Pytanie do Prezesa GUS

[pytajnik]

Dlaczego Pan nie poleci poprawić instrukcji dla rachmistrzów Spisu Powszechnego,
skoro obecna jej postać nie pozwala na policzenie Ślązaków, Kaszubów, Łemków itd

Niektóre z tych grup etnicznych aspirują do własnej narodowości i pragną ją
zadeklarować podczas najbliższego Spisu Powszechnego.

Czy taka Pana postawa nie powoduje łamania Ich Praw Obywatelskich?

[Gość: Karlik]

Obawiam sie ze ten problem nie zniknie,a nie uznanie odpowiedzi o
narodowosci,to woda na mlyn dla separatystow,szczegolnie na Slasku.Slazacy
domagaja sie takich samych praw jakie mieli przed wojna tzn;swoj
rzad ,sejmik,niezaleznosc gospodarcza,ekonomiczna i podatkowa,w ramach
autonomi.To nic nowego,kiedys to juz bylo.Pyrsk.

[Gość: krzyżak]

Gość portalu: Karlik napisał(a):

> Obawiam sie ze ten problem nie zniknie,a nie uznanie odpowiedzi o
> narodowosci,to woda na mlyn dla separatystow,szczegolnie na Slasku.Slazacy
> domagaja sie takich samych praw jakie mieli przed wojna tzn;swoj
> rzad ,sejmik,niezaleznosc gospodarcza,ekonomiczna i podatkowa,w ramach
> autonomi.To nic nowego,kiedys to juz bylo.Pyrsk.

Obawiam sie ,że masz klopoty z logicznym mysleniem.

[Gość: Kasia]

Z tego co mi wiadome, to były już zapytania kierowane do Prezesa GUS
w sprawie instrukcji dla rachmistrzów, która niestety nie zawiera rozwiązań
dla tego typu deklaracji.

Ponieważ czasu pozostało już niewiele, należałoby jak najprędzej dostarczyć
do Biur Spisowych aneks do w/w instrukcji, wyjaśniający rachmistrzom sposoby
postępowania w takich przypadkach.

[tomjakub]

Czytam i sie zastanawiam, co za osoba to napisala. Czy mam rozumiec, ze
przykladowy Slazak zle sie czuje w tym kraju i nie chce sie do niego
przyznawac?? Przepraszam, panstwa SLASK nigdy nie bylo wiec takiej narodowosci
nie ma. Taki ktos jest Polakiem, pochodzacym ze Slaska. Tworzenie takich
tworow nie ma najmniejszego sensu.

P.s. Moze jeszcze ktos wymysli narodowosc "Goral"?

Tomasz "Jakubek" Jakubowski
pracownik GUS

[albrecht1]

tomjakub napisał(a):

> Czytam i sie zastanawiam, co za osoba to napisala. Czy mam rozumiec, ze
> przykladowy Slazak zle sie czuje w tym kraju i nie chce sie do niego
> przyznawac?? Przepraszam, panstwa SLASK nigdy nie bylo wiec takiej narodowosci
> nie ma. Taki ktos jest Polakiem, pochodzacym ze Slaska. Tworzenie takich
> tworow nie ma najmniejszego sensu.
>
> P.s. Moze jeszcze ktos wymysli narodowosc "Goral"?
>
> Tomasz "Jakubek" Jakubowski
> pracownik GUS

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym.
Ja właśnie czuję sie i jestem Ślązakiem i taką odpowiedź, nie inną usłyszy ode
mnie rachmistrz. Moja rodzina mieszka na Śląsku od kilku pokoleń, a nasze
najstarsze dokumenty pochodzą z XVIII w. Ja jestem zaledwie drugim pokoleniem,
które jest obywatelem Rzeczpospolitej i w pełni używa języka polskiego. To
Polska "przyszła" na te tereny w wyniku historycznych wydarzeń XX wieku. My
jesteśmy tutaj od setek lat.
I proszę nie mylić ideii państwa narodowego z narodowością. To, że państwa Śląsk
nie było, to nie przeczy, że istnieją Ślązacy, Morawianie, Bretończycy.

[tomjakub]

albrecht1 napisał(a):

> Ja właśnie czuję sie i jestem Ślązakiem

Dobrze, ale urodziles sie w Polsce.

> Moja rodzina mieszka na Śląsku od kilku pokoleń, a nasze
> najstarsze dokumenty pochodzą z XVIII w. Ja jestem zaledwie drugim pokoleniem,
> które jest obywatelem Rzeczpospolitej i w pełni używa języka polskiego. To
> Polska "przyszła" na te tereny w wyniku historycznych wydarzeń XX wieku. My
> jesteśmy tutaj od setek lat.

Wiesz, a ja mam wrazenie ze Slask byl duzo wczesniej Polski, tylko z czasem
został on zabrany. I w XX wieku Polska go odzyskala, wiec jesli juz tak piszesz
to powinienes napisac "wrocila".


Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[albrecht1]

tomjakub napisał(a):

> albrecht1 napisał(a):
>
> > Ja właśnie czuję sie i jestem Ślązakiem
>
> Dobrze, ale urodziles sie w Polsce.
Niewątpliwie tak. Uważam jednak, że Polskę mają prawo zamieszkiwać również inne
nacje, nie tylko Polacy.

> Wiesz, a ja mam wrazenie ze Slask byl duzo wczesniej Polski, tylko z czasem
> został on zabrany. I w XX wieku Polska go odzyskala, wiec jesli juz tak piszesz
>
> to powinienes napisac "wrocila".
>
>
> Tomasz "Jakubek" Jakubowski
No, nie został zabrany. Król Kazimierz Wielki zrzekł się praw do Śląska. Vide
kład w Trenczynie, służe pełną jego treścią. Śląscy Piastowie natomiast całkiem
legalnie i dobrowolnie oddali się pod panowanie czeskiej korony. Polecam wywiad z
Andrzejem Sapkowskim w dzisiejszym numerze "Dużego Formatu", moim ulubionym
Autorze. Duże słowa uznania dla Niego za postać Ślązaka, głównego bohatera. Ja
też umiem powiedzieć "soczewica, koło, miele, młyn" ale nie jest mi obcy język
niemiecki, ani czeski. Mimo granic, to moja domowina/heimat/mała ojczyzna, która
rozciąga się również na Jabłonków, Mosty i Frydek. To wszystko jest Teschener
Slesien/ Ślask Cieszyński/ Tesenske Slezko, moje miejsce na ziemi.
Pozdrawiam.

[tomjakub]

albrecht1 napisał(a):

> > Dobrze, ale urodziles sie w Polsce.
> Niewątpliwie tak. Uważam jednak, że Polskę mają prawo zamieszkiwać również
> inne nacje, nie tylko Polacy.

Tak, tylko sa to grupy etniczne, Narodowosci sa wg mnie wtedy gdy, przyjedzie sie
z innego kraju ktore istnieje, badz istnialo, lub gdy czujesz sie, ze taka jest
Twoja narodowsc (ocena subiektywna). Ale taka narodowosc, musi istniec. A Slask,
nigdy panstwem samodzielnym nie byl. Dotyczy to sie bardziej obszaru, a wtedy
jest mowa o etnicznosci.

> No, nie został zabrany. Król Kazimierz Wielki zrzekł się praw do Śląska. Vide
> kład w Trenczynie, służe pełną jego treścią. Śląscy Piastowie natomiast całkiem
> legalnie i dobrowolnie oddali się pod panowanie czeskiej korony. Polecam wywiad
> z Andrzejem Sapkowskim w dzisiejszym numerze "Dużego Formatu", moim ulubionym
> Autorze. Duże słowa uznania dla Niego za postać Ślązaka, głównego bohatera. Ja
> też umiem powiedzieć "soczewica, koło, miele, młyn" ale nie jest mi obcy język
> niemiecki, ani czeski. Mimo granic, to moja domowina/heimat/mała ojczyzna,
> która rozciąga się również na Jabłonków, Mosty i Frydek. To wszystko jest
> Teschener Slesien/ Ślask Cieszyński/ Tesenske Slezko, moje miejsce na ziemi.

Tak samo jak dla mnie obcym nie jest angielski, dla innych rosyjski, francuski,
hiszpanski, wloski, japonski i inne. I co z tego. Tez Sapkowskiego lubie za jego
tworczosc i co z tego. Nie znaczy ze musze sie z nim zgadzac. Co on mowil o
Slazakach nie wiem, wiec sie nie wypowiadam. Owszem Kazimierz oddal Slask. To
czemu nie stworzyliscie niezaleznego panstwa? Tylko oddaliscie sie sami w obce
rece? Jak juz zacytuje artykul do ktorego linka dala Dagmara, potem w czasie
powstan Slaskich walczyliscie o przylaczenie sie do Polski. Co jest nie mogliscie
sie zdecydowac? Wiem, ze to nie pytania do Ciebie, bo Ty zyjesz teraz a nie
wtedy, ale zastanow sie. Dopiero teraz wam sie zachciewa swojej narodowosci?

Pozdrawiam

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[Gość: abc]

albrecht1 napisał(a):

...Vide kład w Trenczynie, służe pełną jego treścią...



Chętnie bym się z tym zapoznał. Możesz podesłać albo wskazać źródła, najlepiej w
Internecie?

Z góry dziękuję.

Pozdrawiam z Warszawy... o pardon - z Polski.

[tomjakub]

Gość portalu: abc napisał(a):


> ...Vide kład w Trenczynie, służe pełną jego treścią...
> Chętnie bym się z tym zapoznał. Możesz podesłać albo wskazać źródła, najlepiej
> w Internecie?

Ja tez poprosze.

> Pozdrawiam z Warszawy... o pardon - z Polski.

Ech, ta przekorna zlosliwosc ;-) A ja na odwrot pozdrowie z Warszawy ;-)

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[albrecht1]

Sorry, ale jestem staroświecki i zramolały. Służę namiarem tradycyjnym Joachim
Bahlcke "Śląsk i Ślązacy" W-wa 2001 wydawnictwo Scholar na str.30. W innym
miejscu tej samej książki mamy m. in. takie stwierdzenie :"Podobnie jak grupy
narodowościowe, mieszać też zaczęły się stare niemieckie nazwiska i nowe
polskie nazwiska. Mimo to nie doszło do powstania pełnej wspólnoty językowej
Górnoslązaków i Polaków. Jako grupa mieszana Górnoslązacy wytworzyli własne
poczucie przynależności."
A z samego układu kolejny cytat:"Ponieważ chcemy, aby przychylność i
nierozerwalna przyjaźń w miłości objęła wymienionych panów, króla czeskiego i
polskiego, obiecujemy w imieniu naszego pana, króla polskiego, że tenże król
polski będzie w najwyższym stopniu przychylny królowi czeskiemu i margrabi
morawskiemu jeśli chodzi o pełne prawo panowania i całą własność. Nie bedzie na
nich nigdy z tego tytułu nastawać, ani nie będzie się upominać o zwrot, rościć
sobie praw.... Ponadto , w imieniu króla polskiego i jego potomków zrzekamy się
wszelkich działań, wyłączeń, sprzeciwów wnoszonych na podstawie prawa lub
zwyczajów."
Gruss aus Teschener Schlesien/ Pozdrawiam z Cieszyńskiego Śląska

[Gość: abc]

albrecht1 napisał(a):

> tomjakub napisał(a):
>
> > Czytam i sie zastanawiam, co za osoba to napisala. Czy mam rozumiec, ze
> > przykladowy Slazak zle sie czuje w tym kraju i nie chce sie do niego
> > przyznawac?? Przepraszam, panstwa SLASK nigdy nie bylo wiec takiej narodow
> osci
> > nie ma. Taki ktos jest Polakiem, pochodzacym ze Slaska. Tworzenie takich
> > tworow nie ma najmniejszego sensu.
> >
> > P.s. Moze jeszcze ktos wymysli narodowosc "Goral"?
> >
> > Tomasz "Jakubek" Jakubowski
> > pracownik GUS
>
> Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym.
> Ja właśnie czuję sie i jestem Ślązakiem i taką odpowiedź, nie inną usłyszy ode
> mnie rachmistrz. Moja rodzina mieszka na Śląsku od kilku pokoleń, a nasze
> najstarsze dokumenty pochodzą z XVIII w. Ja jestem zaledwie drugim pokoleniem,
> które jest obywatelem Rzeczpospolitej i w pełni używa języka polskiego. To
> Polska "przyszła" na te tereny w wyniku historycznych wydarzeń XX wieku. My
> jesteśmy tutaj od setek lat.
> I proszę nie mylić ideii państwa narodowego z narodowością. To, że państwa Śląs
> k
> nie było, to nie przeczy, że istnieją Ślązacy, Morawianie, Bretończycy.
>


A ja właśnie czuję się i jestem Mazowszaninem czyli Mazowszakiem i taką
odpowiedź, i nie inną usłyszy ode mnie rachmistrz. Zapraszam mieszkańców innych
regionów Polski do udzielania tego typu odpowiedzi, a więc na przykład Kujawiak
niech zadeklaruje, że jest Kujawiakiem, Podlasiak, że Podlasiakiem, Mazur-ak,że
Mazurem-akiem, Małopolak,że Małopolakiem, Wielkopolak,że Wielkopolakiem,
Pomorzanin-Pomorzak, że Pomorzaninem-Pomorzakiem ale nie Polakiem.
Ale będą jaja :)

[tomjakub]

Gość portalu: abc napisał(a):

> A ja właśnie czuję się i jestem Mazowszaninem czyli Mazowszakiem i taką
> odpowiedź, i nie inną usłyszy ode mnie rachmistrz. Zapraszam mieszkańców innych
>
> regionów Polski do udzielania tego typu odpowiedzi, a więc na przykład Kujawiak
>
> niech zadeklaruje, że jest Kujawiakiem, Podlasiak, że Podlasiakiem, Mazur-ak,że
>
> Mazurem-akiem, Małopolak,że Małopolakiem, Wielkopolak,że Wielkopolakiem,
> Pomorzanin-Pomorzak, że Pomorzaninem-Pomorzakiem ale nie Polakiem.
> Ale będą jaja :)

To se kurna wpisz ze jestes Warszawiakiem, bo mazowsze jest zvyt duze zeby sie do
niego przyznawac. Zrobicie jeszcze wiekszy burdel. A myslalem ze w Polsce sa
madrzejsi ludzie

[pytajnik]

Szanowny "tomjakub"-ie, pracowniku GUS, dlaczego po prostu nie włączysz
się w poprawienie Instrukcji - "bubla".

