Dwie kwestie do NPM1

[zerocin]

Przepychanki słowne mnie nie interesują, interesuje mnie tylko dyskusja
merytoryczna. Proszę mi powiedzieć:

1. Odnośnie "... tranzyt poprowadzić środkiem Bemowa"

Jaki tranzyt? Na jaką ilość pojazdów na dobę ten tranzyt jest szacowany i w
oparciu o jakie dane? Można prosić o źródła?

2. Odnośnie "... każde dziecko widzi, że wariant pod waszym domem jest dużo
lepszy niż przez wielką dzielnicę jaką jest Bemowo."

Dlaczego?

[nie_przez_miasto1]

Jeżeli interesuje cię dyskusja merytoryczna to po co te wierszyki?

Rozczaruję cię nie chodzi o tranzyt ale o uciążliwość takiego rozwiązania dla
wielkiej dzielnicy jaką niewątpliwie jest Bemowo.W tym wypadku powinno
decydować dobro większości.A większośc to Bemowiacy i każde dziecko to widzi.

Bez względu na to czy będzie czy nie będzie tranzytu.Samochody osobowe rownież
bywają uciążliwe.A mieszkańcy Bliznego i Grot jak chcą spokoju niech wyprowadzą
się na wieś razem ze swoją perełką eko.bg

[nie_przez_miasto1]

Dodam jeszcze,że nasze stanowisko podyktowane jest tylko analogią do
mieszkańców Wawra.Jakoś eko.bg, ani nikt inny nie protestuje przeciw
poprowadzeniu POW przez Mazowiecki Park Krajobrazowy.Czyzby u nas nie było
zwierzyny, dzików, ptaków, lasu, mokradeł?Dlaczego jak chce sie poprowadzić s-7
przez lasy bemowskie,to krzyk,a jak przez lasy w Wawrze, to dobrze.Dlaczego jak
eko.bg uzasadnia swoje stanowisko protestujacego przeciw S-7 względami
ekologicznymi, to dobrze.A jak my mówimy to samo,to nazywa się nas
oszołomami,czy kundelkami.Może zamiast budowac POW przez las w Wawrze, zbudowac
ją lepiej przez środek Otwocka,ale w tunelu?
Jaka to różnica?trasa w tunelu na Bemowie,czy trasa przez Otwock też w tunelu?

Róznica między nami,a eko.bg polega na tym,ze jemu chociaz dano możliwośc
wypowiedzi.Z Grotami rozmawiano.U nas nikogo nie było.Dąbrowskiego widzimy
tylko w tv.
I na koniec najważniejsza kwestia.Po s-7 tranzyt byłby żaden.Po południowej
obwodnicy poleci niemal cały ruch do Rosji.Zagwarantuje nam ktoś że nie?
My bedziemy musieli to znosić.Czy ktos dziwi się,że jestesmy niezadowoleni i
rozgoryczeni?
Nam też mówiono wielokrotnie i też na tym forum,że powinniśmy wynieść się na
wieś

[eko.bg]

Statutowym celem Stowarzyszenia Eko-Blizne-Groty jest ochrona unikalnych
zasobów Lasu Bemowskiego i rezerwatów "Łosiowe Błota" i Kalinowa Łaka".
Nie jesteśmy dyżurnymi ekologami Kraju.
Popieramy natomiast organizacje ekologiczne które w sensowny sposób dbają o
środowisko np "CMOK".
To że mogliśmy się wypowiedzieć to wyłącznie zasługa naszych działaczy i moja.
U nas nie ma blokady informacji, tylko trzeba mieć sensowne argumenty.
Co do osobistych wycieczek "nie_.." to Blizne jest własnie tą wsią gdzie się
wynieśliśmy z Warszawy, aby mieszkać najbliżej tego niesamowitego miejsca jakim
jest kompleks Lasu Bemowskiego (sprawdając uprzednio zatwierdzone plany rozwoju
przestrzennego).
Nie porównywałem was do kundelków w zwiazku z POW tylko z ordynarną napaścią na
ludzi pisujacych na tym forum. Proszę więcej nie manipulować moimi
wypowiedziami albo je dokładniej czytać.Proponuję też nie wylewać swoich żółci
tylko z tego powodu że się wam nie udało.
Nie uważam się za wroga Bemowa, przeciwnie, uwielbiam tę dzielnicę dla
społeczeństwa której pracowałem prawie 15 lat. Jestem też dumny że nasza
organizacja doprowadziła do zmiany nastawienia GDDKiA i wybrania opcji tunelu,
o którym porzednio nie było mowy. Jesteśmy organizacją z którą GDDKiA się liczy
i dopilnujemy aby ten tunel został zrealizowany.

