Po Euro koleją do Gdańska drożej i dłużej o 40 ...

[Gość: M]

OLT Express nie LOT Express.

Po Euro koleją do Gdańska drożej i dłużej o 40 ...

[asperamanka]

I za sam pomysł, i za realizację remontu linii E 65 Warszawa - Gdańsk, w dodatku bez odbudowy omijającego Nowy Dwór Mazowiecki skrótu, ktoś powinien dostac luksusową separatkę w jakimś Barczewie na 25 lat. Tę linię za cara i kaisera krócej budowano, a za pieniądze włożone w modernizację można było pewnie zbudowac zaplanowaną za czasów Gierka północną odnogę CMK od Grodziska na Wybrzeże. Byłaby nowa linia dostosowana do prędkości 200 km/h, i bez dezorganizacji ruchu na 10 lat.

[kapitan.kirk]

asperamanka napisał:

> I za sam pomysł, i za realizację remontu linii E 65 Warszawa - Gdańsk, w dodatk
> u bez odbudowy omijającego Nowy Dwór Mazowiecki skrótu,

Po pierwsze, odbudowa przedwojennej linii Michałów-Nasielsk nie miałaby sensu w sytuacji, gdy linia musi i tak przebiegać w pobliżu lotniska w Modlinie, a w dodatku w perspektywie kilku lat ma się zacząć budowa linii z Modlina do Płocka. Po drugie, odbudowa linii po przedwojennym śladzie nie polepszyłaby bynajmniej parametrów jazdy, wziąwszy pod uwagę konieczność pokonywania dwóch bardzo ciasnych łuków (w Legionowie i w Michałowie), bez możliwości ich "wyprostowania" z uwagi na gęstą zabudowę.

> Tę linię za cara i kaisera króc
> ej budowano,

A co w tym dziwnego? Słyszałeś kiedyś w ogóle o takim fenomenie, jak remont linii kolejowej, z utrzymaniem intensywnego ruchu, który trwałby krócej niż budowa jej od nowa w szczerym polu?

> a za pieniądze włożone w modernizację można było pewnie zbudowac z
> aplanowaną za czasów Gierka północną odnogę CMK od Grodziska na Wybrzeże. Byłab
> y nowa linia dostosowana do prędkości 200 km/h, i bez dezorganizacji ruchu na 1
> 0 lat.

Po pierwsze oczywiście koszt byłby dużo wyższy, a po drugie - co by to właściwie zmieniło na lepsze, bo zrozumieć trudno? Czy jak Ci się ściany pobrudzą, to malujesz mieszkanie, czy też raczej budujesz sobie drugie obok...?

Pzdr

Remont E65 a CMK północ

[felicjan15]

Koszt remontu E65 szacowany jest na 8 mld złotych, koszt budowy CMK północ wyniósłby 10 mld złotych.
Remont jak się okazuje zapewni czas przejazdu o zaledwie 30-45 minut krótszy niż najlepszy z połowy lat dziewięćdziesiątych XX wieku (2:45-3:00 wobec 3:30-3:45). Nie będzie zapowiadanych pierwotnie tiltów. Nie wybudowanie 4 torów i brak odseparowania ruchu lokalnego od dalekobieżnego między Nowym Dworem Mazowieckim a Warszawą powodować będzie ograniczenie przepustowości linii.
Na E65 zamiast 160-200 z dużymi odcinkami na 120-140 ze względu na konfigurację toru (i nie wyprostowanie istniejących od 100 lat łuków) zupełnie wystarczyłoby 120-160, natomiast szybkie połączenie Polski wschodniej (Warszawa), centralnej (Łódź, Kraków, Katowice) oraz zachodniej (Poznań) z Gdańskiej zapewniłoay CMK północ budowana pod 250-300 km/godz.

[kapitan.kirk]

felicjan15 napisał:

> Koszt remontu E65 szacowany jest na 8 mld złotych, koszt budowy CMK północ wyni
> ósłby 10 mld złotych.

Hmmm, czyżby? A doliczyłeś konieczność wykupu kilkusetkilometrowego pasa gruntu (wraz z nieuchronnymi protestami społecznymi) oraz budowy dwóch nowych mostów na dolnej Wiśle...?

> Remont jak się okazuje zapewni czas przejazdu o zaledwie 30-45 minut krótszy ni
> ż najlepszy z połowy lat dziewięćdziesiątych XX wieku (2:45-3:00 wobec 3:30-3:4
> 5).