Chyba już czyjesz jakiego narobicie z całym GUS-em bałaganu w czasie Spisu.

O niegospodarnie i niepotrzebnie wydane pieniądze podatnicy się
z pewnością upomną!

[tomjakub]

pytajnik napisał(a):

> Szanowny "tomjakub"-ie, pracowniku GUS, dlaczego po prostu nie włączysz
> się w poprawienie Instrukcji - "bubla".

Wyobraź sobie, że ja nie uważam tego za bubel, bo nie ma takiej narodowości jak
Slązak, Kaszub itd. Jeżeli już chodzi o moją interpretację, to ja to uważam za
grupę, nazwijmy sobie etniczną. A po drugie GUS to jest duża instytucja i nie
leży to w moich kompetencjach. A po drugie, takie kretynizmy, powodują u mnie
wybuchy śmiechu, a nie potrzeby zmiany instrukcji.

> Chyba już czyjesz jakiego narobicie z całym GUS-em bałaganu w czasie Spisu.
> O niegospodarnie i niepotrzebnie wydane pieniądze podatnicy się
> z pewnością upomną!

O jaki bałagan Ci chodzi? A po drugie wyobraź sobie, że GUS tylko wykonuje Spis,
bo taki jest jego obowiązek, nie zachcianka. Obowiązek ten nałożony jest na GUS
USTAWĄ o Spisie Powszechnym. O co Ci chodzi z Tą niegospodarnością i wydawaniem
pieniędzy, bo jakoś w tym sensu nie widzę?

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[Gość: Słowo]

Twój Prezes zapowiedział przecież, że zwróci się w tej sprawieb do Rządu,
Parlamentu lub Prezydenta.

Więc jest sprawa czy jej nie ma?

A może Ty w GUS-ie tylko sprzątasz?

Skoro na nic nie masz wpływu, to po co się w tej sprawie odzywasz.

Lepiej byś zrobił, gdybyś o naszych pytaniach powiadomił Prezesa i poprosił
Go o podjęcie decyzji, a nie czekanie na dyrektywy.

Za bezczynność urzędniczą i zaniechanie, także się odpowiada.

I to też kosztuje.

Przypomnij Mu o tym!

[tomjakub]

Gość portalu: Słowo napisał(a):

> Twój Prezes zapowiedział przecież, że zwróci się w tej sprawieb do Rządu,
> Parlamentu lub Prezydenta.

Nie obchodzi mnie czy się zwrócił czy nie. Wyraziłem swoje prywatne zdanie. I
nadal uważam, że wpisywanie "Ślazak" jako narodowość jest głupotą. W końcu
wyjdzie na to że nie ma Polaków, tylko są same różne narodowości. Fajnych mamy
patriotów.

> Więc jest sprawa czy jej nie ma?

Jeśli o mnie chodzi, jej nie ma. A co do Ślązaków, to zdajsie już sąd zostało
określone

> A może Ty w GUS-ie tylko sprzątasz?

Wyobraź sobie, że nie. Czujesz się zawiedziony?

> Skoro na nic nie masz wpływu, to po co się w tej sprawie odzywasz.

To po cholerę Wy sie odzywacie, skoro także nie macie na to wpływu? Jeśli już
ktoś ma takie zapytanie do Prezesa GUS, to niech mu to przyśle lisem poleconym,
bo wątpię, co by spędzał czas tutaj na forum i odpowiadał na takie , wg mnie
głupie pytania.

> Lepiej byś zrobił, gdybyś o naszych pytaniach powiadomił Prezesa i poprosił
> Go o podjęcie decyzji, a nie czekanie na dyrektywy.

Spis jest powoływany nie przez GUS a przez Parlament, Ustawą. Więc musi czekać na
dyrektywy.

> Za bezczynność urzędniczą i zaniechanie, także się odpowiada.

No comments

> I to też kosztuje.

A co kosztuje, bo jakoś nie wiem co masz na myśli?

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[Gość: Sąd]

Nie znasz niestety szczegółów.

Trybunał w Strasburgu rozpatrywał jedynie prawidłowość zachowania się
administracji względem wniosku o rejestrację Związku Ludności Narodowości
Śląskiej.

Wyrok nie dotyczy Narodu Śląskiego, który BYŁ, JEST i BĘDZIE.

Niezależnie od bieżących struktur administracyjnych.

Zresztą wiele się już ich tu pojawiało i znikało.

Obecna nie jest ostatnią.

[tomjakub]

Gość portalu: Sąd napisał(a):

> Nie znasz niestety szczegółów.
>
> Trybunał w Strasburgu rozpatrywał jedynie prawidłowość zachowania się
> administracji względem wniosku o rejestrację Związku Ludności Narodowości
> Śląskiej.

Ja o dupie, Ty o Marynie. Nie interesuje mnie co Strasburg zadecydowal, a o tym
ze polski sad nie uznal narodowosci Slaskiej.

> Wyrok nie dotyczy Narodu Śląskiego, który BYŁ, JEST i BĘDZIE.

Wymysł bandy naiwniaków próbujących się wywyższać.

> Niezależnie od bieżących struktur administracyjnych.
>
> Zresztą wiele się już ich tu pojawiało i znikało.
>
> Obecna nie jest ostatnią.

Ale ciekawostke ześ powiedział.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[Gość: abc]

tomjakub napisał(a):

> Gość portalu: abc napisał(a):
>
> > A ja właśnie czuję się i jestem Mazowszaninem czyli Mazowszakiem i taką
> > odpowiedź, i nie inną usłyszy ode mnie rachmistrz. Zapraszam mieszkańców i
> nnych
> >
> > regionów Polski do udzielania tego typu odpowiedzi, a więc na przykład Kuj
> awiak
> >
> > niech zadeklaruje, że jest Kujawiakiem, Podlasiak, że Podlasiakiem, Mazur-
> ak,że
> >
> > Mazurem-akiem, Małopolak,że Małopolakiem, Wielkopolak,że Wielkopolakiem,
> > Pomorzanin-Pomorzak, że Pomorzaninem-Pomorzakiem ale nie Polakiem.
> > Ale będą jaja :)
>
> To se kurna wpisz ze jestes Warszawiakiem, bo mazowsze jest zvyt duze zeby sie
> do
> niego przyznawac. Zrobicie jeszcze wiekszy burdel. A myslalem ze w Polsce sa
> madrzejsi ludzie



A Śląsk nie jest "zvyt duzy zeby sie do niego przyznawac" ?

[tomjakub]

Gość portalu: abc napisał(a):

> A Śląsk nie jest "zvyt duzy zeby sie do niego przyznawac" ?

No poczepiaj się jeszcze. Jeśli chodzi o "narodowość" Śląską to zdajsie przegrali
już sprawę w Sądzie. Jesteśmy Polakami, nie Ślązakami, Kaszubami. To jeśli chodzi
o narodowości. Ślązacy, Kaszubi i inni to są GRUPY ETNICZNE.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[Gość: Etnik]

Przecież w wykładni do Instrukcji GUS dla rachmistrzów zostało powiedziane,
że gdy ktoś będzie deklarował swoją grupę etniczną, to ma to być odnotowane
w miejscu przeznaczonym dla narodowości.

Czyli etniczność można deklarować!

[tomjakub]

Gość portalu: Etnik napisał(a):

> Przecież w wykładni do Instrukcji GUS dla rachmistrzów zostało powiedziane,
> że gdy ktoś będzie deklarował swoją grupę etniczną, to ma to być odnotowane
> w miejscu przeznaczonym dla narodowości.
>
> Czyli etniczność można deklarować!

Owszem, nawet zacytuję z instrukcji dla rachmistrzów:
"Narodowość jest deklaratywną (opartą na subiektywnym odczuciu) cechą
indywidualną każdefo człowieka, wyrażającą jego związek emocjonalny (uczuciowy),
kulturowy lub genealogiczny (ze względu na pochodzenie rodziców) z określonym
narodem lub grupą etniczną".
Tak jest na papierze. Ale na szkoleniach było wprost mówione, że grupy etniczne
są z tego usunięte, po szumie jaki został przez ludzi. Ilez było głosów że pytamy
o grupy etniczne. Więc należy wpisywać tylko narodowości. A Ślazak (aleśmy się do
nicz przyczepili) nie jest narodowością, a właśnie grupą etniczną.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

PRZYZNANIE SIĘ DO CZĘŚCIOWEGO BŁĘDU

[tomjakub]

Gość portalu: Etnik napisał(a):

> Przecież w wykładni do Instrukcji GUS dla rachmistrzów zostało powiedziane,
> że gdy ktoś będzie deklarował swoją grupę etniczną, to ma to być odnotowane
> w miejscu przeznaczonym dla narodowości.
>
> Czyli etniczność można deklarować!

Właśnie dostałem informację od koleżanki zajmującej się Spisem (częścią
dotyczącej infrastruktury komunalnej), którą pozwolę sobie zacytować:

"Jeżeli chodzi o polską Żydówkę - to deklaruje czym się czuje, do czego
przynależy do Polski czy nie. Odpisz, że opcjonalnie można wpisywać grupę
etniczną. Jeżeli chodzi o opracowanie, to jeszcze nie wiadomo czy grupy etniczne
będą wykazywane. Okaże się później.
Sorry za wcześniejszą błędną informację."

Tak więc Slązacy będą mogli wpisywać się jako grupa etniczna, a jak to zostanie
potem zinterpretowane jest w tej chwili tajemnicą.
I jak tu można wierzyć ludziom?

P.S. Nie zmienia to mojego poglądu, że Slązacy to nie narodowość.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

PRZYZNANIE SIĘ DO CZĘŚCIOWEGO BŁĘDU

[Gość: Wilym]

tomjakub napisał(a):

> Gość portalu: Etnik napisał(a):
>
> > Przecież w wykładni do Instrukcji GUS dla rachmistrzów zostało powiedziane
> ,
> > że gdy ktoś będzie deklarował swoją grupę etniczną, to ma to być odnotowan
> e
> > w miejscu przeznaczonym dla narodowości.
> >
> > Czyli etniczność można deklarować!
>
> Właśnie dostałem informację od koleżanki zajmującej się Spisem (częścią
> dotyczącej infrastruktury komunalnej), którą pozwolę sobie zacytować:
>
> "Jeżeli chodzi o polską Żydówkę - to deklaruje czym się czuje, do czego
> przynależy do Polski czy nie. Odpisz, że opcjonalnie można wpisywać grupę
> etniczną. Jeżeli chodzi o opracowanie, to jeszcze nie wiadomo czy grupy etniczn
> e
> będą wykazywane. Okaże się później.
> Sorry za wcześniejszą błędną informację."
>
> Tak więc Slązacy będą mogli wpisywać się jako grupa etniczna, a jak to zostanie
>
> potem zinterpretowane jest w tej chwili tajemnicą.
> I jak tu można wierzyć ludziom?
>
> P.S. Nie zmienia to mojego poglądu, że Slązacy to nie narodowość.
>
> Tomasz "Jakubek" Jakubowski

ani mojego, ze Polacy tez nie sa narodem!

