Dodaj do ulubionych

Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k...

09.01.12, 12:14
Ależ GW dziś natchniona.
Obserwuj wątek
    • jurek7 Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... 09.01.12, 12:51
      Przydałoby się jakieś zdjęcie budynku, które pozwoliłoby czytelnikom wyrobić sobie własne zdanie w sprawie.
      • Gość: roko Oto zdjęcie zabytku IP: *.paponline.pl 09.01.12, 13:01
        To właśnie ten zabytek fotoadres.pl/streets/place/pht/34064/s/Chmielna/n/73
        • Gość: Tirinti Re: Oto zdjęcie zabytku IP: *.pl.netia.com.pl 09.01.12, 13:14
          Jak kiedyś pracowałem na tym zadupiu to czasami przechodziłem koło tej rudery.
        • Gość: walczanin Re: Oto zdjęcie zabytku IP: 212.87.5.* 09.01.12, 13:51
          Jakby robili muzeum kolejnictwa to bylby w sam raz na kase biletowa - rozebrac i zlozyc na miejscu przyszlego Muzeum.
      • introligator_snu i jeszcze to: 09.01.12, 13:05
        sirencityboy.wordpress.com/2010/05/11/warsztaty-kolejowe-na-chmielnej/sony-dsc-36/
        • Gość: jaxa burzyć tę ruderę IP: *.lv.lv.cox.net 10.01.12, 17:25
          wstyd takie zagrzybione syfy w centrum Warszawy trzymać
    • Gość: erin A komu są potrzebne te baraki? IP: *.home.aster.pl 09.01.12, 12:53
      Skoro Warszawa ma być nowoczesnym miastem to nie możemy się oglądać za każdym badziewiem, tylko dlatego, że jest stare. Ani ten budynek ładny, ani funkcjonalny. Wyburzyć w cholerę i stworzyć miejsce pod budynki godne centrum Warszawy.
      • Gość: warszawiak prostaku u siebie wyburzaj i buduj IP: *.1and1.pl 10.01.12, 08:04
        a od Warszawy wara ci słoiku z Zambrowa
    • Gość: pawel319 Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.dynamic.chello.pl 09.01.12, 12:54
      to jest jakaś rozpadająca się chała...
      może pawilony przy królewskiej też trzeba było wpisać do rejestru zabytków?
    • Gość: roko Cenny budynek??? IP: *.paponline.pl 09.01.12, 12:58
      Już nic nie rozumiem... to kolejny wg GW cenny barak fotoadres.pl/streets/place/pht/34064/s/Chmielna/n/73 czy w tym cenna jest każda rudera!?
    • Gość: Dziki Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.12, 13:00
      Redaktor który to napisał to chyba popełnił dziś na sobie aborcję mózgu.
      Szkoda tylko, że zabrakło w redakcji pieniędzy na bilety, żeby mogł Ałtor pojechać na miejsce i strzelić komórką kilka fotek. Piszę komórką, bo jak nie dali mu na bilety, to co tu gadać o aparacie. I trzeba było dać fotkę działek ale wykonaną z samolotu, bo ta jest najwyraźniej zrobiona z PKiN i chyba za dobrze wszystko widać.
      Tan opisywany budynek, to po prostu zwykła chałupka jakich wiele nastawiano. Nic ciekawego sobą nie reprezentuje.
    • Gość: boldożer Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 13:10
      pewnie to budynek,na który spojrzał lub o który oparł się circa 1935 r., jakiś znany obywatel wyznania mojżeszowego.
      na pradze też taki jeden jest. wg. GW nie do ruszenia, bo przed wojną przez kilak miesięcy, w jednym z pomieszczeń, zwykł zamyślać się z brodą podpartą lewą ręką pan korczak.
      tylko "żagiel" libeskinda można stawiać innym ludziom na balkonach, nie zwracając uwagi na przepisy. ale projektował go słynny, legendarny, wizjonerski architekt. a, że przy okazji "nasz"......
      aj waj, co cuszsz...............
    • Gość: Tirinti Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.pl.netia.com.pl 09.01.12, 13:12
      Na zaznaczonym na zdjęciu obszarze najcenniejszy jest parking a nie jakaś rudera. W Warszawie bardzo brakuje parkingów i te co sąnależy chronić.
    • Gość: jliber99 Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.12, 13:14
      No dobra, dobra, to kto w GW próbuje wymuszać łapówki za brak artykułów broniących stare rudery? Przez takich jak wy to miasto pozostanie syfiaste na zawsze.
    • Gość: paulo Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.bgz.pl 09.01.12, 13:23
      Wkrótce bloki z wielkiej płyty będą tak stare, że trzeba będzie je również objąć ochroną. Ale wtedy będzie roboty z wpisywaniem tysięcy budynków.
    • jurek_dzbonie Bałagan w MWKZ 09.01.12, 13:28
      forum.gazeta.pl/forum/w,437,128793422,128793422,Dziwne_zagrania_MWKZ_.html
      Do tego pojawiają się dokumenty, o których potem nikt z biura MWKZ nic nie wie pomimo odebrania ich z sekretariatu.
    • Gość: szabla Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.12, 13:41
      Paranoja jakas czy co ? Tylko dlatego, ze w czasie wojennej i powojennej zawieruchy Warszawa stracila wiele ze swojej zabytkowej zabudowy mamy teraz trzasc sie o kazda, nawet najmniej interesujaca architektonicznie, rudere, tylko dlatego, ze ma ponad sto lat ?
      • Gość: Krzysztof Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.dynamic.chello.pl 09.01.12, 22:59
        dokładnie tak.
      • Gość: jolasik Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.acn.waw.pl 09.01.12, 23:04
        O, o, definicja zabytku się kłania .
    • Gość: festus Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.01.12, 13:46
      "Kiedy bliżej przyjrzymy się temu otynkowanemu na szaro parterowemu budynkowi, zobaczymy architektoniczny kostium "
      -Im bardziej patrzę tym mniej widzę. Chciałbym wiedzieć o co rozdzieramy szaty. Tego wymaga tzw. dzinnikarska rzetelność.
    • Gość: ikar Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: 178.73.49.* 09.01.12, 13:51
      po przeczytaniu bełkotu pana Nadolnego każdemu myślącemu człowiekowi przychodzi do głowy tylko jedno pytanie - ILE?...
    • Gość: r Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.12, 13:52
      Szanowni obrońcy zabytków, odpuśćcie sobie ten baraczek.

