Manipulacja sondażami

[Gość: komagane]

Życie Warszawy, 15 grudnia 2004

Autostrada będzie, ale zgody nie ma

Aż 67 procent ursynowian jest przeciw budowie obwodnicy

Najpierw władze miasta ogłosiły wszem i wobec, że ponad połowa ursynowian
zgadza się na przebieg autostrady przez ich dzielnicę. Ale najnowsze badania
temu zaprzeczają.

Dziś Liga Ochrony Przyrody na specjalnej konferencji prasowej przedstawi
wyniki sondażu, który przeprowadzono na jej zlecenie 27 listopada. Tylko nam
udało się dotrzeć do tych danych przed ich ogłoszeniem.

Ludzie są przeciw!

Badania przeprowadzili pracownicy renomowanej firmy SMG/KRC. Ankieterzy
pytali ursynowian, co sądzą o poprowadzeniu przez ich dzielnicę obwodnicy
warszawskiej, będącej częścią autostrady A2 Świecko - Terespol. A taki
właśnie plan forsują władze Warszawy i Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i
Autostrad.

Według sondażu, dokładnie 67 procent badanych było przeciwnych pomysłowi, a
tylko 29 procent było za realizacją inwestycji. Zaledwie siedmiu procentom
badanych było obojętne, czy przez ich dzielnicę będzie przebiegać nowa
arteria.

- Postanowiliśmy zamówić badanie w renomowanej firmie, by zadać kłam
propagandzie, jaką roztaczają przed warszawiakami władze miasta i rząd. Teraz
mamy solidne podstawy, by domagać się wybudowania obwodnicy poza miastem. Tym
samym samochody ciężarowe nie będą przetaczać się blisko mieszkań tysięcy
ludzi - tłumaczy Andrzej Krasnowolski, szef zarządu warszawskiego LOP. -
Ponadto z naszych ustaleń wynika, że zgoda ursynowian na powstanie trasy, na
którą często powołuje się wiceprezydent stolicy Andrzej Urbański, to fikcja.

Kwity miasta

O jakiej zgodzie mówi Krasnowolski? Otóż na przełomie lipca i sierpnia
badanie sondażowe wśród mieszkańców Ursynowa przeprowadziła inna znana firma,
Centrum Badania Opinii Społecznej. Jej ankieterzy odpytywali mieszkańców na
ten sam temat, ale mieli innego zleceniodawcę - władze miasta, które
popierają przebieg A2 przez Ursynów. Badanie kosztowało kilka tys. zł.

Ktoś się myli

CBOS ustaliło, że obwodnicę chciałoby widzieć na południu miasta 54 proc.
mieszkańców Ursynowa, natomiast przeciw było zaledwie 21 proc. Natomiast aż
25 proc. ankietowanych wstrzymało się od odpowiedzi.

- Nie mam podstaw, by nie ufać CBOS - mówi nam Andrzej Urbański,
wiceprezydent Warszawy.Gołym okiem widać jednak, że wyniki obydwu badań
przeprowadzonych na podobnej grupie osób - dorosłych mieszkańców tej samej
dzielnicy - są diametralnie różne. Potężne różnice eliminują możliwość
popełnienia błędu statystycznego. Można tylko podejrzewać, że któraś firma
pomyliła się na korzyść swojego zleceniodawcy.

Teraz ekolodzy zapowiadają wzmożoną walkę o pozawarszawski przebieg A2. Mają
niewielkie szanse, by coś zmienić, bo miasto wycofało sie z pomysłu
zorganizowania referendum w tej sprawie i ustaliło już z rządem przebieg
autostrady.

Data: 15.12.2004


MARCIN HADAJ, [e-mail]


p

[j_karolak]

Przecież tę obwodnicę buduje się za pieniądze wszystkich podatników i dla ludzi
z całej Polski. Dlaczego o zdanie pytać się tylko mieszkańcow Ursynowa?

Warszawa chce tej obwodnicy i choćbyś sczezła

[pan_pndzelek]

Warszawa chce tej obwodnicy i choćbyś sczezła z nienawiści stara rozklapicho to
prawdy nie zmienisz...

