Po co ten spektakl przemocy na squacie Elba? [k...

[Gość: gizmo]

Ojoj, opluła Pani sobie sweterek!

Po co ten spektakl przemocy na squacie Elba? [k...

[Gość: Warszawiak]

Czekałem na taki komentarz. ;)

Zaproście ich sobie na Czerską.

dokładnie!

[Gość: czerski]

niech udostępnią im siłownię w agorze

[Gość: warszawiak]

Siłownię? Basen jest lepszym pomysłem - można promować wolną miłość! Zawsze bawi mnie, że wielka kroporacja, w dodatku notowana na dwóch giełdach walczy o squaty samemu utrzymując typowy biurowiec z darmowymi praktykami i umowami o dzieło. A znając Agorę to nie jestem pewien, czy te "podatki" red. Dubrowskiej starczą na jedno tankowanie miejskiego autobusu...

[rydzyk_fizyk]

Są lepsze przykłady na hipokryzję.

"Kiedy przyszli po handlarzy z KDT - nie protestowałem..."

[Gość: Daniel]

Dokładnie, niech obszczymurki idą zajmować pomieszczenia na Czerskiej. Dubrowska i jej zboczeni koledzy z redakcji będą wniebowzięci! Agora to coraz ciekawsze dno. Umowy śmieciowe, polityczna propaganda idąca z góry od przełożonych, zatrudnianie trzydziestoparoloetnich dziennikarzyn bez matury (studia to już cud u niektórych), związek zawodowy dziennikarzy, nędzna stołówka do której dopłacają, bo darmozjadom brakuje na chleb. Kiedy ta firma padnie i dlaczego jeszcze tak się nie stało?

[Gość: eblanco]

Boli co? Gazeta niedobra, skłotersi niedobrzy, cały świat do dupy. Człowieku nie męcz się tak. Sposoby mogę ci wskazać...Chyba że jesteś masochistą :)

WIDEO zjak na Elbie policja nielegalnie dzialała..

[Gość: zzz]

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7aJDDDJ_VEw#!

[Gość: blibli]

i co, te przyglupie nastolatki podjudzane przez zydow-komunistow z GW maja jeszcze czelnosc krzyczec, ze policja lamie prawda wyrzucajac ich z prywatnej posesji.

Skąd tylu zomitów na forum?

[ksylamit]

Gorzej niż za komuny!

Ejże, ejże!

[Gość: hildebrant]

Komuny za bardzo nie pamiętasz i nie do końca wiesz, co mówisz. Że akcja policji niepotrzebna, że można było (i należało) się jakoś ze squatersami dogadać to jedna rzecz. Ale zomowskiego bicia to tam nie było.

[Gość: elblanco]

Było bicie i było użycie gazu łzawiącego a nawet paralizatora. A bohaterska ranna policjantka po prostu się przewróciła :)

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[Gość: antykomunista]

Wyciągnięci o poranku przez prywatnych ochroniarzy z własnych łóżek squattersi takiej możliwości nie mieli.



własnych łóżek w nielegalnie zajmowanym budynku

pałować i zamykać w więzieniu

[tomo76]

Szkoda, ze nie urodziłes sie 30 lat wczesniej. ZOMO chętnie by cie przyjęlo w swoje szeregi skoro tak lubisz pałowac.

[rocky-road]

Dlaczego od razu 30 lat temu? Niecale 3 lata wstecz byla przeciez bitwa o KDT. Wyborcza piala wtedy z zachwytu. Sam red. Blumsztajn komentowal wowczas: "Dziś wypada mi pogratulować pani prezydent determinacji w oczyszczaniu tego miejsca pod inwestycje".
Tak na marginesie trzy latka mijaja niedlugo, a inwestycji jak nie bylo tak nie ma. Za to galerie i sieciowki pozbyly sie taniej konkurencji...

[Gość: elblanco]

O co ci chodzi? Przecież KDT jest pzreniesione na Marywilską. Gdyby dali takie miejsce Elbie byłoby super.

kłamstwo

[iffa4]

Gdyby dali takie
> miejsce Elbie byłoby super.

Nie DALI, tylko PRZYDZIELILI MIEJSCE, a kupcy za własne pieniądze zbudowali sklepy, płacą czynsz, dzierżawę gruntu, podatek itp.

Zwróćcie się do ratusza, pewnie i wam wydzierżawi jakieś miejsce, gdzie będziecie mogli za własne pieniądze postawić dom, urządzić, organizować kulturę. Ale tak jak kupcy będziecie musieli płacić podatki, opłaty gruntowe itp.

Squattersi nie zajmowali się działalnością...

[Gość: hildebrant]

..handlową, komercyjną. To istotna różnica.