[nie_przez_miasto1]

A może napisze Pan też coś na temat unikalności mokradeł aleksandrowskich,
Jeziora Torfy i MPK w okolicach Wawra?
Myślę,że troche przecenia Pan swój wpływ na decyzję Gddkia co do tunelu,bo oni
słuchają tylko siebie.Bardziej wpływ na budowanie trasy w tunelu miały protesty
bemowiaków,niż Pańskie. Ale skoro panu z tym jest lepiej.

Co do napaści,to bez przesady.To co siskomowcy wypisują na naszym forum ma się
nijak do naszego tekstu.Pan Zerocin tez swego czasu wyraził bardzo negatywne
opinie na temat naszej strony.Nikt go z tego powodu nie wyrzucał z
forum.Wzięlismy natomiast sobie do serca jego zdanie i kilka rzeczy
poprawiliśmy.Jak się ma natomiast strona Siskom do naszej?Dwie marne mapki z
prasy i kolorystyka jak z horroru.A strona zapowiadana od samego początku
Siskom.
Trochę wstyd.
Mam nadzieję,ze nikt mnie nie zabanuje teraz po tej opinii.

[eko.bg]

Pisuję wyłącznie na tematy na których się znam.
W Lesie Bemowskim znam prawie każde drzewo. Z Łosiami jestem zaprzyjaźniony, bo
każdego roku podchodzą pod mój dom. Niestety w okolicach jez.Torfy i Wawra
ostanim razem byłem kilkanaście lat temu i nie na wycieczce krajoznawczej.
Ale z pewnością w tamtej okolicy mieszka kilku ludzi tak samo zakochanych w
tamtych mokradłach jak ja w "Łosiowych Błotach". Niech założą Stowarzyszenie!

[zerocin]

Jeśli chodzi o dobro większości, to czyż nie powinno sie liczyć w tej materii
zdanie wszystkich mieszkańców Warszawy? Czy Bemowianie są już takimi egoistami,
że poza własnym podwórkiem niczego nie dostrzegają?

Jest ogromna różnica pomiędzy sytuacją na Bemowie a w Wawrze. W tym drugim trasa
S2 przetnie Mazowiecki Park Krajobrazowy w miejscu "najwęższym", pasie
szerokości ok. 2 km. Każde wyrzucenie trasy poza miasto aż po Górę Kalwarię
spowodowałoby konieczność przebicia się przez MPK na szerokości od 14 do 30 km.
Całkowite ominięcie MPK jest możliwe dopiero na wysokości Pilawy.

Akurat argumenty ekologiczne, na których opiera się eko.bg, nie są wcale
najważniejsze. Najważniejszy argument ekologiczny podałem ja - to sprawa łąk
przy Arkuszowej, które ktoś tak ładnie sobie przeciął trasą.
Po pierwsze - obowiązujący plan zagospodarowania przewiduje tam zabudowę
mieszkaniową. Oczywiście plan ten można zmienić, ale gdyby nie pewien szczegół,
już dawno stałyby tam domy.
Po drugie - ten szczegół to modraszek telejus, motyl zagrożony wymarciem, który
ma tam siedlisko. Z podobnego powodu we Francji trzy lata temu wstrzymano budowę
autostrady, o czym wspominałem tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=19414658&a=20899053
Można oczywiście te łąki zaorać, spalić i zbudować tę trasę w proponowanym
wariancie, ale proszę się nie łudzić, że Unia wspomoże taką inwestycję finansowo
(piszę o tym, ponieważ jeden z Państwa argumentów jest taki, że Unia nie
finansuje inwestycji, które budzą sprzeciw społeczny).
Po trzecie - gdyby "siódemkę" poprowadzić w wariancie przez Groty, zupełnie
traci sens budowa Mostu Północnego. Gwarantuję, że mieszkańcy rejonu Białołęki i
Legionowa w zdecydowanej większości nie mają potrzeby podróżować na Jelonki, ale
do centrum. Wybieraliby więc Wisłostradę. Tym samym korki z Modlińskiej tylko
przeniosłyby się na Wybrzeże Gdyńskie.
Po czwarte - gdyby tę trasę poprowadzić przez Groty, to jak wytłumaczycie
Państwo mieszkańcom osiedla "Bemowo Park" i sąsiadującym z nimi, że kierujecie
pod ich okna sumaryczny ruch z dwóch tras, z S8 plus S7? Czy to też w interesie
Bemowian? A jeśli tak, to których? Czyż Państwo sami w ten sposób nie
antagonizujecie siebie nawzajem?

Cóż, widocznie ja nie jestem "każde dziecko".