[eela]

nie denerwuj sie tak bardzo :-)). Przeciez abc żartował, ja tez sie czuję
mazowszanką :-)

[albrecht1]

Tu nie chodzi o żadne jaja.
W mojej rodzinie byli zarówno Polacy jak Niemcy i Czesi. Ale zawsze
posługiwalismy się swoim dialektem. Ja uczyłem moich starzyków, czyli dziadków
polskiego, oni mnie niemieckiego i dialektu cieszyńskiego ze sporą domieszką
czeskiego.
W XX wieku ludzie nagle zwariowali. Kazali określać się jako Polak, albo Niemiec,
albo Czech. A my zawsze odpowiadaliśmy: Ślązak.
Podam przykład. Słowaków jeszcze w okresie miedzywojennym wtłaczano w sztuczne
pojęcie narodu "czechosłowackiego", lecz mimo to, i wieków madziaryzacji są
Słowakami i od blisko 10 lat cieszą się nawet swoim państwem- podmiotem prawa
międzynarodowego.
Jako uzupełnienie polecam lekturę "Śląsk i Ślązacy" Joachima Bahlcke oraz "Boże
Igrzysko" Normana Daviesa , a także "Slezky sbornik" nr 63 1965.

[tomjakub]

albrecht1 napisał(a):

> W mojej rodzinie byli zarówno Polacy jak Niemcy i Czesi. Ale zawsze
> posługiwalismy się swoim dialektem. Ja uczyłem moich starzyków, czyli dziadków
> polskiego, oni mnie niemieckiego i dialektu cieszyńskiego ze sporą domieszką
> czeskiego.

To samo moga powiedziec w okolicach Suwalek, Białek Podlaskiej, Szczecina.
Migracje w przeszlosci na tych terenach byly duze.

> W XX wieku ludzie nagle zwariowali. Kazali określać się jako Polak, albo
> Niemiec, albo Czech. A my zawsze odpowiadaliśmy: Ślązak.

A ja nadal swoje. To ze zyjecie w jednym miejscu na mapie, nie uprawnia Was do
nazywania sie narodem.

> Podam przykład. Słowaków jeszcze w okresie miedzywojennym wtłaczano w sztuczne
> pojęcie narodu "czechosłowackiego", lecz mimo to, i wieków madziaryzacji są
> Słowakami i od blisko 10 lat cieszą się nawet swoim państwem- podmiotem prawa
> międzynarodowego.

Akurat Slowacy sa jak dla mnie narodowoscia. Panstwo Slowacja istnialo wczesniej.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[Gość: Bula]

Ja mysle ze im chodzi raczej o jakis autonomiczny region,gdzie sami moga sie
rzadzic.Cos takiego juz mieli przed wojna,do tej pory nic nie slyszlem o
kreowaniu jakiegos panstwa.Przed wojna to wszystko bylo w ramach polskiego
panstwa.

[pytajnik]

Panowie, pytanie jest skierowane do urzędnika państwowego
i dotyczy Instrukcji - "wybraku".

Szukanie podtekstów politycznych nie spowoduje, że stanie się ona przez to
w pełni użyteczna i przydatna .

Przydatna nie tylko urzędnikom, ale przede wszystkim OBYWATELOM.

A to oczekiwanie jest w dalszym ciągu lekceważone!

Do urzędnika należy służba względem Obywateli naszego Państwa.

Prezes GUS o tym zapomina?

[tomjakub]

> Panowie, pytanie jest skierowane do urzędnika państwowego
> i dotyczy Instrukcji - "wybraku".

no comments

> Przydatna nie tylko urzędnikom, ale przede wszystkim OBYWATELOM.

A w jakim sensie widzisz tutaj przydatność dla obywateli??? Od kiedy to Spis
powszechny ma byc przydatny dla nich? Może jeszcze powiesz, że to dla nich
przyjemność. Traktowanie w ten sposób ja interpretuję jako separatyzm.

> A to oczekiwanie jest w dalszym ciągu lekceważone!

Oczekiwanie na co?

> Do urzędnika należy służba względem Obywateli naszego Państwa.

Jezeli tak, to sa obywatele Polski, a nie Slaska.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[miriam_73]

No to ja mam pytanie do fachowca - jak jestem polską Żydówką, to jakiej ja
jestem narodowości? czy też może grupy etnicznej? Podwójnej informacji np.
Polak/Żyd wpisac nie można bo brak na to miejsca.

[Gość: Remi]

miriam_73 napisał(a):

> No to ja mam pytanie do fachowca - jak jestem polską Żydówką, to jakiej ja
> jestem narodowości? czy też może grupy etnicznej? Podwójnej informacji np.
> Polak/Żyd wpisac nie można bo brak na to miejsca.

wpisujesz narodowosc zydowska, bo jestescie narodem a nie grupa etniczna.A propo
polskie zydowki to najlepsze kochanki!!!pozdrawiam

[Gość: Grabarz]

Nie róbmy cyrku z pogrzebu.

Chodzi o stosunek wysokiej rąngą urzędnika (Prezesa GUS) do obywateli.

Jego pracownik prezentuje na tym forum pełną ignorancję względem oczekiwań
społecznych i arogancję nie tylko warszawskich urzędników.

Nawet względem interpelacji i interwencji Senatorów RP.

To się nadaje do prasy!

[tomjakub]

Gość portalu: Grabarz napisał(a):

> Jego pracownik prezentuje na tym forum pełną ignorancję względem oczekiwań
> społecznych i arogancję nie tylko warszawskich urzędników.

Jakich oczekiwań, chyba zachcianek. A po drugie nie jest to wypełnianie krzyżówek
które jest dobrowolne, a Spis który jest obowiązkowy i wypełnia się to takimi
informacjami jakimi są potrzebne. Jak juz pisałem, chcieliśmy aby były wpisywane
narodowości lub GRUPY ETNICZNE, ale zostało na nas wymuszsone, aby grupy etniczne
nie były uwzględniane. Zostały same narodowości, (po raz n-ty) a "Slazak" nie
jest narodowością.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

>
> Nawet względem interpelacji i interwencji Senatorów RP.
>
> To się nadaje do prasy!

[pytajnik]

To nie zachcianki szanowny Panie, tylko Ustawowe Prawo RP do AUTONOMII Śląska
przyznane Jego mieszkańcom.

Ono było warunkiem postawionym przez Ślązaków.

Może warto byłoby przy okazji naszej dyskusji poznać choć część przynajmniej
faktów dotyczących tej kwestii?

I więcej Panowie tolerancji, bo Wam ona też kiedyś będzie potrzebna.

[tomjakub]

pytajnik napisał(a):

> To nie zachcianki szanowny Panie, tylko Ustawowe Prawo RP do AUTONOMII Śląska
> przyznane Jego mieszkańcom.

Kiedy? Bo mam wrażenie że gadasz o zamierzchłej przeszłości.

> Ono było warunkiem postawionym przez Ślązaków.

Warunkiem czego, człowieku?

> I więcej Panowie tolerancji, bo Wam ona też kiedyś będzie potrzebna.

Tolerancji do czego. Ja jestem tolerancyjny. Ale nie lubię jak ktoś się wywyższa
i sieje zamęt. Nie uznam Slązaków za narodowość i tyle. Tak samo jak nie uważam
się za Mazowszanina. Uważam się za Polaka.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[tomjakub]

miriam_73 napisał(a):

> No to ja mam pytanie do fachowca - jak jestem polską Żydówką, to jakiej ja
> jestem narodowości? czy też może grupy etnicznej? Podwójnej informacji np.
> Polak/Żyd wpisac nie można bo brak na to miejsca.

Fachowcem w sprawie spisu nie jestem, ale mam chyba najbliżej do informacji. A po
drugie zajrzyj do mojej odpowiedzi do Słowa (taki gość) z godziny 09:08. Może tam
jest zawarta odpowiedź na Twoje pytanie. Pozdrawiam.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

Czytajcie w ostatnim numerze Tygodnika Powsz.

[brezly]

Artykul o problemach mniejszosci i ich dylematach typu dac sie spisac czy nie?

W szpitalu w Suwalkach gosc slyszy w szpitalu ze ma nie mowic po litewsku
bo "tu jest Polska". Gdzies kolo Bialegostoku zwalnia sie siedmiu policjantow,
wszysyc zadeklarowali narodowosc bialoruska. Czy w sytuacji kiedy kazde miejsce
pracy zalatwia sie po linni koneksji polityczno-towarzyskich zadeklarowanie ze
mam narodowosc niemiecka nie utrudni mi dostania pracy jako nauczyciel. Etc.
etc. Paradoksalnie (to juz moja obserwacja) latwiej jest czasami dostac prace
komus kto ma pewne klopoty z polskim i inny kolor skory (np. afrykanski czy
arabski absolwent polskiej uczelni, od razu : jestem jak najbardziej ZA) niz
obywatelowi polskiemu, ktory zadeklarowal narodowosc bialoruska, niemiecka czy
litewska.
Hej

a po co pytać o narodowość???

[Gość: Mar]

Przecież to od razu rodzi agresję i segregację. Tak samo jak pytanie o wyznanie
lub orientację seksualną. A skoro odpowiedź opiera się wyłaczie na deklaracji,
a nie na dokumentacji, to ja np. mogę zadeklarować narodowośc marsjańską...

[Gość: abc]

I po tym całym bałaganie spisowym, na skutek powszechnego deklarowania
narodowości niepolskiej okaże się, że Polaków jest tak naprawdę mniej niżby się
to wydawało.
Ale jaja :)

[Gość: Historyk]

Przecież przed wojną Polacy stanowili mniej niż 50 % obywateli Polski.

I właściwie nic się nie zmieniło, poza tym że po wojnie ukrywano swoją
odrębność na skutek strachu przed totalitarną władzą.

Przyszedł czas na odreagowanie i prawdziwy obraz polskiej rzeczywistości
narodowej.

Lecz na przeczkodzie znów stoją urzędnicy z Prezesem GUS na czele.

[tomjakub]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> Przecież przed wojną Polacy stanowili mniej niż 50 % obywateli Polski.

Zgadzam się

> Przyszedł czas na odreagowanie i prawdziwy obraz polskiej rzeczywistości
> narodowej.
>
> Lecz na przeczkodzie znów stoją urzędnicy z Prezesem GUS na czele.

O przepraszam Cię bardzo, nikt nie stoi na przeszkodzie. Mogą wpisywać
narodowości:
białoruską, ukrainśką, rosyjską, żydowską, czeską, niemieką, do woli, byle by to
była narodowośc, a nie grupa etniczna.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[tomjakub]

Przepraszam za błędy w poprzedniej wiadomości. Nie zdążyłem zczytać przed
wysłaniem.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[eela]

Zdecyduj się na jeden nick, bo wyglada na to, ze piszesz sam do siebie

Otóz jakby prezes GUS-u nie zadecydował, zawsze znajda się osoby niezadowolone.
Ślązacy nie są narodowością, tak zadecydował sąd (na pewno brał pod uwage
zdanie biegłych w temacie)- są tylko grupa etniczną, tak jak zreszta kaszubi i
inni. Moim zdaniem powinna byc możliwość podawania przynależności etnicznej,
ale opcjonalnie. Wtedy wilk byłby syty i owca cała.
Piszesz, ze okaze się, iz Polaków jest mniej, nizby sie wydawało. co chesz
przez to powiedzieć? Przed wojna Polska była krajem wielonarodowosciowym, więc
to nie nowina

[tomjakub]

Gość portalu: Mar napisał(a):

> Przecież to od razu rodzi agresję i segregację. Tak samo jak pytanie o wyznanie
> lub orientację seksualną. A skoro odpowiedź opiera się wyłaczie na deklaracji,
> a nie na dokumentacji, to ja np. mogę zadeklarować narodowośc marsjańską...

Jeśli by tylko na Marsie było życie i była by migracji to byś mógł, a tak nie. A
co do narodowości można Ci podać dowolną istniejącą, np niemiecką, czeską,
słowacką, rosyjską, amerykańska, itd.

[Gość: abc]

Chyba doszliśmy do momentu gdy należy postawić pytanie: "Czy Ślązak (Kaszub,
Mazur, Podlasiak, Mazowszak, Wielkopolak itp.,itd.) to r z e c z y w i ś c i e
grupa etniczna czy naród?"
To by nam uprościło dalszą dyskusję.

[tomjakub]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Chyba doszliśmy do momentu gdy należy postawić pytanie: "Czy Ślązak (Kaszub,
> Mazur, Podlasiak, Mazowszak, Wielkopolak itp.,itd.) to r z e c z y w i ś c i e
> grupa etniczna czy naród?"
> To by nam uprościło dalszą dyskusję.

No to ja zacytuje dwie definicje z Encyklopedii Onet.pl.