[Gość: bary]

UWAGA!! Ostrzeżenie. Pan pendzelek prowadzi w nieustajacym konkursie na
najwiekszego chama na tym forum.

[komitet_obrony_wiekszosci]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Dziś Liga Ochrony Przyrody na specjalnej konferencji prasowej przedstawi
> wyniki sondażu, który przeprowadzono na jej zlecenie 27 listopada. Tylko nam
> udało się dotrzeć do tych danych przed ich ogłoszeniem.
>
> Ludzie są przeciw!

Gdyby zrobic badania na nasze zlecenie, oglosilibysmy na konferencji, ze ludzie
sa ZA!! Ponad 80% byloby za. Ca ja pisze, z 94,5% byloby za.

[Gość: komagane]

Od kiedy to pędzelek nazywa się "Warszawa"? Nowy nick?

A co do tego, co Warszawa chce, od lat proponujemy referendum w tej sprawie.
Z pełnym przekonaniem, że władze poprzednie i obecne referendum nie chciały,
wykonane referendum utrąciły (to na Ursynowie w 2001 r.), a teraz tez klucza i
manipulują, byle tylko referendum nie zrobić. Wszystko przez to, że referendum
byłoby WIĄŻĄCE i nie dałoby sie jego wyników tak łatwo zastąpić nie wiadomo
jakim "sondażem".

Aż tak boją się "przypadkowego społeczeństwa"?
A może to jeszcze rosyjskie naleciałości? Tam referendów nie robią.

[Gość: Automobilista]

> Od kiedy to pędzelek nazywa się "Warszawa"? Nowy nick?

Nie on sam popiera autostradę przez Ursynów (i te twoje Całuski) i dobrze o tym
wiesz.

> A co do tego, co Warszawa chce, od lat proponujemy referendum w tej sprawie.
> Z pełnym przekonaniem, że władze poprzednie i obecne referendum nie chciały,
> wykonane referendum utrąciły (to na Ursynowie w 2001 r.), a teraz tez klucza
> manipulują, byle tylko referendum nie zrobić. Wszystko przez to, że
> referendum
> byłoby WIĄŻĄCE i nie dałoby sie jego wyników tak łatwo zastąpić nie wiadomo
> jakim "sondażem".

Tu się zgadzam, niech zrobią referendum.

Postuluję także, żeby każdy głosujący przeciwko autostradzie podpisał
deklarqację, że będzie odtąd porsuzał się tylko komunikacją publiczną lub
rowerem.

> Aż tak boją się "przypadkowego społeczeństwa"?

Całuski i Stasiek są przeciw, to już wiem. Ale o wiele innych rejonów Warszawy
jestem spokojny.

> A może to jeszcze rosyjskie naleciałości? Tam referendów nie robią.

Jak to? Na Białorusi robią co i rusz referneda w sprawie przedlużenia kadencji
Łukaszenki i większość jest za :)

[buggi]

Ursynowianie nie chca obwodnicy? Nie. To niech oddadza prawa jazdy. Tu
przypomnial mi sie aforyzm " swinia zre zoledzie, lecz chrzaka na deby..."

[Gość: Automobilista]

Dokładnie tak. Głosowanie przeciwko autostradzie powinno być równoznaczne z
oddaniem prawa jazdy. Jeśli bowiem ktoś z Ursynowa glosuje przeciwko
autostradzie, to głosuje też za tym, aby wyjeżdżając poza miasto przetaczał się
autem przez inne dizlenice - jakim prawem?

[Gość: komagane]

Jeszcze lepiej. Secesja Warszawy z całej Polski? Wolne Miasto Warszawa?

No i dobrze, nie wyjeżdżajcie poza rogatki miasta (w granicach przedwojennych).
Ale od praw jazdy zasię, bo nie Warszawa je wydaje. A są jeszcze drogi poza
Warszawą.

[Gość: Automobilista]

> Jeszcze lepiej. Secesja Warszawy z całej Polski? Wolne Miasto Warszawa?