Co do tranzytu przez Warszawę, rozumiem, że chodzi o TIR-y, ja Państwu żadnych
gwarancji nie dam. Ja tylko podpowiadam, że są dostępne środki techniczne
pozwalające w pełni kontrolować ruch takich pojazdów:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=20809733&a=20898802
Reszta jest w Państwa rękach. Wymagać od tych, którym powierzacie władzę, by
Polska jak najszybciej włączyła się do tego systemu.

Pozdrowionka.

[nie_przez_miasto1]

Z całym szacunkiem panie Zerocin,ale pan sam chyba nie wierzy w te bzdety,które
wypisuje.W kraju w którym kilkanaście lat nie mozna było porozumieć się co do
A1 i nie zbudowano ani kilometra trasy.W kraju w którym jak coś się buduje,to
tylko ze względu na układy.W kraju w którym władza ma w d... obywateli.
My powierzyliśmy władze komus,kto nam coś obiecał.I teraz własnie staramy się
to egzekwować.Kaczyński szedł do wyborów z hasłem "NIE dla autostrady w
Warszawie".Od razu napiszę,że wiem czym różni się autostrada od
ekspresówki.Parametrami.Ruchem natomiast wcale.

Co do tras NS i s-7 i 8.Można było tak je od razu zaplanowć,by słuzyły
warszawiakom a jednocześnie nie przechodziły przez osiedla.Albo nie budowac
osiedli,albo nie budowac tras.
Ma pan swoją odpowiedzialność władzy.

A do nas nikt nie przyszedł,nikt z nami nie rozmawiał.Wciska się nam POW pod
nos całkowicie ignorując mieszkańców.Ja pogodziłam się z tym,że będe mieszkać
50 m od trasy.Wkurza mnie natomiast arogancja urzędnicza.Nikt poza Siskom nie
powiedział nam i nie zapewnił,że tranzyt nie pojedzie pod naszymi domami.
A czym jest Siskom?Czy weźmie odpowiedzialnośc za swoje słowa,gdy ruskie tiry
masowo przewalą się przez miasto?Kto nam zwróci za spadek wartości naszej ziemi
i domów? Łatwo jest pisać,gdy sprawa nie tyczy pana osobiście.Łatwo jest
udzielac dobrych rad anonimowo przez internet.A nam zgotowano taki los.
Gdyby eko.bg mieszkał w Wawrze,ciekawe co by mówił.Że dziki wyginą.
Zapraszam więc i pana i eko.bg i cały Siskom do przyjechania kiedyś do MPK w
Wawrze, do zobaczenia okolic jeziora Torfy.Gwarantuję,że złagodnieje wasz
radykalizm.

[zerocin]

Po zapoznaniu się z Państwa odpowiedzią mogę tylko powiedzieć jedno...


Dziękuję, że przyznaliście mi Państwo rację.

[nie_przez_miasto1]

Przepraszam, a w czym przyznaliśmy panu rację?
My wiemy,co nas czeka i szykujemy się na to.Nigdy jednak nie zaakceptujemy tego.
Tym bardziej,że władza i całe Gddkia ma nas w zupełnym poważaniu.

[zerocin]

nie_przez_miasto1 napisał:

> Przepraszam, a w czym przyznaliśmy panu rację?

Czy to naprawdę tak ciężko zrozumieć?

To zupełnie tak, jak z tym hasłem: "nie inżynierowie tylko idioci". Tego typu
podejście wcale nie świadczy o inżynierach, ale o tych, którzy takie hasła układają.

Myślałem, że zechcecie się Państwo czegoś dowiedzieć, że może przyda się Wam
trochę informacji i wiedzy, ale nie... Wy nie chcecie dyskutować. To wasze
koniecznie musi być na wierzchu.

Niech więc tak będzie.

[nie_przez_miasto1]

Wiemy już wystarczająco dużo na temat nas interesujący.Nie potrzebujemy
kolejnych zapewnień bez pokrycia co do tranzytu.Nie chcemy tłumaczenia czym
różni się autostrada od obwodnicy.I nie pisalibysmy już tu więcej,gdyby pan nie
zaadresował wątku do nas.Odpowiadamy więc tylko.Czy to źle?My nie chcemy wcale
dyskutować.To wy jesteście najmądrzejsi i wszystko wiecie.Ciekawe tylko co by
Pan mówił,gdyby trasa przeszła 50 m od Pana domu.O systemach satelitarnych dla
tir?
A Pana powyższy tekst świadczy,że chyba brakło Panu argumentów,bo znów
najwyraźniej usiłuje nas Pan obrażac.

My nie pisujemy tu dla przyjemności.Ale dlatego,że Pan nas o coś pytał.Mamy
prawo do wyrażania naszych opinii na tym forum,jak Państwo na naszym.Prosze
poczytać posty zielonego Audytora u nas.U was za mniej radykalne stwierdzenia
blokuje się nick, czy usuwa post.