Etniczność, zasadnicza cecha określonej zbiorowości etnicznej, stanowiąca zespół
wzajemnie i silnie z sobą powiązanych cech społeczno-kulturowych, określających
odmienność i specyfikę konkretnej zbiorowości ("swoich") wobec zbiorowości innych
("obcych"). Specyfika owa obejmuje najczęściej takie elementy, jak: wspólnota
pochodzenia, wspólnota dziejów, wspólne terytorium, język i wierzenia. Etniczność
odnoszona jest do wielu różnorodnych praktyk kulturowych, dzięki którym i poprzez
które dochodzi do ustanowienia i manifestowania różnic międzyetnicznych.

Narodowość, identyfikowany z obywatelstwem lub z etniczno-kulturową
przynależnością obywateli, żyjących w obrębie społeczeństwa danego państwa, czyli
mniejszościami narodowymi.


Wg mnie Ślązacy (i inni) są to grupy etniczne.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[brezly]

Problem w tym ze jedynym pragmatycznym kryterium przynaleznosci do narodu/grupy
etnicznej, niech sie zwie jak chce, to nie analiza matematyczna - tu sie nie da
znalezc precyzyjnych definicji - jest to co sam zainteresowany w tej materii
uwaza. W jednej rodzinie na Slasku mozna bylo spotkac rodzenstwo mowiace w domu
roznymi jezykami. Wiec tylko ode mnie zalezy co ja jestem i co wpisze. Mimo zem
ze Slaska koncept narodowosci slaskiej jest mi nowy - ale wydaje mi sie dla wielu
rozsadnym wyjsciem.
A co z tym zrobia jakies urzedy, czy one to przyjma do wiadomosci czy nie - to
juz inna sprawa. Jak uczy doswiadczenie ignorowanie tego predzej czy pozniej sie
konczy.

[tomjakub]

brezly napisał(a):

> Problem w tym ze jedynym pragmatycznym kryterium przynaleznosci do narodu/grupy
> etnicznej, niech sie zwie jak chce, to nie analiza matematyczna - tu sie nie da
> znalezc precyzyjnych definicji - jest to co sam zainteresowany w tej materii
> uwaza. W jednej rodzinie na Slasku mozna bylo spotkac rodzenstwo mowiace w domu
> roznymi jezykami.

Owszem, ale nadal uważem, że nie powinno sie mieszać grup etnicznych z
narodowościami.

> Wiec tylko ode mnie zalezy co ja jestem i co wpisze. Mimo zem
> ze Slaska koncept narodowosci slaskiej jest mi nowy - ale wydaje mi sie dla
> wielu rozsadnym wyjsciem.

Wyjaśnij mi w takim razie dlaczego miałym to uznać. Proszę.

> A co z tym zrobia jakies urzedy, czy one to przyjma do wiadomosci czy nie - to
> juz inna sprawa. Jak uczy doswiadczenie ignorowanie tego predzej czy pozniej
> sie konczy.

Ignorowanie czego?

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[brezly]

tomjakub napisał(a):

(...)
>
> > Wiec tylko ode mnie zalezy co ja jestem i co wpisze. Mimo zem
> > ze Slaska koncept narodowosci slaskiej jest mi nowy - ale wydaje mi sie dl
> a
> > wielu rozsadnym wyjsciem.
>
> Wyjaśnij mi w takim razie dlaczego miałym to uznać. Proszę.

Z prostej przyczyny. Kiedy odpowiednia duza ilosc ludzi uzna ze odpowiada im
odpowiada okreslenie siebie jako przedstawicieli narodowosci slaskiej, przedstawi
jakies dowody "za", zorganizuje sobie jakas reprezentacje i zaistnieja jako
fragment spoleczenstwa obywatelskiego - to po prostu nie bedziesz mial innego
wyjscia. Alternatywa bedzie dla ciebie staniecie w jednym szeregu z tymi, ktorzy
mowia o Bosniakch jako o zislamizowanych Serbach, spolonizowanych Litwinach etc.

>
> > A co z tym zrobia jakies urzedy, czy one to przyjma do wiadomosci czy nie
> - to
> > juz inna sprawa. Jak uczy doswiadczenie ignorowanie tego predzej czy pozni
> ej
> > sie konczy.
>
> Ignorowanie czego?

Ignorowanie tego ze jakas grupa chce zaistniec jako zespol ludzi o pewnej
wspolnej tozsamosci. Nie musi byc wyroznik etniczny. Moze byc religijny, czy
jakis inny.
Jezeli to bedzie banda hucpiarzy, pod wodza cwaniaka chcacego czerpac osobiste
korzysci ze stania na czele - to to nie przetrwa dlugo. W kazdym innym przypadku,
jezeli to co ich spaja bedzie mialo charakter realny - zaistnieja.

Pozdrowienia.

>
> Tomasz "Jakubek" Jakubowski
>

[tomjakub]

brezly napisał(a):

> Z prostej przyczyny. Kiedy odpowiednia duza ilosc ludzi uzna ze odpowiada im
> odpowiada okreslenie siebie jako przedstawicieli narodowosci slaskiej, przedsta
> wi jakies dowody "za", zorganizuje sobie jakas reprezentacje i zaistnieja jako
> fragment spoleczenstwa obywatelskiego - to po prostu nie bedziesz mial innego
> wyjscia. Alternatywa bedzie dla ciebie staniecie w jednym szeregu z tymi,
> ktorzy mowia o Bosniakch jako o zislamizowanych Serbach, spolonizowanych
> Litwinach etc.

No to ja wezme grupe kumpi i ustanowimy sobie narodowosc Mazowiecka. Tez podamy
jakies dowody "za" i co, myslisz ze to zostanie uznane. Watpie. Co do Litwinow,
to jak najbardziej jest to narodowosc, a co do Serbow i Bosniakow, to sie nie
bede wypowiadal, bo nie wiem jak to u nich z historia wyglada. Choć też chyba bym
ich traktowal jako grupy etniczne.

> Ignorowanie tego ze jakas grupa chce zaistniec jako zespol ludzi o pewnej
> wspolnej tozsamosci. Nie musi byc wyroznik etniczny. Moze byc religijny, czy
> jakis inny.
> Jezeli to bedzie banda hucpiarzy, pod wodza cwaniaka chcacego czerpac osobiste
> korzysci ze stania na czele - to to nie przetrwa dlugo. W kazdym innym przypadk
> u,
> jezeli to co ich spaja bedzie mialo charakter realny - zaistnieja.

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniadze. Taki wyciagam wniosek z
Twojej wypowiedzi. Ale nadal nie uzasadnia to wg mnie, uznania ich jako
narodowosc. Wystarczy uznanie za grupe etniczna.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[pytajnik]

Szanowny tomjakubie!

Przeczytaj swoje posty i wtedy może zrozumiesz swoje zachowanie, jako psa
ogrodnika.

Ktokolwiek się pokaże, ktokolwiek się ruszy, Ty już szczekasz.

Na każdego i bez powodu.


Drażni Cię to, że ktoś ma inne poglądy i oczekiwania niż Ty.

Wszystkich chcesz nawracać na polonocentryzm i centralizm.

Nic bardziej zgubnego.


Ostatnim Narodem, który się usamodzielnił byli Słowacy.


Niejeden Czech traktował Ich tak jak Ty teraz traktujesz Ślązaków!

I to wystarczy, żeby każdego Ślązaka ugruntować w Jego przeświadczeniu.


Wielu szczyci się swoją tolerancją, a w praktyce jej brak.

Pamiętaj, że za chwilę będziemy we Wspólnej Europie i Twoje poglądy spowodują,
że będziesz osamotniony i zagubiony.

Eropa będzie silna swoimi kulturowymi Regionami.

Śląsk zawsze nim był i pozostanie.

Jego siłę kulturotwórczą i cywilizacyjną dokumentuje fakt, że właśnie ze Śląska
wywodzi się 12 lauteatów nagrody Nobla.

Gdzie tu Mazowszu, a nawet całej Polsce się porównywać?

Wydaje Ci się, że wystarczy siła.

Pamiętaj jednak, że zwycięża kultura i przywiązanie do tradycji.

A te mamy odrębne.

Tobie bliżej do Wschodu.

[tomjakub]

pytajnik napisał(a):

> Szanowny tomjakubie!

Szanowny pytajniku

> Przeczytaj swoje posty i wtedy może zrozumiesz swoje zachowanie, jako psa
> ogrodnika.

Wiem co pisze, nie muszę tego czytać. Owszem, zachowuje się jak pies ogrodnika,
masz rację. Tylko, że nikt mi nie jest w stanie wyjaśnić, dlaczego niby ma
istnieć taka narodowość jak Ślązak? potrafisz mi odpowiedzieć sensownie, a nie w
sposób, bo tak chcemy? Dla mnie nie jest to żadne wytłumaczenie.

> Ktokolwiek się pokaże, ktokolwiek się ruszy, Ty już szczekasz.
> Na każdego i bez powodu.

W tym wypadku będę szczekał, wybacz. Po drugie nie na każdego szczekam. A
szczekam na tych, którzy wg mnie gadają bzdury. Jeśli żeś nie zauważył,
przyznałem się nawet do błędu w tym wątku.

> Drażni Cię to, że ktoś ma inne poglądy i oczekiwania niż Ty.

Na to że ktoś ma inne poglądy? Wątpie, tylko że Ci co mają zachciankę posiadania
narodowości Śląskiej, nie potrafią powiedzieć nic innego niż: tak ma być. Ja się
staram przynajmniej jakoś to udokumentować, np, podając definicje, itp.

> Wszystkich chcesz nawracać na polonocentryzm i centralizm.
> Nic bardziej zgubnego.

Nie mam zamiaru nikogo nawracać. Co do centralizmu, to jest on dobry, ale nie we
wszystkich sprawach. Wyobraź sobie, że nie mam nic do Ślązaków, a mam nawet kilku
bardzo dobrych znajomych na Śląsku. Ale uznaję ich za grupę etniczną, a nie za
naród. Tak samo jak Kaszubów, Łemków, Podhalan, itp.

> Ostatnim Narodem, który się usamodzielnił byli Słowacy.

Ale Czesi i Słowacy byli siłą połączeni zdajsie po drugiej wojnie światowej i
Słowacy po prostu odzyskali swój kraj.

> Niejeden Czech traktował Ich tak jak Ty teraz traktujesz Ślązaków!

Ale Śląsk nigdy nie był niezależnym Państwem. Najpierw był polski, potem pod
władzą Niemiec i Austrii, a po drugiej wojnie światowej wrócił do Polski.
Dlaczego ludzie tam mieszkający chcą się uznawać za naród???

> I to wystarczy, żeby każdego Ślązaka ugruntować w Jego przeświadczeniu.

Na przekór. Jeśli ktoś mówi nie, to oni mówią tak. Lubię taką dyskusję.

> Wielu szczyci się swoją tolerancją, a w praktyce jej brak.
> Pamiętaj, że za chwilę będziemy we Wspólnej Europie i Twoje poglądy spowodują,
> że będziesz osamotniony i zagubiony.

A co to ma do rzeczy? Nie zapominaj ze w UE Państwa są dalej Państwami,
obowiązuje w nich język narodowy (nie etniczny), ja dalej będe miał narodowość
polską, a nie zjednoczonej europy.

> Eropa będzie silna swoimi kulturowymi Regionami.
> Śląsk zawsze nim był i pozostanie.
> Jego siłę kulturotwórczą i cywilizacyjną dokumentuje fakt, że właśnie ze Śląska
> wywodzi się 12 lauteatów nagrody Nobla.

I co z tego? A Ameryki ilu było laureatów Nobla? Z Niemiec, Wielkiej Brytanii? I
innych krajów? W tym z Polski.

> Gdzie tu Mazowszu, a nawet całej Polsce się porównywać?

No comments. Zaraz Śląsk za nagrody nobla zarąda niepodległości.

> Wydaje Ci się, że wystarczy siła.

Siła czego?

> Pamiętaj jednak, że zwycięża kultura i przywiązanie do tradycji.
> A te mamy odrębne.

Zgadzam się z tym w 100%. Ale powiedz mi czy to jest powód do tworzenia
narodowości? W ten sposób to naprawdę każdy region naszego kraju powiniem mieć
swoją narodowość.

> Tobie bliżej do Wschodu.

Śmieszne, bardzo śmieszne. Tak, bliżej mi, bo jakby nie patrzeć Warszawa od
Śląska jest na Wschód. I co z tego? Ty myślisz, że ze swoimi poglądami
nacjonalistycznymi jesteś bliżej zachodu??? Wg mnie nie.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[Gość: Dagmara]

Wybaczcie, że się wtracam.

Chcę powiedzieć jak bardzo musimy zmienić swój stosunek do innych.

50 lat polocentryzmu swoje zrobiło, a do tego sztucznie tworzone mity
przez takich Panów jak Sienkiewicz czy Matejko.

Proponuję zapoznać się z pracą Pana Janusza A. Marczaka

pt." III Rzeczpospolita potrzebuje nowej wizji dziejów Polski, w które się
wpisuje jako ich sukcesor".