Nawet gdyby CMK Północ była całkowicie dostosowana do 200 km/h, to i tak z Wawy trzeba by się do niej "cofnąć" aż za Grodzisk Mazowiecki z prędkością 120 km/h - to by było dodatkowe prawie pół godziny, a więc sumarycznie na całej trasie czas przejazdu wcale nie musiałby być krótszy.

> Nie będzie zapowiadanych pierwotnie tiltów. Nie wybudowanie 4 torów i brak
> odseparowania ruchu lokalnego od dalekobieżnego między Nowym Dworem Mazowieckim
> a Warszawą powodować będzie ograniczenie przepustowości linii.

Nie przesadzajmy - średni takt pociągów podmiejskich nawet w szczycie nie przekracza na E65 z reguły 30 minut. A na najbardziej zatłoczonym odcinku Warszawa-Legionowo jest trzeci tor.

> natomiast szybkie połączenie Polski wschodniej (Warszawa), centralne
> j (Łódź, Kraków, Katowice) oraz zachodniej (Poznań) z Gdańskiej zapewniłoay CMK
> północ budowana pod 250-300 km/godz.

Tyle że w takim układzie, pociągi z południa Polski na wybrzeże musiałyby w ogóle omijać Warszawę, co wydaje się ekonomicznie mało sensowne.

Pozdrawiam

[felicjan15]

Informacje na temat kosztów czerpię z artykułów w Rynku Kolejowym. W każdym razie nie ma w Polsce przykładu droższego remontu i mniejszego zysku czasowego niż właśnie obecny remont E65. Główne założenie tego remontu a mianowicie znaczne skrócenie czasu przejazdu bierze w łeb, bo miało być 2:15 z tiltem.

Między Warszawą Zachodnią a Grodziskiem będzie za rok-dwa (w ramach modernizacji linii Warszawa-Skierniewice) będzie 160 a nie 120 km/godz.

CMK północ miała być budowana nie pod 200 a pod 250-300. Nawet z napięciem stałym 3000V pociągi mogłyby jeździć 220-230 km/godz - tak ma jeździć Pendolino na "starym" CMK między Grodziskiem a Zawierciem.

Trzy tory między Warszawą a Legionowej to zdecydowanie za mało aby zapewnić bezproblemowy, cykliczny czas jazdy. Powinny być cztery przynajmniej między Warszawą i Legionowem i trzy między Legionowem a NDM. Właśnie brak torów (wydzielenia aglomeracyjnych i międzyaglomeracyjnych) w aglomeracji warszawskiej jest przyczyną słabej pasażerskiej, cyklicznej oferty przewozowej.

Nie każdy pociąg z Krakowa czy Katowic do Gdańska musiałby przejeżdżać przez Warszawę. Po remoncie torów Kraków-Katowice do 160 km/godz. ten odcinek ekspresy pokonywałyby w niewiele ponad 30 minut i kilka pociągów dziennie (może 1/3?) mogłoby jechać z Krakowa przez Katowice (lub odwrotnie) bezpośrednio do Gdańska, zatrzymując się na stacjach pośrednich lecz z wyjątkiem Warszawy.

[kapitan.kirk]

felicjan15 napisał:

> Informacje na temat kosztów czerpię z artykułów w Rynku Kolejowym.

I rzeczywiście ktoś tam szacował budowę in grudo CMK Północ na 10 mld zł? Bez urazy, ale wierzyć mi się nie chce.

> W każdym raz
> ie nie ma w Polsce przykładu droższego remontu i mniejszego zysku czasowego niż
> właśnie obecny remont E65. Główne założenie tego remontu a mianowicie znaczne
> skrócenie czasu przejazdu bierze w łeb, bo miało być 2:15 z tiltem.

A co się w tym względzie zmieniło?

> Między Warszawą Zachodnią a Grodziskiem będzie za rok-dwa (w ramach modernizacj
> i linii Warszawa-Skierniewice) będzie 160 a nie 120 km/godz.

Bardzo słusznie; tak czy inaczej byłaby to jednak istotna strata czasu.

> CMK północ miała być budowana nie pod 200 a pod 250-300.