Dziękuję.

[zerocin]

Ocenę naszego dialogu, kto tutaj kogo usiłował obrażać i komu zabrakło
argumentów pozostawiam czytającym.

Zastanawiające jest jednak stwierdzenie: "My nie pisujemy tu dla przyjemności"...

[nie_przez_miasto1]

Chce Pan pytań? Obawiam się,że na pytania nasze nie będzie Pan umiał
odpowiedzieć. Nie przez miasto oznacza,że tranzyt nie przez miasto.
Jak do tej pory nikt nam nie umiał wyjasnić co z tym tranzytem po POW.
Na tym forum też czytam różne opinie.W zasadzie wszystko obraca się wokół
obiecanek.Tym czasem chodziliśmy na różne spotkania,w tym z posłem
Piechocińskim i informacje nam przekazywane były niepokojące.Mówiono nawet
wprost,że nie da się uniknąć tego,że tranzyt pojedzie POW.
A nam własnie chodzi o NIE przez miasto dla tranzytu. Po POW i po innych
trasach w Warzsawie w tym po s-7 i s-8.
Proszę zrozumieć,łatwiej byłoby nam przyjąc tą obwodnice,gdyby nam ktoś dał
gwarancję,że tranzytu rzeczywiście nie będzie.Może czas by Dąbrowski z
Kaczyńskim podpisali jakiś dokument wiążący,co do załatwienia sprawy tranzytu.
Obiecanki i tłumaczenia Siskom i Pana są dla nas mało wiarygodne.

Co Pan o tym sądzi?

[zerocin]

Co sądzę?

Przestałbym wreszcie ten tranzyt demonizować. Jeśli dzisiaj w kluczowym punkcie
drogi nr 50, czyli na moście w Górze Kalwarii, ruch wszystkich pojazdów obliczy
się na 12000-13000 (to jest prognoza z roku 2000, w bieżącym roku prowadzony
jest już nowy Generalny Pomiar Ruchu); jeśli dalej założyć, że ile? 60 % tego
ruchu to TIR-y i że wszystkie one wjadą do Warszawy na "dwójkę", to jaki to
będzie procent ruchu na trasie, której przepustowość oblicza się na 100000
tysięcy pojazdów na dobę? Toteż pierwsza rada: zachować spokój.

W sprawie zakazu poruszania się takich pojazdów po mieście nie jest potrzebne
żadne porozumienie GDDKiA i władz miasta. Pierwsza z tych instytucji nie
zarządza drogami w Warszawie, toteż na to, co się tu będzie działo, nie ma
wpływu. Potrzebna jest ogólnokrajowa decyzja w sprawie kontroli ruchu pojazdów
ciężarowych na terenie całego kraju, a ta - proszę mnie poprawić, jeśli się mylę
- leży w gestii rządu, czyli Ministra Infrastruktury. To jest właściwy adres.

Pozostaje wtedy kwestia ruchu lokalnego, czyli tych TIR-ów, dla których Warszawa
jest miejscem docelowym. I tutaj widzę pole do popisu dla władz samorządowych
stolicy, jak i sąsiadujących z nią gmin. Powinny one wspólnie, na obrzeżach
miasta, wybudować specjalne bazy logistyczne. To, co teraz napiszę, to jest moja
własna wizja. I tak:

KROK PIERWSZY - wprowadzenie specjalnych, obowiązkowych "zezwoleń" (piszę w
cudzysłowie, ponieważ nie wiem, jak inaczej nazwać taki dokument) na wjazd TIR-
ów do Warszawy. Krok ten wprowadzi zamieszanie wśród właścicieli firm
transportowych, dlatego "zezwolenia" te powinny być wydawane bezpłatnie. Celem
tego programu nie powinno być bowiem zbijanie kasy, ale zebranie dokładnych
informacji o tym, skąd TIR-y do stolicy przyjeżdżają, jakie ładunki przywożą i
w jakie dokładnie rejony miasta się kierują.
KROK DRUGI - w oparciu o uzyskane dane i w porozumieniu z podwarszawskimi
samorządami wstępne wytypowanie lokalizacji projektowanych baz.
KROK TRZECI - nawiązanie współpracy z największymi "odbiorcami" ruchu TIR-owego
w mieście. Poinformowanie ich, że w jakiejś perspektywie czasowej (pięciu lat?)
w stolicy wprowadzony zostanie całkowity zakaz ruchu takich pojazdów - zapewne
z wyjątkami w szczególnych sytuacjach. Niech mają czas na dostosowanie się do
nowych warunków.

Nie sądzę, by było to zbyt skomplikowane. Większych przeszkód spodziewałbym się
podczas organizacji samych baz, jakiego typu miałyby być to przedsiębiorstwa i
w jaki sposób sfinansować ich budowę.