Można to znaleźć pod adresem"

arch.rp.pl/a/rz/1999/09/19990925/199909250009.html

Ten tekst wiele Wam wyjaśni. Pokazuje jak bardzo Polacy muszą zmienić swoje
poglądy.

Śląsk od czasów Kazimierza Wielkiego, który się go zrzekł, był poza
strefą wpływów królów polskich i ma zupełnie odmienną historię nie związaną
z dziejami Polski.

A swoje prapoczatki również wywodzi z innych źródeł niż Polska.

I to wreszcie trzeba pojąć wbrew wpajanej przez lata nieprawdzie, fałszom
historycznym i propagandzie (vide jak wyżej).

Utrzymywano Was Panowie w sferze mitów. I na nich zostaliście wychowani.

To nie wasza wina, że nie znacie historii Śląska, Kaszub, Łemkowszczyzny itd.

Historia miała służyć polonizacji i służyła.

Tyle że Waszej.

Ślązacy zostali Ślązakami, Kaszubi Kaszubami, Łemkowie Łemkami.

Spróbujcie Im powiedzieć, że jest inaczej!

Tylko Wy sobie wmawiaci, że jest inaczej. Bo nie znacie PRAWDY!

[tomjakub]

Gość portalu: Dagmara napisał(a):

> Wybaczcie, że się wtracam.

Alez prosze Cie bardzo

> Śląsk od czasów Kazimierza Wielkiego, który się go zrzekł, był poza
> strefą wpływów królów polskich i ma zupełnie odmienną historię nie związaną
> z dziejami Polski.
> A swoje prapoczatki również wywodzi z innych źródeł niż Polska.

Ja to skomentuje jeszcze inaczej. Kazde z panstw obecnie istniejacych sklada sie
z terenow i ludzi z nastu plemion zyjacych na tych terenach pare tysiecy lat
temu. To samo sie dzieje w Ameryce, gdzie zyli tylko indianie, a teraz?

> To nie wasza wina, że nie znacie historii Śląska, Kaszub, Łemkowszczyzny itd.

To wyjasnij mi czemu tylko Slazacy maja zachcianke miec swoja narodowosc?

> Historia miała służyć polonizacji i służyła.

Znam Slazakow, ktorzy zyja tam od wielu pokolen i jakos sie zawsze uwazali za
polakow. Historia ich tez niby miala polonizowac?

> Ślązacy zostali Ślązakami, Kaszubi Kaszubami, Łemkowie Łemkami.

A mazowszananie, mazowszanami (czy jak to sie tam pisze)

> Spróbujcie Im powiedzieć, że jest inaczej!

Toc probuje im powiedziec ze sa grupa etniczna, podawalem nawej definicje, ale
widac do nikogo to nie trafia.

> Tylko Wy sobie wmawiaci, że jest inaczej. Bo nie znacie PRAWDY!

A ty ja znasz? nie wiem, nie mi odpowiadac na to pytanie.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[tomjakub]

Gość portalu: Dagmara napisał(a):

> <a href="arch.rp.pl/a/rz/1999/09/19990925/199909250009.html"target="_bla
> nk">arch.rp.pl/a/rz/1999/09/19990925/199909250009.html</a>

Pozwole sobie na odpowiedz do tego linka:

cytat:

"Przedrozbiorowa Rzeczpospolita była państwem wieloetnicznym i wielokulturowym, a
władcy chętnie czynili się opiekunami różnych mniejszościowych grup ludności,
narażonych na dominację katolickiej szlachty. W okresie renesansu i reformacji
postawa ta upowszechniła się, przynosząc w efekcie sławny akt tolerancyjny
Konfederacji Warszawskiej z 1573 r. Jest on zwykle (i słusznie) przeciwstawiany
niemal równoczesnej nocy św. Bartłomieja oraz późniejszej wojnie
trzydziestoletniej, w której Europejczycy wyrzynali się z powodu różnic
religijnych (o wiele ważniejszych wówczas niż etniczne)."

Czy widzisz tutaj cos na temat narodowosci, czy jest tu moze o grupach
etnicznych???

"Wpływa to na sposób postrzegania i interpretowania okoliczności, jakie
towarzyszyły odzyskiwaniu przez Polskę niepodległości po I wojnie światowej i do
dziś budzą podejrzane emocje.

Należą do nich walki zbrojne z Ukraińcami w Galicji Wschodniej i z Niemcami na
Śląsku."

Tu z kolei jest mowa o narodowosciach, a nie o grupach etnicznych.

"Wielu Polakom trudno jest do dziś zrozumieć, że powstańcy śląscy, pragnący
przyłączenia tej prowincji do Polski, mieli za przeciwników obrońców jej
przynależności do Niemiec"

A to ja interpretuje jako uznanie sie Slazakow za narodowosc Polska,a nie na
Slaska, bo jesli tak, to nie walczyli bby o przylaczenie do Polski, a o
utworzenie niepodleglego panstwa.

Pozdrawiam.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[pytajnik]

Znowu niestety muszę Ci przekazać na początek garść informacji, których ktoś
i w jakimś celu Cię pozbawił.

Dążenia narodowe Ślązaków oraz o wyzwojenie społeczne miały to samo podłoże.

Było nim złe traktowanie Ślązaków.

W tamtych realiach politycznych i prawnych Prusy, ówczesny administrator
Śląska, osłabiony działaniami wojennymi, postawiony przed wyzwaniami nowych
prądów i oczekiwań społecznych Ślązaków zrozumiał ich dążenia. Dlatego dla ich
realizacji - proponował Autonomię Śląska.

Powstająca państwowość polska wymagała rozwiązania spraw jej terytorium
i ukształtowania granic.

Ostatnim nieustalonym odcinkiem granicy był "odcinek śląski".

Śląsk był na tyle cennym, zurbanizowanym i uprzemysłowionym terenem, że gra
była warta świeczki.

Dlatego Polska również zapowiedziała Autonomię dla Sląska.

Siły Międzynarodowe postanowiły ten spór rostrzygnąć w drodze plebiscytu.

Polska plebiscyt przegrała!

Jedynym wyjściem było rozwiazanie siłowe.

Trwając przy swoim zamyśle "zagospodarowała" niezadowolenia Ślązaków
dla swoich celów terytorialnych, inspirowała i organizowała powstania.

W pruskim rozumieniu - rebelię przeciw Państwu Pruskiemu.

I za to była i jest do dzisiaj wdzięczna powstańcom .

Jednak obiecana i urzeczywistniona Autonomia nie trwała długo.

Ślązacy, a najbardziej Powstańcy zostali oszukani.

Do tego stopnia, że wielu z nich na starość musiało szukać warunków do
egzystencji poza Polską i poza Śląskiem, w wielu wypadkach w Niemczech.

Najwartościowsi z punktu widzenia interesów Polski mieszkańcy Śląska
sponiewierani musieli szukać ratunku poza Macierzą.

Tę "wdzięczność" Macierzy każdy Ślazak zna i pamięta.
Pamięta również niedotrzymanie obietnicy Autonomi.

I wystarczy!

Jest również inne podłoże problemu, duąo głębsze, kulturowe.

Dla Ślązaków podstawowym dobrem jest dobro Wspólne.
Posiadamy cechy, których trudno szukać u sąsiadów.

A przede wszystkim nie mamy skłonności do anarchii, która po staropolsku nazywa
się sobiepaństwem.

Brzydzimy się zachowaniami, które obecnie prezentują dawne "rody szlacheckie",
prąc do władzy po to, by po jej osiągnięciu zgarniać wszystko pod siebie.

Wiemy to, co wielekroć mówił Pan Nowak-Jeziorański, że największym
niebezpieczeństwem dla Polski są sami Polacy.

A sytuacja, która przez lata sie wytworzyła - owa powolna anarchizacja państwa -
służy budzeniu się starych polskich upiorów.

Dlatego najlepiej być od tych procesów z daleka.

Pod osłoną Autonomii.

[Gość: tomjakub]

pytajnik napisał(a):

> Znowu niestety muszę Ci przekazać na początek garść informacji, których ktoś
> i w jakimś celu Cię pozbawił.
> Dążenia narodowe Ślązaków oraz o wyzwojenie społeczne miały to samo podłoże.
> Było nim złe traktowanie Ślązaków.
> W tamtych realiach politycznych i prawnych Prusy, ówczesny administrator
> Śląska, osłabiony działaniami wojennymi, postawiony przed wyzwaniami nowych
> prądów i oczekiwań społecznych Ślązaków zrozumiał ich dążenia. Dlatego dla ich
> realizacji - proponował Autonomię Śląska.
> Powstająca państwowość polska wymagała rozwiązania spraw jej terytorium
> i ukształtowania granic.
> Ostatnim nieustalonym odcinkiem granicy był "odcinek śląski".
> Śląsk był na tyle cennym, zurbanizowanym i uprzemysłowionym terenem, że gra
> była warta świeczki.
> Dlatego Polska również zapowiedziała Autonomię dla Sląska.
> Siły Międzynarodowe postanowiły ten spór rostrzygnąć w drodze plebiscytu.
> Polska plebiscyt przegrała!

Na temat tego plebiscytu juz tyle sie naslyszelismy chyba wszyscy i na historii w
szkole i poza nia. Nie jest to glos moze warty do dodania, ale nie raz slyszalem,
ze ten plebiscyt, a raczej jego wyniki zostaly sfalszowane, a Polakom, no dobra
Slazakom, ktorzy chcieli glosowac na Polske, uniemozliwiano to. Ze zaproponuje
np, ksiazke, moze nie historiograficzna, ale opisuje bardzo dobrze historie
Slaska na przekroju dziekow. Jest to "Blisko, coraz blizej". Mozliwe, ze nie jest
to ksiazka oparta na faktach, ale mysle ze jakies podstawy sa by w to wierzyc.
Ale zeby nie bylo ze sie stawiam, to przyznaje jeszcze raz racje, Polska
przegrala, a w jakich okolicznosciach, tego sie chyba nie dowiemy. I dorzuce
jeszce cos do poczytania o powstaniach:
www.twt.tychy.net.pl/powstania.html

> Jedynym wyjściem było rozwiazanie siłowe.
> Trwając przy swoim zamyśle "zagospodarowała" niezadowolenia Ślązaków
> dla swoich celów terytorialnych, inspirowała i organizowała powstania.

> Jednak obiecana i urzeczywistniona Autonomia nie trwała długo.
> Ślązacy, a najbardziej Powstańcy zostali oszukani.

Częsciowo się zgadzam.

> Do tego stopnia, że wielu z nich na starość musiało szukać warunków do
> egzystencji poza Polską i poza Śląskiem, w wielu wypadkach w Niemczech.
> Najwartościowsi z punktu widzenia interesów Polski mieszkańcy Śląska
> sponiewierani musieli szukać ratunku poza Macierzą.

Wiem ze doleje oliwy do ognia, ale czemu piszesz ze najwartosciowsi? Skad to
wiesz?

> Jest również inne podłoże problemu, duąo głębsze, kulturowe.
> Dla Ślązaków podstawowym dobrem jest dobro Wspólne.
> Posiadamy cechy, których trudno szukać u sąsiadów.

No po prostu Slazacy sa swieci. Argumentacja porywajaca.

> Brzydzimy się zachowaniami, które obecnie prezentują dawne "rody szlacheckie",
> prąc do władzy po to, by po jej osiągnięciu zgarniać wszystko pod siebie.

To kto z obecnej wladzy wg Ciebie jest z rodziny szlacheckiej???

> Wiemy to, co wielekroć mówił Pan Nowak-Jeziorański, że największym
> niebezpieczeństwem dla Polski są sami Polacy.

Zgadzam sie.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[pytajnik]

Drogi tomjakubie!

Ostatnio wydana zostala książka pt. "Jak oszukano naród".

Autor: Jerzy Robert Nowak

Autor stawia tezę, że sfery rządzące lansują zawsze jeden, wygodny dla ich
interesów model postępowania.

A wiele spraw w naszej najnowszej historii ma tak zwane drugie dno.
O czym się nigdy nie mówi.


W naszym wątku można by także znaleźć przykłady takiego postępowania.


Przykłady:

Instrukcja dla rachmistrzów jest dobra - a pod drugim dnem mamy "bubel",

Narodowości są tylko oficjalne - a od spodu słychać pukanie Narodu Śląskiego i
Innych,


Lub inne obecnie aktualne w Polsce:

Pracuj gdzie Ci się podoba - a nikt nawet się nie zająknie, że pracy w Polsce
nie ma.

Bezrobotni niech korzystają z reorientacji zawodowej - a Rząd i Urzędy Pracy nic
nie proponują poza propagandowymi programami szkoleń.


Przyjacielu, myślę że wystarczy przykładów.


Żłe rozwiązania tkwią w polityce państwa i jego złej organizacji!


Autonomia Regionów ma dać nowe szanse na wyjście nas wszystkich z tej
beznadziei!