      Chcecie blokować inwestycję za setki milionów? Chcecie by dalej w samym centrum Warszawy był wykop ogrodzony zardzewiałym płotem i krzaki gdzie chlają i szczają menele?

      Trzeba wiedzieć kiedy należy zalawlcyć a kiedy odpuścić i nie narażać się na śmieszność.
    • jankij Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... 09.01.12, 14:00
      Najpierw pojawili się ekooszołomi (nie wolno nic zmienić, bo w tej okolicy widziano kiedyś ptaka), teraz są zabytkooszołomy (nie wolno nic wyburzyć i zbudować coś nowego, bo stojący obecnie budynek kiedyś wybudowano). Są też pamiątkooszołomy - tego budynku nie można zmienić (wyburzyć), bo tu urodził się lub mieszkał (np. przez 2 lata) pan ... (tu wpisać nazwisko, zależnie od opcji partyjnej).
      • Gość: alek dokladnie! IP: *.tx.res.rr.com 09.01.12, 19:04
        warszawa jest pelna ruin i gruzu ale zawsze sa to "zabytki" lub inne "pamiatki". ale jakos nikt nie kwapi sie do ich remontu lub zadbania.
      • marek-ms Taaakk... 09.01.12, 20:30
        ale najgorsze są szmalooszołomy... którym ciągle mało, mało i mało. Deweloperskie i krawaciarskie mendy... apartamęty i biurwowce... beton, szkło i plastik. No i betonowe kostki rzecz jasna. I hipermarkety z chińskim chłamem. Nowoczesność... nażryjcie sie tego, aż plastikowej sraczki dostaniecie.
        Na szczęście wyniosłem sie na wiochę z tej waszej obsranej styropianem i reklamowymi szmaciorami New Warsiawy... i mam was wszystkich -> w najgłębszym poważaniu.
        • Gość: franek Re: Taaakk... IP: *.play-internet.pl 09.01.12, 21:56
          Dobrze że się wyniosłeś z Warszawy. Kulturalniej się zrobiło!
          • marek-ms :))) 09.01.12, 23:26
            No coż... dziwisz się, że na tekst o ekooszołomach, zabytkooszolomach i pamiątkooszołomach widły do gnoju same mi z komórki wyskakują? Hmm? Ale nie przejmuj się - New Warsiawska plastikulturka pewnie wygra. Przecież mamy 21 wiek. Nowoczesność musi być, Panie Szanowny, nowoczesność!
    • Gość: joj Panie Urzykowski IP: *.aster.pl 09.01.12, 14:08
      Panie Urzykowski, jak to jest taki cenny budynek, to go pan sobie kup. Zarobisz pan na nim krocie.
    • psie.pole Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod 09.01.12, 14:36
      Pan Urzykowski kiedyś żądał wpisania do rejestru pozostałości po piwnicach po Pałacu Saski, efekt - zaniechanie odbudowy po wpisaniu do rejestru tych kilku nienadających się do niczego rozsypujących murków. Pałacu Saskiego więc nie ma i nie będzie. Brawo (z ironią of kors).