Wolę Szybkie Miasto Warszawa :)

> No i dobrze, nie wyjeżdżajcie poza rogatki miasta (w granicach
> przedwojennych).
> Ale od praw jazdy zasię, bo nie Warszawa je wydaje. A są jeszcze drogi poza
> Warszawą.

Skoro optuję za sprawną i wygodną siecią dróg, to dlaczego mam nie jeździć poza
miasto (nawiasem mówiąc mieszkam poza przedowjennymi granicami Warszawy)?
Natomaist ci, którzy takiej sieci dróg nie chcą, niech korzystają z komunikacji
publicznej lub roweru, skoro tak popierają rozwiązania antysamochodowe. Niech
poprą je czynem.

> Ale od praw jazdy zasię, bo nie Warszawa je wydaje. A są jeszcze drogi poza
> Warszawą.

OK, to niech każdy głosujący przeciwko autostradzie zoastawi auto poza
Warszawą. Dalej do domu komunikacją publiczną lub rowerem.

[Gość: komagane]

Secesja Warszawy z Ursynowa? Dobrze. Myślę, że wielu by ją poparło. Różne gminy
podwarszawskie rządzone są znacznie lepiej i osiągają wysokie pozycje w
rankingach gmin polskich, podczas gdy Warszawa..... szkoda gadać.
Włochy też w to wchodzą.

[Gość: Automobilista]

> Secesja Warszawy z Ursynowa? Dobrze. Myślę, że wielu by ją poparło. Różne
> gminy
> podwarszawskie rządzone są znacznie lepiej i osiągają wysokie pozycje w
> rankingach gmin polskich, podczas gdy Warszawa..... szkoda gadać.
> Włochy też w to wchodzą.

CO do jakości zarządzania Warszwą, to masz rajcę, ze jest marna. A co do
przynalezności Włoch czy Ursyniowa, to mało mnie interesuje, czy będą należeć
do Warszawy, czy pó jdą własną drogą. Interesuje mnie natomiast to, aby każdy
głosujący przeciw autostradzie zadeklarował, że będzie korzystać tylko z
komunikacji publicznej lub roweru.

[vampi_r]

Zwracam uwagę na pytanie jaka zadała ta renomowana firma.
Ankieterzy pytali ursynowian, co sądzą o poprowadzeniu przez ich dzielnicę
obwodnicy warszawskiej, będącej częścią autostrady A2 Świecko - Terespol.

OBOP przeprowadzał badania w ten sposób:
"Druga część badania dotyczyła budowy tunelu pod ul.Płaskowickiej. Respondentom
przedstawiano schemat ursynowskiej części projektowanej trasy wraz z
wyjaśnieniem jej przyszłej funkcji, a następnie zadawano pytanie o ich
skłonność do poparcia projektu.
52,5% badanych ustosunkowało się do planowanej trasy pozytywnie (w tym 36,3%
bezwarunkowo, a 16,2% pod przynajmniej jednym warunkiem),
natomiast 42,8% jest jej budowie przeciwnych.
Obojętność zadeklarowało 1,9%, a brak zdania 2,8% respondentów "

********************

Waszym zdaniem które z badań było zrobione rzetelnie?

Podczas referendum w 2000 roku pytanie tez było tendencyjne. Podobnie jak to
zadame przez SMG/KRC. Na tak postawione pytanie w referendum w 2000 roku, jeden
z obecnych członków SISKOM też odpowiedział nie.
Powiem więcej, na tak zadane pytanie, ja też bym odpowiedział nie.

A prawda jest taka, że trasa ma być w tunelu. OBOP prowadząc swoje badania
przedstawiał badanym projekt, wyjasniał jego funkcję i potem pytał o zdanie.


I kto tu manipuluje? No, Komagane? Kto?

[more.more.more]

wiedziałem że przyleziesz

[more.more.more]

autostrada won za miasto

[buggi]

more.more.more napisał:

> autostrada won za miasto



Ocipiales, czy takiego udajesz? Autostrada to nie obwodnica.

[more.more.more]

ocipiałem

>>>"Ekolodzy" won za miasto!!!!!

[pan_pndzelek]

"Ekolodzy" won za miasto!!!!!