[Gość: prawo]

to zajrzyj pod ziemie bo chyba przegapiles budowe metra. za kdt polubilem hanke za jej zdecydowanie, myslalem ze bedzie rzadzic twarda reka ale zaczela lewiCowac. najpierw odpuscila spoldzielni swit (przez nia stalismy w korku rok dluzej), nazwala most polnocny wbrew mieszkancom itp

[Gość: le Ming]

Szkoda że ty nie urodziłeś się w czasach, kiedy własność prywatna była szanowana. Cóż, komuna i to zniszczyła...

właściciel terenu w tym kraju nic nie znaczy

[Gość: prawo]

musi w dodatku ponosic dodatkowe koszty zeby odzyskac swoje - żenuła

O czym oni pisza?

[warzaw_bike_killerz]

Nie istenieje pojecie pustostan. O ile ma wlasciciela, to wlasciciel moze miec fanaberie posiadac mury.
Powinien komornika naslac aby dokonal eksmisji wszystkich tam i jeszcze sciagnac pieniadze za bezumowne zajmowanie nieruchomosci.
Tak jak "kamienicznicy" z ustawek urzedniczych znecaja sie nad babciami co mialy z przydzialu komunistycznego.

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[Gość: kooler]

Zlodzieje jeszcze maja czelnosc wspominac o lokalu zastepczym. Proponuje te na Rakowieckiej.

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[elpooho]

A po co był kilka lat temu "spektakl przemocy" w KDT? Wtedy jakoś nikt w Gazecie nie był tak dociekliwy :)

Lokatorzy palą papierosy - a kto pali lokatorów?

[Gość: bb kink]

Pani HGW zapomniała, że największe bezprawie w jej mieście - palenie tuzinów kamienic na Pradze, spalenie Joli Brzeskiej - uchodzi na sucho, bez armatek, broni gładkolufowej, gazu i pałowania deweloperów. Ona sama odpowiada też za to, że ludzie mieszkają w pustostanach - bo nie każdy cuerva ma zdolność kredytową, żeby spłacać mieszkanie przez 30 lat. Nie budując czynszówek, ratusz pozwala na ogromne spelulacje mieszkaniami na "wolnym rynku", gdzie, według oficjalnych danych GUS 33 tysiące takich lokali stoi pustych - nie kupiono ich bowiem, żeby mieszkać, tylko żeby zarabiać na wzroście cen. Do tego tysiące kamienic oddawanych za darmo w ramach złodziejskiej "reprywatyzacji" a la Mossakowski - posiadacz kilku tuzinów budynków, także tego ze spaloną Brzeską. Jak jedni ludzie lądują na bruk, inni nie mają na kredyt, a tyle wokół pustostanów, to rachunek jest prosty.
Sprawę zaciemnia tylko czasem gaz łzawiący i armatka.
Dziękuję, do widzenia.

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[Gość: Warszawiak]

A teraz pytam poważnie: po co ten spektakl przemocy, skoro i tak squattersom dano tydzień na wyprowadzkę?


Rozumiem, że autorka wie, że za tydzień tam po squattersach nie będzie śladu?

No, zobaczymy.

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[Gość: alter_urbs]

Bardzo celny komentarz! Dziękuję, pani Magdo i pozdrawiam.

[Gość: Miro&Co]

A gdzie była pani Magda i jej celne komentarze gdy parę lat temu HGW wywalała ludzi z KDT ?

[Gość: tomek]

u blumsztajna pod stołem....

STORA ENSO - właściciel Elby - też skłotuje ! ! !

[Gość: kink]

Koncern Stora Enso, producent papieru i właściciel skrawka ziemi gdzie jest Elba, sam ma dość spory dystans do "świętego prawa własności": do tej pory został skazany prawomocnie za przywłaszczenie 96.000 hektarów (!!!) w Ameryce Południowej - link, oraz ponad 120.000 hektarów w Chinach, gdzie też firma przymusowo wywłaszczyła całe wioski - link. W Brazylii korporacja musiała oddać teren i zapłacić 12,5 mln za dewastacje. Łącznie Stora zaskłotowała nielegalnie obszar wielkości czterech Warszaw, tj ponad 200 tysięcy hektarów ziemi.

Jak wskazują załączone raporty, działając bezprawnie Stora Enso zawsze mogła liczyć na wsparcie lokalnych władz i służb porządkowych, którym się szczodrze wynagrodziła. Jak mówi slogan reklamowy firmy - Stora - what paper can do

Totalny kryminał.

[Gość: Tomo]

A co mnie obchodzi co robi Stora w Ameryce Południowej?
Niech się tym martwią Brazylijczycy, to ich problem.
Wiem, że teren na Elbląskiej ma właściciela, a sfora squatersów zajęła budynek bezprawnie i nie chce go opuścić.
A lewakom z Czerskiej proponuje urządzenie siedziby tej bandy na Czerskiej i wzięcie każdego z nich do swojego domu.

[durruti]

Właścicielem ziemi jest ten kto ją użytkuje bezpośrednio i własnoręczne. Inne rozumienie własności jest przemocą państwową narzuconą kradzieżą. I dlaczego to Stora Enso może akurat dysponować ziemią a nie skłotersi? Stora wyprodukowała kawałek ziemi? Podzielili całą ziemię między siebie i teraz rządzą. A jak nie było człowieka to czyja była ziemia?

Własność poza własnością użytkową to państwowa kradzież oparta na przemocy i tyle.