      Teraz tylko czekać, aż kolejny inwestor ucieknie z krzykiem.

      Cenne zabytki należy chronić, ale nie to czego jedynym walorem jest to, że ma ponad 100 lat.
      • jurek_dzbonie Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod 09.01.12, 14:55
        > po wpisaniu do rejestru tych kilku nienadających się do niczego rozsypujących murków.

        Jesteś idiotą, udajesz, czy naprawdę nie masz pojęcia o czym piszesz? Te 'rozsypujące się' murki to kamienna podbudowa pałacu, która od momentu jej wybudowania przetrwała w stanie nienaruszonym.
        • fagusp Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod 09.01.12, 17:39
          Wybacz, ale to ty jesteś idiotą. Który się trzęsie nad kilkoma kamieniami tylko dlatego, że ktoś je ułożył w jednym miejscu dawno dawno temu. Gdyby tacy jak ty działali w przeszłości, to do dziś na miejscu Krakowskiego przedmieścia stałyby kurne chaty. Ochroną należy objąć architekturę rzeczywiście cenną (czyli pewnie jakieś 10 - 15% tego co dziś figuruje w rejestrach zabytków). A reszta niech idzie pod kilof.
          • Gość: jolasik Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.acn.waw.pl 09.01.12, 17:54
            Cóż, kolejny brak jakiejkolwiek wiedzy na temat historii miasta - radzę trochę poczytać i dowiedzieć się nieco o Warszawie a nie dokonywać dziwacznych wywodów na temat, o którym , jak widać , nie ma Pan kompletnie pojęcia - albo udaje Pan ( z jakiegoś powodu) idiotę sam.
            • fagusp Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod 09.01.12, 22:37
              No dobra. Teraz wyobraźmy sobie, że nie było II WŚ i całe Centrum Warszawy składa się z samych takich parterowych baraków - "zabytków" klasy "0" objętych ochroną. Wiocha jak się patrzy, przy której Góra Kalwaria mogłaby odrabiać za Manhattan.
              • Gość: jolasik Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.acn.waw.pl 09.01.12, 22:54
                Z przykrością stwierdzam, że kompletnie nie masz pojęcia jak Warszawa wyglądała przed wojną, radzę się dokształcić i to porządnie, bo się ośmieszasz.
      • jartam Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod 09.01.12, 15:59
        Nic ująć nic dodać, moze tylko to że warto zacząc popierać rozbudowę stolicy a nie miłośników robienia z niej skansenu. To już nie pierwszy artykuł rozdmuchujący problem starej zabudowy.
        Chroni trzeba to co "cenne" a nie stare
    • Gość: RJW Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.12, 16:23
      Z zażenowaniem przeczytałem ileś tu wypowiedzi w prostacki sposób traktujący tę sprawę. Często ludzi, którzy nie mają pojęcia, ani o Warszawie, ani o historii. Nic dziwnego, że ciągle coś się niszczy. Potraktowanie tego małego obiektu jest skandaliczne. Jakby nie było możliwości pogodzić resztek historii z nowoczesnością.
    • Gość: r Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.12, 16:28
      Niestety obrońców zabytków mamy w Warszawie do d.upy. Żadnego z nich pożytku nie ma, a wręcz są szkody

      - W imię jakichś piwnic (które są teraz przysypane ziemią) zablokowali odbudowę Pałacu Saskiego

      - Forum na Stołecznej dawno im zdechło, p. Urzykowski miał się tam udzielać jako ekspert ale notorycznie wszystko olewał aż w końcu zupełnie się wycofał

      - Żrą się między sobą

      - Nie wiedzą kiedy walczyć a kiedy odpuścić i płodzą na Stołecznej takie artykuły w obronie jakiegoś baraku, willi-kostki z lat 30-tych albo będą zatruwać życie ludziom by nie ocieplali domu styropianem, bo unikalne podziały fasady bloku z lat 60-tych znikną

      A zabytki niszczeją. Niektóre kościoły są odnawiane praktycznie co rok (wiadomo, władza chce się księżom przypodobać), a tuż obok nich stoją odrapane kamienice, nietknięte od Powstania Warszawskiego. Stoją aż się zawalą. A obrońcy tylko pieprzą i piszą artykuły z których nic nie wynika.