Pomyśl!

Myślenie nie boli.

[Gość: Myśl]

Widzę, że w tym forum to niektórzy biorą udział jedynie na koszt firmy bądź
instytucji.

Tylko w dni robocze i w godzinach pracy.

Typowo to urzędnicze i polskie.

Nic dla sprawy bądź dobra wspólnego, a już nie daj boże za własne pieniądze.


Mam nadzieję, że przynajmniej w godzinach urzędowania otrzymamy odpowiedź
na podstawowe pytanie skierowane do Prezesa GUS.

Najbliższy termin - poniedziałek godzina 7,00 - 15,00.

[pytajnik]

Masz rację.

Jak im to wytknąłeś, to zamilkli.

Poniedziałek minął bezproduktywnie w instytucji pt. GUS.

Prezes pewnie ma szewskie poniedziałki?

A może nie ma sprawy?

Odpowiedz Tomkowi

[brezly]

tomjakub:

> No to ja wezme grupe kumpi i ustanowimy sobie narodowosc Mazowiecka. Tez podamy
>
> jakies dowody "za" i co, myslisz ze to zostanie uznane. Watpie. Co do Litwinow,
>
> to jak najbardziej jest to narodowosc, a co do Serbow i Bosniakow, to sie nie
> bede wypowiadal, bo nie wiem jak to u nich z historia wyglada. Choć też chyba b
> ym
> ich traktowal jako grupy etniczne.

Tomek, blad twoj polega na tym ze zakladasz ze jestes w stanie a priori
przewidziec czy deklarowanie przez kogos ze stanowi narod ma podstawy albo nie.
(termin "grupy etniczne" zostawmy na razie na boku).

Tymczasem patrzac z wysokiego lotu codziennie na roznych pulapach rzeczywistosci
od molekularnego, przez mikrobiologiczny az do ekonomicznego i spolecznego trwa
proces tworzenia sie nowych calosci, do tej pory nieznanych. Z ktorych tylko
niewielki ulamek jest w stanie przetrwac dluzej niz mgnienie w oka we wlasciwej
dla siebie skali czasu. Konkurencja i inne czynniki destrukcyjne dokonuja
selekcji zostawiajac tylko te najlepiej przystosowane (przy czym ktore sa
najlepiej dostosowane - decyduje to czy przetrwaly - taka tautologia Darwina)/
Schodzac na ziemie: mozesz zalozyc z kumplami Zwiazek Ludzi Narodowosci
Mazowieckiej. Zalozyc jest zaden problem. Problem zeby to przetrwalo. Zeby
przetrwalo i rozwijalo sie musi miec jakas zdolnosc skupianie wokol siebie ludzi,
zaproponowania czegos i rozwijania sie. Jezeli taka grupa, przetrwa przez pare
lat i skupi odpowiednia ilosc czlonkow - zacznie cos znaczyc. Zobacz ile partii
politycznych zaistnialo i zniklo od 1989. Nawet Partia Przyjaciol Piwa sie nie
utrzymal. Mysle ze partia grillujacych tez nie da rady :-).
Wniosek: nie spisuj na straty wysilkow majacych na celu skupienie ludzi
uznajacych sie etnicznie za Slazakow. Jezeli idee, na ktorych ten ruch bazuje sa
bzdurne i bezpodstawne- to ten ruch padnie. I tyle. Jezeli nie - wszelkie twoje
odwolywanie sie do definicji narodu i grup etnicznych bedzie mozna wrzucic do
kosza.
Przyklad z innej dzialki: dlaczego w Polsce po II wojnie swiatowej przybylo tak
wielu swiadkow Jehowy a tak malo wyznawcow np. zoroastrianizmu? Ten sam mechanizm
dawrinowskiego marketingu by tak rzec :-). Trafienie w potrzeby.
Nawiasem mowiac skala w jakiej moze objawic sie dazenie do samostanowienia moze
byc bardzo zroznicowana. Tak jak woda moze wystepowac jako problem hydrauliczny
albo jako Golfstrom. Jest mniejszosc narodowa w Chinach (pewnie zwana tam grupa
etniczna w mysl definicji poprawnosci politycznej a la chinskie MSW) jedna z
mniejszych. Jej liczebnosc rowna jest liczbie mnieszkancow Holandii.
Poszczegolne "grupy etniczne" w Chinach roznia sie od siebie bardziej jezykiem,
kultura i antropologia niz Dunczycy od Szwedow. I kazda pewnie moze odwolac sie
do wlasnej historii i jakiegos krola Xiao Xiao, ktory jest tam rownie znany jak w
Europie Harald Sinozeby.
A w Szwajcarii pare lat temu kanton Bazylea (moze ze 300,000) podzielil sie na
kanton Basel Stadt i Basel land - bo chlopki nie chcialy placic podatkow
na "miastowych". i jakos Szwajcaria nie upadla.

A jak sie chce koniecznie utrzymac status quo, bo w papierach MSW stoi ze jest
tak i tak i ze grupa etniczna to nie narod, a panstwo ma byc integralne i "nasze"
to potem sie ma klopoty. W szeroko pojetej Europie masz dwa najlepsze osrodki
leczenia urazow glowy, ze szcegolnym uwzgledniem chirurgii usuwania metalu z
czaszki: jeden w Belfascie , drugi w Jerozolimie, bodajze.
Konkludujac: najlepsza metoda na to zeby ruch automnomii Slaska wraz z koncepcja
narodu slaskiego kwitl i sie rozwijal - jest odsadzanie go od czci, wiary i
zdrowego rozsadku oraz zwalaczanie metodami policyjno-adminsitracyjnymi.
Przepraszam zem sie tak dlugo rozpisal.
Pozdrowienia.

[tomjakub]

brezly napisał(a):

> Tomek, blad twoj polega na tym ze zakladasz ze jestes w stanie a priori
> przewidziec czy deklarowanie przez kogos ze stanowi narod ma podstawy albo nie.
> (termin "grupy etniczne" zostawmy na razie na boku).

Powiedzmy, ze na chwile "grupy etniczne" zostawiam na boku i czytam:

> Schodzac na ziemie: mozesz zalozyc z kumplami Zwiazek Ludzi Narodowosci
> Mazowieckiej. Zalozyc jest zaden problem. Problem zeby to przetrwalo.

Zgadzam sie.

> Wniosek: nie spisuj na straty wysilkow majacych na celu skupienie ludzi
> uznajacych sie etnicznie za Slazakow. Jezeli idee, na ktorych ten ruch bazuje s
> a bzdurne i bezpodstawne- to ten ruch padnie. I tyle. Jezeli nie - wszelkie
> twoje odwolywanie sie do definicji narodu i grup etnicznych bedzie mozna
> wrzucic do kosza.

Ja nie spisuje czyichs wysilkow na straty. Niech sie skupiaja i to w jak
najwiekszej liczbie. Bedzie nawet bardzo dobrze, ze maja swiadomosc z jakiego
obszaru pochodza, gdzie zyja, ze maja gware, ktora jesli chodzi o mnie jest
piekna. Ile razy czytalem ksiazki ze slaskimi dowcipami napisane gwara, to juz
moje. To bylo cos pieknego. Ale jak sam napisales, uwarzajacych sie ETNICZNIE za
Slazakow. Ja etnicznie uwarzam sie za Mazowszanina, moja rodzinka za Pomorzan,
tez Slazakow, a takze za Gorali. Ale gdzie bysmy nie zyli, nie zapominajmy ze
jestesmy Polakami. Takie jest moje zdanie.

> Przyklad z innej dzialki: dlaczego w Polsce po II wojnie swiatowej przybylo tak
> wielu swiadkow Jehowy a tak malo wyznawcow np. zoroastrianizmu? Ten sam
> mechanizm dawrinowskiego marketingu by tak rzec :-). Trafienie w potrzeby.

Ale religia jest zupelnie czym innym. Wiesz co ja mysle o narodowosci? To jest
tak: obecnie jestem Polakiem, bo mam takie obywatelstwo, za nascie lat moge miec
obywatelstwo, np austryjackie i mieszkac w Kanadzie, ale narodowosc caly czas
bede mial Polska. Z religia jest tak, ze dzisiaj jestem katolikiem, za miesiac
bede buddysta i tu juz nie bede mogl powiedziec ze jestem katolikiem. Jak wyzej,
jest to moje zdanie.

> A w Szwajcarii pare lat temu kanton Bazylea (moze ze 300,000) podzielil sie na
> kanton Basel Stadt i Basel land - bo chlopki nie chcialy placic podatkow
> na "miastowych". i jakos Szwajcaria nie upadla.

A czy nie uwazasz, ze taka zmiana to jest rowna naszej niedawnej zmianie
regionalnej i zmianom wojewodztw? Komus sie cos nie podobalo i stwierdzili ze 49
wojewodztw jest be. W ten sposob patrzac, to Sask ma swoje wojewodztwo. Jeszcze
malo?

> A jak sie chce koniecznie utrzymac status quo, bo w papierach MSW stoi ze jest
> tak i tak i ze grupa etniczna to nie narod, a panstwo ma byc integralne
> i "nasze" to potem sie ma klopoty. W szeroko pojetej Europie masz dwa najlepsze
> osrodki leczenia urazow glowy, ze szcegolnym uwzgledniem chirurgii usuwania
> metalu z czaszki: jeden w Belfascie , drugi w Jerozolimie, bodajze.

Ale oba konflikty sa konfliktami czysto religijnymi, a nie etnicznymi.

> Konkludujac: najlepsza metoda na to zeby ruch automnomii Slaska wraz z
> koncepcja narodu slaskiego kwitl i sie rozwijal - jest odsadzanie go od czci,
> wiary i zdrowego rozsadku oraz zwalaczanie metodami policyjno-adminsitracyjnymi.
> Przepraszam zem sie tak dlugo rozpisal.

Nie masz za co przepraszac. Z Toba sie milo dyskutuje. Nie mam zamiaru zwalczac
Slazakow zadnymi takimi metodami, bo za bardzo ich lubie i nie mam zamiaru
wywolywac wojny domowej ;-) Watek ten dawno sie juz przerodzil w to, czy uznac
narodowosc Slaska, czy nie ;-) Szczerze mowiac zastanawiam sie, co
taka "autonomia" dala by Slaskowi. Jak myslisz, co by Slask zyskal?

Pozdrawiam.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[brezly]

tomjakub napisał(a):

> Slazakow. Ja etnicznie uwarzam sie za Mazowszanina, moja rodzinka za Pomorzan,
> tez Slazakow, a takze za Gorali. Ale gdzie bysmy nie zyli, nie zapominajmy ze
> jestesmy Polakami. Takie jest moje zdanie.

Jedno nie MUSI wykluczac drugiego. Vide Bawarczyk a Niemiec. Albo wloska
narciarka Isolede Kostner :-0


> Nie masz za co przepraszac. Z Toba sie milo dyskutuje. Nie mam zamiaru zwalczac
>
> Slazakow zadnymi takimi metodami, bo za bardzo ich lubie i nie mam zamiaru
> wywolywac wojny domowej ;-) Watek ten dawno sie juz przerodzil w to, czy uznac
> narodowosc Slaska, czy nie ;-) Szczerze mowiac zastanawiam sie, co
> taka "autonomia" dala by Slaskowi. Jak myslisz, co by Slask zyskal?

Nie wiem, co by zyskal co by stracil. Dla mnie to nie jest problem, mimo zem
Slazak (no, 3/4 :-)). To ci, ktorzy chca tej autonomii (kwestia: w jakich
granicach) maja udowodnic ze to sie per saldo oplaci. I jak dlugo beda musieli
sie wykazac programem pozytywnym , bo nie beda sie mogli odwolywac ze do tego ze
ich panstwo gnebi - tak dlugo wszystko bedzie OK. Przypatrz sie problemowi walki
o autonomie Szkocji.
Na razie
B/Y

>
> Pozdrawiam.
>
> Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[tomjakub]

brezly napisał(a):

> Jedno nie MUSI wykluczac drugiego. Vide Bawarczyk a Niemiec. Albo wloska
> narciarka Isolede Kostner :-0

Ale Bawarskiej narodowosci nie ma. I tak samo mozna powiedziec owszem Slazak,
Polak, jak i Mazowszanin, Polak. Sorry, ajkby ktos mi sie przedstawil jako
Bawarczyk, to ja go uznam za Niemca ;-)

> Nie wiem, co by zyskal co by stracil. Dla mnie to nie jest problem, mimo zem
> Slazak (no, 3/4 :-)). To ci, ktorzy chca tej autonomii (kwestia: w jakich
> granicach) maja udowodnic ze to sie per saldo oplaci. I jak dlugo beda musieli
> sie wykazac programem pozytywnym , bo nie beda sie mogli odwolywac ze do tego
> ze ich panstwo gnebi - tak dlugo wszystko bedzie OK. Przypatrz sie problemowi
> walk i o autonomie Szkocji.