---
Cała prawda całą dobę: cia.media.pl

[durruti]

Swoją droga sami etatyści na tym forum widzę.

---
Cała prawda całą dobę: cia.media.pl

[warzaw_bike_killerz]

Ilu tam mieszka tych alternatywnie rozumiejacych swiat i jaka powierzchnie zajmuje dzialka?
Jesli wypada wiecej niz 8m2 na osobe jest to nieuczciwe i niesprawiedliwe spolecznie.

[iffa4]

@ durruti

Sądziłam, że na lewackie ideały Polacy są zaszczepieni na parę pokoleń. Jak widać myliłam się.
Synku, właścicielem jest ten, kto ma akt własności ziemi. Wszystko inne to lewackie mrzonki, prowadzące w prostej linii do komunizmu. A to już przerabialiśmy.

[Gość: elblanco]

A chrzescijanskie ideały? Co robił twój Bóg do którego codziennie sie modlisz? Czy nie dzielił sie z ludźmi wszystkim co miał. Nie powinienes go naśladować? A moze on tez był komunistą... Chyba tak no bo przeciez byl Zydem... i oczywiscie czytał Wyborcza....

pudło

[iffa4]

Pudło, stary :)
Nie jestem katoliczką :)

[Gość: bartek]

> I dlaczego to Stora Enso może akurat dysponować ziemią a nie skłotersi?

A dlaczego to skłotersi mogą dysponować tą ziemią, a nie Stora Enso?

> Podzielili całą ziemię między siebie i teraz rządzą.

Zajęli sobie kawałek ziemi i teraz rządzą.

[Gość: warszawiak]

Mój Boże, a ja swojej działki za Warszawą od kilku lat nie odwiedzałem?! Sugerujesz, że nie jest już moja?!!!

PS Zaraz, zaraz mieszkanie sąsiada stoi puste od trzech lat. Czy mogę się tam wprowadzić?

[tomo76]

Na pewno znasz sprawę, squatersów i polskie prawo na tyle, ze mozesz się wymądrzać i osadzac.

[Gość: kink]

rzecz w tym, że jak się nawołuje do przestrzegania jakiegoś prawa, trzeba je szanować samemu. Stora Enso ma w dupie prawo własności, jak wskazał pierwszy post, i dlatego zarabia tyle, żeby rozwijać się na inne kraje, w tym - Polskę. Stora ukradła jako firma (i wzbogaciła się na tym) teren milion razy większy niż Elba - niech więc się zdystansuje do tego poletka. Proste?

Inna rzecz, że w samej Warszawie deweloperzy wespół z urzędnikami kręcą takie lody na wywłaszczaniu tysięcy kamienic (patrz: raport reprywtyzacja), że na tym stołecznym gruncie dyskusja o "prawie własności" to kpina. Co bowiem z "własnością praw", takich pierwotnych, konstytucyjnych. Gros mieszkańców Warszawy je straciło - traktowani są jak bydło, towar, śmieć, eksmitowani na bruk, do piwnic, garaży, kontenerów. A miasto owszem, wydaje pieniądze - 27 mln na Strefę Kibica, 500 mln na stadion Legii, 11 mln na Multimedialny Park Fontann;) - likwiduje za to czynszówki i szkoły.

My niby mieliśmy mieć w kraju "społeczną gospodarką rynkową" (oksymoron, wiem).

[Gość: gizmo]

"My niby mieliśmy mieć w kraju 'społeczną gospodarką rynkową'".
To mieliście mieć wy - i nie dostaliście. A my mieliśmy dostać gospodarkę rynkową bez przymiotników, a dostaliśmy PRL-bis. Czyli wszyscy mamy w pośladek.
Choć nie lubię lewactwa (w najlepszym przypadku współczuję), to w normalnym kraju władze miasta by im coś znalazły - jakąś mikro Christianię. Niech tam rozdają swoje bieda-zupki i sprzedają biżuterię z gliny. Ale tu rządzi nawiedzona przez Tuska Hania, ona wam może najwyżej zafundować strefę bezkarnego pałowania.

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[Gość: Dziki]

Pani Dubrowska, jest Pani znana z nieużywania organu znajdującego się pomiędzy Pani uszami. Wobec tego faktu, odpowiem i wyjaśnię Pani, że "spektakl" (jak to Pani malowniczo określła), wziął się z faktu, że banda (kolejna zresztą w Warszawie) anarchistów zajęła nielegalnie nieruchomość NIE BĘDĄCĄ JEJ/ICH WŁASNOŚCIĄ.
Wobec tego oczywistego faktu, właściciel podjął działania zmierzające do odzyskania swojej własności i pozbycia się z nieruchomości włamywaczy i osoby NIELEGALNIE na niej (nieruchomości) przebywające.
I nie ma co ronić krokodylich łez przez nieutuloną w żalu redakcję Gazety Wyborczej. Nawet jeśli owa nieruchomość była przez właściciela nieużywana przez jakiś czas (nieważne jaki), to jest to tylko i wyłącznie sprawa/decyzja właściciela. NIKT BEZ JEGO ZGODY I WIEDZY NIE MA PRAWA JEJ ZAJMOWAĆ.
Nawe taka banda ja ta którą usiłuje Pani chronić i bronić.