[more.more.more]

zgadzam się
tam jest ich miejsce
tak trzymać

[j_karolak]

[more.more.more]

też pomysł

Jezu jaki prosty pomysł!!!

[d.z]

Ze tez wczesniej na niego nie wpadlem!
Jesli i tak autostrada ma przejsc przez Ursynow to moze Ursynow na czas jakis
odlaczyc od Warszawy. Wtedy autostrada powstanie poza miastem tak jak wszyscy
tego chca, a potem znow Ursynow do Warszawy przylaczyc???

[Gość: Automobilista]

Nie można jednak nadać samodzielnemu Ursynowowi praw miejskich, aby mieć
pewność, że autostrada będzie przebiegąć przez tereny wiejskie.

[more.more.more]

rewela

Nerwy puszczają

[Gość: komagane]

A tymczasem jutro kolejna odsłona - sesja Rady Warszawy, gdzie - po kilku
podejściach - radni mają sie wreszcie zająć projektami uchwał związanych z
trasa ekspresową - Południową Średnicą Warszawy. Początek godz. 10:00

Czerwono-zielono aktyw juz gotowy

[Gość: podst. org. pseudo]

Z pseudoekologicznym pozdrowieniem tow. komagane

Czy wasze bojówki aktywu czerwono-zielonego są już przygotowane żeby ciężką
pseudoekologiczną ręką wytłumaczyć tym wichrzycielom że miejsce autostrad jest
na zgniłym kapitalistycznym zachodzie.

A u nas to program stowarzyszeń programem narodu !

Przypomną ci się twoje najlepsze dni jak jutro pałki znów pójdą w ruch,
nieprawdaż ?

[Gość: komagane]

A co, rola kombatanta ci sie marzy? Na zadymy sie nie chodziło w stanie
wojennym, bo mama nie pozwoliła albo dyrektor mógł z pracy wylać? No to teraz
dalejże na ekologów, a zaraz potem - pierś gołą pod ordery za walkę o postęp?

Super! Widzę, że papiery kombatanckie tanieją w oczach, jak podczas krachu na
Wall Street.

Ale nawet te tanie papiery dają tylko zidentyfikowanym bojowcom, a ty pod
nickiem się chowasz?

[Gość: fan zielonych]

Kto wie - może i papiery kombatanckie są tanie.

Na pewno jeszcze tańsze są czerwone legitymacje tow. komagane, zarówno waszej
starej partii PZRP jak i nowych socjalistów z których znacząca wiekszość ma już
zapewniony kontakt z prokuraturą zaraz po zakończeniu tej kadencji Sejmu.

I myślę ze zielone skrzydło też dołączy szybko do swojego przywódcy "ekologa" z
łódzkiego funduszu ochrony środowiska Andrzeja "Mercedesa" P.

Ale, widzę że jako prawdziwa bojownicza ruchu czerwono-zielonego nie poddajesz
się aż do ostatniej chwili. Zawsze wierna i zawsze gotowa na rozkaz władzy dać
odpór wichrzycielom (kombatantom i styropianowi zamiast aktywu partyjnego u
władzy ) i kapitalistycznej zgniliznie (autostrady i lotniska zamiast talonów na
syrenki i kartki na mięso).

Ale i tak bliska jest chwila kiedy znowu usłyszysz : "Sztandar wyprowadzić"

[Gość: bumerang]

Czy nie rodzi się pytanie ,dlaczego pan Urbanski płaci za takie dęte
i "sponsorowane" sondaże w CBOS ? I czy płaci z kasy miejskiej ,czy prywatnej?
Oczywiscie że z kasy miejskiej. Wokół tego lewego sondazu CBOS zbudował pan
Urbański nawet ruch poparcia o nazwie siskom. Czy za to tez płaci kasa
miejska?

Mylisz się całkowicie

[tarantula01]

SISKOM jest przecież powiązane z GDDKiA oraz MI podobno przy kolejnej wersji
komisji sledczej będą nas przeswietlać. :D

[...]

[Gość: obserwator]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[yasioo7]

Szefową??? Taaa... A ja myślałem, że naszym szefostwem jest Urbański, GDDKiA i
MI. To kogo, a może co zamkną?