      A podejrzewam że w tej konkretnej sprawie może chodzić o jakiś haracz, tak jak z pseudoekologami blokującymi budowę Arkadii czy Złotych Tarasów. Warto by się wspomnianym obrońcom lepiej przyjrzeć.
    • Gość: jolasik Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: *.acn.waw.pl 09.01.12, 17:03
      Taaa, nie ma to jak pseudo- Warszawiacy, rodowity mieszkaniec tego miasta nigdy nie napisałby tylu żenujących i po prostu głupich komentarzy, zwykły stek bzdur! A przy okazji, jakoś odnoszę wrażenie, jakby większą ich część pisała ta sama osoba, tylko pod innymi "ksywkami".
      • Gość: franek Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.play-internet.pl 09.01.12, 22:01
        Piszesz Jolu jakbyś była z PISu
        Argumentów nie używasz tylko epitetów.
        Jak chcesz coś wygrać?
        • Gość: jolasik Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.acn.waw.pl 09.01.12, 22:16
          To autorze tego spostrzeżenia nie trafiłeś - widać dobrym psychologiem również nie jesteś . Przy okazji, gdybyś ze zrozumieniem przeczytał mój wpis, zauważyłbyś zapewne, że w przeciwieństwie do innych tu mądrze i "kulturalnie" piszących, nie używam epitetów - no chyba, że nie rozumiesz znaczenia tego wyrazu, co mnie akurat nie zdziwi.
    • Gość: kys Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... IP: 10.202.59.* 09.01.12, 17:13
      cest tak cenny ze nie ma nawet jego zdjecia
    • Gość: Pawel001 Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.warszawa.vectranet.pl 09.01.12, 17:45
      Kiedy bliżej sie przyjrzę Blue City to widzę Hagię Sofię -ale mam nadzieję że za 50 lat ten budynek - niewątpliwe dzieło architektury przełomu wieków nie będzie już istniał....
    • wj_2000 Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod k... 09.01.12, 19:32
      Mieszkam na ulicy Prostej, tuż przy rondzie ONZ od ponad 40 lat i obserwuję co się tu dzieje.
      Naturalnemu wyPROSTOwaniu ulicy Prostej przeszkadzają OKROPNE rudery fabryki Norblina. Jest tam muzeum. Kilka lat temu wybrałem się z nieletnim wnuczkiem. Około południa to było, a w "muzeum" NIKOGO!!! 15 minut szukali kluczy. Wreszcie znaleźli. W środku SYF, aż wstyd było przed nieletnim.
      I to jest "zabytek" blokujący zagospodarowanie ulicy, było, nie było CENTRALNEJ dla naszej Stolicy. Świętokrzyska, położona w połowie odległości między najstarszymi mostami Warszawy, z II linią Metra jest czymś w rodzaju ŚREDNICY Warszawy, a Prosta, jej bezpośrednie przedłużenie (z tą samą drugą linią) na Zachód od Ronda ONZ (uważanego przez niektórych za nowe centrum Warszawy), jest naprawdę WAŻNĄ ulicą Stolicy.
      I co? Norblin, z budami BLOKUJE jakiekolwiek rozsądne rozwiązania urbanistyczne. Ulica, praktycznie nie ma adresów (poza moim na samym początku: 2-14), aż do ulicy Towarowej.
      Nie piszę tego z indywidualnego interesu. Mogę powiedzieć, że skierowanie ruchu w obie strony na południe od linii tramwajowej (na Północ od niej jest trawnik bezpośrednio pod moimi oknami, zamieniony ostatnio w parking), zmniejsza mi hałas, ale mimo to wkurza mnie taki niemal półwiekowy paraliż decyzyjny.
      Niemal tak samo głupio wygląda narożnik Północno Zachodni skrzyżowania ulicy Żelaznej z ulicą Grzybowską. Poza tym jednym, jedynym obiektem (nie wiadomo co reprezentującym - jakaś kuźnia?) ostatnio, wielkim nakładem kosztów odrestaurowanym NIC INNEGO nie przeszkadzało by poszerzeniu ulicy Grzybowskiej, która już na prawie całej swej długości ma po 2 pasma ruchu w każdą stronę, do tego by miała po 2 pasma na CAŁEJ swej długości.