JEŚLI zaś jest Pani i Redakcji tak bardzo żal tych wszystkich lumpów zamieszkujących nielegalnie ową nieruchomość a którzy zostaną/zostali przez Właściciela wywaleni, proponuje odstąpić im budynek Waszej redakcji na ulicy Czerskiej, z przeznaczeniem na "squat".
Jak to zrobić ?
A to akurat jest banalnie proste-wystarczy przez kilka dni nie przychodzić do pracy. Jak rozumiem, cały element lewacko/anarchistyczny któy wówczas się do was wprowadzi, zostanie powitany chlebem, solą, alkoholem i narkotykami ?

Bardzo łatwo szafuje Pani i cała Redakcja cudzą własnością. To zresztą od jakiegoś czasu pewien standard etyczny w GW-kiedy zaczynałem was czytać, twardo stawaliście na stanowisku że własność prywatna jest świętością. Co się zmieniło od tego czasu ?
Zaczeli dominować w redakcji "dziennikarze" z Uniwersytetu im. Marksizmu i Leninizmu ?

Ale kiedy kilka lat temu pewna niemka polskiego pochodzenia próbowała odzyskać swój dom na mazurach który zostawiła w Polsce, rwaliście szaty na piersiach jak jacyś Rejtanowie, krzycząc że nie dacie wykupić Polski przez niemców.
A jak się teraz okazuje, nasz rodzimy polski nierób, nieudacznik, zwykły leń i anarchista w połączeniu z narkomanem i alkoholikiem może zasiedlać czyjeś mienie, i wy będziecie go/ich bronić "do krwi ostatniej" ?

Gazeto, kozetka u psychiatry się kłania....

[Gość: jaho]

zastanawiam się co to za właściciel, że był w stanie zmobilizowac takie siły policyjne
ogólnie to policji dupy się nie opłaca ruszać w poważniejszych sprawach

stawiam, że właściciel blisko bufetowej umocowany

[Gość: sseeee]

jakoś właścicielom przez 8 lat nie przeszkadzało, że dzicy lokatorzy tam mieszkają, bo pomalowali, bo dbali, bo pilnowali.... a tu nagle... wyrzucanie rzeczy, bicie, to była przygotowana akcja, nie wiem tylko po co

[Gość: Dziki]

@sseeee
cyt: "jakoś właścicielom przez 8 lat nie przeszkadzało, że dzicy lokatorzy tam mieszkają"

JEGO WŁASNOŚĆ I MOŻE ZARZĄDZAĆ NIĄ W DOWOLNY SPOSÓB.
Mogłoby stać nawet i 20 lat. Nikogo nie upoważnia to do włamywania się na teren i zamieszkiwania tam nielegalnie. Idąc tokiem Twojego rozumowania, jeśli jedziesz na 2/3 tygodniowy urlop, to jakaś menda może wleźć Ci do mieszkania i urządzić tak sobie melinę ? Rewanżując się malowaniem lokalu czy sprzątaniem go ?

Iście komsomolski tryb rozumowania....

cyt 2: "a tu nagle... wyrzucanie rzeczy, bicie, to była przygotowana akcja, nie wiem tylko po co"

Jak to po co ???!!!
Po to, żeby odzyskać swoją własność ! Czego nie rozumiesz ???

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[Gość: Zosia]

"Na hipokryzję zakrawa też fakt, że to właśnie pod sztandarami o "świętym prawie własności" walczy z Elbą międzynarodowy koncern Stora-Enso, właściciel tych kilku arów ziemi w Warszawie, zniszczonych i odbudowanych oddolnie, bez żadnych próśb o dotacje. Stora-Enso sam został bowiem prawomocnie skazany już w kilku miejscach na świecie za nielegalne przywłaszczanie setek TYSIĘCY hektarów ziemi, niszczenie lokalnych społeczności i dewastowanie środowiska. Przykłady? Po wyroku w Brazylii musiał oddać bezprawnie przejęte 96 tysięcy hektarów przeoranego lasu deszczowego i zapłacić 12,5 mln $ za dewastację, w Chinach zaś wywłaszczył przymusowo całe wioski, by uzyskać 120 tysięcy hektarów, łamiąc tym samym nawet liberalne prawo Państwa Środka. Wszystkie raporty podkreślają że Stora-Enso mógł działać bezprawnie tylko za przyzwoleniem miejscowych władz i policji"

Ojoj,kiedy widze nazwisko Dubrowska od razu wiem,

[Gość: kixx]

ze bedzie ciekawie.
Chyba nie ma dna,ktorego ta pani nie bylaby w stanie przebic

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[maciekz70]

Jak czytam wasze komentarze to stwierdzam,że nie ma gna głupoty i zakłamania jakiego może sięnąć młody wykształcony kretyn z dużego miasta.