Szkocja byla niepodleglym panstwem podbitym przez Anglie, dawno, dawno temu. I
czy ja rozumiem dobrze, proponujesz zeby Slaskowi dac autonomie na probe, albo
sobie poradza, albo nie? Jesli tak, to dobrze, a jesli nie to co? Wez ich potem
ratuj?

Pozdrawiam.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[brezly]

tomjakub napisał(a):


> Ale Bawarskiej narodowosci nie ma. I tak samo mozna powiedziec owszem Slazak,
> Polak, jak i Mazowszanin, Polak. Sorry, ajkby ktos mi sie przedstawil jako
> Bawarczyk, to ja go uznam za Niemca ;-)

He he he. Powiedz to prawdziwemu Bayerowi :-)). Przeciez oni wlasnych krolow
mieli, a na slupach granicznych z Austria maja napis "Freistaat Bayern".
Wiesz, tu wychodzi ta roznica kulturowa. Mimo tradycji Unii Korony i Litwy, my
nie mamy zrozumienia dla panstwa federalnego i jego konsekwencji.
A to czy istnieje bawarska nardowosc to sprawa czysto terminologiczna i wybacz,
drugorzedna. istnieje bawarska odrebnosc i ona jest w glowach bawarczykow. A czy
top sie bedzie wyrazac w powstaniu wlasnego panstwa, to inna sprawa. Osobiscie
watpie. Nie ma w tym zadnego interesu.


>
> > Nie wiem, co by zyskal co by stracil. Dla mnie to nie jest problem, mimo z
> em
> > Slazak (no, 3/4 :-)). To ci, ktorzy chca tej autonomii (kwestia: w jakich
> > granicach) maja udowodnic ze to sie per saldo oplaci. I jak dlugo beda mus
> ieli
> > sie wykazac programem pozytywnym , bo nie beda sie mogli odwolywac ze do t
> ego
> > ze ich panstwo gnebi - tak dlugo wszystko bedzie OK. Przypatrz sie problem
> owi
> > walk i o autonomie Szkocji.
>
> Szkocja byla niepodleglym panstwem podbitym przez Anglie, dawno, dawno temu. I
> czy ja rozumiem dobrze, proponujesz zeby Slaskowi dac autonomie na probe, albo
> sobie poradza, albo nie? Jesli tak, to dobrze, a jesli nie to co? Wez ich potem
>
> ratuj?
Nie, nie tak. Bron Boze.
Nie o to mi chodzi. Chodzi mi o to ze Szkoci musza ostro kalkulowac czy to sie
oplaci. A rodziloby to mnostwo innych problemow, np. co zrobic z Anglikami
zmaieszkalymi w Szkocji? Nawiasem mowiac Bank of Scotland jest jednym z kilku
bankow w UK, ktore moga emitowac banknoty. W samej Irlandii Polnocnej prawo do
tego maja jeszce Bank of Ulster i Bank of Ireland (ten drugi nie majacy nic
wspolnego z bankiem centralnym Republiki Irlandzkiej). Nie wiem czy jest bank of
Wales. Mnie by nie przeszkadzalo gdyby np. Wielkopolska mogla bic swoja monete, a
tobie?
Natomiast gdyby ruch autonomii Slaska zaczal byc znaczaca sila zaczalby miec
mnostwo problemow koncepcyjnych. Takich jak Szkoci. Co zrobic z ...?
Milego weekendu
B/Y

> Pozdrawiam.
>
> Tomasz "Jakubek" Jakubowski

[tomjakub]

brezly napisał(a):

> He he he. Powiedz to prawdziwemu Bayerowi :-)). Przeciez oni wlasnych krolow
> mieli, a na slupach granicznych z Austria maja napis "Freistaat Bayern".
> Wiesz, tu wychodzi ta roznica kulturowa. Mimo tradycji Unii Korony i Litwy, my
> nie mamy zrozumienia dla panstwa federalnego i jego konsekwencji.
> A to czy istnieje bawarska nardowosc to sprawa czysto terminologiczna i wybacz,
> drugorzedna. istnieje bawarska odrebnosc i ona jest w glowach bawarczykow.
> A czy top sie bedzie wyrazac w powstaniu wlasnego panstwa, to inna sprawa.
> Osobiscie watpie. Nie ma w tym zadnego interesu.

Dokladnie. Nie gadalem z zadnym Bayerem ;-) wiec nie wiem jaka podaja
narodowosc ;-). Wiesz, kazdy z regionow naszego kraju ma swoja odrebnosc, patrz
wieczni Slazacy, Lemkowie, Kaszubowie, Wielkopolanie itd, itd. Co nie znaczy ze
sa to odrebne narodowosci ;-) Sa to jak dla mnie rozne grupe etniczne, wywodzace
sie z roznych plemion zyjacych na tych terenach ponad te tysiac lat temu.

> Nie o to mi chodzi. Chodzi mi o to ze Szkoci musza ostro kalkulowac czy to sie
> oplaci. A rodziloby to mnostwo innych problemow, np. co zrobic z Anglikami
> zmaieszkalymi w Szkocji? Nawiasem mowiac Bank of Scotland jest jednym z kilku
> bankow w UK, ktore moga emitowac banknoty. W samej Irlandii Polnocnej prawo do
> tego maja jeszce Bank of Ulster i Bank of Ireland (ten drugi nie majacy nic
> wspolnego z bankiem centralnym Republiki Irlandzkiej). Nie wiem czy jest bank
> of Wales. Mnie by nie przeszkadzalo gdyby np. Wielkopolska mogla bic swoja
> monete, a tobie?

Ja wiem czy to jest dobrze porownywac Polske do Wielkiej Brytanii. Tam sa
praktycznie kilka Panstw prawie polaczonych glowa krolewska i jakimis tam
prawami "federalnymi". Jest to zupelnie inna sytuacji niz w Polsce. Ale jak
rzucamy takimi przykladami, to jak skomentujesz narodowosci w Stanach
Zjednoczonych? Pieniadze maja te same, ale prawa zupelnie rozne. (Nie mowie juz o
pewnej dozie praw federalnych).

> Natomiast gdyby ruch autonomii Slaska zaczal byc znaczaca sila zaczalby miec
> mnostwo problemow koncepcyjnych. Takich jak Szkoci. Co zrobic z ...?
> Milego weekendu

Z Niemcami, Polakami, Czechami, itd? Boje sie, ze powstalo by nowe miejsce, ktore
stanie sie miejscem kolejnego zarzewia. I mam nadzieje ze nic zlego z tego by nie
bylo.

Pozdrawiam.

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

do tomjakuba

[Gość: Wilym]

jezeli negujesz odrebnosc narodowa Lemkow to jak wyjasnisz fakt, ze w
materialach szkoleniowych GUS dla rachmistrzow spisowych jedna ze spisywanych
osob miala miec podana narodowosc LEMKOWSKA (Piotr Grochowski na formularzu A)?
Jakas oficjalna wykladnia GUS nr ....?

[Gość: Karlik]

Ten problem nie zniknie,juz raz udowodnilismy ze umiemy walczyc o swoje,i nie
popuscimy.To dla Slaska jedyna szansa na normalny rozwoj naszej ziemi,na
pszyszlosc ludzi tam mieszkajacych i ich dzieci,sam widzisz jaki kierunek
sprawy obieraja w Polsce.Dotychczasowa polityka Warszawy wobec Slaska tylko
zacheca ludzi do separacji,czysta niesprawiedliwosc patrz sprawa Kas
Chorych,zlodziejstwo w bialy dzien,Slazacy czuja sie oszukiwani i grabieni.Inie
musisz sie martwic czy damy sobie rade czy nie,w organizacji struktur mamy
wieksze doswiadczenie niz Polacy i wiemy jak to robic,teraz musimy zorganizowac
narod Slaski,do wpisywania swojej narodowosci na ankiecie,zeby Warszawa
zrozumiala ze my to nie Kaszuby czy Lemki,ale Slazacy kturzy chca swoja ziemie
z powrotem,i sami gospodarzyc na niej.Pyrsk

[Gość: opt]

Gość portalu: Karlik napisał(a):

> Ten problem nie zniknie,juz raz udowodnilismy ze umiemy walczyc o swoje,i nie
> popuscimy.To dla Slaska jedyna szansa na normalny rozwoj naszej ziemi,na
> pszyszlosc ludzi tam mieszkajacych i ich dzieci,sam widzisz jaki kierunek
> sprawy obieraja w Polsce.Dotychczasowa polityka Warszawy wobec Slaska tylko
> zacheca ludzi do separacji,czysta niesprawiedliwosc patrz sprawa Kas
> Chorych,zlodziejstwo w bialy dzien,Slazacy czuja sie oszukiwani i grabieni.Inie
>
> musisz sie martwic czy damy sobie rade czy nie,w organizacji struktur mamy
> wieksze doswiadczenie niz Polacy i wiemy jak to robic,teraz musimy zorganizowac
>
> narod Slaski,do wpisywania swojej narodowosci na ankiecie,zeby Warszawa
> zrozumiala ze my to nie Kaszuby czy Lemki,ale Slazacy kturzy chca swoja ziemie
> z powrotem,i sami gospodarzyc na niej.Pyrsk

Karlik, zrobicie sobie krzywde.
1 przyklad- Czy wy macie pojecie o rzadzeniu? Podaj mi kiedy byl swietlany okres
gdy Slazacy rzadzili sie sami na Slasku? PRL? Ale to chyba nie byl sukces? W
rzeczywistosci byliscie zawsze dla Niemcow polskimi pacholkami od czarnej roboty.
2 przyklad- tacy niby jestescie uciemiezeni, ale pare razy rzadziliscie juz cala
Polska. Z jakim skutkiem, chyba sie zgodzisz, ze raczej zalosnym.

Do Opt

[Gość: Karlik]

W nowej histori PRL-u,okres rzadzenia kliki Slaskiej to najlepsze lata Polski
komunistycznej,ludzie "posmakowali"prawdziwego zycia,a ze to potem padlo, to nie
wina Slazakow,to by sie rozlecialo tak czy tak.pyrsk.

[brezly]

Gość portalu: opt napisał(a):


> Karlik, zrobicie sobie krzywde.
> 1 przyklad- Czy wy macie pojecie o rzadzeniu? Podaj mi kiedy byl swietlany okre
> s
> gdy Slazacy rzadzili sie sami na Slasku? PRL?

O Jezu, opt! A to co za sposob myslenia?! Mamy XXI wiek, internet, telefonie
satelitarna i inzyniere genetyczna :-)) A ty tu jakies koncepcyjne zombie z
okresu kiedy Wielka Brytania rzadzila swiatem :-))Jako zywo przypomina sie okres
zaborow, poczatek XX w. kiedy to Endecja drukowala na terenie owczesnej
Rosji "literature dydaktyczna a pouczajaca, ktorej lektura miala nasz ludek
slaski bogobojnie i narodowo wychowywac". To sa argumenty z okresu pierwszych
watpliwosci co do sensu imperiow kolonialnych! Mieszkancy jakichs terenow nie
moaja prawa do autonomii bo nie maja pojecia o rzadzeniu. To to od miejsca
zamieszkania zalezy?! :-)) Czy od posiadania wlasnych tradycji i elit?
A ty, Karlik mu nie odpowiadaj ze za Gierka bylo dobrze, bo nie trafiasz w punkt.
Za PRL wogole nie bylo szans zeby bylo dobrze, chocby greccy filozofowie
rzadzili. Nawiasem mowiac Gierek, Grudzien et. consortes byli z Zaglebia :-)))

Ale to chyba nie byl sukces? W
> rzeczywistosci byliscie zawsze dla Niemcow polskimi pacholkami od czarnej robot
> y.
> 2 przyklad- tacy niby jestescie uciemiezeni, ale pare razy rzadziliscie juz cal
> a
> Polska. Z jakim skutkiem, chyba sie zgodzisz, ze raczej zalosnym.

Jak powyzej.
Pzodrowka.

[aborygyn]

My nigdy niy byli polskymi pachołkami, a tym barzi dlo Niymcow.

Som My Ślonzoki dlo samych siebie.

a skąd wiesz, że na Marsie nie ma życia?

[Gość: Mar]

tomjakub napisał(a):

> Gość portalu: Mar napisał(a):
>
> > Przecież to od razu rodzi agresję i segregację. Tak samo jak pytanie o wyz
> nanie
> > lub orientację seksualną. A skoro odpowiedź opiera się wyłaczie na deklara
> cji,
> > a nie na dokumentacji, to ja np. mogę zadeklarować narodowośc marsjańską..
> .
>
> Jeśli by tylko na Marsie było życie i była by migracji to byś mógł, a tak nie.
> A
> co do narodowości można Ci podać dowolną istniejącą, np niemiecką, czeską,
> słowacką, rosyjską, amerykańska, itd.

No skąd???? Byłeś? Widziałeś?