Manipulacja sondażem pseudokologów

[vampi_r]

Sondaż na jaki wczoraj powływali się pseudoekolodzy z Komagane na czele,
okazał się zwykłą uliczną sondą wykonana niezgodnie z prawami i rachunkiem
prawdopodobieństwa. LOP zamówiła w "renomowanej" firmie (sorry, nazwy nie
pamiętam) sondę uliczną. Wynajęci studenci latali wzdłuż Płaskowickiej i
pytali się ludzi, czy chcą w tym miejscu trasę szybkiego ruchu. Nikt nie
wspominał o tym, że w trasa ma być tunelu (a wiec w domyśle - po wierzchu).
Spytali się w ten sposób grupki 500 osób.
A mimo to 30-kilka procent powiedziało, że chce.

Tym samym sondaż ten ma taką samą wartość, jak wyliczenia Komagane natężenia
ruchu TIR (czyli może posłużyć jedynie w wiadomym miejscu do wytarcia wiadomo
czego). Pseudoekolodzy znów posunęli się do kłamstwa i manipulacji.

Przypominamy, że prawdziwy sondaż odbył się w dniach 10-20 września o
zorganizowany został przez CBOS.
Respondentom przedstawiano schemat ursynowskiej części projektowanej trasy wraz
z wyjaśnieniem jej przyszłej funkcji, a następnie zadawano pytanie o ich
skłonność do poparcia projektu.
52,5% badanych ustosunkowało się do planowanej trasy pozytywnie (w tym 36,3%
bezwarunkowo, a 16,2% pod przynajmniej jednym warunkiem),
natomiast 42,8% jest jej budowie przeciwnych.
Obojętność zadeklarowało 1,9%, a brak zdania 2,8% respondentów

Ta sonda uliczna zrobiona przez pseudoekologów może natomiast pokazać, że
mieszkańcy Ursynowa nie chcą projektu Ekostrady, bo to właśnie Ekostrada
planuje zrobienie, w miejsce Płaskowickiej 6-cio pasmowej trasy szybkiego
ruchu, zamiast trasy w tunelu wg projektu GDDKiA.

[vampi_r]

Aha - jeszcze jedno.
Ciekawe ilu mieszkańców Pragi chce likwidacji bazaru na Stadionie X-lecia.
Trzebaby pójść na stadion i zrobić sondaż wśród handlujących tak wietnamczyków.
A potem zaprezentować publicznie wyniki, że nikt nie chce likwidacji tej
wstydliwej zmory naszej stolicy.

Tak właśnie zrobili ze swoim sondażem pseudoekolodzy.
Żałosne.

vampir walnij definicje

[more.more.more]

jak jest definicja
ekologa
a jaka
pseudoekologa?

Mętne badania: kogo i jak badało SMG/KRC?

[vampi_r]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,60070,2435180.html

dla byznesmena

[more.more.more]

interesujesz się gospodarką
polecam link

www.kapusta.pl/kapusta/

Manipulacja członkiem pod płaszczykiem

[more.more.more]

łojesus!!!
"księgowy"
ażeś cyframi sypnął...
no no
cholera oczy aż bolą

Manipulacja vampira

[Gość: Piotr]

jaki koń jest każdy widzi. to o sondażu. a ty widzisz vampira ,bo
jesteś "patrzący inaczej". tak długo robisz w tej propagandzie A2 ,że
wogóle nie wiesz już co prawda ,a co nie.

Czosnek wprowadzić

[komagane]

Marcin Hadaj, Życie Warszawy:

"Badania przeprowadzili pracownicy renomowanej firmy SMG/KRC. Ankieterzy
pytali ursynowian, co sądzą o poprowadzeniu przez ich dzielnicę obwodnicy
warszawskiej, będącej częścią autostrady A2 Świecko - Terespol. A taki
właśnie plan forsują władze Warszawy i Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i
Autostrad.