Dzisiejsi zomici to niedouki z okolicznycznych wsi

[ksylamit]

Bezmózgie bydło, tak jak dawne ZOMO.
Właśnie oni tu plują na alternatywistów - ciasne rozumki nie tolerują odmienności.
Cud, że potrafią pisać.

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[iffa4]

Po co spektakl przemocy na squacie Elba?

Po to samo, droga pani, co wyprowadzenie kupców z placu defilad przed 3 laty.

Panie Kurski, pod pana rządami Gazeta schodzi na psy .. robi się lak lewacka, że nie chce się jej otwierać ....

[deft-btm]

jesteś zbyt głupi, żeby zrozumieć tekst artykułu, ale wytrzyj sobie piankę z pyska, pajacu, bo ci kapie.

[iffa4]

Naprawdę nie stać cię na celniejszą ripostę ? Tylko chamstwo ?

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[Gość: ja]

czytam te komentarze i smutno mi się robi. Jak można być tak głupim i przestraszonym wszystkim co odbiega od tego, co widać w telezdebilaczu? wg mnie jeden squaters jest wart więcej niż stu porządnych obywateli, którzy nigdy nie ośmielili się wyściubić nosa poza zaintubowany im schemat... ale życzę wam dobrze, porządni zjadacze chleba, życzę wam dobrych samochodów, najnowszych ifonów, wielu wakacji w luksowych hotelach i czego tam jeszcze sobie życzycie... mam też gorącą nadzieję, że świadomość tego, że istnieja tacy squatersi, którzy tego nie mają, chociaż na chwilę poprawi wam samopoczucie

[Gość: kooler]

uhu hu to moze przyjmiesz gromadke tych jakze wartosciowych bezdomnych do siebie. O ile masz swoj dom a nie siedzisz jeszcze u rodzicow lub na koszt tych nic niewartych stu obywateli w komunalce?

[Gość: kretynofob]

Ja wiem.Ty byś własnych rodziców do domu nie przyjął aby nie żywić darmozjadów i pasożytów.

[Gość: Miro&Co]

Czytaj ze zrozumieniem. Własni rodzice to nie są obce osoby

[Gość: kretynofob]

I co z tego?Zasada jest taka sama.Nie pracujesz-jesteś leń.Nie możesz pracować-jesteś darmozjad.A kim jesteś,dla naszych wspaniałych pięknych młodych i bogatych,nie ma najmniejszego znaczenia.

[Gość: kooler]

Co? Serio usun sobie tego foba z nicka bedzie idealnie pasowalo do czlowieka z tak debilnym rozumowaniem.

[inkwizytorstarszy]

Gość portalu: kretynofob napisał(a):

> Ja wiem.Ty byś własnych rodziców do domu nie przyjął aby nie żywić darmozjadów
> i pasożytów.

I słusznie! Kto nie pracował,ten nie żyje, bo za co,nieroby do roboty..

[znow_ja]

Parę razy przechodziłem koło Elby.
Raz widziałem chłopaka z iPhonem. Innym razem taki wypasiony rower, że daj mi boże. Notebooki na kolanach też widziałem.
No i za każdym razem byłem dopadany prośbami o kasę na piwo.
Nie jest zatem tak, że ludzie ze squatu są najbiedniejsi na świecie, kolego 'ja'. Oczywiście nie zazdroszczę im tego - niech mają co chcą. Wybrali taki sposób na życie, ich sprawa.
Tyle że w słowo 'squat' jest wpisane od razu 'nielegalnie' i 'eksmisja'.

Niech żyją jak chcą - ich sprawa. Ale na własną odpowiedzialność.
A skoro zdecydowali się być nielegalni, niech nie krzyczą o 'prawie' itp, tylko spokojnie zwiną manatki.

[Gość: elblanco]

iphone rower i laptop - marzenia polskiego wąsa :) Biedny zawistny zazdrosny maly ludzik :)

[iffa4]

Umiesz czytać ze zrozumieniem? Gdzie jest napisane o zawiści? Stoi jak wół, że nikomu nie zazdrości.
Komunista, żeby udowodnić swoją tezę, posunie się do każdej machlojki - jak widać :P

[Gość: Dziki]

@ja
"czytam te komentarze i smutno mi się robi"

No, no...
Robi się ciekawie. Idę po pop corn.

"wg mnie jeden squaters jest wart więcej niż stu porządnych obywateli, którzy nigdy nie ośmielil się wyściubić nosa poza zaintubowany im schemat"
Zaprzeczasz sobie. Zauważyłaś ???

"życzę wam dobrze, porządni zjadacze chleba, życzę wam dobrych samochodów, najnowszych ifonów, wielu wakacji w luksowych hotelach i czego tam jeszcze sobie życzycie"
Zaprzeczania sobie ciąg dalszy.
Skoro piszesz że życzysz nam tego i owego, to musisz mieć świadomość że na to i tamto musieliśmy zarobić własną pracą. Co automatycznie wiąże się z tym, że musieliśmy zapłacić ZUS, podatki, przynieść dochód Państwu, miastu w którym żyjemy.
Co się z tym wiąże ?
Ano to, że cała masa ludzi, ze "squatersami" włącznie, może korzystać z tego, że nasze podatki miasto przeznaczyło np. na komunikacje miejską, służbę zdrowia, DARMOWE atrakcje kulturalne, szkolnictwo, kulturę etc.

