Rozpada się Trasa Łazienkowska. Trzeba ją rozeb...

[sloik_spod_radzynia]

To przez buspas się sypie, tak mówi mój szwagier, a on się zna na takich rzeczach.

O co chodzi z "łataniem betonowych placków"

[Gość: PO_tworek]

Nie rozumiem, co autor miał na myśli. Proszę redakcję o interpretację tekstu.

Pociągnąć Karwowskiego do odpowiedzialności!!!

[Gość: Janusz Karolak]

Karwowski z Maliniakiem na lewo opychali cement, a teraz my będziemy za to płacić! Zgroza!!!

[Gość: Helmut]

To TVP powinna płacić z wpływów z reklam nadawanych przed i po tym serialu.

PO co kładki...

[Gość: Arek"Aiwa-Platz"]

...skoro Trasy nie będzie pod spodem? Bufetowa bez uzasadnienia zasila kasą sponsorów JedynieSłusznejPartii, ale to Kaczor był ten zły co nic nie robił.

[Gość: Hey]

Lemingu, weź naucz się czytać.
Umowę z Amber Gold też tak samo czytałeś?

Prażanie! Odetnijmy się od tego bajzlu

[Gość: Bilu z Brzeskiej]

po lewej stronie Wisły . Bufetowa zamyka na mosty lub ogranicza przpustowość , ale najwiekszy problem to zanik inwestycji poprawiających nam jakość życia . Z programu większych inwestcji bufet wyciął wszystko . Gdyby Praga była odrębnym miastem , to wszyscy by na tym tylko zyskali . Prażanie , stańcie murem za odłączeniem od pełowskiej warszafffki .

[Gość: Dziki]

warszawiacy, odetnijmy się od tego bur*delu, dziadostwa i złodziejstwa z prawej strony wisły. Jeśli to zrobimy, to tylko na tym zyskamy bo nie trzeba będzie wykonywać jakichkolwiek inwestycji po prawej stronie, a nasza lewobrzeżna Warszawa będzie w końcy wyglądała jak europejska stolica a nie punkt przesiadkowy dla przyjezdnych z linii kolejowej Warszawa-Tłuszcz.
Stańmy murem i ustanówmy granicę Warszawy na Wiśle-TO BĘDZIE CZYSTY ZYSK !

[Gość: talib]

uuu, na Brzeskiej, to typowi wyborcy prezesa.. stoją na środku ulicy i jadący samochodem muszą ich chodnikiem omijać, bo gdyby któryś zatrąbił, to pewnie jechał by dalej bez lusterka, albo bez zębów.. swoją drogą już zapomniałeś jak z wami kaczor za swoich czasów zaczął robić porządek na wileniaku ? jedyna rzecz jaka mu się udała całkiem nieźle !

SOLI zimą wiecej sypać SOLI trzeba...

[Gość: ZAJAC]

Wspomniane konstrukcje jak i te nowe nie są odporne na sól która wnika w beton i powoduje korozję stalowego zbrojenia i erozję betonu. Bez odpowiedniego zabezpieczenia na pewno będzie co robić i na co pieniądze ciągle wydawać.

[Gość: Gosc]

Bzdura, gdyz buspas jest mniej obciazony niz inne pasy, a autobusy i tak jezdzily glownie prawym pasem, plus liczne inne pojazdy. Po prostu remonty tzreba robic prewencyjnie, a nie tylko wtdy, gdy sie cos zaczyna sypac. Powiedz to swemu szwagrowi!

[pathos_phobos]

Nie wyczaiłeś ironii?

INTOP = remont za rok

[Gość: gizmo]

Te ich poprawki wykonywane są metodami domowymi, w których głównym narzędziem jest mało rozgarnięty człowiek. Polegają na zaszpachlowaniu gipsem, zamalowaniu farbą wodną, wymianie elementów metalowych na rdzewne. Po jednym roku odnowione fragmenty wyglądają jak niszczone przez użytkowników przez kilka lat. I tak schody, które były wykonane z płyt kamiennych, są poprawiane zaprawą, o kamieniu mowy nie ma, jedynym wzmocnieniem jest listwa aluminiowa na kantach. Efekt - po roku zamiast schodów robi się zjeżdżalnia. Miałem przyjemność oglądać taki remont - trwał pół roku, obecnie pół roku po zakończeniu wygląd powraca szybko do tego sprzed remontu. Niech może INTOP remontuje mieszkania stołecznych urzędników?

Boję się, żeby się nie powtórzyła epoka Gierka.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Za Gierka budowało się z rozmachem, za kredyty. A potem okazuje się, ile pieniędzy zmarnowano. Ciekawe, co będzie z dzisiejszymi inwestycjami za 40 lat? Boję się, żeby się nie powtórzyła epoka Gierka.

Kilka poprawek i uzupełnień

[kapitan.kirk]

1.) Wiadukty nad Myśliwiecką były już raz gruntownie remontowane w drugiej połowie lat 80., bo już wtedy zaczęły się rozsypywać na potęgę. Niestety nawet najskrupulatniejsza "kosmetyka" wiele tu nie da - wedle tego co pisały wówczas gazety, problem jest natury niejako nieusuwalnej, bo w pogoni za planowym przekroczeniem planu (w 1970 ustalono planowy termin ukończenia pracy na 22 lipca 1975 oraz jednocześnie ustalono planowe przekroczenie tego planu o rok ;-) nie zwracano uwagi na podstawowe wymogi sztuki budowlanej i np. większa część konstrukcji owych wiaduktów wylewana była z betonu zimą, nawet przy kilkunastostopniowym mrozie, a wskutek spękania betonu znaczne partie zbrojenia już po kilku latach były całkowicie skorodowane.

2.) Nieszczęsne, niedawno wyburzone wiadukty "ekspresowe" Trasy Toruńskiej nad torami stacji towarowej Praga, służyły nie przez "zaledwie kilka lat", ale przez zaledwie kilka miesięcy. Oddano je do użytku wraz z Mostem Grota w listopadzie 1981, a zamknięto już - o ile pamiętam - latem 1982, gdyż zupełnie dosłownie zaczęły rozpadać się w oczach już w kilka tygodni po uroczystym otwarciu (trzeba było jednak poczekać, aż zostaną ukończone wiadukty boczne, które następnie przejęły cały ruch na kolejnych kilkanaście lat).

Pozdrawiam

[asperamanka]

kapitan.kirk napisał:

> 2.) Nieszczęsne, niedawno wyburzone wiadukty "ekspresowe" Trasy Toruńskiej nad
> torami stacji towarowej Praga, służyły nie przez "zaledwie kilka lat", ale prze
> z zaledwie kilka miesięcy. Oddano je do użytku wraz z Mostem Grota w listopadzi
> e 1981, a zamknięto już - o ile pamiętam - latem 1982, gdyż zupełnie dosłownie
> zaczęły rozpadać się w oczach już w kilka tygodni po uroczystym otwarciu (trzeb
> a było jednak poczekać, aż zostaną ukończone wiadukty boczne, które następnie p
> rzejęły cały ruch na kolejnych kilkanaście lat).

He he, ja na budowie Trasy Toruńskiej miałem tzw. "studenckie praktyki robotnicze" przed I rokiem studiów. I stąd pamiętam budowę tych wiaduktów 'ekspresowych", i potem interesowałem się, co się dalej dzieje. Więc kojarzę te wielkie tytuły w "Życiu Warszawy", jak to polscy genialni inżynierowi "opracowali rewelacyjną i nowatorską technologię wylewania betonu przy temperaturze -20 stopni C." Parafrazując Siarę z Kilera, "No i wylali. No i w p.i.z.d.u. I cała Trasa też w p.i.z.d.u." :-D

Te wiadukty istotnie otwarto późną jesienią 1981, a zamknięto jakoś w połowie 1982, bo kawały betonu zaczęły odpadać na tory poniżej, ale jeszcze zdążyłem na wylocie z nich zaliczyć późną zimą 1982 kontrolę drogową naszej kochanej MO, kiedy mi trzepali bagażnik w którym było pół świniaka wiezionego z gospodarstwa kolegi pod Przasnyszem :-))

[Gość: ArekMiz]

> ły w "Życiu Warszawy", jak to polscy genialni inżynierowi "opracowali rewelacyj
> ną i nowatorską technologię wylewania betonu przy temperaturze -20 stopni C."

No pacz Pan, a przed wojną, na budowie kolei linowej na Kasprowy Wierch wylewali beton przy -30°C i stoi to wszystko po dziś dzień. Mało tego, gdy modernizowano kolejkę parę lat temu pobrano próbki z betonowych fundamentów, na których stoją podpory, żeby sprawdzić, czy można w tych samych miejscach postawić nowe szersze podpory (szersze dla szerszych wagoników). I z badań betonu wyszło, że można, bo będą służyły przez co najmniej następne 70 lat.

A dziś takie kolejki projektuje się "tylko" na 40 lat... :-) A pralki i lodówki na 8 lat... :-)))

[kapitan.kirk]

Pardon, ale nie porównujmy nieporównywalnego :-) W zestawieniu z budową czterech kilkusetmetrowych estakad i mostu drogowego, zakres robót betoniarskich przy wznoszeniu kolejki na K.W. był o całe rzędy wielkości mniejszy - konstrukcję żelbetową miały zaledwie fundamenty dla sześciu stalowych podpór oraz trzech stacji. Obiekty te były na tyle niewielkie, że - jak wiadomo z zachowanych wspomnień i dokumentacji fotograficznej (tu przykład) - ich wylewanie mogło się odbywać w całości w tzw. cieplakach, czyli szczelnych i ogrzewanych wewnątrz konstrukcjach drewnianych, w których beton zastygał w warunkach bliskich optymalnym. Budowa długiej estakady drogowej w tej technologii jest w normalnych warunkach raczej nie do pomyślenia...

Pozdrawiam

Rozpada się Trasa Łazienkowska. Trzeba ją rozeb...

[Gość: Dziki]

bo "beton" z którego budowano w tamtym czasie trasę, składał się głównie z piasku i wody. To był socjalistyczny wkład w socjalistyczne budownictwo. Z "zaoszczędzonego" betonu, wielu ówczesnych decydentów postawiło sobie własne domy. I to tyle jeśli chodzi o tajemnicę szybszego zużywania się Trasy Łazienkowskiej.

[Gość: Bilu z Brzeskiej]

Erewań . Ty , qśwa , wszystko wisz , jak Ajnsztajn z Kercelaka .

[Gość: Dziki]

ty lepiej idź zobacz co by tu dzisiaj ukraść, potem sprzedać i mieć na denaturat...
A po pijaku ogłosić secesję i żądać dostępu do morza.

[Gość: Mirek]

O co ci chodzi? Ze prawde mowi? Przeciez ludie dokladnie wiedzieli kto i co z kradzionego buduje. Tylko mowic nie mozna bylo to oni mieli uklady i znajomosci. Kazdy sie bal.

Nie tylko w socjalizmie tak robią.

[swinton]

Część M4 a zachodnim Londynie jest w podobnym stanie. Po 50 latach.
Była zamknięta na jakiś czas.
Teraz zakaz dla pojazdów powyżej 7,5t. I to po poprawkach.
A miało być fajnie - ta część miała być podgrzewana w zime by uniknąć sypania solą. Nawet to zrobili ale koszta eksploatacji były za wysokie więc wyłączyli dawno temu.

[Gość: miecio]

>To przez buspas się sypie

Eee- przecież podparty pośrodku a buspas jest po zewnętrznej stronie więc buspas jest dobry. To osobowe zawiniły. Jak zamkną to jezdnie dla osobowych, pas dla autobusów zostanie.

Rozpada się Trasa Łazienkowska. Trzeba ją rozeb...

[Gość: Konrad]

Jasne, Platforma Obywatelska ma doświadczenie wyniesione z naprawy ul. Dźwigowej.

Kiedyś kradli beton na wiadukty

[Gość: viki]

a teraz kradna asfalt na autostrady...nic sie nie zmieniło.Tu jest Polska.

[Gość: Dziki]

i co z tego kradzionego asfaltu mają robić ? Scieżki do kibla ? Przed domem sobie rozkładają w dzień a na noc zwijają z powrotem ?

[Gość: dsg]

O to już się nie martw. Skoro materiał znika to i są na niego kupcy po tańszej cenie. Złodziejska Polska!

Rozpada się Trasa Łazienkowska. Trzeba ją rozeb...

[Gość: dex]

Wiecej soli !!!!!

Przez 22 lata kapytalyzmu nie remontowano

[dinowar]

wielu inwestycji z lat poprzednich! "Włodarze" obecnego polskiego ustroju zrobili wszystko, aby wiele inwestycji z lat poprzednich doprowadzić do ruiny. Niektóre - dosłownie. Pytanie - dlaczego? A jeśli są robione remonty, to po kilku latach trzeba znów remontować. Przykładów cała masa, nie tylko z terenu Warszawy. Zresztą, co tu gadać, wystarczy popatrzeć na współczesne budownictwo drogowe, na te wyroby autostradopodobne, które po kilku miesiącach idą do łatania, do przebudowy, ba - do wyburzenia. I kiedy lepiej i trwalej budowano? No kiedy? Chyba nie obecnie. Wstyd! I szkoda nadal topionych publicznych pieniędzy.

[magic3]

Lepiej buduje się teraz, bo są lepsze technologie. Za Twojego ulubionego Gierka cała masa pieniędzy poszła w błoto i nietrafione inwestycje. Każdy, kto żył w tamtych czasach pamięta jakie było marnotrawstwo, wszystko było "państwowe", czyli niczyje. Nie mydlcie oczu młodym, którzy tamtych czasów nie znają z autopsji, tylko nierzadko z opowiadań dziadków-esbeków, monowców, emeswuowców i emeszetowców. A propos-ile kilometrów autostrad ( nie tras szybkiego ruchu) wybudowano przez 45 lat peerelu, a ile przez 20 lat wolnej Polski?

[piwenko]

może i kradziono, ale to co kradziono wtedy to może 1% tego co się kradnie teraz, skala zupełnie nie ta.
To właśnie fani nowego mydlą oczy młodym jak to wtedy było źle,
ale to wtedy budowano drogi i mosty
a teraz się tylko udaje i szuka jak tu się na tym obłowić

jedno jest pewne, wtedy nie było głodnych dzieci
a teraz są !!!

[Gość: Dziki]

piwenko napisał:
" jedno jest pewne, wtedy nie było głodnych dzieci a teraz są !!!"

Tyle że teraz co drugi dzieciak jest gruby, na WFie nie potrafi zrobić fikołka a na komunię dostaje skuter, laptopa, smartfon i pieniądze. Nie ma co prównywać tych dwóch czasów-wtedy do wszystkiego dokładało państwo, czy było trzeba czy nie. Teraz nawet jak rodzice zarabiają grube pieniądze to i tak im się nie chce gotować tylko wolą kupić obiady w szkole.
A ja trzydzieści kilka lat temu dostałem na komunię rower Flaming, aparat Smiena 8M, zegarek marki Błonie i srebrny tandetny medalik z Matką Boską.

[Gość: Mirek]

> jedno jest pewne, wtedy nie było głodnych dzieci
> a teraz są !!!
Byly, byly, tylko wtedy o tym pisac i mowic nie mozna bylo. Najwiekszym szokiem dla mnie bylo jak mi ktos kto wychowal sie na wsi w kieleckiem pod koniec lat 60-tych powiedzial ze nie wiedzial w ogole co to sa pomarancze. On o tym nawet wtedy nie slyszal a chleb ze smalcem to byl w tamtych czasach rarytas

Czyli niczyje?

[swinton]

Dobre spostrzeżenie.
Było niczyje więc kto mógł to się załapał przy prywatyzacji. Bo było niczyje.
Udało Ci się załapać?
Mnie też nie.

Gdzie ty żyjesz? Bo chyba nie o Polsce piszesz!

[dinowar]

I co z tego, że są lepsze technologie? Czas pokaże, a właściwie już pozkazuje, że nie są lepsze czyli trwalsze. A może nie kradną w nocy, to co zbudowali rano? I to na autostradach, pardon: nibyautostradach, które budują w wolnej Polsce, i to dzięki UE przede wszystkim. Marnotrawstwo, nepotyzm, korupcja, błędne decyzje, brak odpowiedzialności, afery, niepłacenie podwykonacom itd. Słyszałeś o takich sprawach? I to w wolnej Polsce? Teraz to dopiero jest niczyje. A na państwowym tuczą się ci, co krytykują państwowe oprócz posadek, które mają na ... państwowym właśnie. I nie wciskaj kitu młodym, za Gierka (tylko 10 lat, a nie jak 22 lata obecnego ustroju), wybudowano więcej np. mieszkań niż obecnie. Liczby nie kłamią! Zresztą, to widać gołym okiem.

[magic3]

Za Gierka była tez "kreatywna statystyka" ( wydobycie 200 mln ton węgla, 10-ta potęga ekonomiczna świata i inne pobożne życzenia). Budowane wtedy mieszkania to była masowa fuszerka. Wtedy czekało się nawet w Warszawie do 50 lat na mieszkanie spółdzielcze, teraz mieszkania czekają na nabywców - i to jest dla mnie normalne. To, że nie każdego stać, to inna sprawa, bo teraz mieszkanie się kupuje, a nie dostaje.

[Gość: Mirek]

Krytykujesz akurat to co powinienes chwalic: to ze wiesz o kradzierzach, aferach, niepotyzmie i korupcji z telewizji, radia i gazet to akurat plus. Za komuny o tym sie wiedzialo i jesli mowilo to po cichu w zaufanym gronie bo oficjalnie to nie mialo prawa istniec. A ze przy okazji powstawania inwestycji panstwowych, powstawaly z materialu przeznaczonego na te inwestycje prywatne wille to inna sprawa. O pewnym prezesie radiokomitetu zrobilo sie glosno dopiero podczas okresu "Solidarnosci" gdzie w koncu zaczeto te sprawy wywlekac i pietnowac. Po stanie wojennym istnialy inspekcje robotniczo-chlopskie i wojskowe do walki z korupcja i aferami i wszyscy wiedzieli ze to na pokaz. Ci co pamietaja tamte czasy dobrze wiedza jakie wtedy robiono przekrety. Te obecne przy nich to pikus.

[intransigent]

> Lepiej buduje się teraz, bo są lepsze technologie.

Patrz wiadukty na Hynka. Za "wolnej Polski" to takie technologie są, że pierwsze remonty robią wykonawcy jeszcze w ramach gwarancji :-)

Nie remontować, zbudować od nowa

[gazeta_2008]

2 poziomową (z braku miejsca) po 4-5 pasów w jedną stronę), na dole na wschód, na górze na zachdów. Od Saskiej do Wisłostrady. Remont to prawei 40-50% kosztów budowy nowej przeprawy.

dokładnie zgadzam się. zatory, które robią się prz

[Gość: qaz10]

y wjazdach są niedopuszczalne. nie widziałem żeby w żadnym kraju wjazdy i zjazdy blokowały ruch na samej trasie. przecież samochodów będzie jeszcze więcej a zostaniemy z tym na następne dekady. taka przebudowa odmieniłaby ruch w Warszawie. ale jak za tym lobbować? można wpłynąć na decyzję w sprawie takich inwestycji? przecież to jest dobry pomysł, to niezwykle ważne

Rozpada się Trasa Łazienkowska. Trzeba ją rozeb...

[Gość: toni]

A co z ekranami dzwiękoszczelnymi na Trasie Łazienkowskiej na wysokości Torwaru? Ktoś wie? Może by ktoś rozumny je uwzględnił przy remoncie, skoro i tak remontować tę trasę trzeba ?

Rozpada się Trasa Łazienkowska. Trzeba ją rozeb...

[Gość: OldBruno]

"Rozpada się Trasa Łazienkowska" po 38 latach, bo otwarto ją 22 lipca 1974 roku. "Socjalizm" rozpadł się po 74 latach (Od bolszewickiego przewrotu z października 1917 roku do 25 grudnia 1991 roku kiedy to czerwona flaga zniknęła z moskiewskiego Kremla) to porównawczo istnienie trasy można określić na bardzo długo. Porównawczo, bo grobla wybudowana przez Rzymian z kontynentu afrykańskiego na Wyspę Dżerba stoi do dziś dnia i można po niej jeździć. Podobnie Pont du Gard, akwedukt w południowej Francji otwarty przez Rzymian w roku 24 (0024) stoi do dziś dnia.

Rozpada się Trasa Łazienkowska. Trzeba ją rozeb...

[Gość: gość]

najpierw buduje się nowy most a potem remontuje stary aby cały czas było coraz lepiej. nieprawdą jest to że najpierw musi być gorzej! tylko trzeba chcieć.