Według sondażu, dokładnie 67 procent badanych było przeciwnych pomysłowi, a
tylko 29 procent było za realizacją inwestycji. Zaledwie siedmiu procentom
badanych było obojętne, czy przez ich dzielnicę będzie przebiegać nowa
arteria. (...)
Otóż na przełomie lipca i sierpnia
badanie sondażowe wśród mieszkańców Ursynowa przeprowadziła inna znana firma,
Centrum Badania Opinii Społecznej. Jej ankieterzy odpytywali mieszkańców na
ten sam temat, ale mieli innego zleceniodawcę - władze miasta, które
popierają przebieg A2 przez Ursynów. Badanie kosztowało kilka tys. zł."

Wampir czosnkofob:

"> Sondaż na jaki wczoraj powływali się pseudoekolodzy z Komagane na czele,
> okazał się zwykłą uliczną sondą wykonana niezgodnie z prawami i rachunkiem
> prawdopodobieństwa. LOP zamówiła w "renomowanej" firmie (sorry, nazwy nie
> pamiętam) sondę uliczną. Wynajęci studenci latali wzdłuż Płaskowickiej i
> pytali się ludzi, czy chcą w tym miejscu trasę szybkiego ruchu. Nikt nie
> wspominał o tym, że w trasa ma być tunelu (a wiec w domyśle - po wierzchu).
> Spytali się w ten sposób grupki 500 osób.

>
> Przypominamy, że prawdziwy sondaż odbył się w dniach 10-20 września o
> zorganizowany został przez CBOS.


Artykuł Hadaja i relacja z jego lektury - niby to samo, ale troche się różni,
prawda?
To sie właśnie nazywa "manipulacja".

A przytaczanie przy okazji pseudoekologów i Komagane, która jak zwykle kłamie,
to sie nazywa "pomówienie". Voila!

Już jesteś rozklapicho stara z PZPR-u?

[pan_pndzelek]

Już jesteś rozklapicho stara z PZPR-u? To kim tam byłaś w POP-e? I jak
załatwiałaś te wypady do Japonii? Opowiedz, to ciekawie wiedzieć jak bardzo
trzeba się było za komuny sqrwić żeby taką daleką wycieczkę zafundowali
towarzyszce koamagane?

No i powiedz jak to z tym garażem? Masz zezwolenia?

Sztandar wyprowadzić!

[niech]

I stanie sie to niedlugo po raz drugi w ciagu pietnastu lat. Biedna
komunistkagane - drugi raz w zyciu taka podlosc jej sie trafi. Wszystko przez
ten wstretny styropian! Gdyby nie on mialaby juz dawno piekna uliczke wprost
pod drzwi hipermarketu. Firmy Spolem - oczywiscie.

[Gość: fan czerwonej k...]

Ach złote dni marca 68 roku przypomniały się starej towarzyszce komagane.

Ten towarzysz, którego dziś posmarujemy czosnkiem jutro już jedzie w pociągu do
Wiednia.
A jego mieszkanie i docenturę bierze zasłużony towarzysz lub towarzyszka koma...

Kobieto - nie kompromituj się wyciąganiem najciemniejszych kart działalności
waszej partii.
Nawet niektórzy komunisci jak Borówka próbują sie podłączyć pod drugą stronę a
inni (jak tow. Magister) przynajmniej milczą kiedy mówi się o tej hańbie.

A ty znowu z tym czosnkiem. Kobieto czasy twojego idola Moczara odeszły już w
niepamięć (miejmy nadzieję).

[vampi_r]

Akurat nieco spóźniłas się na dzisiejszą sesję, bo parę minut wcześniej dokonano krytyki przeprowadzonego sonadażu określając go jako zwykła manipulacją. Była to swykła uliczna sonda przeprowadzona na ulicy Płaskowickiej lub tuż obok.
Zwracam uwagę na tekst:

"Ankieterzy pytali ursynowian, co sądzą o poprowadzeniu przez ich dzielnicę obwodnicy warszawskiej, będącej częścią autostrady A2 Świecko - Terespol. A taki właśnie plan forsują władze Warszawy i Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i
Autostrad."

Gdzie tu informacja o tym, że trasa ma być w tunelu i że ma to nie być autostrada, tylko trasa ekspresowa?

Jak mniemam te pytania ankieterów dotyczyły chyba Ekostradowej ulicy zbiorczej, która ma połączyć Konotopę i Konik (a więc ma być przedłużeniem A2) i prowadzić po planie rezerwy terenu na południu Warszawy.