Jaka jest korzyść z istnienia "squatersów" ?
ŻADNA !!!!!

Nie pracują, nie płacą podatków, zajmują bezprawnie różne miejsca bez żadnego szacunku do prawa własności. Na dodatek uważają że stoją w opozycji do "systemu" a jednocześnie korzystają ze wszelkich jego dobrodziejstw.
Kto, pytam, jest bardziej zakłamany ?
Właściciel chcący odzyskać nieruchomość którą zakupił za ciężkie pieniądze, czy oszołom włamujący się do cudzej własności i uważający że dzieje mu się straszna krzywda, bo przyszła Policja (czyli organ Państwa, służący do egzekucji prawa) i chce go wywalić z miejsca które zajmuje nielegalnie ?

I jeszcze te argumenty, że jakoby włamywaczowi należy się lokal zastępczy, bo miejsce w którym przebywa nielegalnie kilka lat objął poprzez zasiedzenie ?
Czyli reasumując, jeśli ktoś ukradnie Ci pierścionek, to po kilku latach od znalezienia złodzieja, może on domagać się od Ciebie zadośćuczynienia za utraconą "własność" ?

To jest właśnie Twój punkt widzenia, przedstawiony w sposób łatwiej obrazujący bezsens Twojego rozumowania.

[rlnd]

> I jeszcze te argumenty, że jakoby włamywaczowi należy się lokal zastępczy, bo m
> iejsce w którym przebywa nielegalnie kilka lat objął poprzez zasiedzenie ?

Tym bardziej, ze zgodnie z prawem zasiedzenia jeszcze nie bylo (nawet jesli przyjac termin 20 lat czyli nie w "zlej wierze").

Elba = korzyść

[Gość: Maciek Piasecki]

Drogi Dziki,
"Jaka jest korzyść z istnienia "squatersów" ?
ŻADNA !!!!!"

To, że wartości czyjejś pracy nie można natychmiastowo wyrazić w jednostkach monetarnych nie znaczy, że nie ma z niej korzyści (vide biblioteki, szkoły). Mieszkańcy skłotu robią – nie pobierając opłat – to, za co miejscy urzędnicy i pracownicy komercyjnych firm zbierają duże pieniądze (bezpośrednio lub pośrednio z Twoich i moich podatków). Oferta kulturalna, edukacyjna i rozrywkowa Elby przewyższa jakościowo większość tego, co oferują nam anachroniczne domy kultury, multipleksy w centrach hadlowych i kluby na Mazowieckiej, nie mówiąc już o radiu i telewizji. Wydarzenia na Elbie można było znaleźć m.in. w ofercie promującej Warszawę jako Europejską Stolicę Kultury (mniejsza o sens samego ESK, chodzi o docenienie ich wartości promocyjnej). Z punktu widzenia poprawiania jakości życia w mieście, mieszkańcy skłotu robią znacznie więcej, niż akwizytorzy funduszy inwestycyjnych, mimo że to ci drudzy pozytywnie wpływają na poziom PKB. Ale jeśli zależy Ci tylko na tym drugim, to porównaj proszę wskaźniki PKB z wynikami badań poczucia szczęśliwości w społeczeństwie, możesz być zaskoczony.

Pytanie, co zrobić z zaistniałą sytuacją? Czy miasto powinno doraźnie ograniczyć prawo własności w tym przypadku? Moim zdaniem nie. Powinno za to pomóc wypracować kompromis, w którym Elba mogłaby funkcjonować na terenie właściciela, być może biorąc na siebie poprzez dotację część kosztów wynajmu etc. (tak jak robi to w przypadku mniej lub bardziej użytecznych instytucji, takich jak boiska, parki, kościoły czy urzędy) a w ostateczności pomóc tamtejszym aktywistom w znalezieniu nowego miejsca (bynajmniej nie w noclegowniach dla bezdomnych). Co Ty na to?

Maciek Piasecki
[e-mail]

[Gość: elblanco]

Nie rozumiesz ze ci ludzie tak samo placa podatki bo tez pracuja albo sie ucza? Placa VAT kupujac cokolwiek gdziekolwiek. Twoje argumenty sa wyssane z palca. Po prostu nie chca takiej kultury jaka jak piszesz za darmo oferuje miasto. Moze nie lubia Dody, Boys Patrycji Markowskiej czy czego tam wiekszosc spoleczenstwa slucha. Chca rozwijac niezalezna alternaytywna kulture nie biorac za to od panstwa ani grosza. To wam wszystkim tak bardzo stoi koscia w gardle, ze ktos nie chce byc taki jak wy?

[Gość: super-tomo]

Jest wart więcej, bo co - bo potrafi naprawić i zespawać rower... ?

