarę uporządkowanej infrastruktury kolejowej i autostrad. Wszystko można znaleźć w wywieszonej na stronach MRR wstępnej koncepcji planu rozwoju strategicznego Polandu do lat 2020-2030 czym właśnie zajmuj się Grabarczyk w którym akcent kładzie się na rozbudowę aglomeracji Warszawa-Łódź. A najbardziej po drodze właśnie Baranów i Mszczonów.

Zatem powstają pytania:
czy Park Rozrywki - który jest planowany na ok 600 ha (wykupiono ponoć około 2000ha) to również przeciek dotyczący planowanej i preferowanej lokalizacji lotniska? Niewykluczone.
Wykup terenu w tym rejonie przypomina rezerwację terenu i blokowanie jego wartości rynkowej (stałe, narzucone ceny wykupu działek inwestycyjnych po ok 20 zł za m2)

Jeśli chodzi o kolej przewagę ma Mszczonów (wieś Wręcza i Aleksandria) gdzie będzie dogodna stacja w kilka stron świata (właśnie PKP Korytów lub Szeligi) oraz kolej Skierniewice - Mińsk Mazowiecki i nieopodal linia Skierniewice, Żyrardów, Warszawa, jeśli chodzi o autostrady - Baranów. (blisko A2) ale Baranów również będzie nieopodal Ygreka. Mszczonów ma natomiast tylko S8 obok ale i połączenie do A2 (np węzeł Wiskitki).

Z mojego rozeznania we Mszczonowie też jest dobra baza logistyczna (firma FM) i być może tylko względy czysto biznesowe i odpowiedniego lobby zadecydują gdzie będzie lotnisko. Skoro jeden inwestor ma zblokowaną wystarczającą liczbę terenu (Cinema City) może to przeważyć za właśnie Mszczonowem. Park Rozrywki na przemiał ok 4 mln ludzi rocznie bez lotniska to inwestycja raczej zostanie okrojona do ok 100-60 ha i powstanie odpowiednik Parku Rozrywki jak pod Berlinem.

Zatem w terenie już się dzieje proszę Państwa ale kluczowe będą najbliższe wybory i przyjęcie strategii rozwoju przez rząd, ten bądź następny. Minister się bardzo spieszy.

Ciekawość nasza nie będzie szybko zaspokojona, myślę że to perspektywa 2-3 lat i będzie wiadomo co i jak. Natomiast to czy będzie nowe centralne lotnisko - w zasadzie już sprawa przesądzona i zależna od ogólnoświatowych tendencji rynkowych.

Z punktu widzenia protestów, najlepszym właśnie miejscem jest wyludniony i wyludniony teren pod wsią Wręczą. Tylko badyle, samosieje, żwirownia i chłopi którzy nie uprawiają swoich ziem i marzą o tym aby swoje piaski sprzedać i pójść do bloków. Z poprzednich opracowań jest to teren zalecany przez poprzedniego konsultanta (ok 2004-7 r) ze względu na warunki geograficzne, wiatry, stopień zamglenia w ciągu roku. Babsk jest dla mnie koncepcją niezrozumiałą, ale jej też nie wykluczam. Polecam to forum www.mszczonow.vcity.pl/Forum/tabid/24095/forumid/1132/tpage/1/view/Topic/postid/276770/Default.aspx

kolej na nowe lotnisko

[albwu]

Jak bedzie z koleją na nowe lotnisko CPL to mozemy zobaczyc na przykładzie Modlina. Też miała byc kolej od pierwszego dnia, a tymczasem ja skreślono jako pierwszą oszczędność. Bo ludzie i tak jakos dojadą !

Miliardy na Okęciu w błoto? "Lotnisko trzeba za...

[msdione]

Lotnisko będzie w Babsku przy trasie nr 8 bo tam już od lat grunty wykupine przez Kulczyka.