> My powierzyliśmy władze komus,kto nam coś obiecał.I teraz własnie staramy się
> to egzekwować.Kaczyński szedł do wyborów z hasłem "NIE dla autostrady w
> Warszawie".

Nie. Powierzyliście władzę komuś, kto nie mówił prawdy. Mówił tylko to, co
chcieliście Państwo usłyszeć.

> Chce Pan pytań? Obawiam się,że na pytania nasze nie będzie Pan umiał
> odpowiedzieć.

(...)

> Wiemy już wystarczająco dużo na temat nas interesujący.Nie potrzebujemy
> kolejnych zapewnień bez pokrycia co do tranzytu.Nie chcemy tłumaczenia czym
> różni się autostrada od obwodnicy. (...) My nie chcemy wcale dyskutować.

Różnimy się bardzo. I to już nie tylko jest różnica w naszych stanowiskach wobec
omawianych tutaj kwestii. My jesteśmy zupełnie innymi ludźmi. Jego czegoś
takiego, jak wyżej, nigdy bym nie napisał ani o sobie, ani o adwersarzach.
Wiedzy, rzetelnej wiedzy, nigdy dość.

Widzę, że otworzyliście Państwo osobny wątek. Ustosunkuję się do wypowiedzi p.
Lipki. Tutaj tylko zwrócę uwagę na inną rzecz.

> Kto nam zwróci za spadek wartości naszej ziemi i domów? Łatwo jest pisać, gdy
> sprawa nie tyczy pana osobiście. (...) Ciekawe tylko co by Pan mówił, gdyby
> trasa przeszła 50 m od Pana domu.

Po pierwsze - nic Pan (Pani?) o mnie nie wie, proszę więc nie wyciągać
pochopnych wniosków. Może się Pan (Pani?) mocno zdziwić.

Po drugie - zbyt osobisty stosunek do sprawy zaciemnia jej obraz, ginie
obiektywizm. To dlatego - proszę mi wybaczyć przejaskrawione porównanie -
zabójcy sądzeni są przez niezawisłą instytucję, a nie przez rodziny ofiar.

Po trzecie - Pana (Pani?) sytuacja i tak jest o niebo lepsza, niż np.
mieszkańców Siekierek, którym przez pół wieku na swoich posesjach nie pozwalano
na nic, na żadne budowy, remonty, naprawy... I to wcale nie z powodu jakiejś trasy.

To właśnie przez zbyt osobisty stosunek do tematu jesteście Państwo jeszcze
mniej wiarygodni, niż SISKOM. Więtrząc wszędzie układy i spiski nawet Państwo
nie zauważacie, że uderza to również w Was, bowiem SISKOM, eurokom czy inny
telekom ma wtedy pełne prawo zapytać, elementem jakiego układu sami jesteście? O
nic Państwa nie podejrzewam, sam jestem osobą prywatną. Po prostu czytam i
wyciągam wnioski. I staram się Panu (Pani?) pokazać absurd takiego myślenia.

> Prosze poczytać posty zielonego Audytora u nas.U was za mniej radykalne
> stwierdzenia blokuje się nick, czy usuwa post.

I może dlatego na tamtym forum jest taki mały ruch? Miejsc w sieci, gdzie roi
się od "łaciny" i obrażania innych jest pełno. Takich miejsc unikam.

[nie_przez_miasto1]

Ciekawe stwierdzenie,Panie Zerocin że jesteśmy jeszcze mniej wiarygodni niz
Siskom.Czyli Siskom jest niewiarygodny.Dziękujemy za to stwierdzenie,bardzo
nas ono pocieszylo i dało wiele do myślenia.
Co do ruchu tranzytowego,to każdy przyzna,ze lepiej by go nie było.
Pozbądźmy się 13% ogólnego ruchu z POW (13000 to 13% ze 100000).To wiele i nam
o to chodzi.Przy czym jeden tir pali i halasuje jak kilkanaście samochodów.
Czyli te 13% to faktyczne zmniejszenie emisji halasu i spalin o połowę.
To wystarczający powód,by o to walczyć.
Nie wiemy kto i co ma nam zagwarantowac.Nikt jednak się do takich gwarancji nie
pali,a co Pan pisze o tych trzech krokach,to jedynie zbiór panskich
poboznych życzeń.Jakoś nikt odpowiedzialny za polityke transportową nie czyni
żadnych kroków w tym kierunku,by niewprowadzać tir do Warszawy.A nawet wręcz
powszechnie mówi sie i czyta wypowiedzi np Dąbrowskiego,że trasy beda nie tylko
dla tranzytu tir.Podkreslam - NIE TYLKO.A wiec jednak tranzyt chce się wpuścić
na warszawskie trasy.Dlatego będziemy protestowac przeciw ich budowie.

Co do zdobywania wiedzy,to owszem,nigdy dosyć.Czy ma Pan jakąś wiedze na temat
ochrony środowiska?Myślę,ze my wiemy więcej o POW i innych trasach,niz Pan o
przyrodzie.Ale bez obaw,nikt nie będzie na tym forum robił wykładów z ekologii.

Wyborów dokonujemy według posiadanej wiedzy na czas wyborów.Pan tez moze
popierajac budowę tras w Warszawie słyszy tylko to,co mu pasuje i to co chce
usłyszeć.Czy uważa Pan,że Dąbrowski nie leje wody?Nie mówi tego,co ludzie
chca usłyszeć?Może przekona się Pan o tym dopiero za kilka lat.
Kaczyński nas oszukal i tyle.Pana nikt nigdy nie oszukał?

W zasadzie nie odpowiedział nam Pan na pytanie.
Jakie są gwarancje,że tranzyt nie wjedzie do Warszawy? I nie odpowie Pan.Bo
musiałby Pan w zasadzie mówić nam to,co chcemy usłyszeć.A Pan sam nie wie.
Albo tylko słyszy to,co panu mówią,a mówią to co Pan chce usłyszeć.
Piszemy o tranzycie,by zrozumiał Pan i cały Siskom,jaki jest cel naszego
protestu.Nie jesteśmy oszołomami i nie chcemy blokowac rozwoju Warszawy.
Chcemy już teraz jasnych deklaracji i gwarancji,że na POW nie będzie tranzytu
do Rosji.Czy to tak wiele?
My tracimy wiecej.
Póki nie będzie takich deklaracji wysokich rangą urzedników,będziemy protestowac
i zrobimy wszystko,by budowa wgóle nie doszła do skutku.Trzymamy z opluwaną
przez Siskom Cesarską.Ale faktem jest,że nie przyszedł do nas nikt z Gddkia,ani
nikt z Siskom.A Cesarska przyszła i wyciągnęła do nas pomocną dłoń.

[yasioo7]

Przepraszam, ze sie wtrace. Zerocin napisal, ze na DK50 jest 12 - 13 tys. P/d i
zalozyl, ze 60% z tego to TIRy. Prosta matematyka wskazuje, ze 7,2 - 7,8 tys.
P/d to TIRy. Zalozyl tez, ze wszystkie te TIRy przeniasa sie na POW.
Przeliczajac to przez 100 tys. P/d sredniego natezenia ruchu na POW dostajemy
okolo 7 - 8% TIRow tranzytowych. Uwazam, ze Zerocin podal, nazwijmy to
posepnie "czarny scenariusz" i zalozyl wartosci nawet 2 razy za duze.
Napomkne tez jeszcze o kilku faktach. Oferowalismy pomoc i wspolprace SSZ-S i
niejakiej pani Szulc, proponowalismy spotkanie pani Cesarskiej i SEU.
Wymienialismy sie tez projektami alternatywnego przebiegu POW z organizacjami
dzialajacymi w Wawrze i prowadzilismy z nimi korespondencje mailowa. Kazdy, kto
wyrazil chcec wspolpracy lub chociazby wymiany informacji nigdy nie pozostal
bez odpowiedzi. Jest to generalna zasada, ktora sie kierujemy i dzieki temu
nawiazalismy wspolprace z kilkoma naprawde sensownymi organizacjami
ekologicznymi.

[nie_przez_miasto1]

Dane które podajecie pochodza z 2000 roku.Prognoza na 2005 jest taka,że ruch
zwiększy się o 25% w stosunku do tych liczb.Jak zbudują POW,to będzie 2010-
13,czyli ruch może znów zwiększyć się o 25% w stosunku do 2005.Czemu nie
opieracie się na prawdziwych aktualnych danych?
Jak wylicza Yasiu z danych za 2000 rok,ruch tranzytowy po POW może wynieśc 7%.
Ile wyniesie po oddaniu POW do użytku? 14-15%? Zakładając nawet,że tir pali
tyle,co 7 samochodów,to mamy 100% więcej spalin na POW.Pamiętajmy też,ze tiry
są w większości wyposażoen w diesle,a więc bardzo szkodliwe silniki.
Co do współpracy,to możemy mówic tylko za siebie.Poradziliśmy sobie sami.Wśród
nas też są drogowcy i to zajmujący poważne stanowiska.Jak choćby Jerzyli.
Nic nam nie wiadomo,o jakiejkolwiek próbie współpracy Siskom z Danutą
Cesarską,czy Załuskami.Od miesięcy obserwujemy to forum i nigdy nie było z
waszej strony choć cienia woli do współpracy z seu. Może nas oświecicie o
jakiej współpracy piszecie.