Pardon, ale jeśli pod "250-300", to już na pewno nie za taką kasę, choćby ze względu na inny system elektryfikacji - musiałby być to koszt znacznie wyższy, typowy dla KDP. "220-230" - zgoda, ale w tym momencie trzeba by przyjąć taki sam system jak na obecnej CMK, czyli faktyczny brak przystanków pośrednich między Warszawą a Gdańskiem. A to już rzecz co najmniej dyskusyjna. Weź pod uwagę, że przecież linię przez Nasielsk/Działdowo/Iławę trzeba by w takiej sytuacji zmodernizować i tak, a więc i ponieść koszty - nawet jeśli nie tak duże jak obecnie, to i tak całe postulowane przedsięwzięcie (tj. budowa CMK Północ do prędkości 220 km/h i modernizacja linii przez Nasielsk/Działdowo/Iławę do 120/160 km/h) pochłonęłoby w sumie co najmniej dwa razy tyle pieniędzy co obecny remont. Za to rzeczywiście ok. dwukrotnie zwiększyłaby się też przepustowość na kierunku Warszawa-Gdańsk - ale czy naprawdę jest taka realna potrzeba? Przypuszczam, że wątpię...

> Trzy tory między Warszawą a Legionowej to zdecydowanie za mało aby zapewnić bez
> problemowy, cykliczny czas jazdy.

Nie zgodziłbym się. Podróżuję na tej trasie praktycznie codziennie i zaręczam Ci, że nie ma na niej tłoku - a brak stałego taktu jest po prostu efektem ciągle trwającego remontu na dalszych odcinkach E65.

> Powinny być cztery przynajmniej między Warsza
> wą i Legionowem i trzy między Legionowem a NDM. Właśnie brak torów (wydzielenia
> aglomeracyjnych i międzyaglomeracyjnych) w aglomeracji warszawskiej jest przyc
> zyną słabej pasażerskiej, cyklicznej oferty przewozowej.

Też można by polemizować. Owszem, na szczególnie zatłoczonych relacjach to jest bardzo przydatne (Warszawa-Grodzisk czy - według planów - Zielonka-Wołomin). Jednak np. dwutorowe linie z Otwocka czy Piaseczna nadal mają duże rezerwy przepustowości, a problemem jest raczej ich stan techniczny i brak - przy obecnym systemie prowadzenia ruchu - wystarczających rezerw przepustowości na linii średnicowej.

> Nie każdy pociąg z Krakowa czy Katowic do Gdańska musiałby przejeżdżać przez Wa
> rszawę. Po remoncie torów Kraków-Katowice do 160 km/godz. ten odcinek ekspresy
> pokonywałyby w niewiele ponad 30 minut i kilka pociągów dziennie (może 1/3?) mo
> głoby jechać z Krakowa przez Katowice (lub odwrotnie) bezpośrednio do Gdańska,
> zatrzymując się na stacjach pośrednich lecz z wyjątkiem Warszawy.

No więc właśnie to miałem przecież na myśli pisząc o wątpliwościach ekonomicznych - w tym systemie, z Krakowa/Katowic musiałyby jeździć osobne pociągi na wybrzeże i osobne do Warszawy, podczas gdy obecnie załatwia się to jednym kursem.
Btw. nawet po zakończeniu remontu E30 między Krakowem a Katowicami, czas przejazdu dla pociągów pospiesznych wyniesie 63 min. (a osobowych - 87 min.) - szybciej się nie da, bo kilometraż to jeszcze nie wszystko, a są jeszcze m.in. szkody górnicze i ograniczenia na węzłach.

Pozdrawiam

[potomar]

Ale tu chodzi o linię Warszawa-Gdańsk a nie Michałów-Nasielsk.

[perseveratio]

Jak się prowadzi ruch po lini, którą się modernizuje, to tyle to trwa.

po co ?

[Gość: Olaff]

Ja się pytam po co oni to remontują ? żeby podnieść cenę bilety powyżej kwoty przelotu LOT-em ? (o OLT nie wspominam). Jeszcze z rok tego remontu i naród zapomni że do Trójmiasta jeździ się koleją. Sprawdziłem autobus (polskibus) bilet na jutro z W-wy do Gdańska 45 pln , czas 5:45h

To już najwyższa pora na radykalne zmiany w PKP i zależnych podmiotach, smród się za koleją ciągnie jak czas remontu ...

[Gość: Jq]

słusznie

Zdjęcie ma się nijak do treści artykułu

[Gość: wawak]

Zdjęcie pociągu Flirt Stadlera Kolei Mazowieckich ma się nijak do treści artykułu.
Jakbyście dali zdjęcie lokomotywy i piętrowych wagonów Bombardiera to już miałoby jakiś sens bo jest to pociąg Słoneczny.

Po Euro koleją do Gdańska drożej i dłużej o 40 ...

[Gość: Gosc]

A czemu pociagi do Gdanska nie jezdza przez Torun i Bydgoszcz, jak to bylo np. za Gomulki?

[kapitan.kirk]

Jeżdżą.
Pzdr