      Od Okęcia i dalej od Towarowej, poprzez Grzybowską i Królewską wiedzie ważny szlak dojazdu turystów do licznych Hoteli (Hilton, Westin, Radison, przebudowywany Mercury, Europejski, Bristol) i gości oficjalnych (do Pałacu Prezydenckiego). I się KUR. WA korkuje na ruderze na rogu Żelaznej i Grzybowskiej.
      • Gość: jolasik Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.acn.waw.pl 09.01.12, 22:10
        No cóż, przy takim podejściu wesołego staruszka, za parę lat turyści nie będą mieli po co do Warszawy przyjeżdżać. Swoją drogą dziw bierze, że na całym świecie robi sie wszystko, aby ratować nawet małe kawałeczki dawnej historii i kultury a u nas , najpierw Biuro Odbudowy Stolicy a raczej jej "profesjonalni" członkowie, z pełną premedytacją doprowadzili do zniszczenia wielu cennych budowli a teraz niedouczone mądrale decydują za tę niewielką garstkę rodowitych warszawiaków, jaka jeszcze w Warszawie mieszka - widać mądrale szczerze nie znoszą tego miasta. Żałosne są te krytyczne wypowiedzi a język ich autorów mówi wszystko - niestety często "Barba crescit, caput nescit ".
        • fagusp Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod 09.01.12, 22:43
          Racja. W każdym przewodniku turystycznym ta rudera na Grzybowskiej odrabia za główny punkt programu zwiedzania Warszawy. Zburzyć to tak jakby w Egipcie zrównać piramidy z ziemią. A nawet gorej.
          • Gość: Krzysztof Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.dynamic.chello.pl 09.01.12, 22:52
            owszem dla wielu turystów z zagranicy ten budynek jest bardo ciekawym przykładem architektury. znam wiele takich osób. zdecydowanie mniejszym budynek jw stojący i straszący obok.
            oczywiście nie twierdzę, że budynek Norblina powinien zostać w obecnej formie ale gdyby udało się go wyremontować, byłby prawdziwą perełką.
            • Gość: jolasik Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.acn.waw.pl 09.01.12, 23:01
              Niestety, niektórym brak jest wyobraźni, stąd może trudność w wizualizacji wyremontowanych już zabytków (ale przecież mamy komputery) - dla mnie to jedyne wytłumaczenia dla tych bezmyślnych i szybko podejmowanych decyzji, o przepraszam, zapomniałam o kwestiach "cichych" zysków, których atrakcyjność zniewoliła już nie jednego urzędnika.
              • Gość: gość Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: 178.73.48.* 09.01.12, 23:52
                Bzdura Pani Jolu. Fabryka Norblina nigdy nie będzie ładna, nawet po wyremontowaniu, bo nigdy NIE BYŁA ładna. To szereg bud zbudowanych tylko w celach utylitarnych, żadnej architektury tam nie ma - może najwyżej kawałek inżynierii w postaci takiej czy innej konstrukcji dachu. Muzeum, które tam się teraz znajduje - śmiech na sali. Najlepsze, co może spotkać te zabudowania, to pomalowanie kolorowymi farbami i urządzenie zagłębia knajpianego.
                Moim zdaniem powinno się wyrównać teren pod prostą Prostą, a resztę (byle niezbyt dużą) można pozostawić jako - owszem - pamiątkę po dawnym przemyśle, ale nie nazywajmy tego perełką architektury!
                • Gość: jolasik Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.acn.waw.pl 10.01.12, 00:04
                  Nie napisałam, że to perełka architektury, więc proszę nie wkładać w moje usta słów, których nie wypowiedziała. Widać, czytanie ze zrozumieniem, nie jest dzisiaj zmorą jedynie uczniów.
        • Gość: Krzysztof Re: Cenny budynek nie jest zabytkiem. Pójdzie pod IP: *.dynamic.chello.pl 09.01.12, 22:48
          Dokładnie tak. Wszędzie gdzie się ceni tradycję, stare budynki są pielęgnowane, a wyburzanie ich jest praktykowane np. w Moskwie. każdy kto tam był z łatwością może to dostrzec, a chyba nikt nie chce pójść tym tropem w kontekście architektury.
          Prosta to akurat nie jest główny problem komunikacyjny Warszawy.
          podkreślam, że nie jestem przeciwny inwestycjom (wręcz przeciwnie) a jedynie robieniem tego z poszanowaniem historii.
    • Gość: puhający z puhami A cenny puchacz w tym cennym budynku nie pucha? IP: *.cdma.centertel.pl 09.01.12, 21:17
      Bo byłoby jeszcze bardziej cennie... Niemożliwe, tam musi coś puchać. MUSI. Jutro zaczynam nasłuch puchania, nie bedzie tak, że na puchanie nie będzie kasy a na kolej jakąś skądś dokądś kiedyś, żeby sie kolo od... będzie. Puchanie lepsze od kolei! Tylko puchanie nas uratuje!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka