Kolejna partia tramwajów dla Warszawy: znowu z ...

[Gość: kontent]

wszystko pięknie, tylko żeby zmienili kolor obić siedzeń (perwersyjnie ohydne są) i zrezygnowali z tych wieśniackich, "roztańczonych" liter SWING na szybach

[asperamanka]

Gość portalu: kontent napisał(a):

> wszystko pięknie, tylko żeby zmienili kolor obić siedzeń (perwersyjnie ohydne s
> ą) i zrezygnowali z tych wieśniackich, "roztańczonych" liter SWING na szybach
>

Przede wszystkim powinno się zrezygnować z tych perwersyjnie tekstylnych obić siedzeń w kupowanych tramwajach i autobusach. One może i fajne są, kiedy pojazd wyjeżdża z fabryki, ale stają się zdecydowanie mniej fajne po regularnym korzystaniu z nich przez PT "Elektorat" wydalający w sposób niekontrolowany produkty przemiany materii wszystkimi otworami ciała.

Chamski skaj w Ikarusach czy plastik w starszych tramwajach dało się skutecznie szlauchem spłukać, a o stanie obecnych siedzeń szkoda gadać. :-(

Klient chce to ma

[wmc-33]

Nie znam warunków tego przetargu, ale z reguły o takich rzeczach jak rodzaj siedzeń i ich wykończenie decyduje nabywca, czyli ktoś od pani Hani. Również ilość miejsc siedzących, wielkość i odległość między siedzeniami, to wybór klienta. Malowanie zawsze jest narzucone przez klienta, ewentualnie wybrane przez klienta spośród kilku propozycji producenta.

[Gość: gość]

Popieram! Takie obicia są niehigieniczne - wsiąka w nie pot, brud nie mówiąc o "niespodziankach" typu pchły, wszy, pluskwy itp. Oczywiście, że na "Zachodzie" np w Kopenhadze też są siedzenia w takim obiciu - tylko że w Kopenhadze kierowca nie wpuści do środka kogoś, kto może zabrudzić mu pojazd (np. z jedzeniem w ręku).

Kolejna partia tramwajów dla Warszawy: znowu z ...

[Gość: purcman1]

najgorszy model jaki jeżdzi po warszawskich torach !!
- ergonomia praktycznie żadna
- tramwaje ogromne a miejsca bardzo mało,
- nie ma się czego chwycić, uchwyty zainstalowane pod sufitem wymagają chyba min 180 cm wzrostu aby z nich skorzystać !
- w lato chłodzą tak, że trzeba wysiadać aby się ogrzać - za to w zimę grzeją tak, że wysiadasz praktycznie spocony prosto na mróz!
- do tego nie słychać kiedy ruszają - a ruszają i hamują w standardzie tak, że jak się czegoś nie chwycisz lub na chwilę puścisz to leżysz ... itd
Niestety - omijam jak mam tylko okazję a wsiadam tylk ogdy są w miarę puste.
! BEZNADZIEJA !

[Gość: maniek]

grzanie i chłodzenie zależy od ustawień zadanych przez motorniczego...

[Gość: pasażer]

Dobrze napisałeś. Ten tramwaj jest beznadziejny!

[mroczny.tramwajarz]

> najgorszy model jaki jeżdzi po warszawskich torach !!
> - ergonomia praktycznie żadna

fajne, okrągłe hasełko, ale zero konkretu...
> - tramwaje ogromne a miejsca bardzo mało,
miejsca tyle samo, co w składzie stopiątek czy trzynastek

> - nie ma się czego chwycić, uchwyty zainstalowane pod sufitem wymagają chyba mi
> n 180 cm wzrostu aby z nich skorzystać !

dlatego wiszą "przedłużacze", poza tym są jeszcze słupki (przy fotelach, przy drzwiach, przy przegubach) i poręcze na fotelikach,

> - w lato chłodzą tak, że trzeba wysiadać aby się ogrzać - za to w zimę grzeją t
> ak, że wysiadasz praktycznie spocony prosto na mróz!

to jest do ustawienia, nie ma nic wspólnego z modelem tramwaju

> - do tego nie słychać kiedy ruszają - a ruszają i hamują w standardzie tak, że
> jak się czegoś nie chwycisz lub na chwilę puścisz to leżysz ... itd

no tak, jak tramwaj za głośny, to piszą do gazet, że hałas; jak za cichy, to cichy morderca...

> Niestety - omijam jak mam tylko okazję a wsiadam tylk ogdy są w miarę puste.

metrem też nie jeździsz? Bo przyspieszenia i hamowanie identyczne...

[asperamanka]

Dyskutujesz na temat ergonomii i wewnętrznego wyposażenia Swingów, co jest kwestią gustu, więc polemika jest troszkę bez sensu.

Natomiast podstawowy i istotny problem jest taki, że te Pesy mają trzy wózki, a więc znacznie większy nacisk na oś od analogicznego pod względem masy składu trzynastek czy stopiątek, i do tego te wózki z oczywistych przyczyn konstrukcyjnych nie są skrętne, więc zobaczymy jak za jakiś czas będą wyglądały torowiska, zwłaszcza te niezmodernizowane, a takich jest większość.

[mroczny.tramwajarz]

Zgoda, ale wszystkie tramwaje, które mają wózki obrotowe, maja przejścia jeszcze węższe. Zresztą trzywózkowość tym bardziej nie jest cechą własną pesy.

[asperamanka]

Trójwózkowoźć nie jest cechą własną Pesy. Cechą własną jest spora masa, wynosząca 43,5 t przypadająca na te trzy wózki.

Skład Hipolitów ma masę 2x18,2 = 36,4 t na cztery wózki. Skład najnowszych stopiątek 2000 2x17,7 = 35,4 t. Skład trzynastek podobnie, około 35 ton.

Bombardiery Cityrunnery, które kupił Kraków, i które mają analogiczną do Swingów długość i pojemność, mają masę 34,2 t. Prawie 10 ton mniej od Pesy na te trzy wózki. Dlatego je kupiono.

Pesa będzie problemem dla torowisk w Warszawie przez nacisk na oś własnie. Ale o tym się nie mówi, za to Bufet się cieszy, jakie mamy ładne nowe tramwaje, i "tanie" w porównaniu z konkurencją :-(

[mroczny.tramwajarz]

Kraków nie kupił Cityrunnerów, tylko "classic". To jest inna konstrukcja zupełnie.

Bombardierowskie Flexity 2 dla Blackpool waży 41 ton, dla Palermo - 41,5... nie są to jakieś gigantyczne róznice w masie. Akurat Bombardier takie dane podaje, więc łatwo to sprawdzić.

[Gość: wawak]

Ergonomia nie jest kwestią gustu. Jest to cała dziedzina nauki i przepisy. Swing wyraźnie ma ergonomię pasażerów do bani.
Każdy człowek bez względu na to gdzie się w tramwaju znajduje powinien mieć dostęp do uchwytu. W Pesie co najwyżej połowa stojących pasażerów ma dostęp do jakiegoś uchwytu.

Wawa nie jest żadnym rynkiem zbytu! Tylko 3 oferty

[dinowar]

do przetargu? I znowu ta Pesa wygrywa i jej wąskie niewygodne pudła zwane tramwajami? Żalosne! Czy te przetargi nie są przypadkiem organizowane pod jednego producenta?

Pęknę ze śmiechu !

[Gość: Babcia klozetowa]

cytat: "Przy ocenianiu oferty ważne jednak były także proponowane rozwiązania techniczne np. szerokość przejścia w środku"
No to chyba kryterium brzmiało: który ma to przejście najgorsze.
Tramwaje z Pesy ze swoimi zajmującymi 2/3 szerokości przejścia pudłami chroniącymi wózki jezdne, koślawo ustawionymi siedzeniami i podłogą wznoszacą się i opadającą niczym wzburzone morze są w tej kategorii mistrzem świata !

[apodemus]

Gość portalu: Babcia klozetowa napisał(a):

> Tramwaje z Pesy ze swoimi zajmującymi 2/3 szerokości przejścia pudłami chroniąc
> ymi wózki jezdne

Cóż, koła i silniki trzeba gdzieś "upchnąć". W wysokopodłogowych 13N i 105N podłoga jest płaska, ale za to wysoko.
Chociaż... można to wszystko upakować na dachu. W Wuppertalu sobie poradzili ==> Schwebebahn :-)

Co ty nie powiesz ?

[Gość: Babcia klozetowa]

To że koła trzeba "gdzieś" upchnąć, jest oczywiste. Tyle że trzeba to zrobić z głową bo za to się bierze ogromne pieniądze. Nie będę się wymądrzać jak to zrobić, ale tramwaje niskopodłogowe są w świecie konstruowane dłużej niż w Pesie i jakoś tam sobie z tym problemem poradzili. Natomiast w Swingach jest jeszcze gorzej niż w pierwszych Pesach ! Nie dość że przejście między tymi obijającymi nogi, bo kanciastymi pudłami ma poniżej 1 metra szerokości, to w dodatku na pudłach zamontowano siedzenia pod skosem, tak że nogi pasażerów dodatkowo to przejście zawężają.
A "podniebną" kolejkę z Wuppertalu znam osobiście, nawet nią raz jechałem :-)

Powinni kupić zagraniczne, każdy by chwalił

[Gość: chłop z podlaski]

a tak, przejście za wąskie, drzwi za szerokie, okna
za małe, poręcze za wysoko, siedzenia za twarde.
Nie daj boziu żeby się coś zepsuło bo będzie afera w mediach.

a tak inni Polacy zarobili, czyli nasza krzywda

[Gość: chłop z podlaski]

Zarobili, czyli ukradli. Każdy Polak wie po sobie

[mroczny.tramwajarz]

Konkrety, konkrety, konkrety. O ile węższe jest przejście w swingu niż w starej pesie i o ile węższe niż w cityrunnerze?

[mroczny.tramwajarz]

Dla ułatwienia, w Bombardierze są to 64 centymetry.

www.flexity2.bombardier.com/fileadmin/content/pdf/en/Augsburg_10104_0408_EN.pdf

[robert_zoliborz]

Z tego co wiem to tylko jeden model tramwaju niskopodłogowego ma całkowicie płaską podłogę i jest to Wiedeński ultra niski bombardier. Ale z tego co wyczytałem w prasie fachowej jest bardzo awaryjny i Pessa przy niem jest bezawaryjna. Dla porównanie najnowsze krakowskie zagramaniczne nabytki maja schodki wewnątrz.

[mroczny.tramwajarz]

I jeszcze węższe przejścia.

[mroczny.tramwajarz]

E tam, dokładnie takie same przejścia są w bombardierowskich cityrunnerach, którymi wozy pesy wydają się być mocno... zainspirowane, o.

W Krakowie zamówili tramwaje bez "wznoszącej i opadającej się podłogi", to w zamian dostali stopnie, na których się pasażerowie potykają (i potem skargi piszą...) oraz przejścia jeszcze węższe. To ja już wolę Fale Brdy.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

[Gość: Babcia klozetowa]

@ mroczny.tramwajarz:
Domyślam się że siedzisz w wygodnej kabinie takiego Swinga, więc komfort pasażerów zwyczajnie ci nisko wisi. Przejedź sobie kiedyś "na stojąco" w godzinach szczytu "jedno kółko" Swingiem (oczywiście testując każdy metr wagonu a nie tylko w II i IV sekcji gdzie jest w miarę znośnie), to szybciutko zmienisz poglądy.
Ale do rzeczy: Nie wiem jaki "zapas" w stosunku do faktycznych potrzeb wózka mają te pudła, ale nikt mnie nie przekona że muszą mieć wyłącznie kształt kanciastego prostopadłościanu. Jeżeli chodzi o podłogę, to z takim samym jak o schodek skutkiem, można się potknąć na nagle wznoszącej się po kątem 30 stopni pochyłej podłodze, której to nierówności w tłoku po prostu nie widać. Do tego stanie przez dłuższy czas na takiej pochyłej podłodze, jest gehenną, chyba że ma się jedną nogę krótszą od drugiej :-)
No i uchwyty. Najlepszy i najpewniejszy chwyt zapewnia wyłącznie sztywna poręcz. Te wszystkie dyndające rączki wykonane na dodatek z miękkiego, plastikowego paska są zwyczajnie do d... Już przed wojną ktoś to zauważył i jeżeli już wieszał w tramwaju takie uchwyty, to ich rękojeść była odpowiednio pogrubiona i usztywniona.

A tak w ogóle, to fotel, krzesło czy każdy inny przedmiot, projektuje się dla człowieka, a nie odwrotnie. Tramwaj powinien przede wszystkim zapewnić pasażerom funkcjonalność i bezpieczeństwo. Jeżeli ktoś zdecydował się na pojazd jednoprzestrzenny, to powinien też zapewnić możliwość swobodnego przejścia przez całą jego długość, a nie obijania sobie nóg o wystające kanty pudeł czy potykania się o nogi innych siedzących "na skos" pasażerów.

[mroczny.tramwajarz]

Wyobraź sobie, że (jeszcze) nie prowadzi się tramwaju od 4 do 24 bez przerwy i zdarza mi się dość często jeździć tramwajem w obu szczytach jako pasażer. I podtrzymuję swoją opinię.

Kolejna partia tramwajów dla Warszawy: znowu z ...

[Gość: Franek]

A ja się cieszę, że przetrag wygrała polska firma i że Polacy produkują swoje autobusy i traamwaje (w przeciwieństwie do rozłożonego na łopatki rodzimego przemysłu samochodów ossobowych)

Kolejna partia tramwajów dla Warszawy: znowu z ...

[trollbk]

Jak dla mnie fajny pojazd - cichy, szybko przyspiesza, w zimie grzeje, jest gdzie się trzymać... Powinno się może przeszkolić motorniczych z obsługi (przeczytałem o ostrym przyspieszaniu i hamowaniu oraz złym doborze temperatury), ale to podobnie jak z samochodem wiele zależy od kierowcy. 1 uwaga - tramwaje są 2 kierunkowe czyli tracimy kilka siedzeń. Może warto zamówić jakieś opcjonalnie mocowane w zajezdniach siedzenia przy lewych drzwiach. W końcu zazwyczaj pojazdy pojawią się na konwencjonalnych trasach...

Do Marynarskiej

[Gość: służew]

"Przy planowanym za kilka lat poszerzaniu Marynarskiej tramwaje mogłyby zawracać na Wołoskiej przy Galerii Mokotów."

Tam trzeba zrobić nowe torowisko z Metro Wilanowska przy Al. Wilanowskiej do Wołoskiej, a nie bawić się w tramwaje dwukierunkowe.

Idiotyczne wcięcie pudła przy podłodze

[Gość: PW]

Ten tramwaj byłby dużo wygodniejszy, gdyby nie idiotyczne wcięcie pudła wagonu w jego dolnej części. W Szczecinie po dostawie pierwszego Swinga już protestują:
www.rynek-kolejowy.pl/39200/Dlaczego_szczecinskie_Swingi_maja_skosy.htm

[Gość: antek]

Doczytales do konca?
Skos jest na wyrazne zadanie zamawiajacego, bo maja niewrowne torowisko.
Co mam do tego Pesa?

[robert_zoliborz]

Może nie tyle chodzi o równość torowiska, która w Warszawie jest dość dobra, ale raczej o nie dostosowanie skrajni, czyli zazwyczaj krawężników, przystanków itd. Może na nowszych zmodernizowanych torowiskach nie było by z tym problemów, ale te tramwaje mają jeździć nie tylko tam.

Kolejna partia tramwajów dla Warszawy: znowu z ...

[Gość: ogon]

Mam nadzieję że to ten z podwójnymi rzędami krzeseł bo tylko takie mają sens

Kolejna partia tramwajów dla Warszawy: znowu z ...

[karamustafafa]

No racja dlaczego nie weźmiemy tramwajów od np. od ALSTOM, czyli firmy okrzykniętej największym łapókarzem na świecie, która dostarczyła rozsypujący się chłam dla warszawskiego metra, a zamiast tego bierzemy tramwaje od firmy, która generuje tysiące miejsc pracy w Polsce, podatki płaci u nas podatki i robi dobre tramwaje. Prawda jest taka, że Swingi to bardzo dobre konstrukcje, czepiają się ich zmanierowani, aspirujący do zamożności, frustraci, czerpiący wiedzę o świecie od wójka google.

Kolejny "znafca" wszystkiego....

[Gość: Babcia klozetowa]

@ karamustafa
Jak byś naprawdę miał taki poziom wiedzy jaki sugerujesz, to pewnie wiedział byś, że słowo wujek pisze się przez "u" otwarte, a nie przez "o" z kreską....
Więc żeby Cię jeszcze bardziej pogrążyć, to przyjmij do wiadomości, że ten jeżdżący w metrze i "rozsypujący się chłam" z Alstomu, na STP Kabaty przechodzi podstawowy przegląd raz na kilka tygodni. Natomiast "znakomite" rosyjskie składy z WagonMetroMasz-u, takie przeglądy muszą przechodzić codziennie.
A Swingi są tak samo ładne jak niewygodne. Ponieważ co miesiąc niemało płacę za jazdę tym "wynalazkiem", to mam prawo wymagać a nie być odgórnie zmuszanym do sponsorowania czyiś miejsc pracy tylko dlatego, że są w Polsce.

Skośne siedzenia i brak uchwytów

[dobroslawa2]

Jak w tramwaju jedzie 50 osób to jest OK. Ale jak jest pełno to utrapieniem są skośnie ustawione siedzenia i wąskie i niewygodne przejście w tych trzech miejscach w tramwaju.
Ponadto jak ktoś nie ma co najmniej 165 cm wzrostu to już nie uchwyci się rzemyków zwisających z rurek podsufitowych. Zostają tylko uchwyty na siedzeniech i drążki przy co drugim z nich. Przy pierwszych i ostatnich drzwiach to już w ogóle jest tragedia z trzymaniem się. No i ta pochyła podłoga szczególnie przy pierwszych i ostatnich drzwiach. Tam i tak nie wjeżdża się wózkami więc poziom mógłby być wyższy i bardziej wyrównany. Stanie na tej pochyłości - nie do pozazdroszczenia!

Kolejna partia tramwajów dla Warszawy: znowu z ...

[Gość: Jan]

Te Swingi są tragiczne: w środku ciasne i nie ergonomiczne; w lecie klima mrozi, w zimie jest sauna. Te ostatnie, jak rozumiem, na skutek nieumiejętnego posługiwania się przez motorniczych. Ale przede wszystkim i wadami jest to, co napisałem na początku. Szkoda, że zostaliśmy skazani na ten nieszczęsny model. Pamiętam ten tramwaj, który czasowo przybył do Warszawy z Berlina. Tam takich problemów nie było, a także np. w krakowskich Bombardierach. Dlaczego tamte nie są ciasne i są ergonomiczne, a te Swingi zupełnie na odwrót?

Kolejna partia tramwajów dla Warszawy: znowu z ...

[Gość: warszawiak]

Ten tramwaj to bubel!
Jest nieergonomiczny i klaustrofobiczny.
CBA powinno przyjrzeć się przetargowi.
Pieniądze warszawiaków wyrzucane są w błoto.

ciasne, nie wygfodne

[elfkabezhaltera]

Podpisuję pod krytyką. Zwlaszcza tego pudła wokol wózkow. Mi też jest trudno uweirzyć w to, aby musialo byc takie duże.