Też potrafię, myślę nawet że lepiej, bo jeździłem w życiu na sprzętach, o których skłotersi nie są w stanie marzyć.. wigry 3 naprawić potrafi mój niedołężny wujek..

Bo potrafi zorganizować kino... ? Co za problem? W letnie noce bierze się rzutnik, robi grilla i ogląda film na otynkowanej ścianie.

Bo potrafią remonotować budynek? A co, ja nie potrafię? Drobne sprawy biorę w swoje ręce (hydraulika, stolarka, ślusarka, malowanie itp), grubsze (dekarka) zlecam, bo po co mi latać po dachach? To jest jakaś filozofia?

Ale z kolei ja mam wyższe wykształcenie, ale techniczne, a nie jakieś gó...ane po których lęgną się w głowie lewackie pomysły. Ile osób z elby potrafi przykodować jakiś algorytm robiący coś użytecznego? Potrafi złożyć złamaną nogę? Potrafi zaprojektować wielopiętrowy budynek tak, że się nie zawali.

Czekam na polemikę.

[Gość: kretynofob]

Z nadętymi bufonami się nie polemizuje,bo nie ma po co.I tak wiedzą lepiej.Jesteś lepszy bo masz kasę?Techniczne wykształcenie?A żyj sobie w błogim przeświadczeniu.Do czasu aż ci gorsi,w porywie wściekłości i desperacji przyjdą po ciebie.Wtedy im powiesz aby się odpie...li bo ty jesteś lepszy od nich.

[Gość: warszawiak]

"przyjdą po ciebi"

Możesz proszę rozwinąć tę bystrą myśl? Rozumiem, że pomimo upływu lat pomysł na czystki, obozy, egzekucje etc. w lewackim półświatku dalej żyje?

[...]

[Gość: lucek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tomeck3145]

> Jesteś lepszy bo masz kasę?

Gdzie napisałem coś o forsie? Cały post był o umiejętnościach.

[rlnd]

> Do czasu aż ci gorsi,w porywie wściekłości i desperacji przyjdą po ciebie

Rozumiem, i dlatego wlasnie nalezy im dac teren pod squat ? Bo przyjda i (jak rozumiem) zrobia krzywde innym mieszkancom miasta ? To miales na mysli ?

Wiesz jak to sie nazywa ?

[dean08]

To się nazywa najlepsze na świecie uzasadnienie do kupienia broni palnej.

[Gość: elblanco]

Nikt nie jest od nikogo lepszy. Nie czekaj na polemike tylko szukaj pustostanu i zakladaj squat.

[Gość: (A)]

Co do napraw rowerów, nie mogę polemizować, bo skąd mogę wiedzieć, na czym jeździłeś? Rower bezłańcuchowy, horyzontalny? Wiem, że na skłotajach ekipy potrafią budować własne pojazdy (tall-bike'i, cargo-bike'i, etc.), według własnego (często improwizowanego) projektu i to działa. Umiesz np. rozłożyć i złożyć przekładnię planetarną z zachowaniem tolerancji?
Co do remontów, to jest tak oczywista wiedza (człowiek powinien umieć zadbać o swoje schronienie i powinien się tego uczyć od małości, zarazem sprawą inżynierii jest stawiać domostwa set and forget), że trudno dyskutować.
Co do domów, to zapraszam na warsztaty budownictwa ekologicznego, gdzie liczą domy pasywne (lub korzystają z projektów m.in. z Open Architecture Network lub Engineering4Change).
Co do algorytmów, to zapraszam na www.skrzeczochrona.pl :)
A na sam koniec: nikt nie tworzy swojej wartości z tego, co umie. _Każdy_ człowiek tym, że jest, nabywa prawo do zaspokojenia wielu potrzeb. Jak ta "mrzonka" zostanie urzeczywistniona, to wy możecie urzeczywistniać fetyszyzację własności czy what not.
Dopóki ludzie nie zrozumieją istoty humanizmu i humanitaryzmu, dopóty będą płonąć barykady.

[Gość: (B)]

A, sorry: www.ochonaskrzecz.pl.

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[balcerek_jozef]

ło matko bosko cót!

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[krwe]

bardzo dobry komentarz Pani Magdaleny. Pozdrowienia !!!

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[Gość: komA]

Nie byłem tam, ale z artykułu wynika, że squatterom dano tydzień na opuszczenie Elby, a zaraz potem spuszczono im wp..ol - i chyba zupełnie niepotrzebnie, a raczej dla przyjemności pokazania, kto tu rządzi. Ktoś chyba złamał słowo, i to nie anarchiści gardzący wszelkim ładem, a przedstawiciele prawa i porządku oraz świętej własności prywatnej, która wyraźnie ma pierwszeństwo przed prawem do nietykalności cielesnej. Wiem, wiem - zaraz się okaże, że sqatterzy zaatakowali policję, ale w to chyba nie uwierzy nawet najzacieklejszy z obońców HGW, policji oraz Stora Enso.

brak solidarnosci w ruchu anarchistycznym

[Gość: ekstraktos]

Państwo prawa jak to mówią w "użendach". Jakby to od dzisiaj policja/milicja działala wo bronie interesów paru dobrze ustawionych ziomków w tym kraju. Nic sie nie zmienia.