[mru-mru1]

nie_przez_miasto1 napisał:

> Co do współpracy,to możemy mówic tylko za siebie.Poradziliśmy sobie sami.
Nie tyczy sie to Rospudy i dzikiegowschodu. wciaz liczymy na pomoc Yasioo

Do Yasiaa

[zebonka5]

Drogi Yasiuu!

Bardzo dziękujemy za chęć współpracy a przede wszystkim dziękujemy za Twoją
gotowośc do pomocy w sprawie ROSPUDY.

[jaa_ga]

Argumenty "ekologiczne" w twoim wydaniu wydają się być co najmniej śmieszne:
razem z Ekostradą proponujecie w wariancie podmiejskim przecięcie MPK na długości
16! (słownie:SZESNASTU km!) i to jest wg was alternatywa dla projektu rządowego,
który zakłada TYLKO 4km, w tym 2km na estakadach, do tego, jak już napisał
Zerocin, w NAJWĘŻSZYM miejscu MPK! Stonuj więc...
PS. Zerocin napisałam z dużej litery z uwagi na mój osobisty podziw i wielki
szacunek dla rzetelności tego człowieka.
Chappeau bas, Zerocin :-)
jaa_ga

[nie_przez_miasto1]

Pani Jaa_go.Nikt z nas nigdy nie chciał prowadzenia autostrad przez Całowanie.
Projekt o którym pani wspomina,traktujmy jako przykład możliwych rozwiazań.Nie
jest to projekt,tylko koncepcja.Koncepcje mają to do siebie,że można a nawet
należy je modyfikować.Nie jesteśmy projektantami drogowymi.A jedynie zwykłymi
mieszkancami domów w okolicach leśnych, cichych i spokojnych,którym grozi
poprowadzenie obwodnicy niemal pod oknami.Czy ktokolwiek z panstwa skakał by z
tego powodu z radości?Czy myśli Pani, że eko.bg ... no dobra - Eko.Bg
protestował przeciw s-7 dla łosi,czy dla siebie.Jakby mieszkał w Wawrze, nazwał
by siebie Szalony Dzik.Argumenty ekologiczne wielu to zwykła przykrywka.

Nie mamy nic do Pana Eko.Bg.Ale to on naskoczył i nazwał nas kundlami.My tylko
wyraziliśmy opinię o państwa stronie.I to całkowicie zgodną z innymi opiniami.
Może zrobiliśmy to zbyt ironicznie.Chodzilo nam jednak o fakt,że wszyscy
czekamy od tygodni na tak głośno reklamowana stronę i na zobaczenie tych
opracowań Setec.A tu nie zmienia się nic od miesięcy.Nie zasłuzyliśmy na
nazywanie nas kundlami.Nie piliśmy do Pana Eko.Bg,wiec czemu on się wplątał.Czy
to jakiś adwokat Siskom?

[eko.bg]

Jeszce raz powtarzam co napisałem w tamtej dyskusji - odpowiedziałem bo w
drwinie posłużono się sformuowaniami z mojego postu (można przeczytać w wątku
UWAGA!CHCĄ NAS ZROBIĆ W ŁOSIA)na temat tej strony INERNETOWEJ. Wyraziłem też
oburzenie na wtrącanie się w nie swoje sprawy. Gdybym był zatrudniony jako
adwokat, pisałbym że jest to strona przecudnej urody.

NIE = CHŁOPIEC CZY DZIEWCZYNKA?

[eko.bg]

Pytanie: z kim dyskutujemy? oto cytat nie_przez_miasto1 z Re.strona internetowa:
"Wiem, że to jest wątek o stronie internetowej
którą pozwoliłem sobie skomentować."
A powyżej w wątku na który odpowiadam:
"Ja POGODZIŁAM się z tym,że będę mieszkać..."
Ki diabeł?

[nie_przez_miasto1]

Pod tym nickiem pisuje kilka osób (a raczej pod nickiem nie_przez_miasto), ale tu pisała dziewczynka, która nieraz robi literówki.
Panie Eko.bg.
Myślę, że czas coś sobie wyjaśnić. Zbyt dużo padło ostrych słów.
Proponuję wystosowac wobec siebie oficjalne przeprosiny. Kto zacznie?
Dziewczynka chyba nie.

Panie Eko.bg

[nie_przez_miasto1]

W innym watku pisał Pan,ze tez jest przeciw autostradom w mieście.
Chętnie poznam Pańskie zdanie co do przedłużenia A2 przez trasę ekspresową
przez południe Warsawy. Jakie ma Pan zdanie na ten temat?Czy sama zmiana nazwy
z A na S,to już wystarczy,by prowadzić trasę wśród osiedli mieszkaniowych?
Czy popiera Pan i panskie stowarzyszenie projekt obwodnic w mieście lansowany
przez Gddkia i Siskom? Jestem bardzo ciekawa Panskiej odpowiedzi.