[tomjakub]

No to witamy pierwszego obywatela Marsa na swiecie. Moze by tak poddac Cie
badaniom?

Tomasz "Jakubek" Jakubowski

GUS

[Gość: Wilym]

Tomjakub - zaczelo sie od rzeczowego pytania do twojego szefa. Rozumiem, ze
czujesz sie niczym piesek na uwiezi i musisz bronic przelozonego, ale lepiej
zajmij sie merytoryczna dyskusja i nie zmieniaj tematu, bo to co robisz
przynosi ujme tobie jako osobie prywatnej i instytucji ktora reprezentujesz, a
ktora juz i tak sie dostatecznie zdazyla skompromitowac.
Ja podam w spsie narodowosc slaska, a jesli rachmistrz mi jej nie wpisze to z
hukiem wyleci za drzwi.
Potem mnie scigajcie z policja - ja swojej deklaracji nie zmienie - co
najwyzej zaczne was nie lubic jeszcze bardziej.
Wilym
Slazak (nigdy Polak!)

uwaga!!!

[kaixo]

Informuję, że w związku z niedomówieniami ze strony władz polskich odnośnie
możliwości deklarowania narodowości śląskiej w trakcie mającego się odbyć
spisu powszechnego, a także późniejszej elektronicznej interpretacji
deklaracji takiej przynależności narodowej, Wiceprzewodnicząca Frakcji Wolny
Sojusz Europejski/Zieloni (EFA/Greens) w Parlamencie Europejskim, pani Nelly
Maes poprosiła ambasadora RP przy Unii Europejskiej o spotkanie.

Wolny Sojusz Europejski/Demokratyczna Partia Ludów Europy (EFA-DPPE), której
przewodzi pani Maes, od dłuższego czasu śledzi postepowanie władz polskich,
przede wszystkim Głównego Urzędu Statystycznego w sprawie osób deklarujących
narodowość śląską. Przypominam, że 24 kwietnia oficjalne zapytanie w powyższej
kwestii na forum Parlamentu Europejskiego zgłosił kataloński poseł EFA Miquel
Mayol i Raynal.

O efektach spotkania naszych przyjaciół z polskim ambasadorem, które ma odbyć
się w przyszłym tygodniu, będę informował na bieżąco.

Trzimcie sie,

Pyrsk,

[albrecht1]

To nie GUS określa naszą świadomość, ale nasza ziemia, tradycja, przodkowie.
Główcie się panowie i panie w bardzo ważnym urzędzie. Myśmy byli i będziemy, a
deklarację wypełnię sobie sam.

fałszerstwo spisowe

[Gość: Wilym]

Na stronach www.raslaska.org pojawił się następujący komunikat:

FAŁSZERSTWO SPISOWE !
Do Ruchu Autonomii Śląska docierają informacje o przygotowaniach do
sfałszowania badania narodowości w Narodowym Spisie Powszechnym. Wiemy już, że
rachmistrzów w miastach i gminach: Piekary Śląskie, Mysłowice, Zabrze,
Strzelce
Opolskie, Komprachcice, Chrząstowice, Lasowice poinstruowano, by nie wpisywali
narodowości śląskiej. Dlatego apelujemy do wszystkich Ślązaków, aby:

bezwzględnie domagali się wpisania ich narodowości jako śląskiej,

wywiad spisowy odbwali w obecności co najmniej jednego świadka,

pilnowali, by odpowiedzi wpisywane były długopisem

o wszelkich przypadkach nawet najdrobniejszych sugestii (np. wywpowiedzi
rachmistrza w rodzaju - „przecież nie ma takiej narodowości", „taka deklaracja
i tak nie zostanie uwzględniona prze Główny Urząd Statystyczny") ze strony
spisującego informowali Ruch Autonomii Śląska - mailem (adresy na stronach
www.raslaska.org) lub telefonicznie (telefon interwencyjny - 0502260511,
0607440918). W informacji należy podać dane spisywanego oraz rachmistrza.

Pamiętajcie! Już wiadomo, że spis zostanie sfałszowany. Im więcej ujawnionych
przez nas przypadków łamania prawa przez rachmistrzów, tym łatwiej będzie
udowodnić polskim władzom fałszerstwo.

Co Wy na to?

[pytajnik]

Gdzie się zapodział Pan tomjakub?

Tutaj tyle skarg i donosów, a Pan nie reaguje.

Po broń nie sięga?

LARUM !!!

[pytajnik]

Jak wielkim "zaskoczeniem" jest zaistnienie w Polsce autochtonnych Narodów?

Narody: Śląski i Kaszubski stały się faktem!

Czy może zaistnieją kolejne?

[pytajnik]

Czy powiadomiono Pana o przestępstwach popełnianych przez rachmistrzów,

o czym zgłoszono już stosownym Prokuraturom?

[pytajnik]

Dlaczego na Śląsku każe sie rachmistrzom "tipexować" w arkuszach spisowych
Język Śląski?

[Gość: Agnieszk]

Pewnie ma to związek z kwestionowaniem istnienia Narodowości Śląskiej.

Jak się nie uznaje Narodowości Śląskiej to kwestionuje się również
istnienie Języka Śląskiego, choć jest on starszy od Polskiego i mniej
zachwszczony obcymi naleciałościami.

[Gość: Katarzyn]

Dał Pan po prostu PLAMĘ !

PLAMA, PLAMA, PLAMA ...

[Gość: Tomasz]

Skompromitował Pan nas wszystkich.

Z Pana powodu wzywani są polscy ambasadorowie, by wyjaśniać fałszerstwa
popełniane podczas spisu.

Ostatnio ciągany był z Pana winy nasz ambasador w Brukseli.

W dalszym ciągu będzie Pan twierdził, że wszystko jest OK?

[aborygyn]

Prezes mo zwionzane rynce i zasznorowano gymba, z keryj niy moge puścić ani
pary.

Polityki Go pokneblowali tak, co sie nawet niy moge łodezwać we swoji łobronie!

Nawet Spisym Narodowym rzondzi warszawsko polityka.

We Europie już im tak leko niy pudzie! Tam nawet polityki muszom słuzyć
Narodowi.

I w ty cołko nadzieja.

[Gość: Grażyna]

Dlaczego kontrola poprawności przeprowadzenia Spisu Powszechnego omija wszystkie
okręgi, z których nadsyłane były do Pana protesty i gdzie składano doniesienia
do Prokuratury na łamanie prawa?

[Gość: tuhanka]

Witam serdecznie. Prześledziłam całą waszą blisko dwumiesięczną dyskusję i mam
pewne uwagi. Fakt, że spis się już zakończył, niemniej wiele rzeczy jest "na
czasie".
Jak zauważyłam, dyskusja skupiła się zwłaszcza wokół problematyki narodowości.
Ten problem dotyczy również mnie. Instrukcja była nieścisła i nie umożliwiała
oddania stanu faktycznego. Sama jestem w połowie Tatarką, przy czym swoje
korzenie odkryłam zaledwie kilka lat temu. Rodzina jakoś nie chwaliła się
pochodzeiem. Wychowywano mnie na Polkę. Tak naprawdę chyba czuję się bardziej
Polką (ze względu na wychowanie, język, religię - rzymskokatolicką). Niemniej
jednak wybór narodowości polskiej nie był dla mnie oczywisty. Żadna odpowiedź
nie była więc prawdziwa. Podjęłam decyzję - podałam osobowość tatarską -
pomimo, że w przeciwieństwie do wielu polskich Tatarów nie wyznaję islamu, nie
znam zbyt dobrze obyczajów (dopiero je zaczęłam poznawać), mimo że nie
posługuję się najczęstszym w tej grupie narodowej językiem białoruskim (choć
jeszcze mój ojciec tego języka używał).
Druga sprawa - nie wiem, czy rachmistrz nie zmienił czegoś w moim formularzu.
Niestety tak się poumawiał (z właścicielem mieszkania, które wynajmuję), że
przyjdzie w godzinach mojej pracy. Postanowiłam więc przygotować formularz i
zostawić w mieszkaniu. Okazało się jednak, że rachmistrz przyszedł
niezapowiedziany dzień wcześniej! Potem wprawdzie się pojawił po raz drugi,
wziął formularze, ale przecież nie sprawdzę, czy np. nie zaczął czegoś
korygować itd. A gdyby w mieszkaniu nie było nikogo i nie mogłabym zostawić
formularza? Nie jestem zameldowana w Warszawie tylko na drugim końcu Polski -
gmina Centrum nie ma mnie w swoim rejestrze. Zaś z tego co słyszałam, gminne
biura spisowe nie chciały przyjmować formularzy bezpośrednio.
Inna historyjka. Dwoje moich znajomych, Łemków, podało właśnie taką narodowość
rachmistrzowi. Ten stwierdził, że jego zdaniem "takiej narodowości nie ma" i
wpisał narodowość polską! Oczywiście oboje złożyli zażalenie.
Post scriptum - przy okazji tego bałaganu z narodowościami sporo moich
znajomych - pochodzących z rodzin wieloetnicznych postanowiło (rozpoczęliśmy
taką małą prywatną kampanię) podać narodowość niepolską. W rezultacie moja
najbliższa przyjaciółka (uważająca się zresztą za ślązaczkę - oczywiście nie
wpisano tego w formularz) podała narodowość rosyjską, bo Rosjaninem z
pochodzenia był jej ojciec. Jej narzeczony też nie podał polskiej narodowości
(a też jest w połowie Polakiem i od urodzenia obywatelem polskim).
A zresztą po czym można poznać narodowość? Ponieważ zostałam zmuszona do
określenia się, podałam narodowość tatarską. Jednak moim ojczystym językiem
jest polski, a obyczaje etniczne Tatarów znam słabo i to głównie z wykładów i
lektur. Jednak w tej chwili czuję się Tatarką.
Żeby skończyć tę dyskusję i dać zarazem niektórym "do myślenia" polecam
wszystkim książkę Ursa Altermatta "Sarajewo przestrzega", wydaną 4 lata temu
przez "Znak". Książka omawia problem etnonacjonalizmów i kształtowania się
świadomości narodowej w Europie, zwłaszcza środkowej i wschodniej (choć nie
tylko). Polecono mi również książkę poruszającą podobną problematykę (dopiero
zamierzam przeczytać, więc nie zrecenzuję) - Józef Chlebowczyk "O prawie do
bytu małych i młodych narodów. Kwestie narodowe i procesy narodowotwórcze we
Wschodniej i Środkowej Europie w dobie kapitalizmu" (Wydawnictwo PWN 1983). Te
książki polecam zwłaszcza Tomaszowi z GUS, który się upiera przy tym, że "nie
ma narodowości śląskiej". Otóż narodowość śląska JEST, tylko nie jest
oficjalnie uznana, ze względów politycznych. Po prostu, zarówno politycy, jak i
niezawisły sąd uznali, że jest to pierwszy krok do oderwania śląska od Polski
(kompletna bzdura) i stąd taka a nie inna decyzja. Sędziowie też są ludźmi, a
propaganda przez lata komunizmu także zrobiła swoje, kształtując poglądy tak, a
nie inaczej. Oni w większości są mieszanką wieloetniczną, więc najłatwiej
identyfikować się z miejscem i językiem (gwara śląska to jednak język różniący
się od polskiego, z pewnymi podobieństwami do niemieckiego i czeskiego).
Rozumiem ich, bo sama jestem taką mieszanką. Mam przewagę krwi polskiej i
tatarskiej, ale z domieszką białoruskiej, ukraińskiej, a może nawet litewskiej?
Urodziłam się na Pomorzu Zachodnim i właściwie mogłabym powiedzieć, że jestem
Pomorzanką (bo przecież nie czystą etnicznie Polką), tylko że jestem tam w
pierwszym pokoleniu, a w dodatku po maturze przeniosłam się do Warszawy.
Natomiast Ślązacy mieszkają na śląsku od wielu wieków, przynależność państwowa
zmieniała się wielokrotnie (Polska, Czechy, Niemcy, Cesarstwo Habsburskie - a
jeszcze Austro-Węgry - dodajmy do tego rozbicie dzielnicowe w średniowieczu).
Stąd mają pełne prawo uważać się za osobny naród. Notabene, Tomku, co byś
powiedział na temat narodu kurdyjskiego? Że też nie są narodem, bo nigdy nie
były państwa kurdyjskiego, jest tylko region Kurdystan, leżący na pograniczu
czterech państw? Tymczasem jest to naród, 20 milionów ludzi, mieszkających w
czterech państwach - Turcji, Iranie, Iraku i Syrii. JEDNAK SĄ NARODEM!!! I nikt
w cywilizowanym świecie (poza państwem tureckim) tego nie kwestionuje.

[jhbsk]

Kolejny punkt do mojej tezy, że cały spis to pic na wodę fotomontaż, zmarnowane
600 mln i tylko zajęcie dla urzędników na długie lata.