Tak sie dzieje bo na to pozwalamy. bez zmian punki nadal biora w tylek dzieki swym "kolegom"
placicie dalej zus. studiujcie na ich uczelniach, uciekajcie za granice po lepszy byt i zawsze bedziemy na straconej pozycji jako ci zli i jako pasozyty.

Po pierwsze nalezałoby zbojkotowac podatki i przemoc panstwa (wojsko). Juz nawet nie wspominam o bojkotwaniu wyborow bo to kazdy chyba rozumie. Kto chce zmian wie co robic. Skloty w kazdym miescie to nie marzenie ale potrzeba. Jesli sie bedzie solidarnym do zrealizowania.

[znow_ja]

Kolego, nie uważam Cię za pasożyta. Żyj jak chcesz - to Twój wybór. Ale na własną odpowiedzialność.
Skoro nie chcesz pracować - nie sęp na browar (co robili ludzie z Elby).
Skoro zdecydowałeś się być nielegalny - nie żądaj teraz 'mieszkania przez zasiedzenie', ' lokalu zastępczego' itp. Grzecznie zwiń manatki i wznieś modły, że 8 lat mogłeś nielegalnie mieszkać.
Skoro nie chcesz płacić podatków - nie żądaj leczenia w chwili choroby. Jeśli zaś będziesz leczony - zapłać 100% ceny, a nie załatwiaj kwitów z opieki społecznej czy urzędu pracy.
Bądź odpowiedzialny i konsekwentny.
Twoje życie - Twoja sprawa. Mnie naprawdę nic do tego i nie mnie to oceniać czy krytykować.

Po co spektakl przemocy na squacie Elba? [KOMEN...

[Gość: Mikado]

OBRONA ELBY ! filipklimaszewski.tumblr.com/ POLECAM !!!! Nie te amatorskie fotosiki z wyborczej.....

[Gość: papa]

skad tam tyle ukrainskich mord? co to za element patologiczny jakis? wooda od pokolen lsni na licach tej "postepowej" mlodziezy... O! i jakas bialoglowa naplynela bronic "postepowych idealow" ! faktycznie swietne zdjecia. amator z pretensjami do bycia foto "reporterem"... automat, pstryk. automat, pstryk. zenada.

[Gość: elblanco]

Czlowiek zdobyl druga nagrode na prestizowym konkursie fotograficvznym a ty piszesz ze amator? Zawisc i kompleksy z ciebie wychodza, ciekawe co ty w zyciu osiagnales, zapewne niewiele. Dom praca gazeta sobotnia libacja niedzielny schabowy radio i tv - to twoje zycie? Co dajesz od siebie innym? A fotki przepiekne swoja droga.

Niech zwolennicy tzw. squatersów przygarną ich

[Gość: pal666]

do spółki z Agorą. Zróbta se dziewczyny i chłopaki zebranie w Agorze i ustalcie przy kawce, kto z was kogo bierze do siebie i spoko.
Albo podajcie tym squatersom listę waszych adresów, niech oni sami wybiorą, kto się do kogo wprowadzi.

Dubrowska... i wszystko jasne....

[Gość: Zygmunt Waza]

Legendarna to jest Wyborcza... właśnie z takich durnowatych tytułów.

Czy Blumsztajn, lub ktoś inny z redakcji może mi wytłumaczyć paradoks popierania przez spółkę giełdową anarchistów? Czy wizjonerzy tego fanzinu (bo przecież prasą informacyjną trudno to nazwać) są wstanie wyłożyć paradoks głoszenia haseł wolnościowo-równościowych ze śmieciową polityką wobec własnych pracowników. Jak to jest, że widzicie krzywdę wszędzie na około, a krzywdy ludzi, którzy dla was pracują nie dostrzegacie!? Więcej w swojej pazerności narzucacie im wyrzeczenie się praw do zarabiania na własnych zdjęciach przy powtórnej publikacji. Chciwość i hipokryzja zaślepiła was. Żyjecie we własnym wymyślonym świecie. Nie opisujecie rzeczywistości. Kreujecie ją (niesławne zaproszenie niemieckich bandytów na obchody narodowego święta). Jesteście legendarni. W najgorszym znaczeniu tego słowa.

Dubrowska ma problem ze zrozumieniem prawa?

[Gość: warszawiak]

"według Trybunału Konstytucyjnego obywatele mają prawo gromadzić się spontanicznie, jeśli nie było możliwości wcześniejszego zgłoszenia demonstracji."

Na terenie prywatnym, manipulantko?
Może zanim coś napiszesz to poradź się mądrzejszego od siebie.

P.S. Ciekaw jestem jak by się zachowała agorowa ochrona, gdyby tak spontanicznie skrzyknięto demonstrację w squacie grafomanów przy czerskiej.

[Gość: elblanco]

Od kiedy to ulica i chodnik przy niej sa terenem prywatnym? Takiej glupoty dawno nie slyszalem :)