[eko.bg]

1. Jeżeli bardzo dopiekły moje teksty to przepraszam, choć chciałbym wiedzieć
kogo. Dzisiejsze wypowiedzi "nie_" są w porządku (dziewczynka?) inne porzednie
były napastliwe a tego nie lubię (bez względu czy chodzi o mnie czy o kogo innego).
Byłoby lepiej abyście się wyróżniali, bo wg.mnie jest to nieuczciwe, że piszę do
kogoś a odpisuje ktoś inny, kto nie bardzo wie co poprzednio pisałem.
2. Jestem przeciw autostradom przez miasto (autostrady powinny tylko zbliżać się
do miasta i biec wokół) - z miastem powinny łączyć się za pośrednictwem sieci
łączących dróg ekspresowych, które spełniać będą także rolę szybkiego
przemieszczania się wewnątrz aglomeracji (węzły dzielnicowe). Wiem co piszę, od
15 r.ż jeżdżę samochodem (kiedyś była taka możliwość) - od wielu lat
b.intensywnie. Zwiedziłem praktycznie cały nasz kontynent i wiem jakie są
rozwiązania drogowe na świecie.
Oglądając takie kraje jak Szwajcaria czy Luxemburg zawsze fascynowało mnie
podejście do ekologii w drogownictwie. I to mam nadzieję zawita też w Polsce.

[nie_przez_miasto1]

1.Słyszał Pan o trudnych dniach?
My też współpracujemy z CMOK i też ich cenimy mamy węc wspólnych znajomych.
mnie bardzo zdenerwował tekst o kundelkach i nieco mnie poniosło.
Przyjmuję przeprosiny i przekazuję swoje.
2.Odpowiada Pan ogólnikowo.
Wolałabym gdyby odniósł Pan to do samej Warszawy.Jak powinno być to realizowane
w Warszawie?Proszę o wiecej konkretów.Czy propozycja Gddkia jest do
zaakceptowania?Jeśli nie to co?

[eko.bg]

Moje zdanie tu nic nie zmieni, szczególnie po ostatnich doniesieniach prasowych.
A więc - gdybym to ja rzadził, tzw. duza obwodnica (Sochaczew,Góra Kalwaria
itd)powinna być przerobiona na autostradę.
Pozostałe planowane przez GDDKiA tzw trasy podane np. a dzisiejszym Ż.W - TAK,
jako drogi rozprowadzające o czym pisałem uprzednio. Abstrachując od obecnej
sytuacji taki układ tras wewnątrz aglomeracji (połączenie dzielnic) jest
przejrzysty.
Oczywiście wg. mnie powinno się zmienić pewne koncepcje na Bemowie
(gł.odsunięcie gen.Maczka od zabudowy mieszkalnej na środek lotniska i inne
połączenie z Kaliskiego aby ocalić zabytkowe Boernerowo).Tylko te szczegóły mogę
dokładnie podać bo znam je z autopsji.
Co do przebiegu POW podoba mi się koncepcja tunelu, co do innych - nie znam -
nie wypowiadam się.W sprawie Całowania jestem takiego samego zdania jak CMOK.
Propozycje GDDKiA są jak sądzę na miarę czasów i funduszy.
Obudzili się z ręką w nocniku i muszą natychmiast coś zrobić bo Warszawa
rozrasta się w niesamowitym tempie i za chwilę będzie paraliż drogowy.
Pomysł że autostrada przechodzi w ekspresówkę jest do dupy, ale w tej chwili nie
ma innego.Sadzę, a raczej mam nadzieję, że jest to rozwiązanie chwilowe i jak
tylko Polska wyjdzie z zapaści(gorzej już być nie może!)powstaną autostrady o
których pisałem wcześniej i ekspresówki będą spełniały wyłącznie rolę
aglomeracyjną i wyprowadzającą ruch z W-wy do dużej obwodnicy autostradowej.
Jest tylko jeden problem - TIRY zaopatrujące olbrzymie centra handlowych które
jakiś kretyn (duże zespoły kretynów)pozwolił zlokalizować w Warszawie. Na całym
świecie takie centra są przy autostradach na granicy miast (tak jak u nas w
Jankach).
W związku z tym nie mogę jednoznacznie opowiedzieć się po żadnej ze stron ale
staram się zrozumieć wszystkich.Co do tunelu na Bemowie to proszę prześledzić
nasze posty "Łosiowe" i dokumentację na naszej stronie
www.eko-bg.waw.pl