Gdyby sondaż niał tyczyć POW, to znalazłoby się w pytaniu wyszczególnienie, że trasa ma być w tunelu.

Ursynowiacy w tej sondzie, wypowiedzieli sie przeciw trasie wierzchem.

hohohohoho

[komagane]

Rozumiem, że to była krytyka totalna.
A kto krytykował?
Tylko dziwne, że wyniki sondażu LOP jakos dziwnie przypominaja wyniki
niegdysiejszego referendum z 2001 r.
Tylko panu Urbańskiemu wyszły wyniki nowej jakości.

W 2001 r. autostrada też miała byc w tunelu. Nie wiedzieć czemu kacze służby
usiłują wszystkim wmawiac, że tunel dopiero oni wymyslili. A Wampiry
przekłamania te rozpowszechniają na forum, i nawet im sie udaje, bo kłamstwo
powtórzone tysiąc razy staje sie prawdą. To wasze motto, prawda?

Czosnek wprowadzić; jako środek na wampiry, rzecz jasna.

[Gość: Automobilista]

> Rozumiem, że to była krytyka totalna.
> A kto krytykował?
> Tylko dziwne, że wyniki sondażu LOP jakos dziwnie przypominaja wyniki
> niegdysiejszego referendum z 2001 r.

Abstrahując od wiarygodności tego referendum, to nie było to referendum
ogólnowarszawskie, a takie być powinno.

> W 2001 r. autostrada też miała byc w tunelu. Nie wiedzieć czemu kacze służby
> usiłują wszystkim wmawiac, że tunel dopiero oni wymyslili.

A co to za różnica, kto ten tunel wymyślił? Grunt, żeby był. No chyba, że ty
wolisz puścić przez Ursynów trasę bez tunelu, tylko powiedz to mieszkańcom
Ursynowa.

[tarantula01]

Automobilista napisał:

> Abstrahując od wiarygodności tego referendum, to nie było to referendum
> ogólnowarszawskie, a takie być powinno.

Wtedy obowiązywał inny podział administracyjny Warszawy. Ursynów był gminą i
jako gmina zorganizował przy okazji wyborów prezydenckich (ciekawe, że
przesunęła się ich data o rok :D) owe referendum, czy też konsulatacje
społeczne.

komagane napisała:
> > W 2001 r. autostrada też miała byc w tunelu. Nie wiedzieć czemu kacze
> > służby usiłują wszystkim wmawiac, że tunel dopiero oni wymyslili.

W 2000 r. koncepcja wspominała o tunelu, ale nie brano tego na poważnie. SETEC
w swoich analizach (najlepszy wariant przez Ursynów), wskazał na konieczność
zbudowania tunelu na terenach, gdzie trasa przebiega w gęsto zaludnionych
obszarach.

Automobilista napisał:
> A co to za różnica, kto ten tunel wymyślił? Grunt, żeby był. No chyba, że ty
> wolisz puścić przez Ursynów trasę bez tunelu, tylko powiedz to mieszkańcom
> Ursynowa.

No właśnie ulica zbiorcza początkowa powiedzmy pierwotnej szerokości ul.
Rosoła, szybko zostałaby poszerzona (tak jak Rosoła lub KEN) i pewnie do trzech
pasów w każdą stronę. Potem estakady nad korkującymi się skrzyżowaniami i
mamy "trasę Łazienkowską na Ursynowie". POW w tunelu nie zakłóci ruchu na
Ursynowie, znacznie ułatwi wyjazd z tej 130-tysięcznej dzielnicy.

tee-ataman Burakowicz

[Gość: kozak]

wal sie na ryj


"... my tu mamy do czynienia z prawdziwą hydrą, bandą już nawet
nie czworga ale przynajmniej sześciorga (jacus, kumagane, PIOTR, kolega "piękny
umysł" z chello, kolega dowalacz z *atman i kolega "rozumek" ) wspieraną
sukcesywnie przez grupę Jerzego W. pierwszego "ekologa" ze Stowarzyszeń."